Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 56

Author

Topic: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα... (Read 123018 times)

koslazio

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 225

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #45 on: May 28, 2007, 00:51:10 am »

Σίγουρα έχει σχέση με τη στάση ζωής που επιλέγεις αλλά όταν κατεβαίνεις από τη τζιπάρα 4επι4 Πόρσε και πας στο περίπτερο και αγοράζεις ριζοσπάστη κάποιον κοροιδεύεις. Ή τον εαυτό σου ή το πιο πιθανό τους άλλους. Και το λέω γιατι συνήθως έτσι καταλήγουνε αυτοί που το παίζουνε κομμουνιστές όταν σου βολεύει.
Δε λέω!Είναι ρομαντικό να είσαι κομμουνιστής.


	Logged

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #46 on: May 28, 2007, 00:54:02 am »

Ρε αδερφέ, σε καπιταλισμό ζεις. Αν δουλέψεις και βγάλεις λεφτά δλδ και είσαι κομμουνιστής τί πρέπει να τα κάνεις? Να τα βάλεις στο κώλο σου? Κακό είναι να θέλεις να χάσεις τα λεφτά σου με μια αλλαγή του συστήματος? Που ξέρεις... μπορεί να βλέπεις ότι θα κερδίσεις άλλα πράγματα...

Αλλά αν το μυαλό σας φτάνει μέχρι τα λεφτά... δε φταίω εγώ.


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #47 on: May 28, 2007, 00:54:31 am »

επίσης κάτι σημαντικό...

αριστερά , αγώνας δε συνεπάγεται μόνο ΚΚΕ και ριζοσπάστης...ξεκολλήστε λίγο με το ΚΚΕ και το ριζοσπάστη...
ούτε αγώνας συνεπάγεται μονο αριστερά...

απο πολλά μετερίζια μπορείς να αγωνιστείς....


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #48 on: May 28, 2007, 00:56:40 am »

Quote from: Juan on May 28, 2007, 00:33:55 am

gepeltek... μία ερώτηση μόνο. Στην κριτική που κάνεις, βρήκες τίποτα θετικό?? Αν δε βρήκες, σου λέω τώρα, πριν τη διαβάσω καν, ότι είναι μεροληπτική (καλά αυτό εννοείται), προκατειλημμένη και αναξιόπιστη. Οπότε δε τη διαβάζω.

Αν βρήκες, πες το μου, και θα τη διαβάσω.

Γιατί δεν είναι δυνατόν, επί τόσα χρόνια, να ζούσαν τόσοι άνθρωποι ανα τον κόσμο με ένα τόσο εγκληματικό σύστημα... και να μην είχαν επαναστατήσει να το ρίξουν. Κάτι καλό θα είχε.

Τί να σου πω ρε Juan, αφού είσαι τόσο απόλυτος..;
Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι όσα λέω είναι πλαστά;
η "Αμεροληψία" σου...

Ιστορικά γεγονότα σου παραθέτω, με μία μικρή έρευνα, την οποία οφείλει να κάνει κάθε ακαδιμαικός πολίτης θα διαπιστώσεις την εγκυρότητα όσων κατέθεσα.. (αν αυτό εν τέλει επιζητείς)

Πραγματικά από εσένα περίμενα καλύτερη αντιμτωπιση.. Undecided

Αλλά να βγάζεις τόσο βιαστικά συμπεράσματα και μάλιστα χωρίς να διαβάσεις τίποτα από όσα έγραψα δείχνουν τουλάχιστον άτομο με παρωπίδες..

Βγάλτες και μετά έλα να συζητήσουμε..


	Logged

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #49 on: May 28, 2007, 01:00:15 am »

Quote from: apostolos1986 on May 28, 2007, 00:41:31 am

δεν έχω διαβάσει τη μελέτη του gepeltek...και δεν έχω και τη διάθεση να τη διαβάσω σε αυτή τη φάση που βρίσκομαι...ούτε υποστηρικτής του σοσιαλισμού/κομμουνισμού είμαι ...αλλά ούτε και του καπιταλισμού...αλλά ο αγώνας δεν έχει σχέση με τα συστήματα...οικονομικά ή μη...έχει σχέση με τη στάση ζωής που επιλέγεις....

Aυτό είναι ακριβώς ότι διατυμπανίζω εδώ μέσα..

Quote from: Juan on May 28, 2007, 00:54:02 am

Ρε αδερφέ, σε καπιταλισμό ζεις. Αν δουλέψεις και βγάλεις λεφτά δλδ και είσαι κομμουνιστής τί πρέπει να τα κάνεις? Να τα βάλεις στο κώλο σου?

