Σχετικά με τη συλλογή υπογραφών

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[vasso]

Θέλω να ρωτήσω κάτι:

Η συλλογή υπογραφών πάνω σε ένα κείμενο, τι δύναμη έχει; δηλαδή τι μπορεί να κάνει; μπορεί να αποτελέσει απόφαση (εφόσον έχει συμπληρώσει ικανοποιητικό αριθμό-και ποιος είναι αυτός ο αριθμός; ) ;  πρέπει να περάσει μέσα από κάποια διοικητικά όργανα; και αν ναι, ποια είναι αυτά;

Να εξηγήσω το σκεπτικό μου:

Για διάφορους λόγους, πολλοί συμφοιτητές μου δεν έρχονται στις συνελεύσεις. Αρκετοί όμως από αυτούς έχουν τη δικιά τους γνώμη η οποία ως επί το πλείστον τάσσεται υπέρ του ανοίγματος της σχολής. Μία -καλή- κίνηση έκαναν τα παιδιά του εναλλακτικού και εξέφρασαν πολύ κόσμο (κι ας έφαγαν αυτοί την ψυχρολουσία της πράξης τους που έχω αναφέρει σε άλλο τόπικ). Μια άλλη καλή κίνηση έκανε ο Αλέξανδρος, προσπαθώντας να πείσει τον κόσμο να έρθει στη συνέλευση στις 16/4.


Έχω λόγους να πιστεύω ότι πολλοί από τους συμφοιτητές μου που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να έρθουν στη συνέλευση θέλουν πχ να δοθεί το καμαράκι πίσω στη μουσική ομάδα. Μία συλλογή 300 υπογραφών υπερ αυτής της άποψης, μπορεί να φέρει μια αλλαγή ή θα θεωρηθεί αντιδημοκρατική ( ;!; ) αφού δεν υποστηρίχτηκε με τη σωματική παρουσία των υπογραφόντων στην αίθουσα της συνέλευσης;

[fugiFOX]

Θέλω να ρωτήσω κάτι:

Η συλλογή υπογραφών πάνω σε ένα κείμενο, τι δύναμη έχει; δηλαδή τι μπορεί να κάνει; μπορεί να αποτελέσει απόφαση (εφόσον έχει συμπληρώσει ικανοποιητικό αριθμό-και ποιος είναι αυτός ο αριθμός; ) ;  πρέπει να περάσει μέσα από κάποια διοικητικά όργανα; και αν ναι, ποια είναι αυτά;

Αποτελεί απόφαση των Χ ατόμων που υπογραφουν,
όπως η απόφαση του συλλόγου φοιτητών αποτελεί
απόφαση των Υ ατόμων που τον απαρτίζουν.
Η μία απόφαση είναι συλλογική η άλλη προσωπική.
Με άλλα λόγια όταν ένας σύλλογος πάρει κάποια απόφαση
συνήθως είναι κατά πλειοψηφία, που σημαίνει ότι μπορεί
να υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις από την απόφαη που πάρθηκε
ενώ στην άλλη περίπτωση των υπογραφών υπάρχει προφανώς η ομοφωνία
των όσων υπέγραψαν.

Νομικά, η απόφαση ενός συλλόγου είναι πιο ισχυρή
διότι ο σύλλογος έχει καταστατικό λειτουργίας, διέπεται από κανόνες κτλ κτλ,
αλλά αυτό δεν υποβαθμίζει τη απόφαση των Χ ατόμων
που υπογράφουν ένα κείμενο.

Πρόβλημα δημιουργείται όταν οι δύο αποφάσεις
είναι αλληλοαναιρούμενες οπότε εκεί...
είναι μπλέξιμο κι εξαρτάται από το ποιο όργανο
αναγνωρίζεται περισσότερο από αυτόν που είναι υπεύθυνος
να υλοποιήσει την μια ή την άλλη απόφαση

[vasso]

Δηλαδή αξίζει να μπει κανείς στη διαδικασία για μια τέτοια κίνηση ή όχι;

[fugiFOX]

αξίζει.

