• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 09:16:04 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 09:16:04 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
H Στοά των Off Topic
by Nikos_313
[Today at 08:53:31]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[Today at 07:55:05]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[Today at 00:45:33]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 17, 2025, 21:32:50 pm]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426707
Total Topics: 31710
Online Today: 215
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 17
Guests: 93
Total: 110
siskosp
mamalakis
_Trob
stefpapa21
chris_p30
mariaxalk
Amalia
Asozou
maria_s
tasos gourd
ggougous
Saint_GR
christina02
Vicky1213!
Nikos_313
chris123
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?  (Read 4896 times)
Αθάνατος
Guest
Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« on: April 11, 2007, 11:58:50 am »

Επειδή προβάλλεται από πολλούς ως επιχείρημα το γεγονός ότι η παιδεία αποτελεί  αγαθό και συνεπακόλουθα δεν θα πρέπει να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, αναρωτιέμαι αν υποστηρίζουν και το αντίστοιχο επιχείρημα για το αγαθό της υγείας:

Η υγεία είναι και αυτό αγαθό και ως εδώ συμφωνούμε όλοι, αλλά από εκεί και πέρα είστε υπέρ της απαγόρευσης των ιδιωτικών ιατρείων και των ιδιωτικών νοσοκομείων?
Logged
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #1 on: April 11, 2007, 12:06:57 pm »

ναι

και  υπέρ  της  αύξησης  της  χρηματοδότησης  των  δημοσίων  νοσοκομείων
Logged
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #2 on: April 11, 2007, 12:47:01 pm »

Ναι,
αφού όταν γίνεται η μαλακία στις ιδιωτικές κλινικές αμέσως τρέχουνε τον ασθενή στα δημόσια νοσοκομεία.
Δεν είναι λίγοι οι θάνατοι σε ιδιωτικές κλινικές.
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #3 on: April 11, 2007, 13:00:17 pm »

Ναι.

Απλοί οι λόγοι:

Η υποχρηματοδότηση της δημόσιας υγείας, έχει υποβαθμίσει την ποιότητα παροχής υπηρεσιών σ'αυτόν τον τομέα, έτσι όσοι μπορούν καταφεύγουν σε ιδιωτική περίθαλψη (συνήθως για μέτριας σοβαρότητας θέματα). Με αποτέλεσμα, αυτοί που δεν έχουν χρήματα να απολαμβάνουν χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες. Το οποίο είναι απαράδεκτο εφόσον πρόκειται για ένα τόσο σημαντικό αγαθό όπως η υγεία (και η παιδεία, μόνο που δεν έχει γίνει ακόμα).

Το παράδοξο, είναι πως ως συνήθως, οι καλύτεροι γιατροί είναι στα δημόσια (και οι χειρότεροι βέβαια). Τα ιδιωτικά υπερέχουν σε άλλους τομείς.

Το ζητούμενο, δεν είναι μόνο το κλείσιμο των ιδιωτικών και η χρηματοδότηση των δημοσίων. Πρέπει να εφαρμοστεί αποτελεσματική διαχείριση, αξιοκρατία, επιβράβευση (σε αυτούς που ξεχωρίζουν για την ποιότητά τους) καθώς και τιμωρία σ'αυτούς που δεν είναι σωστοί. Και πρέπει, η υγεία να είναι υπεράνω πολιτικού κόστους. Για το καλό όλων μας..

Επίσης, είναι απαραίτητο, να ρυθμιστούν κατάλληλα οι θέσεις των γιατρών στα πανεπιστήμια, ώστε να μην υπάρχει υπερπληθισμός.

Μία ιδέα, θα ήταν τα υπουργεία υγείας (και παιδείας ίσως), να μην διοικούνται από την κυβέρνηση, αλλά από διακομματική επιτροπή, πάντα. διακομματική επιτροπή, με ισορροπία δυνάμεων. Έτσι, ελπίζω, πως θα προσπαθούσαν όλοι, σε υπερκομματικό και υπεριδεολογικό πλαίσιο, να πετύχουν το καλύτερο δυνατό.