Να κάνεις δωρεές, εφόσον το κέρδος δεν είναι αυτό που επιζητείς..
Και εδώ μπαίνει η νοοτροπία του ατόμου που προανέφερα και η διαμόρφωση μίας καλύτερης παιδείας..


	Logged

vag

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5817

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #50 on: May 28, 2007, 01:01:47 am »

Quote from: alexandros on May 28, 2007, 00:20:59 am

εγω θα ανυσυχουσα αν ο τεραμπιτος με υποστηριζε παντως..

+ οσο παει


	Logged

thanosdr

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 184

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #51 on: May 28, 2007, 01:15:25 am »

Δεν εχω διαβασει ολα τα παραπανω. Οποτε θα πω γενικα την γνωμη μου.

Ολα τα συστηματα οικονομιας εξαρτωνται απο τους ανθρωπους που τα διαχειριζονται.
Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι η εξουσια διαφθειρει τον ανθρωπο. Και δεν υπαρχει συστημα οικονομιας που ειναι ανεξαρτητο απο τους ανθρωπους.
Οποτε ο υπαρκτος σοσιαλισμος που ουσιαστικα μιλαει οτι ολοι ειναι ισοι ,αντιτιθεται στην φυση του ανθρωπου. Ουτε στα μοναστηρια ολοι ειναι ισοι. Ο ανθωπος απο την φυση του δεν θελει να ειναι ισος με τον διπλανο του. Θελει να υπερεχει απο τον διπλανο του. Θελει να ξεχωριζει και να ανταμοιβεται για αυτο.

Το καπιταλιστικο συστημα ειναι κακο. Αλλα δυστυχως ειναι το μονο βιωσιμο.


	Logged

Η ελευθερία του καθενός σταματάει εκεί όπου αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Αλλα πανω απ'ολα το κοινο συμφερον.
Μακαρι να ξερουμε παντα ποιο ειναι...

gepeltek

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1564

Paris je t'aime...

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #52 on: May 28, 2007, 01:41:14 am »

Κάποιες επιπλέον σελίδες..

http://video.google.com/videosearch?q=COMMUNISM
http://www.faminegenocide.com/resources/forgotten/forgotten.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #53 on: May 28, 2007, 02:53:49 am »

Quote from: gepeltek on May 28, 2007, 00:56:40 am

Quote from: Juan on May 28, 2007, 00:33:55 am

Δεν είπα ότι αυτά που γράφεις είναι πλαστά. Είπα ότι η κριτική σου είναι αναξιόπιστη, καθώς δεν είναι σφαιρική αλλά μονόφθαλμη. Άνοιξε και το αριστερό σου μάτι, να δεις τον κόσμο 3σδιάστατο... κι άσε τις "παρωπίδες" μου εκεί που είναι. Μάλλον δε με έχεις ακούσει να τα χώνω στους ΚΚΕδες περί ΕΣΣΔ... Grin

υ.γ.: Και δεν απάντησες στην προφανή και αυτονόητη απορία που είχα. Εκτός κι αν επιθυμείς να μετονομάσεις το τόπικ σε "Μονόπλευρη κακοπροαίρετη κριτική στον κτλ κτλ". Αλλά αυτό το πράγμα που κάνεις δεν είναι κριτική.

Quote from: gepeltek on May 28, 2007, 01:00:15 am

Quote from: Juan on May 28, 2007, 00:54:02 am

Φίλε μου... μπορείς να κάνεις δωρεές για να χτιστεί το Α Β Γ νοσοκομείο... και μπορείς και να αξιοποιήσεις τα χρήματά σου ώστε να αγωνιστείς να γίνει έτσι ο κόσμος, ώστε να μη χρειάζονται δωρεές... Τί προτιμάς?

Το κέρδος φυσικά δεν είναι αυτό που επιζητάς, πέρα από το απαραίτητο για να επιβιώσεις στο συγκεκριμένο περιβάλλον. Αλλά αυτό δε φαίνεται από το πόσα λεφτά εχείς, αυτό φαίνεται από το πόσα λεφτά ξοδεύεις για μαλακίες.


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #54 on: May 28, 2007, 03:29:35 am »

Quote from: apostolos1986 on May 28, 2007, 00:54:31 am

Για να αγωνιστείς δεν πρεπει να σαι απαραίτητα αριστερός...αλλα ετσι οπως το βλέπω εγώ Τόλη, δεν γίνεται να αυτοακποκαλείσαι "αριστερος" και να πιστευεις στην αγορα και στα ιδιωτικά μεσα παραγωγής...Ενας αληθινος αριστερος πιστευει παντα στην κοινοκτημοσύνη των μεσων παραγωγης...