έτσι είχαμε καταφέρει να ρίξουμε τις τιμές του κυλικείου.

Αρκεί η κίνηση να μη γίνεται για ψύλου πήδημα και να χρησιμοποιείται
για σοβαρά θέματα, αλλιώς χάνει την αξία της

[Netgull]

Τι λέτε ρε παιδιά τώρα; Ο σύλλογος είναι θεσμικό όργανο, έχει διαδικασίες και λαμβάνει αποφάσεις σύμφωνα με αυτές. Κανένα υπογεγραμμένο χαρτί, όσες υπογραφές και αν έχει, δεν μπορεί να αποτελέσει απόφαση του συλλόγου, αφού δεν θα έχει ληφθεί με βάση τις προβλεπόμενες διαδικασίες. Με ποια διαδικασία μπήκαν οι υπογραφές και πώς διασφαλίζεται η εγκυρότητά τους; Ένα τέτοιο χαρτί έχει αξία μόνο ως ένα χαρτί που δείχνεί ότι κάποια άτομα συμφωνούν σε κάτι. Εκφράζει μια αντίρρηση, μια ανησυχία, κάτι. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει το ίδιο βάρος στα διοικητικά όργανα με μία απόφαση συλλόγου.

Εξάλλου εάν μπορούν να μαζευτούν τόσες πολλές υπογραφές που να είναι περισσότερες από τα άτομα που ψήφισαν μια απόφαση του συλλόγου, η ίδια ακριβώς πρόταση θα μπορούσε να αποτελέσει απόφαση του συλλόγου, εάν αυτά τα μέλη του κινούνταν στα πλαίσια των διαδικασιών του. Εάν δεν μπορούν ή δεν ξέρουν, πρόβλημά τους.

Τα θεσμοθετημένα συλλογικά όργανα δεν μπορούν να αντικατασταθούν από καμία "πρωτοβουλία", ακόμα και αν μια πρωτοβουλία μπορεί μερικές φορές να δώσει λύσεις πολύ πιο αποτελεσματικά και γρήγορα από τις συνήθεις "γραφειοκρατικές" διαδικασίες. Γιατί πολύ απλά με αυτά τα συλλογικά όργανα, εάν λειτουργούν σωστά, διασφαλίζεται η δημοκρατικότητα των αποφάσεων και η σωστή και οργανωμένη εκπροσώπησή τους σε άλλα συλλογικά όργανα (συνελεύσεις Τμήματος κλπ).

Τώρα βέβαια έχουμε και εκφυλισμούς των διαδικασιών (βλ. συνεχόμενες συνελεύσεις μέχρι να βγει η επιθυμητή απόφαση, εκούσια παρακώλυση και επιμύκηνση της διαδικασίας κοκ)... Σε αυτή την περίπτωση τα πράγματα είναι δύσκολα, και τότε θα μπορούσε να γίνει μια κίνηση, η οποία πάλι όμως θα έπρεπε να είναι κίνηση κατά του συλλόγου και των διαδικασιών του, και όχι για τη λήψη απόφασης έξω απ αυτόν. Θεωρώ όμως ότι στο τμήμα μας (απ όσο μπορώ να ξέρω και να φανταστώ) το πρόβλημα είναι (ως συνήθως) κυρίως πρόβλημα αδιαφορίας και αδυναμίας κατανόησης στοιχειωδών αρχών των συλλογικών διαδικασιών, και δευτερευόντως πρόβλημα των ίδιων των διαδικασιών.

