Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[gepeltek]

ΕΠΙΛΟΓΟΣ  (συνέχεια)

Όπως θα καταλάβατε η κριτική μου περιορίστηκε στα εγκλήματα της ΕΣΣΔ. Δεν αναφέρθηκα λοιπόν καθόλου στη Λαική Κίνα και τα εγκλήματα του Μαο, στη βόρειο Κορέα όπου οι συνθήκες είναι ακόμα δυσμενέστατες κτλ  (εσείς υπολογίστε για τα εγκλήματα της κομμουνιστικής Κίνας περίπου τα διπλάσια ποστ. )  Οι λόγοι είναι δύο:

1)Δεν είχα το χρόνο εμπεριστατωμένα να ασχοληθώ και με τις άλλες κομμουνιστικές χώρες. Πιέζομαι χρονικά και δεν θα ήθελα να την «αδικήσω». Οπότε προτίμησα να μην την αναφέρω καθόλου.

2)Σε γενικές γραμμές ίδιας μορφής εγκλήματα ήταν, με πολλαπλάσια όμως θύματα σε σχέση με αυτά του Στάλιν.

Η κριτική μου λοιπόν τελειώνει κάπου εδώ. Ελπίζω όμως να κατόρθωσε να σας πείσει για τη σημασία του αντίλογου. Αν -έστω και για ένα λεπτό- μπόρεσα να σας κάνω να προβληματιστείτε για το αν  ήταν δυνατό ποτέ να εφαρμοστεί διαφορετικά ο υπαρκτός σοσιαλισμός , αν, έστω κάποια στιγμή μόνο, ψιθυρίσατε "μωρέ, έχει και λίγο δίκιο" - τότε η κριτική αυτή δικαιώνεται.

Η κριτική μου είχε ως βαθύτερο σκοπό, να ταράξει λίγο, με την παραδοξολογία τους, τις κατεστημένες απόψεις. Να θυμίσει πως υπάρχουν δύο πλευρές σε κάθε νόμισμα. Πως ακόμη και για τη μύγα και για το διάβολο, έτσι και για το «ανθρώπινο» σοσιαλισμό- το πιο τέλειο σύστημα στον κόσμο» υπάρχουν ψεγάδια.
Έτσι κι εδώ. Ίσως, υποσυνείδητα, θέλησα να εξισορροπήσω τα εκατοντάδες "σοσιαλισμού εγκώμια" που ακούμε και διαβάζουμε κάθε μέρα.

Στο κάτω-κάτω, στη διαδικασία της αλήθειας που λέγεται δικαιοσύνη, υπάρχει πάντα, κοντά στο συνήγορο, και ο εισαγγελέας. Και οι δύο υπερβάλλουν. Και οι δύο μεροληπτούν. Αλλά, από την αντίθεσή τους, βγαίνει, συνήθως, η αλήθεια..
Τα συμπεράσματα δικά σας..

Η αποφώνηση δεν θα είναι δική μου αλλά του φίλου μου του Στάθη. Παρακάτω παραθέτω ένα από τα πολλά του εγκώμια για την κομμουνιστική ιδεολογία. Έτσι για να συγκρίνουμε ξανά τις διαφορές μεταξύ θεωρίας και πράξης….

Ο σοσιαλισμος ειναι η καταργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου απο ανθρωπο.
 

THE END.

[madmetal]

κανε μου μια χαρη και εκτυπωσε το καντο βιβλιο και δωσε το στην αμερικη και στον λιακοπουλο μην σου πω στον γεωργιαδη να κανεις τρελες πωλησεις..

[gepeltek]

κανε μου μια χαρη και εκτυπωσε το καντο βιβλιο και δωσε το στην αμερικη και στον λιακοπουλο μην σου πω στον γεωργιαδη να κανεις τρελες πωλησεις..

Διάβασες τίποτα από όλα αυτά..;
Και αν τα διάβασες μόνο αυτό έχεις να πεις..;

Φθηνή τρέλα δηλαδή μόνο πουλάς..;

[pandora]

Πουθενά δεν μπόρεσε να πραγματωθεί σοσιαλισμός με ελευθερία..
Γιατί όταν κάτι τύποι διεκύρητταν ισότητα , ελευθερία , δημοκρατία και εκαναν (όπως είδατε και θα δείτε και στη συνέχεια) στρατόπεδα φυλακές , αθρόες απελάσεις με το ετσι , σχεδιασμένες πείνες , τρομοκρατία κτλ και έρχονται σήμερα νοσταλγοί , απολογητές να κουκουλώσουν να σπασμένα και να γίνονται κατήγοροι , αυτό μάλλον πρέπει να μας απασχολήσει περισσότερο..

Πές μου πού πραγματώθηκε καπιταλισμός με ελευθερία και θα "ασπαστώ" (λέμε τώρα) τις θεωρίες σου. Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας, και σε συνδυασμό με την κοινωνική πρόνοια, είναι αυτά που απορρίπτει ο καπιταλισμός. Σου έχω εξηγήσει κι εγώ πολλές φορές και τις διαφορές των δύο συστημάτων και στην πράξη τους, εκτός από τη θεωρία, αλλά δεν απάντησες επί της ουσίας ούτε στην πράξη ούτε στην θεωρία. Το θέμα δεν είναι πού "κολλάμε" εμείς. Το θέμα είναι πού δεν απαντάς εσύ. Θα προτιμούσα ένα κείμενο επιθετικό που θα κουοτάριζε συνεχώς αυτά που λέω γραμμή προς γραμμή και θα απαντούσε σε όλα όσα λέω, γιατί μόνο αυτό θα με έβαζε στο τριπάκι να σκεφτώ - "κοίτα να δείς, μπορεί να χει δίκιο τελικά σε κάποια πράγματα ο gepeltek". Αλλά δεν αντι-επιχειρηματολογείς.

Ο καπιταλισμός εξαφανίζει, άμεσα και έμμεσα, τους αδυνάτους. Αλλά μάλλον αυτοί δεν έχουν δικαίωμα στην ελευθερία έτσι? Όσο κακό είναι να κλείνεις κάποιον σε μια φυλακή, άλλο τόσο κακό είναι να φιμώνεις, με την οικονομική σου δύναμη, το στόμα του αντιπάλου σου, να πετάς στο δρόμο και να κλείνεις το μαγαζί ενός μικροεπιχειρηματία επειδή εσύ έχεις πολυκατάστημα και να μην μπορεί ο άλλος, επειδή δεν έχει το κεφάλαιο, να ανοίξει ένα μαγαζί και να βγάλει τα προς το ζήν, γιατί έτσι τον απομονώνεις και τον φυλακίζεις κοινωνικά (είναι το ίδιο πράγμα).

Τί να πώ... ελπίζω τα ίδια να λές και όταν αύριο μεθαύριο θα δουλεύεις κάπου ως υπάλληλος και θα σου πατάει το σβέρκο το αφεντικό σου για να του βγάλεις 2 δραχμές παραπάνω ενώ ο μισθός σου εσένα θα μένει κολλημένος στον πάτο. Α, σόρυ, εκτός κι αν εσύ ειδικά θα έχεις την οικονομική άνεση από τον μπαμπά σου να μην γίνεις υπάλληλος, και θα πατάς εσύ κάποιους άλλους στο σβέρκο, οπότε θα μπορείς άνετα να υποστηρίζεις και τότε τις μεγαλειώδεις αυτές θεωρίες σου και να τις επεκτείνεις κιόλας 

καλό βράδυ σε όλους

[madmetal]

κανε μου μια χαρη και εκτυπωσε το καντο βιβλιο και δωσε το στην αμερικη και στον λιακοπουλο μην σου πω στον γεωργιαδη να κανεις τρελες πωλησεις..

Διάβασες τίποτα από όλα αυτά..;
Και αν τα διάβασες μόνο αυτό έχεις να πεις..;

Φθηνή τρέλα δηλαδή μόνο πουλάς..;

τσαμπα τρελα πουλαω..
ουτε καν φθηνη..

[gepeltek]

Πές μου πού πραγματώθηκε καπιταλισμός με ελευθερία και θα "ασπαστώ" (λέμε τώρα) τις θεωρίες σου. Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας, και σε συνδυασμό με την κοινωνική πρόνοια, είναι αυτά που απορρίπτει ο καπιταλισμός. Σου έχω εξηγήσει κι εγώ πολλές φορές και τις διαφορές των δύο συστημάτων και στην πράξη τους, εκτός από τη θεωρία, αλλά δεν απάντησες επί της ουσίας ούτε στην πράξη ούτε στην θεωρία.

Εγώ πιστευω ότι με τη δημοκρατική συνύπαρξη διαφόρων ομάδων, η εκμετάλλευση μπορεί να περιορισθεί στο ελάχιστο.. Το ίδιο και η ανισότητα. Αυτό άλλωστε είναι το ωραίο στη δημοκρατική κοινωνία: οι διάφορες ομάδες συμφερόντων πολεμάνε ελεύθερα μεταξύ τους και από τον πόλεμο και τη διαμάχη πηγάζει η ισορροπία.. (τα έχω χιλιοπει όμως αυτά pandora και με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, χωρια που είμαστε  )
Τέσπα..
 Σωστό είναι και η ανισότητα να περιορισθεί και η εκμετάλλευση να σταματήσει..
Και σου ξαναλέω λοιπον ότι όλα αυτά είναι πιο δυνατά στα πλαίσια του καπιταλισμού, από ό,τι του σημερινού σοσιαλισμού.. Λύσεις πολλές..
Ριζική αναμόρφωση της παιδείας, αυστηρότεροι νόμοι και σκληρός έλεγχος για την πάταξη της διαφθοράς,
ισχυρή αντιπολίτευση (όχι δικομματισμός και κυρίως όχι μικροκομματικά συμφέροντα), κράτος πρόνοιας, σωστός συνδικαλισμός, και κυρίως..
Αλλαγή της νοοτροπίας του κάθε ατόμου (οπότε πάλι ξαναέρχομαι στην καλύτερη παιδεία)..
Πολλά μπορούμε να καταφέρουμε αρκεί να είμαστε προθυμοι..

Δεν θα τα συζητήσουμε όμως σε αυτό το τόπικ γιατί βγαίνουμε εκτός θέματος..

Το θέμα δεν είναι πού "κολλάμε" εμείς. Το θέμα είναι πού δεν απαντάς εσύ. Θα προτιμούσα ένα κείμενο επιθετικό που θα κουοτάριζε συνεχώς αυτά που λέω γραμμή προς γραμμή και θα απαντούσε σε όλα όσα λέω, γιατί μόνο αυτό θα με έβαζε στο τριπάκι να σκεφτώ - "κοίτα να δείς, μπορεί να χει δίκιο τελικά σε κάποια πράγματα ο gepeltek". Αλλά δεν αντι-επιχειρηματολογείς.

Εσύ δλδ κουοτάρισες και σχολίασες όλα όσα είπα..;
Eσύ καταρχήν είσαι οφφ τόπικ   

Ο καπιταλισμός εξαφανίζει, άμεσα και έμμεσα, τους αδυνάτους. Αλλά μάλλον αυτοί δεν έχουν δικαίωμα στην ελευθερία έτσι? Όσο κακό είναι να κλείνεις κάποιον σε μια φυλακή, άλλο τόσο κακό είναι να φιμώνεις, με την οικονομική σου δύναμη, το στόμα του αντιπάλου σου, να πετάς στο δρόμο και να κλείνεις το μαγαζί ενός μικροεπιχειρηματία επειδή εσύ έχεις πολυκατάστημα και να μην μπορεί ο άλλος, επειδή δεν έχει το κεφάλαιο, να ανοίξει ένα μαγαζί και να βγάλει τα προς το ζήν, γιατί έτσι τον απομονώνεις και τον φυλακίζεις κοινωνικά (είναι το ίδιο πράγμα).

Σε κάθε περίπτωση προτιμώ να διαλέγω εγώ τη "σκλαβιά" μου, παρά να διαλέγουν άλλοι για μένα!
Ή μήπως μόνο και μόνο για να μην υπάρξουν αυτοί οι λίγοι "πιο πλούσιοι" πρέπει να καταδικασθούν όλοι να ζήσουν μια ζωή φτωχή, ανιαρά προγραμματισμένη, κάτω από την εκμετάλλευση του πιο ανελέητου εργοδότη - του κράτους;

Τί να πώ... ελπίζω τα ίδια να λές και όταν αύριο μεθαύριο θα δουλεύεις κάπου ως υπάλληλος και θα σου πατάει το σβέρκο το αφεντικό σου για να του βγάλεις 2 δραχμές παραπάνω ενώ ο μισθός σου εσένα θα μένει κολλημένος στον πάτο. Α, σόρυ, εκτός κι αν εσύ ειδικά θα έχεις την οικονομική άνεση από τον μπαμπά σου να μην γίνεις υπάλληλος, και θα πατάς εσύ κάποιους άλλους στο σβέρκο, οπότε θα μπορείς άνετα να υποστηρίζεις και τότε τις μεγαλειώδεις αυτές θεωρίες σου και να τις επεκτείνεις κιόλας 

καλό βράδυ σε όλους

Ανούσια, γρήγορα και αβάσιμα συμπεράσματα..
Α και πολύ κλισέ!   
Μήπως θες να το σχολιάσω και αυτό..;

[madmetal]

Εκπληκτική δουλειά gepeltek. Ασ τους να γαυγίζουν..

Οτι ο Κομμουνισμός συνέδεσε την ύπαρξή του με ασύλληπτα εγκλήματα είναι γνωστό.

Όμως όταν τα βλέπει κάποιος συνοπτικά μπροστά του πραγματικά σοκάρεται και μένει άφωνος...

συμφωνω..
τωρα καταλαβα και την πηγη εμπνευσης του gepeltek..
πολυ καθημερινη διαβαζει..

[xristoforos_]

ego ksero mono ton aniparkto sosialismo...

ixic_

[gepeltek]

Εκπληκτική δουλειά gepeltek. Ασ τους να γαυγίζουν..

Οτι ο Κομμουνισμός συνέδεσε την ύπαρξή του με ασύλληπτα εγκλήματα είναι γνωστό.

Όμως όταν τα βλέπει κάποιος συνοπτικά μπροστά του πραγματικά σοκάρεται και μένει άφωνος...

συμφωνω..
τωρα καταλαβα και την πηγη εμπνευσης του gepeltek..
πολυ καθημερινη διαβαζει..

Ρε madmetal άλλη δουλειά δεν έχεις να κάνεις βραδιάτικα με μένα θα ασχολείσαι..;
Ή εάν έστω θες να ασχοληθείς πες και κάτι πρωτότυπο και ουσιαστικό..

Με τιμάει βέβαια που αφιέρωσες 3 από τα χιλιάδες μηνύματα σου εδώ πέρα για να ασχοληθείς με μένα, αλλά μόνο μπαρούφες πετάς..   

ego ksero mono ton aniparkto sosialismo...

ixic_

Ποιός είναι αυτός..;

[λήθη]

εγω θα ανυσυχουσα αν ο τεραμπιτος με υποστηριζε παντως..

[BOBoMASTORAS]

deleted

[madmetal]

Εκπληκτική δουλειά gepeltek. Ασ τους να γαυγίζουν..

Οτι ο Κομμουνισμός συνέδεσε την ύπαρξή του με ασύλληπτα εγκλήματα είναι γνωστό.

Όμως όταν τα βλέπει κάποιος συνοπτικά μπροστά του πραγματικά σοκάρεται και μένει άφωνος...

συμφωνω..
τωρα καταλαβα και την πηγη εμπνευσης του gepeltek..
πολυ καθημερινη διαβαζει..

Ρε madmetal άλλη δουλειά δεν έχεις να κάνεις βραδιάτικα με μένα θα ασχολείσαι..;
Ή εάν έστω θες να ασχοληθείς πες και κάτι πρωτότυπο και ουσιαστικό..

Με τιμάει βέβαια που αφιέρωσες 3 από τα χιλιάδες μηνύματα σου εδώ πέρα για να ασχοληθείς με μένα, αλλά μόνο μπαρούφες πετάς..   

ego ksero mono ton aniparkto sosialismo...

ixic_

Ποιός είναι αυτός..;

μπααα περιμενω να παω αθηνα και βαριεμαι οποτε την εχω καταβρει στο να σπαμαρω στο θεμα σου..
εσυ διαβασμα δεν εχεις? μονο για το κομμουνισμο διαβαζεις δυο τρεις μηνες τωρα..

[Johnny English]

gepeltek... μία ερώτηση μόνο. Στην κριτική που κάνεις, βρήκες τίποτα θετικό?? Αν δε βρήκες, σου λέω τώρα, πριν τη διαβάσω καν, ότι είναι μεροληπτική (καλά αυτό εννοείται), προκατειλημμένη και αναξιόπιστη. Οπότε δε τη διαβάζω.

Αν βρήκες, πες το μου, και θα τη διαβάσω.

Γιατί δεν είναι δυνατόν, επί τόσα χρόνια, να ζούσαν τόσοι άνθρωποι ανα τον κόσμο με ένα τόσο εγκληματικό σύστημα... και να μην είχαν επαναστατήσει να το ρίξουν. Κάτι καλό θα είχε.

[koslazio]

Πολύ καλή δουλειά gepeltek. Με επιχειρήματα γραμμένα δια χειρός των εγκληματιών. Αστους να μην ασπάζονται τις θεωρίες σου οπως λένε. Θα ασπαστούνε μια καλή  τις πράξεις. Απόφθεγμα βγαλμένο απο το γεγονός ότι μόλις φεύγουνε από το πανεπιστήμιο βολεύονται σε δουλίτσες και ξεχνάνε περί αγώνων.
Σαφέστατα υπάρχουνε και εξαιρέσεις που συνεχίζουνε να αγωνίζονται και αυτό είναι προς τιμήν τους.

[apostolos1986]

δεν έχω διαβάσει τη μελέτη του gepeltek...και δεν έχω και τη διάθεση να τη διαβάσω σε αυτή τη φάση που βρίσκομαι...ούτε υποστηρικτής του σοσιαλισμού/κομμουνισμού είμαι ...αλλά ούτε και του καπιταλισμού...αλλά ο αγώνας δεν έχει σχέση με τα συστήματα...οικονομικά ή μη...έχει σχέση με τη στάση ζωής που επιλέγεις....