Προσωπικά πιστεύω οτι οι εννοιες "ελευθερία" και "ισότητα" συγκρούονται μεταξύ τους... Η ιδιωτική πρωτοβουλια τονίζει την "ελευθερία", η κοινοκτημοσύνη την "ισοτητα" (χωρις να υπονοώ οτι οι μισθοι θα είναι ολοι ισοι) ...Διαλέχτε και παρτε.. Undecided


« Last Edit: May 28, 2007, 03:45:17 am by Karaμazoβ »	Logged

Damien

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 545

Έλα στο φανάρι αν τολμάς......

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #55 on: May 28, 2007, 03:40:27 am »

Gepeltek εισαι ΜΕΓΑΣ!!!!! Τα λες πολύ σωστά με στοιχεία τα οποία εγώ θα συμπληρώσω είναι αυτά που γνωρίζει όλος ο κόσμος και αποφεύγει τον κομμουνισμό.

- Γιατί άλλωστε είναι μονάχα 5% στην Ελλάδα με τα τόσα ( κακά τα ψέμματα ) οικονομικά εγκλήματα που έχουν γίνει κατά καιρούς από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ( που καλώς ή κακώς εκφράζουν τον σοσιαλισμό και τη δεξιά ).

- Επίσης να πω και το προφανές. Η φύση του ανθρώπου και η θέλησή του είναι να ξεχωρίζει. Να είναι το κάθε άτομο δηλαδή μοναδικό και ξεχωριστό. Δυστυχώς ή ευτυχώς και μέσα στο πέρασμα των χρόνων καταλαβαίνουμε πως το ΧΡΗΜΑ είναι ΚΑΤΑΛΥΤΗΣ για τη διαφορετικότητα ( όχι το μόνο αλλά το κυριότερο ). Αυτό άλλωστε αλλάζει τη κοινωνική θέση του ανθρώπου προς τα πάνω ή προς τα κάτω. Βασική προϋπόθεση όπως για να φτάσουμε εδώ είναι να υπάρχει ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ. Πως θα μπορούσε κάποιος σε μία κοινωνία να θεωρηθεί ΑΝΩΤΕΡΟΣ από κάποιον αν το σύστημα του ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟ????? Για ποιό λόγο ένα άτομο να δουλέψει σκληρά αφού ό,τι και να γίνει δεν μπορεί να πάει παραπάνω από αυτό που του έχει οριοθετήσει το ίδιο το ΚΡΑΤΟΣ?????
Φανταστείτε μία κοινωνία όπου ΟΛΟΙ είναι ίσοι....... Ο γιατρός ( που τόσο πολύ σκληρά έχει δουλέψει για να γίνει γιατρός ) με τον εργάτη. Τον Ηλεκτρολόγο μηχανικό ( που έχει π.χ τον Μάργαρη να του βγάζει το λάδι Cheesy

) με τον απόφοιτο του Ι.Ε.Κ.
Απλά Κόλαση...... Κάπως έτσι είναι και ο κομμουνισμός ΜΙΑ ΑΤΕΛΕΙΩΤΗ ΚΟΛΑΣΗ όπου μονάχα αν είσαι το '' κεφάλι'' ξεχωρίζεις. Ολοι οι υπόλοιποι θα είναι μια συμπαγής ΜΑΖΑ. Θέλετε να είστε μάζα δίχως βούληση και διαφορετικότητα???? Καλύτερα να έχω τις πιθανότητες ( έστω και ελάχιστες ) να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ σε μία καπιταλιστική κοινωνία που τουλάχιστον σου λέει από την αρχή πως ο σκοπός είναι το ΚΕΡΔΟΣ και όσο πιο πολύ πετύχεις τόσο πιο καλά θα ζεις.

Υ.Σ. Gepeltek σου είπα πόσο καταπληκτικός είσαι?????? Cheesy


	Logged

To γκάζι του αμαξιού μου σαν πατώ
Όλα μου τα προβλήματα ξεχνώ....

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #56 on: May 28, 2007, 03:59:04 am »

Επίσης, χωρίς να συμφωνω με τον κομμουνισμο, πρεπει να πω gepeltek και στον καπιταλισμο συνεβησαν τετοια έκτροπα. Τα περισσοτερα στοιχεία που παρέθεσες βρισκονται χρονολογικα στην περίοδο 1920-1950 (Λενιν-Σταλιν) όταν δηλαδή το σοσιαλιστικό συστημα έκανε τα πρωτα του βήματα προς εφαρμογη.