[Aurelius]

Συμφωνω. Οι υπογραφες δειχνουν οτι υπαρχει αντιρρηση, ωστοσο το ανωτερο που μπορει να επιτευχθει με αυτο ειναι να ενημερωθει και να "ενημερωθει" αυτος στον οποιο αναφερεται το χαρτι για μια διαφωνια. Ενα χαρτι, ειναι ενα χαρτι και δεν σημαινει τιποτα. Συλλογικη αποφαση σημαινει αποφαση συλλογου, η οποια επερχεται μεσω συζητησεων για να να επιευχθει η τελικη αυτη αποφαση. Δεν ειναι, λεω την αποψη μου, λεει και ο διπλανος, αντε και οι 100 διπλανοι κι αν τυχει να συμφωνουμε ειναι αποφαση συλλγου.

Δηλαδη αν το 40%(ή οσο ειναι) αυτων που ψηφισαν ΠΑΣΟΚ μαζεψει υπογραφες να πεσει η ΝΔ σημαινει οτι θα πρεπεει να πεσει;

[JAs0n-X]

Το προβλημα ειναι οτι μεσα απο μια συννομη διαδικασια (αποφαση συλλογου) προκυπτει μια ενεργεια που δεν ειναι στην δικαιωδοσια του συλλογου !!

Αλλο να αποφασισουμε: "Απαιτουμε απ το Τμημα να παραχωρηθει ο χωρος ταδε στον Συλλογο Φοιτητων"
και αλλο: "Καλαμβανουμε τον χωρο" και επικαλουμαστε την αποφαση του συλλογου για τη νομιμοτητα της διαδικασιας.

ή ενναλακτικα για τον Aurelius: Αλλο να πει η Χαριλαου Τρικουπη "Ζηταμε εκλογες με αποφαση του κομματικου συμβουλιου" και αλλο "Διενεργουμε εκλογες"!

Το θεμα ειναι οτι το καμαρακι της Μουσικης Ομαδας κατεληφθει παρανομα επικαλώντας μια απόφαση συλλόγου (όπως φυσικά και η σχολή)...το θέμα είναι οτι η σχολή θα παραδωθεί πίσω στους δικαιούχους (ολους τους φοιτητές , ΔΕΠ κλπ)...το καμαρακι ισως οχι! και αυτο ειναι το ασχημο! Μαλιστα πανω σε μια εποχη που ο προεδρος ειχε βαλει μπροστα τις διαδικασιες (τουλαχιστον κατα δηλωση του) για στεγαση του συλλογου μας.

[vasso]

jason, πιάνεις το σκεπτικό μου... έχεις στο μυαλό σου κάποιο τρόπο να λυθεί το ζήτημα;

[Jalk]

Εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο :

Τόσα χρόνια γιατί δεν είχε ο σύλλογος καμαράκι αφού είχε ζητηθεί πολλάκις;

Ποιος θα έπρεπε να αποκτήσει πρώτα χώρο;
Μια ομάδα μερικών δεκάδων μελών ή ένας σύλλογος 1200 μελών...;

Είναι τόσο δύσκολο να προσανατολιστούμε στο να βρούμε άμεσα  ένα χώρο για τη μουσική ομάδα;
(5 ολόκληρα κτίρια έχουμε ρε γμτ! Γιατί στην πτέρυγά μας; )

Κι όσοι υποστηρίζουν ότι δεν έπρεπε να καταληφθεί το καμαράκι γιατί το είπαν κατόπιν εορτής;
Όταν ήδη είχαν ξοδευτεί λεφτά από κάποια άτομα με προσωπικό κόστος για να βαφτεί-καθαριστεί-εξοπλιστεί;


ΥΓ : Στο χώρο που θα μας έκανε ο Μάργαρης το καμαράκι εκτός του ότι είναι πολύ μακριά από τις πτέρυγες δεν χωράνε να κάτσουν 5 άτομα όρθια...

[Netgull]

(5 ολόκληρα κτίρια έχουμε ρε γμτ! Γιατί στην πτέρυγά μας; )

Τώρα αν σου πω ότι ακόμα κι αυτή η πτέρυγα δεν ανήκει τυπικά στους Ηλεκτρολόγους;

[vasso]

μα τι λες... Δεν ήσουν μπροστά την Τετάρτη μετά τη συλλογή υπογραφών που μας είπε για το καμαράκι;
και ποιος σου είπε ότι τα είπαμε κατόπιν εορτής; το ψήφισμα που είχε κατεβάσει η μουσική ομάδα σε μια παλιά συνέλευση για να κρατήσει το χώρο έχασε μόνο από τη χαζομάρα που λέει να μετράνε μαζί τα κατά και τα λευκά. Τα υπέρ ήταν περισσότερα από τα κατά.
Και έπειτα, τι σημασία έχει πού βρίσκεται το καμαράκι; θα μας πέσει ο κώλος να περπατήσουμε 20 μέτρα παραπέρα; κι αν δεν αντέχουμε τις σκάλες υπάρχει και ασανσέρ, έλεος...

Και αυτές οι δεκάδες μέλη, βρίσκονται πολλές φορές κάθε εβδομάδα και είναι σαφές ότι δεν μπορούν να πάρουν τα όργανα και να μπούνε σε οποιαδήποτε αίθουσα παρά μόνο σε δικό τους χώρο. Τα 1200 μέλη του συλλόγου ΠΟΤΕ μαζεύονται όλοι μαζί και θέλουν και χώρο; Ωραίο να εντυπωσιάζουμε με νούμερα αλλά δεν νομίζω να πιάνει εδώ.

Δεν είμαι κατά του καμαρακίου σαν θεσμό, είμαι κατά των βεβιασμένων -και κατ' επέκταση λανθασμένων κινήσεων που μόνο καλό δεν κάνουν.

Με κέρδος 5 τετραγωνικά, χάνουμε την εύνοια ενός ανθρώπου που μπορεί να μας προσφέρει πολύ περισσότερα.
ΓΙΑΤΙ;

κάτι σαν μεταεφηβικό σύνδρομο το-κάνω-μόνο-από αντίδραση-γιατί-μου-είπαν-να-μην-το-κάνω μου φαίνεται...

[Jalk]

Με κέρδος 5 τετραγωνικά, χάνουμε την εύνοια ενός ανθρώπου που μπορεί να μας προσφέρει πολύ περισσότερα.
ΓΙΑΤΙ;

Στα υπόλοιπα δεν απαντάω προς το παρόν(νυστάζω...) αλλά όσο για αυτό :

Καλός, χρυσός αλλά όχι και έτσι :

Τέλος, αν η οιονεί ηγετική ομάδα διαθέτει αρχίδια, από τα οποία πιστεύει ότι κρεμιέμαστε, ας τα κόψει να πέσουμε.

Καθηγητής είσαι ή νταλικιέρης;


Αααα και δεν μου απάντησες. Τόσα χρόνια γιατί δεν δόθηκε κάποιος χώρος;

Κι ίσως πρέπει να ακούσετε και την άλλη πλευρά...ένα από τα παιδιά που υποστήριξε από τους πρώτους αυτή την ενέργεια μου είπε ότι δεν ήθελαν αρχικά να γίνει αυτό αλλά όσες φορές προσπάθησαν να συζητήσουν με κάποια μέλη της μουσικής ομάδας για να μετακομίσουν σε κάποια άλλη αίθουσα συνάντησαν τρομερή αρνητικότητα και καμία διάθεση για "συμβιβαστική" λύση.

[vasso]

off topic.