π.χ. αν ήμασταν εγώ κι ο Αθάνατος στην επιτροπή, πέρα από τις διαφορές μας, θέλω να ελπίζω πως κι οι δύο θα προσπαθούσαμε για το ίδιο πράγμα: ποιοτική δημόσια υγεία.. σωστά?  Tongue
Logged
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #4 on: April 11, 2007, 14:12:14 pm »

Quote from: Juan on April 11, 2007, 13:00:17 pm
Μία ιδέα, θα ήταν τα υπουργεία υγείας (και παιδείας ίσως), να μην διοικούνται από την κυβέρνηση, αλλά από διακομματική επιτροπή, πάντα. διακομματική επιτροπή, με ισορροπία δυνάμεων. Έτσι, ελπίζω, πως θα προσπαθούσαν όλοι, σε υπερκομματικό και υπεριδεολογικό πλαίσιο, να πετύχουν το καλύτερο δυνατό.


Respect  Juan

one  more  time...

 NotWorthy
Logged
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #5 on: April 11, 2007, 14:22:51 pm »

Quote from: Αθάνατος on April 11, 2007, 11:58:50 am
Επειδή προβάλλεται από πολλούς ως επιχείρημα το γεγονός ότι η παιδεία αποτελεί  αγαθό και συνεπακόλουθα δεν θα πρέπει να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, αναρωτιέμαι αν υποστηρίζουν και το αντίστοιχο επιχείρημα για το αγαθό της υγείας:

Η υγεία είναι και αυτό αγαθό και ως εδώ συμφωνούμε όλοι, αλλά από εκεί και πέρα είστε υπέρ της απαγόρευσης των ιδιωτικών ιατρείων και των ιδιωτικών νοσοκομείων?

Δεν χρειαζόταν να ανοίξεις το τόπικ γιατί η απάντηση σχεδόν από όλους θα είνια ναι!!Όμως οι γιατροί δεν αντέδρασαν γιατί ήξεραν πως κάποιοι θα πάρουν πολλά λεφτά αφού θα έφευγαν από τα δημόσια και κάποιοι  άλλοι από μαθητευόμενοι θα γίνονταν ξαφνικά ειδήμονες άρα θα ανέβαινε η τιμή στο φακελάκι!!

Στο βωμό των χρημάτων πέφτουν κάθε είδους αντιδράσεις!!
Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
Αθάνατος
Guest
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #6 on: April 11, 2007, 20:03:34 pm »

Ρε παιδιά ...νομίζω ότι βρήκα το κόμμα που σας ταιριάζει!
Το λένε ΚΚΕ! ή και ΣΥΝ αλλά το ΚΚΕ είναι πιο καλά συγκροτημένο!

Τα περί διακομματικών επιτροπών μου φαίνονται παράξενα, γιατί άμα ήταν τόσο απλά τα πράγματα θα είχαμε και μια ωραία διακομματική κυβέρνηση με το μόνο "ασήμαντο " προβληματάκι να είναι το πρόγραμμα που θα εφάρμοζαν και το πως θα παίρναν αποφάσεις. Βέβαια τότε σε περίπτωση αποτυχίας δε θα είναι και εύκολο να καταλογίσεις τις ευθύνες

Αυτά τα περί απαγόρευσης της λειτουργίας των ιδιωτικών νοσοκομείων και ιατρείων σας παροτρύνω να βγείτε και να τα πείτε στην τηλεόραση να καταλάβει και ο μέσος Έλληνας τι εστι φοιτητικό κίνημα!
Logged
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #7 on: April 11, 2007, 20:06:25 pm »

Αθάνατε πόσο καλά μας ξέρεις!!Περίεργο!!Καμοιά φορά,νομίζω ότι είσαι θεός!!
Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
Αθάνατος
Guest
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #8 on: April 11, 2007, 20:14:35 pm »

KKE... ΤΟ ΚΌΜΜΑ ΣΟΥ ΛΑΈ
Logged
Larry_Flynt
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5403



View Profile WWW
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #9 on: April 11, 2007, 21:30:00 pm »

Quote from: pandora on April 11, 2007, 14:12:14 pm
Quote from: Juan on April 11, 2007, 13:00:17 pm
Μία ιδέα, θα ήταν τα υπουργεία υγείας (και παιδείας ίσως), να μην διοικούνται από την κυβέρνηση, αλλά από διακομματική επιτροπή, πάντα. διακομματική επιτροπή, με ισορροπία δυνάμεων. Έτσι, ελπίζω, πως θα προσπαθούσαν όλοι, σε υπερκομματικό και υπεριδεολογικό πλαίσιο, να πετύχουν το καλύτερο δυνατό.


Respect  Juan

one  more  time...

 NotWorthy

Αν το προσαρμόσεις στην πραγματικότητα ίσως να είναι και χειρότερα. Σιγά μη συμφωνούν οι μαλάκες. Θα ξέρουν το σωστό αλλά για να διαφοροποιηθούν απο τους υπόλοιπους ίσως δημιουργούν προβλήματα
Logged

void DrawShadow()
        {
            shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
            Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
            Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

            for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
            {
                shadowBones = bones * shadow;
            }

            foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
            {
                foreach (Effect effect in mesh.Effects)
                {
                    effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones);  effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
                }
                mesh.Draw();
            }
           
        }
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #10 on: April 11, 2007, 21:36:12 pm »

όσο  ζώ  ελπίζω  larry.....  Smiley Wink Cheesy
πιστεύω  ότι  εφόσον  συμβαίνει τις  περισσότερες  φορές  στην  εξωτερική  πολιτική, θα  μπορούσε, αν  ωριμάζαμε  λίγο  όπως  σωστά  επισημαίνεις, να  συμβεί  και  σε  άλλα  υπέρτατα, για εμένα, αγαθά  που  είναι    η παιδεία  κ  η  υγεία... 
Logged
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #11 on: April 11, 2007, 21:41:55 pm »

Αυτό:

Quote from: Αθάνατος on April 11, 2007, 20:03:34 pm
Ρε παιδιά ...νομίζω ότι βρήκα το κόμμα που σας ταιριάζει!
Το λένε ΚΚΕ! ή και ΣΥΝ αλλά το ΚΚΕ είναι πιο καλά συγκροτημένο!

Τα περί διακομματικών επιτροπών μου φαίνονται παράξενα, γιατί άμα ήταν τόσο απλά τα πράγματα θα είχαμε και μια ωραία διακομματική κυβέρνηση με το μόνο "ασήμαντο " προβληματάκι να είναι το πρόγραμμα που θα εφάρμοζαν και το πως θα παίρναν αποφάσεις. Βέβαια τότε σε περίπτωση αποτυχίας δε θα είναι και εύκολο να καταλογίσεις τις ευθύνες

Αυτά τα περί απαγόρευσης της λειτουργίας των ιδιωτικών νοσοκομείων και ιατρείων σας παροτρύνω να βγείτε και να τα πείτε στην τηλεόραση να καταλάβει και ο μέσος Έλληνας τι εστι φοιτητικό κίνημα!

Quote from: Αθάνατος on April 11, 2007, 20:14:35 pm
KKE... ΤΟ ΚΌΜΜΑ ΣΟΥ ΛΑΈ



έχει καμμία σχέση με αυτό:

Quote from: Αθάνατος on April 11, 2007, 11:58:50 am
Επειδή προβάλλεται από πολλούς ως επιχείρημα το γεγονός ότι η παιδεία αποτελεί  αγαθό και συνεπακόλουθα δεν θα πρέπει να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, αναρωτιέμαι αν υποστηρίζουν και το αντίστοιχο επιχείρημα για το αγαθό της υγείας:

Η υγεία είναι και αυτό αγαθό και ως εδώ συμφωνούμε όλοι, αλλά από εκεί και πέρα είστε υπέρ της απαγόρευσης των ιδιωτικών ιατρείων και των ιδιωτικών νοσοκομείων?

;


Εν τέλει έχεις διάθεση για συζήτηση ή το μόνο που θέλεις να κάνεις είναι να προκαλέσεις; Όπως κάνεις και σε πολλά άλλα τόπικ που ανοίγεις;
Και ποιά είναι η δική σου άποψη πάνω στο θέμα που άνοιξες;
Και σε ποια παιδιά αναφέρεσαι, σχετικά με το κόμμα;
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #12 on: April 11, 2007, 21:49:28 pm »

όσο για τις υπερκομματικές επιτροπές...
σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο οι συζητήσεις , οι ζυμώσεις , οι διορθώσεις , η χάραξη πολιτικής γίνεται μέσα στις αρμόδιες επιτροπές της Βουλής...μόνο στην Ελλάδα έχουμε υποβαθμίσει την κοινοβουλευτικής εξουσία τόσο πολύ σε βαθμό να καταστήσουμε το σύστημα μας πρωθυπουργοκεντρικό και να μην αφήνουμε στους βουλευτές να εκφράζουν τις απόψεις τους...
επιτέλους πρέπει να μειωθούν οι εξουσίες της κεντρικής κυβέρνησης και να αυξηθούν του κοινοβουλίου...ή καλύτερα για μένα να πάμε σε κάποιο άλλο σύστημα ...στο οποίο η κυβέρνηση δε θα παίρνει την εντολή από τη Βουλή αλλά απευθείας από το λαό μέσω εκλογών...και η Βουλή να είναι ανεξάρτητη συσχετισμών πολιτικών που υπάρχουν στο υπουργικό συμβούλιο...δλδ κάτι σαν το γαλλικό σύστημα...ή το κυπριακό ...
οι υπουργοί και ο πρωθυπουργός πρέπει να είναι επιτελικά όργανα και όχι να ρυθμίζουν μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια...στην Ελλάδα έχουμε φτάσει στο σημείο αν δεν περάσει κάτι από γραμματέα υπουργικού συμβουλίου (το δεξί και το αριστερό χέρι του πρωθυπουργού)να μην μπορεί να γίνει τίποτα... πολλά πρέπει να γίνουν αλλά κυρίως πρέπει να αυξηθούν οι εξουσίες της Βουλής...
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Καμένος
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2322


View Profile
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #13 on: April 12, 2007, 09:06:04 am »

Αθάνατο ελληνικό πνέυμα...

Καλά, γιατί ακόμη απαντάτε σε τόπικ που ανοίγει ο Αθάνατος? Για να σας πεί μετά ότι είσατε στο ΚΚΕ, βοηθώντας έτσι στην βελτίωση του διαλόγου με επιχειρήματα, όπως είπε ότι θέλει σε άλλο τόπικ?
Logged
Αθάνατος
Guest
Re: Υγεία=Αγαθό...και αυτό Δημόσιο μόνο?
« Reply #14 on: April 12, 2007, 15:29:13 pm »

Ρε παιδιά θα με τρελλάνετε?

Μόνο δημόσια δωρεάν παιδεία και υγεία είναι θέσεις του ΚΚΕ                ------------------------>  +2


Ναι και στην ιδιωτική παιδεία και υγεία είναι θέσεις των κομμάτων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ------------>-2

Δηλαδή από         ΚΚΕ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ        0-0-0
    πάμε στο         ΚΚΕ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ        4-0-0

Τις απόψεις του ΚΚΕ εκφράσατε...τι παραξενεύεστε άμα σας το πει κάποιος? Huh
Και να μην είστε  Roll Eyes προς τα εκεί κλείνετε
Ο καθένας που διαβάζει...βγάζει και τα συμπεράσματα του... 8)
Logged
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...