Οταν η Ευρωπη έβγαινε απο το Μεσαιωνα , αρχισε σιγα σιγα να εφαρμόζεται ο καπιταλισμος. Η μεταβαση απο τη φεουδαρχία στον καπιταλισμο εγινε είτε σταδιακά (πχ. Αγγλία, Βενετία, Γένοβα κτλ) είτε με πολέμους και επαναστάσεις. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Γαλλική Επανασταση και η πτωση της Γαλλικής αριστοκρατίας.Και τοτε ειχαν γίνει αποτρόπαια εγκλήματα. Ιδιαίτερη αναφορα πρέπει να γίνει και στους Ναπολεόντιους Πολέμους που ακολούθησαν . Ο Α Παγκοσμιος Πολεμος που διέλυσε και τα τελευταια φεουδαρχικα απομεινάρια (Γερμανία , Αυστρία) εγινε για οικονομικους λόγους σαφώς , και είχε παρα πολλά θυματα.

Τετοια πραγματα συμβαινουν σε απότομες μεταβατικές περιόδους. Για τις περιόδους Χρουτσόφ, Μπρεζνιέφ δεν υπαρχουν τοσο εντυπωσιακά θυματα οσο προηγουμενως. Το ζήτημα είναι η κριτική να γίνεται σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο κι όχι να προσπαθείς να εντυπωσιασεις με νόυμερα και πολέμους. Το αν ο "αστος" Ναπολεων σκότωσε λιγότερους απο τον "κομμουνιστη" Σταλιν, δεν έχει τοσο μεγαλη σημασια.


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #57 on: May 28, 2007, 04:08:13 am »

Damien... συγνώμη που θα το πω έτσι, αλλά η κριτική σου και η γνώσεις σου πάνω στο συγκεκριμένο σύστημα, περιορίζονται στο επίπεδο του όσα κατάλαβες όταν ήσουν δημοτικό, τότε που σου είπε ο παππούς σου ότι οι κομμουνιστές του πήραν το χωράφι...

Έχετε διαβάσει ποτέ τη θεωρία του συστήματος? (Ναι, αυτή που ΔΕΝ εφαρμόστηκε γιατί ακόμα δεν ήμασταν έτοιμοι)

Έχετε διαβάσει ποτέ κάποιο λογοτεχνικό βιβλίο που περιγράφει κάτι από κάποια σοσιαλιστική χώρα?

Έχετε δει ποτέ καμιά ταινία που δείχνει τί γινόταν εκεί? (πέρα από αμερικάνικες που έχουν τους ρώσους να μιλάνε σπαστά αμερικάνικα για να ξεχωρίζουν!)

Ignorance is bliss... nevermind.


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #58 on: May 28, 2007, 04:11:11 am »

Ρε gepeltek με όλη την καλή διάθεση, πως περιμένεις να μην θεωρηθεί μεροληπτικό το ότι έχεις απλώσει σε 3 σελίδες ποστ με υλικό που...καταδικάζει τα εγκλήματα του κομμουνισμού...με εμβόλιμα σχόλια περί της ορθότητας του καπιταλισμού, τελείως αστήριχτα και πρόχειρα? Συγγνώμη αν γίνομαι πικρόχολος αλλά ο κόσμος δεν περίμενε από εσένα ούτε από κανέναν από εμάς να καταδικάσουμε τα εγκλήματα του κομμουνισμού.
Το λάθος σου, φίλτατε, είναι ότι παρακάμπτεις το έγκλημα και δίνεις αξία στο κίνητρο. Αυτό όχι μόνο είναι αντιανθρωπιστικό αλλά από μόνο του δικαίως δίνει τροφή για να θεωρηθεί...η μελέτη σου μεροληπτική. Σ'αρέσουν οι τύποι και οι ταμπέλες, προτιμάς να ζεις ανάμεσα σε αυτές παρά μέσα στην ουσία.

Και επειδή είμαι πολύ πικρόχολος τελικά, σε όλους εσάς που λέτε και λέτε περί ουσιαστικής ισότητας και ελευθερίας του να μπορείς να επιτύχεις και να ξεχωρίσεις και μιλάτε από την ασφάλεια του δερμάτινου καναπέ σας και της μαγικής ροζ φουσκάλας που σας περιτριγυρίζει σας εύχομαι από καρδιάς να έρθετε κάποτε σε μία τέτοια θέση:

τότε θα χαρώ να έρθω και να ξανασυζητήσω μαζί σας περί ελευθερίας και ισότητας. Ίσως να σας πετάξω και κανένα ευρώ για να δείξω πόσο φιλάνθρωπος είμαι...

Καληνύχτα!


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

« Reply #59 on: May 28, 2007, 04:16:23 am »

Στη Ρωσσία τώρα τι έχουν;


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 56

Jump to: