Συζήτηση(?) περί εφαρμογής του Σοσιαλισμού

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[aliakmwn]

Eλπίζω μονάχα να μείνεις σταθερός σε αυτό το σύστημα που διάλεξες να υποστηρίζεις, μην έχουμε και άλλες ριζικές αλλαγές σε λίγο καιρό..

Αν ανακαλυψω πως δεν με εκφραζει, μην εχεις καμια αμφιβολια οτι θα φυγω τρεχοντας. Αλλωστε το 'χω ξανακανει
Αλιμονο σ' αυτους που παραμενουν πιστοι ενος συστηματος απο συνηθεια - ή απο βλακεια.

δεν είναι μονο ότι κάτι τύποι σαν και του λόγου σου ενώ διακύρητταν ισότητα , ελευθερία , δημοκρατία,  εκαναν αργότερα στρατόπεδα φυλακές , αθρόες απελάσεις με το ετσι , σχεδιασμένες πείνες , τρομοκρατία κτλ..

Σωστα, ενω τυποι σαν εσενα ουτε καν μπαινουν στον κοπο να τα διακυρηξουν και να τα προσπαθησουν... Ειναι τοσο μισανθρωποι, τοσο κομπλεξικοι και ανεραστοι, που δεν μπορουν ουτε καν να τα φανταστουν ολα αυτα. Ειναι πεπεισμενοι μεχρι το μεδουλι τους οτι ο ανθρωπος ειναι σκαρτος, και δεν μπορουν ουτε να ονειρευτουν.
Κατα βαθος τούς λυπαμαι

Αυτό που σήμερα ονομάζουμε εφαρμοσμένο σοσιαλισμό, ξέρουμε όλοι πως ουσιαστικά είναι ένας κρατικός καπιταλισμός - με όλα τα γνωρίσματα του ιδιωτικού και με μόνη διαφορά στον ιδιοκτήτη. (Άλλαξε ο Μανωλιός!)

Παρατηρηση πρωτη: Ρε μπας και εισαι τροτσκιστης?
Παρατηρηση δευτερη: Ε και τοτε πού ειναι το προβλημα σου? Δεν υποστηριζεις τον καπιταλισμο? Αρα πρεπει να σου αρεσει πολυ το συστημα που υποτιθεται πως ειχαν εκει

Γελοιότητες τα εκατομμύρια θύματα.. Μάλιστα   

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι δεν είπες και τίποτα σπουδαίο, έτσι;
Επαναλαμβάνεσαι συνεχώς με όλο και πιο γραφικό τρόπο..
Και φυσικά δεν λείπουν και οι κλασικές μπηκτές σου..
Γιατί φίλε μου μόνο έτσι μπορείς να εκφραστείς, με επαναλήψεις των επαναλήψεων του λόγου σου και με μπηκτές, ενίοτε και βρισίδια..
Μόνο έτσι μπορείς εντεχνιέντως να αποφυγείς την αυτοκριτική..

Εχω ηδη απαντησει σε προηγουμενη συζητηση αλλα, φυσικα, το αγνοησες.

Θα αδυνατούσα να κατανοήσω την κομπλεξική σου στάση, αν δεν ήξερα ήδη τί ιδέες έχει το μυαλό σου μέσα.

Μα φυσικα και ειμαι κομπλεξικος, αφου εξακολουθω να φοβαμαι ενα καθεστως που κατερρευσε 20 χρονια πριν και που εγω δεν γνωρισα ποτε.
Ειμαι κομπλεξικος, που καθε χρονο μεγαλωνω τα νουμερα σε εναν πλειοδοτικο διαγωνισμο θυσιασμενων.. φαντασματων.
Ειμαι κομπλεξικος, αφου βαζω σ' ενα τσουβαλι οτιδηποτε συνεβη σε μια περιοδο 90 χρονων και το βαφτιζω "θυματα" γενικως κι αοριστως.
(Κοινος ποινικος εγκληματιας που οι σοβιετικες αρχες καταδικασαν?
-> Θυμα του σταλινισμου. Κι ας σκοτωσε το γειτονα του.
Διεφθαρμενο κομματικο στελεχος που επεχειρησε να εκμεταλλευτει τη θεση του για να εισπραξει οφελη, αλλα τον καταλαβαν, τον διεγραψαν και τον τιμωρησαν?
-> Θυμα του σταλινισμου.
Εγκληματιας πολεμου, συνεργατης των ναζι κατα την προελαση του στρατου του Γ' Ραιχ προς τη Μοσχα, και μετα τον πολεμο καταδικαστηκε?
-> Θυμα του σταλινισμου. Κι ας δολοφονησαν οι ναζι μισο χωριο εξαιτιας του.
Θανατος στα βαθια γεραματα?
-> Θυμα του σταλινισμου. Κι ας πεθανε 95 χρονων ηρεμα στο κρεβατι του, με πληρη ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη.
Μπηκε στο αμαξι μεθυσμενος, στουκαρησε πανω στον τοιχο αφου πρωτα παρεσυρε εναν περαστικο?
-> Θυμα του σταλινισμου. Καί ο οδηγος, καί ο περαστικος.
Γενικα, ψαχνουμε τα αρχεια της Σοβιετικης Ενωσης, και οποιοσδηποτε θανατος συνεβη απο την Οκτωβριανη Επανασταση μεχρι και τη μερα της ανατροπης του καθεστωτος, τον βαφτιζουμε "εγκλημα του κομμουνισμου". Κι οταν οι ανθρωποι τελειωσουν, μετα θα πιασουμε και τους πιθηκους!)


Κατα τα αλλα, εγω ειμαι ο κομπλεξικος

Γενικα, οποια ψυχη απεβιωσε εις Κυριον σε καθενα απο τα σοσιαλιστικα κρατη, βαφτιζεται "εγκλημα των κομμουνιστων". Δεν εχει σημασια πώς και γιατι πεθανε. Αρκει που πεθανε σε σοσιαλιστικο κρατος.

Αλίμονο αν μόνο εκει σταματούσε η κριτική μου για τον κομμουνισμό..
Αν ξεκινούσα σήμερα να γραφω το γιατί είμαι εγκάθετος σε αυτό το "σύστημα" δεν θα τελείωνα ούτε σε ενα μήνα.. Και πίστεψε με προσπάθησα πολυ να κατανοήσω την τετράγωνη λογική σας..

Ξεεεεεερω ξερω

Αντε, ξεκινα να γραφεις εσυ και μη φοβασαι, αν περασει μηνας θα σε ειδοποιησω. Και σου υποσχομαι πως θα τα διαβασω ολα.

edit: Ή μαλλον θα το θεσω διαφορετικα... Εαν την πρωτη φορα που εγραψες παρομοια φραση, ειχες ξεκινησει να γραφεις, σημερα θα ειχες τελειωσει 2 ή 3 φορες

Ολο "αμα ξεκινησω" και "αμα ξεκινησω" εισαι... Ε αντε, ξεκινα να σε δουμε! 

[Guybrush]

Θαρρώ πάντως πως δεν είπα πουθενά ότι όλοι θα παίρνουν το ίδιο... το οποίο βέβαια είναι κλασική αντικομμουνιστική και αντισοσιαλιστική προπαγάνδα...

Bασικά οι μισθοί στις ΕΣΣΔ ακολουθούσαν κανονική κατανομή. άσχετο

[Nessa NetMonster]

Ναι βρε Καραμαζόβ, αλλά πόσα θα θέλει;

[Nessa NetMonster]

Γενικα, οποια ψυχη απεβιωσε εις Κυριον σε καθενα απο τα σοσιαλιστικα κρατη, βαφτιζεται "εγκλημα των κομμουνιστων". Δεν εχει σημασια πώς και γιατι πεθανε. Αρκει που πεθανε σε σοσιαλιστικο κρατος.

Αυτοί που πέθαναν από τις κακουχίες στις φυλακές και στα στρατόπεδα εργασίας πώς βαφτίζονται; Και δεν ήταν λίγοι, για να πεις ότι ήταν όλοι στυγνοί εγκληματίες.

[Karaμazoβ]

Ναι βρε Καραμαζόβ, αλλά πόσα θα θέλει;

Θα εξαρτηθει απο πόσα του δίνεις και τι του δινεις. Οι ανάγκες του ανθρώπου δεν τελειωνουν ποτε. Ο ανθρωπος αμα ικανοποιει τις βασικες του αναγκες , θα θελει κι αλλα πραγματα και πρεπει η παραγωγη να ανταποκριθει.

Γενικως δεν μπορω να απαντησω, διοτι δεν ξερω πως θα ειναι η παραγωγη σε κομμουνιστικη κοινωνια. Θα ναι κατι πρωτογνωρο για την οικονομια. Για παραδειγμα θα χει καταργηθει ο νομος αγοράς-ζητησης και δεν θα μπορουν να διαμορφωθουν οι τιμες. Και άντε στην ΕΣΣΔ υπήρχαν κρατικες υπηρεσιες και με ερωτηματολόγια έκαναν κουτσα στραβα τη δουλεια. Αμα δεν υπάρχει κρατος πως θα γινει;;



ΥΓ Πω ρε παιδια, αυτο το τοπικ ειναι πονοκεφαλος για τους μοντ... δεν κανουμε ενα διαλειμμα ως τις 12:20 για να τα διαχωρίσω? 

[Karaμazoβ]

OK , τα διαχωρισα (προσπαθησα τουλαχιστον)...

[gepeltek]

Eλπίζω μονάχα να μείνεις σταθερός σε αυτό το σύστημα που διάλεξες να υποστηρίζεις, μην έχουμε και άλλες ριζικές αλλαγές σε λίγο καιρό..

Αν ανακαλυψω πως δεν με εκφραζει, μην εχεις καμια αμφιβολια οτι θα φυγω τρεχοντας. Αλλωστε το 'χω ξανακανει
Αλιμονο σ' αυτους που παραμενουν πιστοι ενος συστηματος απο συνηθεια - ή απο βλακεια.

Εγώ θα έλεγα αλίμονο σε αυτούς που προδίδουν τις ιδεολογίες και τα ιδανικά τους για να εξυπηρετήσουν το προσωπικό τους συμφέρον..

δεν είναι μονο ότι κάτι τύποι σαν και του λόγου σου ενώ διακύρητταν ισότητα , ελευθερία , δημοκρατία,  εκαναν αργότερα στρατόπεδα φυλακές , αθρόες απελάσεις με το ετσι , σχεδιασμένες πείνες , τρομοκρατία κτλ..

Σωστα, ενω τυποι σαν εσενα ουτε καν μπαινουν στον κοπο να τα διακυρηξουν και να τα προσπαθησουν... Ειναι τοσο μισανθρωποι, τοσο κομπλεξικοι και ανεραστοι, που δεν μπορουν ουτε καν να τα φανταστουν ολα αυτα. Ειναι πεπεισμενοι μεχρι το μεδουλι τους οτι ο ανθρωπος ειναι σκαρτος, και δεν μπορουν ουτε να ονειρευτουν.
Κατα βαθος τούς λυπαμαι

Το ότι ο άνθρωπος είναι σκάρτος διορθώνεται μόνο με καλύτερη παιδεία..
Δεν θα του στερήσεις εσύ την ελευθερία του για να τον κάνεις καλύτερο..

Αυτό που σήμερα ονομάζουμε εφαρμοσμένο σοσιαλισμό, ξέρουμε όλοι πως ουσιαστικά είναι ένας κρατικός καπιταλισμός - με όλα τα γνωρίσματα του ιδιωτικού και με μόνη διαφορά στον ιδιοκτήτη. (Άλλαξε ο Μανωλιός!)

Παρατηρηση πρωτη: Ρε μπας και εισαι τροτσκιστης?
Παρατηρηση δευτερη: Ε και τοτε πού ειναι το προβλημα σου? Δεν υποστηριζεις τον καπιταλισμο? Αρα πρεπει να σου αρεσει πολυ το συστημα που υποτιθεται πως ειχαν εκει

Όχι δεν είμαι τροτσιστής..
Και όσο για τη δευτερη σου παρατήρηση, ε τί να σου πω ρε παιδάκι μου, προσβάλεις την νοημοσύνη σου όταν ταυτίζεις τον κρατικο καπιταλισμο κ τον κρατικό βούρδουλα, με τον καπιταλισμο γενικότερα και την ελευθερη οικονομία..

Γελοιότητες τα εκατομμύρια θύματα.. Μάλιστα   

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι δεν είπες και τίποτα σπουδαίο, έτσι;
Επαναλαμβάνεσαι συνεχώς με όλο και πιο γραφικό τρόπο..
Και φυσικά δεν λείπουν και οι κλασικές μπηκτές σου..
Γιατί φίλε μου μόνο έτσι μπορείς να εκφραστείς, με επαναλήψεις των επαναλήψεων του λόγου σου και με μπηκτές, ενίοτε και βρισίδια..
Μόνο έτσι μπορείς εντεχνιέντως να αποφυγείς την αυτοκριτική..

Εχω ηδη απαντησει σε προηγουμενη συζητηση αλλα, φυσικα, το αγνοησες.

Δεν απάντησες τίποτα..
Οι παρομοιώσεις που κάνεις προσβαλλουν τους υπόλοιπους εδώ μεσα, αλλά κυρίως προσβάλλουν τα εκατομμύρια θύματα που οφείλονται αποκλειστικά σε εσάς και τις ενέργειες σας για να επιβληθείτε..

Αλίμονο αν μόνο εκει σταματούσε η κριτική μου για τον κομμουνισμό..
Αν ξεκινούσα σήμερα να γραφω το γιατί είμαι εγκάθετος σε αυτό το "σύστημα" δεν θα τελείωνα ούτε σε ενα μήνα.. Και πίστεψε με προσπάθησα πολυ να κατανοήσω την τετράγωνη λογική σας..

Ξεεεεεερω ξερω

Αντε, ξεκινα να γραφεις εσυ και μη φοβασαι, αν περασει μηνας θα σε ειδοποιησω. Και σου υποσχομαι πως θα τα διαβασω ολα.

edit: Ή μαλλον θα το θεσω διαφορετικα... Εαν την πρωτη φορα που εγραψες παρομοια φραση, ειχες ξεκινησει να γραφεις, σημερα θα ειχες τελειωσει 2 ή 3 φορες

Ολο "αμα ξεκινησω" και "αμα ξεκινησω" εισαι... Ε αντε, ξεκινα να σε δουμε! 

Τη φράση αυτή ποτέ δεν την ξαναείπα.. Μοναχα σήμερα που με διέγειρες πάλι με τις μπαρούφες σου.. 
Μην βιάζεσαι λοιπόν.. Θα έρθει και η ώρα σας, προχειροδουλειές δεν κανουμε..


Τελευταία παρατήρηση..
Αλιάκμων πως παέι ο αγώνας για το κόμμα ρε συ;
Επειδή έρχονται εκλογές ρωταω.. από περιέργεια..
Σε ποιανού το πολιτικό γραφείο θα δουλέψεις φέτος αλήθεια;
Και αυτό από περιέργεια  8)

[aliakmwn]

Εγώ θα έλεγα αλίμονο σε αυτούς που προδίδουν τις ιδεολογίες και τα ιδανικά τους για να εξυπηρετήσουν το προσωπικό τους συμφέρον..

Συμφωνω απολυτα!
Σε ακομα χειροτερη θεση ειναι οι ανθρωποι που δεν εχουν αλλα ιδανικα εκτος απο τον εαυτουλη τους

Το ότι ο άνθρωπος είναι σκάρτος διορθώνεται μόνο με καλύτερη παιδεία..
Δεν θα του στερήσεις εσύ την ελευθερία του για να τον κάνεις καλύτερο..

Εγω δεν του στερω απολυτως τιποτα. Ουτε εχω τετοιο σκοπο. Ο καπιταλισμος το κανει.

Το τσιτατο "καλυτερη παιδεια" το λενε ολοι, απο την Γιαννακου-Κουτσικου μεχρι τον Καρατζαφερη. Το θεμα ειναι πώς ερμηνευεται αυτο το "καλυτερη".

Όχι δεν είμαι τροτσιστής..

Μα λετε τα ιδια!

Τελευταία παρατήρηση..
Αλιάκμων πως παέι ο αγώνας για το κόμμα ρε συ;
Επειδή έρχονται εκλογές ρωταω.. από περιέργεια..
Σε ποιανού το πολιτικό γραφείο θα δουλέψεις φέτος αλήθεια;
Και αυτό από περιέργεια  8)

Οπου με στειλει το Κομμα, ειτε ειναι γραφειο, ειτε οικοδομη, ειτε οτιδηποτε

Βασικα θα ζητησω να χρεωθω την περιοχη που μενεις, για να σου χτυπαω καθε πρωι στις 7:30 το κουδουνι για να σου πουλησω Ριζοσπαστη! Μια-δυο-τρεις θα σε ξυπνησω, ε καποτε θα βαρεθεις και θα παρεις 

[gepeltek]

Τελευταία παρατήρηση..
Αλιάκμων πως παέι ο αγώνας για το κόμμα ρε συ;
Επειδή έρχονται εκλογές ρωταω.. από περιέργεια..
Σε ποιανού το πολιτικό γραφείο θα δουλέψεις φέτος αλήθεια;
Και αυτό από περιέργεια  8)

Οπου με στειλει το Κομμα, ειτε ειναι γραφειο, ειτε οικοδομη, ειτε οτιδηποτε

Βασικα θα ζητησω να χρεωθω την περιοχη που μενεις, για να σου χτυπαω καθε πρωι στις 7:30 το κουδουνι για να σου πουλησω Ριζοσπαστη! Μια-δυο-τρεις θα σε ξυπνησω, ε καποτε θα βαρεθεις και θα παρεις 

 

[pandora]

Λοιπόν... λίγα  λόγια  για  το λεγόμενο κεφαλαιοκρατικό σύστημα (καπιταλισμός) και για το πώς έγινε εμπεριστατωμένη οικονομική και φιλοσοφική θεωρία που εξέφρασε τις επιδιώξεις της αστικής τάξης.

Αντριγράφω από Ιστορία Νεότερη και Σύγχρονη των Σκουλάτου-Δημακοπούλου- Κόνδη :

Εναντίον του οικονομικού συστήματος("μερκαντιλισμός", "κολμπερισμός", συστήματα που βασίζονται στον κρατικό παρεμβατισμό) που κυρίως εμπόδιζε την ελεύθερη οικονομική δραστηριότητα της αστικής  τάξης, στρέφονται  οι οικονομολόγοι που ονομάζονται φυσιοκράτες και οι οπαδοί της φιλελεύθερης οικονομίας. Κατά τους φυσιοκράτες, έπρεπε να εφαρμοστούν και στην οικονομία οι νόμοι της φύσης που δεν ήταν αντίθετοι με την ελεύθερη ανάπτυξη των οικονομικών δραστηριοτήτων. Πρώτος ο Γάλλος Κεναί (1694-1774) διατυπώνει συστηματικά τις νέες θεωρίες. Σύμφωνα με τον Κεναί, το κράτος το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διευκολύνει την εφαρμογή των φυσικών νόμων. Ο Γκουρναί(1712-1759) και ο Τυργκό(1727-1781) ακολουθούν τις ιδέες του Κεναί, δίνουν όμως μεγαλύτερη βάση στη βιομηχανία και στο εμπόριο.  Ο Γκουρναί θεωρεί ότι είναι αναγκαίο να δοθεί κάθε ελευθερία πράξης στο άτομο, το μόνο ικανό να προωθήσει κατά τον καλύτερο τρόπο τα συμφέροντά του.Το κράτος δεν πρέπει να επεμβαίνει παρά μόνο για να διευκολύνει την ελεύθερη παραγωγή και κυκλοφορία των εμπορευμάτων (Laissez faire, laissez passer). Ο Σκωτσέζος  Άνταμ Σμίθ(1723-1790) με το έργο του "Έρευνα για τη φύση και τα αίτια του πλούτου των εθνών" (1776) θεωρεί επικίνδυνο κάθε κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία και αναλύει τα πλεονεκτήματα του ελεύθερου ανταγωνισμού. Από τις θεωρίες του Σμίθ και του συνεχιστή του Ρικάρντο θα ξεκινήσει αργότερα η οικονομική ανάλυση και κριτική του Καρόλου Μάρξ. Η θεωρία της φιλελεύθερης οικονομίας τον 18ο αιώνα αναπτύχθηκε κυρίως στην Αγγλία, που είχε ήδη προχωρήσει στην εκβιομηχάνιση.
Το κεφαλαιοκρατικό σύστημα (καπιταλισμός) αποτελεί την οικονομική έκφραση των παραπάνω φιλοσοφικών και οικονομικών θεωριών.

Σχολιάζοντας τόσο το παραπάνω κείμενο όσο και αυτά που είδα γραμμένα σε αυτό το τόπικ περί σοσιαλισμού και καπιταλισμού, θα ήθελα να απλοποιήσω λιγάκι τα πράγματα. Αυτό που μόλις αντέγραψα παραπάνω έχει την εξής απλή ερμηνία. Μέχρι το τέλος της εποχής του Μεσαίωνα, η αστική τάξη ήταν ανύπαρκτη, δεν είχε εκφραστεί πολιτικά και καταπιεζόταν από το φεουδαρχικό σύστημα και την φορολογία του κεντρικού κράτους αλλά και της περιφερειακής εξουσίας. Ο βασιλιάς με τους φεουδάρχες-τιτλούχους-δούκες- κτλ κτλ έπαιρναν λόγω ευγενικής καταγωγής και κληρονομικών τίτλων τους φόρους, βάζοντας καταπιεστικούς δασμούς και φορολογία και στην οποιαδήποτε εμπορική δραστηριότητα, στην οποιαδήποτε παραγωγή προιόντων, και συγκέντρωναν τον πλούτο που παρήγαγαν όλα τα υπόλοιπα κοινωνικά στρώματα που δεν ανήκαν στην γαλαζοαίματη ολιγαρχία. Είτε αυτοί ήταν απλοί αγρότες, είτε ήταν μικροαστοί, είτε βιοτέχνες μικροεπιχειρηματίες κτλ είτε ακόμα και μεγαλοαστοί και μεγαλοέμποροι οι οποίοι δεν είχαν κληρονομικούς τίτλους.
Με το άνοιγμα όμως της αγοράς και της διακίνησης προιόντων την εποχή της αποικιοκρατίας, όταν τα ισχυρά βασίλεια της Ευρώπης άρχισαν να έχουν πόρους από τις αποικίες τους και να διακινούνται περισσότερο τα προϊόντα, και ακόμα περισσότερο όταν άρχισε να αναπτύσσεται η πρώτη υποτυπώδης βιομηχανία, η κοινωνική τάξη που είχε αναλάβει την διακίνηση του πλούτου και των παραγόμενων προϊόντων , καθώς και ένα μεγάλο μέρος της ίδιας της παραγωγής πλούτου στα κράτη της Ευρώπης, η αστική τάξη, άρχισε να βρίσκει πολύ καταπιεστικούς τους παραπάνω όρους του παιχνιδιού, και έτσι προσπάθησε να εκφράσει πολιτικά τα ταξικά της συμφέροντα, που ήταν φυσικά η έλλειψη δασμών και ασφυκτικής κρατικής φορολόγησης των προϊόντων και της διακίνησής τους, και να πάρει ένα μέρος της εξουσίας από τους δούκες και τους τιτλούχους, φτιάχνοντας το κεφαλαιοκρατικό σύστημα (καπιταλισμός) που ζεί και βασιλεύει μέχρι τις μέρες μας.
Εγώ δεν βλέπω στον καπιταλισμό ούτε την "φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία" όπως ανέφερε κάποιος συνάδελφος παραπάνω, ούτε το "μόνο πραγματικό οικονομικό σύστημα που εκφράζει τον άνθρωπο". Βλέπω ακόμη ένα οικονομικοπολιτικό σύστημα που φτιάχτηκε για να εξυπηρετήσει μια ομάδα ανθρώπων, την αστική τάξη, και να την βάλει στο παιχνίδι της εξουσίας. Εκφράζει ο καπιταλισμός, αναμφίβολλα, τους νόμους της φύσης, όπου το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Ναι, έχουμε μία ζωική φυση σίγουρα,έχουμε ένστικτα, αλλά έχουμε και μια ανθρώπινη φύση, ένα αίσθημα δικαίου, μία συνείδηση, έναν συναισθηματικό κόσμο. Κοινώς, δεν είμαστε ζώα, τουλάχιστον όχι απλώς και μόνον ζώα. Η φύση λέει ότι και ο καπιταλισμός. Ισχύει ο νόμος της φυσικής επιλογής. Ο ισχυρότερος επιβιώνει και ο αδύναμος εξαφανίζεται. Ο ισχυρότερος είναι τόσο ασύδοτα ελεύθερος έτσι ώστε να μπορεί να αδικεί και να αυθαιρετεί απέναντι στον λίγότερο ισχυρό, στον αδύναμο, στον λιγότερο πλούσιο, χωρίς να τον ελέγχει καμιά έννομη τάξη (κράτος πχ).Και να τον εξαφανίζει ή να τον χρησιμοποιεί εκμεταλλευόμενος την αδυναμία και τη μειονεκτική του θέση, ή να τον μετατρέπει σε σκλάβο.
Από κεί και πέρα όμως, πέρα από τη φύση και τους νόμους της, υπάρχει και η ανθρώπινη συνείδηση. Ένα κράτος διέπεται από νόμους, όχι μόνο για να εξασφαλίζει την δυνατότητα κάποιου να διευκολύνεται στις εμπορικές του δραστηριότητες, αλλά και για να τον εμποδίζει να εξαφανίσει από την αγορά τον διπλανό του ο οποίος  θέλει και αυτός να φάει, αλλά έχει λιγότερο κεφάλαιο από τον ανταγωνιστή του. Δηλ. δεν αφήνει το μεγάλο ψάρι να φάει το μικρό, και να ψοφήσει της πέινας ο πιό αδύναμος.Βοηθάει τον αδύναμο, βοηθάει αυτόν που βρίσκεται σε μειονεκτική θέση, γιατί αυτό λέει το αίσθημα δικαίου και το αίσθημα βοήθειας ενός ανθρώπου προς έναν άλλο άνθρωπο. Δηλ. το συναίσθημα της αλληλεγγύης.
Μετά φυσικά, όταν η εξουσια πέρασε από τα  χέρια των τιτλούχων και γαλαζοαίματων φειυδαρχών και πριγκήπων στην αστική τάξη, όπως συμβαίνει μέχρι τις μέρες μας, εκεί εμφανίστηκε ένα άλλο πολιτικό σύστημα που διεκδίκησε την εξουσία, ο σοσιαλισμός, όπου πλέον ο καταπιεστής αντί για την γαλαζοαίματη ολιγαρχία έγινε η αστική τάξη, και ο καταπιεζόμενος αντί για την αστική τάξη έγινε η εργατική τάξη και τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα, που απαίτησαν κι αυτά τα δικαιώματά τους και θέλησαν να πάρουν ένα κομμάτι της εξουσίας.
Με μια υπερβολική απλοποίηση του όλου πράγματος θα μπορούσαμε να πούμε, δηλαδή, πως ένα κράτος, σύμφωνα με τον καπιταλισμό δεν θα έπρεπε να είχε νόμους παρά μόνο τέτοιους που θα συνέφεραν τους ισχυρούς και κατά τ'άλλα θα εφαρμοζόταν ο νόμος της ζούγκλας. Γιατί ζούμε τότε σε έννομες κοινωνίες, με συντάγματα και νόμους, που υπερασπίζονται το αίσθημα δικαίου του ανθρώπου και τιμωρούν την αδικία? Αν δεν υπήρχε νόμος για την κλεψιά, ότι δηλ. είναι κάτι το άδικο και πρέπει να τιμωρείται, μπορεί και να είχαμε πιό ανεπτυγμένη οικονομία (άλλωστε γι'αυτό όλοι οι έμποροι κλέβουν τόσο το κράτος όσο και τον καταναλωτή, δεν είναι βλάκες, κάπου αυτό συμφέρει την αστική τάξη, γι'αυτό και το κάνουν) αυτό θα σήμαινε όμως απαραιτήτως ότι αυτό είναι κάτι σωστό και δίκαιο??

[Αθάνατος]

Εκφράζει ο καπιταλισμός, αναμφίβολλα, τους νόμους της φύσης, όπου το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Ναι, έχουμε μία ζωική φυση σίγουρα,έχουμε ένστικτα, αλλά έχουμε και μια ανθρώπινη φύση, ένα αίσθημα δικαίου, μία συνείδηση, έναν συναισθηματικό κόσμο. Κοινώς, δεν είμαστε ζώα, τουλάχιστον όχι απλώς και μόνον ζώα. Η φύση λέει ότι και ο καπιταλισμός. Ισχύει ο νόμος της φυσικής επιλογής. Ο ισχυρότερος επιβιώνει και ο αδύναμος εξαφανίζεται. Ο ισχυρότερος είναι τόσο ασύδοτα ελεύθερος έτσι ώστε να μπορεί να αδικεί και να αυθαιρετεί απέναντι στον λίγότερο ισχυρό, στον αδύναμο, στον λιγότερο πλούσιο, χωρίς να τον ελέγχει καμιά έννομη τάξη (κράτος πχ).Και να τον εξαφανίζει ή να τον χρησιμοποιεί εκμεταλλευόμενος την αδυναμία και τη μειονεκτική του θέση, ή να τον μετατρέπει σε σκλάβο.

μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό

Αυτή η γνωστή πιπίλα δείχνει την τεράστια άγνοια των δυνατοτήτων που προσφέρει ο καπιταλισμός σαν οικονομικό μοντέλο στον άνθρωπο αλλά και σε μία χώρα
Θα στα πω απλά για να τα καταλάβεις
Από του χρόνου ο ΠΑΟΚ θα έχει για ποδοσφαιριστές όχι τους πιο γρήγορους και καλύτερους που μπορεί να έχει αλλά κάτι κοιλαράδες σαπιοκοιλιές λόγω σοσιαλιστικής συνείδησης. Να σταματήσει να ισχύει ο νόμος της ζούγκλας στο ποδόσφαιρο Μας κάνετε εμάς τους ποδοσφαιριστές να αδυνατίζουμε και να γυμναζόμαστε όλη την ώρα και όλα αυτά γιατί? Για την απόδοση? Χεστήκαμε για την απόδοση ...χεστήκαμε για την παραγωγή...πάνω σε δέντρα να μένουμε και να τρώμε φρούτα.

Από κεί και πέρα όμως, πέρα από τη φύση και τους νόμους της, υπάρχει και η ανθρώπινη συνείδηση. Ένα κράτος διέπεται από νόμους, όχι μόνο για να εξασφαλίζει την δυνατότητα κάποιου να διευκολύνεται στις εμπορικές του δραστηριότητες, αλλά και για να τον εμποδίζει να εξαφανίσει από την αγορά τον διπλανό του ο οποίος  θέλει και αυτός να φάει, αλλά έχει λιγότερο κεφάλαιο από τον ανταγωνιστή του. Δηλ. δεν αφήνει το μεγάλο ψάρι να φάει το μικρό, και να ψοφήσει της πέινας ο πιό αδύναμος.Βοηθάει τον αδύναμο, βοηθάει αυτόν που βρίσκεται σε μειονεκτική θέση, γιατί αυτό λέει το αίσθημα δικαίου και το αίσθημα βοήθειας ενός ανθρώπου προς έναν άλλο άνθρωπο. Δηλ. το συναίσθημα της αλληλεγγύης.

ΣΥναίσθημα της αλληλεγγύης: Δώσε 200 Ευρώ σε αυτόν που σου αλλάζει τη μπρίζα, γιατί αυτή είναι η δουλειά του και από αυτά θα ζήσει. Δε με νοιάζει αν η δουλειά του αξίζει 10 Ευρώ! Δε με νοιάζει αν εσύ οργανώνεις καλύτερα την παραγωγή (περισσότερος παραγόμενος πλούτος). Θα πληρωθείς δυσανάλογα με την εργασία σου ώστε να πληρωθεί κάτι και ο άλλος που δε "παράγει" όπως εσύ

Μετά λέμε: γιατί δεν υπάρχουν επενδύσεις στην Ελλάδα? Γιατί δεν υπάρχει η ιδιωτική επιχειρηματική πρωτοβουλία? τη στιγμή που σε αυτή τη χώρα οι σοσιαλιστές είναι γύρω στο 10% ή 51% (μαζί με το ΠΑΣΟΚ αν το θεωρήσει κανείς σοσιαλιστικό)

[pandora]

Βασικά δε μπορώ να συγκρατηθώ
 

Γιατί συγκρατιέσαι παλικάρι μου??? Κανείς  δεν  σου είπε να συγκρατηθείς!!

μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό
 
Αυτή η γνωστή πιπίλα δείχνει την τεράστια άγνοια των δυνατοτήτων που προσφέρει ο καπιταλισμός σαν οικονομικό μοντέλο στον άνθρωπο αλλά και σε μία χώρα
Θα στα πω απλά για να τα καταλάβεις
Από του χρόνου ο ΠΑΟΚ θα έχει για ποδοσφαιριστές όχι τους πιο γρήγορους και καλύτερους που μπορεί να έχει αλλά κάτι κοιλαράδες σαπιοκοιλιές λόγω σοσιαλιστικής συνείδησης. Να σταματήσει να ισχύει ο νόμος της ζούγκλας στο ποδόσφαιρο Μας κάνετε εμάς τους ποδοσφαιριστές να αδυνατίζουμε και να γυμναζόμαστε όλη την ώρα και όλα αυτά γιατί? Για την απόδοση? Χεστήκαμε για την απόδοση ...χεστήκαμε για την παραγωγή...πάνω σε δέντρα να μένουμε και να τρώμε φρούτα.

Ο,τι να ναι.... εδώ κολλάει το τρία πουλάκια κάθουνταν και πλέκανε πουλόβερ. Δεν ανήκω στους υποστηρικτές ενός κράτους που δεν θα δίνει κίνητρα στον καλό για να γίνεται καλύτερος. Πιστεύω ότι ο καλός στη δουλειά του πρέπει να αμοίβεται αναλόγως, ο πολύ καλός ακόμη καλύτερα, ο άριστος ακόμη περισσότερο από τον καλό και τον πολύ καλό. Εάν όμως ο ένας από τους 3 έχει πχ  7 παιδιά, αυτό θα ληφθεί υπ'όψιν στην αμοιβή του, γιατί το κράτος θα φροντίσει να μήν πεινάσει κι αυτός ο άνθρωπος, κι ας μην είναι ο τέλειος στη δουλειά του (δεν λέω να εκτρέφει έναν αργόμισθο, σαφώς και θα δουλεύει, αλλά το κράτος θα μεριμνά και για ανάγκες τις οποίες ο φορολογούμενος πολίτης δεν μπορεί να αντιμετωπίσει, όπως πχ οι πολύτεκνοι, όπως οι μονογονεϊκές οικογένειες, οι άνθρωποι με αναπηρία που δεν έχουν κάποιον να τους βοηθάει κτλ κτλ).

Αυτό λέγεται κοινωνική μέριμνα που παρέχει το κράτος. Τώρα αν είναι άγνωστη λέξη στους καπιταλιστές, λυπάμαι πολύ αλλά για να μην φτάσουμε στο σημείο να τρώμε μπανάνες πάνω στα δέντρα, όπως προείπες, και το ενδιαφέρον μας για το συνάνθρωπο να μας ξεχωρίζει  από τα ζώα, τότε θα πρέπει αυτή η άγνωστη λέξη να τους γίνει γνωστή. Και ο καθένας να παρέχει - φορολογικά - στο κράτος αυτό που μπορεί για να υπάρχουν αγαθά που θα δίνονται δωρεάν στο φορολογούμενο κοινωνικό σύνολο, όπως η δημόσια και δωρεάν παιδεία και υγεία που τόσο έχει κατακρεουργηθεί και πετσοκοφτεί από τις  δεξιές κυβερνήσεις που προασπίζονται τους κανόνες της "ελεύθερης αγοράς".

ΣΥναίσθημα της αλληλεγγύης: Δώσε 200 Ευρώ σε αυτόν που σου αλλάζει τη μπρίζα, γιατί αυτή είναι η δουλειά του και από αυτά θα ζήσει. Δε με νοιάζει αν η δουλειά του αξίζει 10 Ευρώ!

Ούγκ.

Αν από αυτά που έγραψα εσύ κατάλαβες αυτό... τα λόγια ειναι περιττά