Αλλά απαντάω με επιχείρημα:

Αφού τον χώρο τον είχαν νόμιμα από τη ΓΣ τμήματος αυτοί, γιατί να θελήσουν να συμβιβαστούν με κάποιους που  χωρίς απόφαση συλλόγου,αρχικά,  ο οποίος σύλλογος άλλωστε δεν έχει και καμία αρμοδιότητα να τους διώξει ήρθαν να το κάνουν;
Αν στην πολυκατοικία σου σου είχε παραχωρήσει ο διαχειριστής το δωματιάκι της ταράτσας για να ρεμβάζεις το ηλιοβασίλεμα και ερχόταν ο από κάτω και σου έλεγε ότι το χρειάζεται για να διαβάζει, ο διαχειριστής δεν του το 'δωσε αλλά εσύ θα μπορούσες να συμβιβαστείς και να του το δώσεις, θα το δινες;
και αν ο διαχειριστής είχε ήδη ξεκινήσει ενέργειες να ΧΤΙΣΕΙ ένα άλλο δωματιάκι για τον από κάτω να μπορεί να διαβάζει με την ησυχία του, πώς θα αισθανόσασταν και οι δύο αν ο από κάτω αποφάσιζε ότι το χρειάζεται ΤΩΡΑ πιο πολύ από σένα και έβγαζε έξω τα πράγματά σου και εγκαθίστατο εκεί;

Για τα προηγούμενα χρόνια δεν απαντάω γιατί δεν ήμουν εδώ και δεν ξέρω.

[Jalk]

και αν ο διαχειριστής είχε ήδη ξεκινήσει ενέργειες να ΧΤΙΣΕΙ ένα άλλο δωματιάκι για τον από κάτω να μπορεί να διαβάζει με την ησυχία του

Στο ότι αυτό ήταν αποφασισμένο έχω πολλές αμφιβολίες.
Εάν ο Μάργαρης είχε αποφασίσει να δώσει χώρο γιατί δεν το γνωστοποίησε από πριν σε αυτούς που ήξερε ότι θέλουν να καταλάβουν την αίθουσα της μουσικής ομάδας, παρά μόνο το είπε μετά από καμιά εβδομάδα...;



αααα και σε παρακαλώ πολύ μην χρησιμοποιείς το επιχείρημα των σιωπηρών πλειοψηφιών :

Για διάφορους λόγους, πολλοί συμφοιτητές μου δεν έρχονται στις συνελεύσεις. Αρκετοί όμως από αυτούς έχουν τη δικιά τους γνώμη η οποία ως επί το πλείστον τάσσεται υπέρ του ανοίγματος της σχολής.

[Johnny English]

Βασικά αυτό δεν είναι επιχείρημα Βάσω. Είναι παράδειγμα

Το ζήτημα είναι:

α) Το καμαράκι δε θα το χρησιμοποιούν 1200 άτομα... ας μην είμαστε υπερβολικοί. Μερικές δεκάδες θα την πέφτουν εκεί και βαριά βαριά να περνάνε και μερικοί φοιτητές αν μπει φωτοτυπικό..

β) Ο σύλλογος φοιτητών... ακόμα και στον δρόμο να είναι, μπορεί να συνεδριάσει (φυσικά όχι να την πέσει εκεί για τάβλι και εφημερίδα). Η μουσική ομάδα, προφανώς δε μπορεί να κάνει πρόβα.

Αυτοί είναι λοιπόν μερικοί λόγοι που έχει (είχε) καμαράκι η μουσική ομάδα και όχι ο σύλλογος.

Από κει και πέρα, ναι, ο χώρος ταιριάζει πιο πολύ στο σύλλογο, η μουσική ομάδα θα μπορούσε να πάει κάπου αλλού. Ειδικά για το νέο σύλλογο που υποστηρίζει ο κ. Μάργαρης (αμιγώς ηλεκτρολόγων) ο χώρος ταιριάζει γάντι.

Γι'αυτό και υποστήριξα το σχετικό ψήφισμα που κατέθετε αίτημα στη Σ.Τμήματος. Όχι όμως αυτό της κατάληψης.

Πιστεύω ότι αν κινούμασταν με λίγη υπομονή, να περιμένουμε να ανοίξει η σχολή, να κινηθεί λίγο το τμήμα, κάτι θα καταφέρναμε. Αντίθετα, εμείς θέλαμε να έχουμε κάπου να την πέφτουμε... γιατί στο διάδρομο έκανε ρεύμα.. οπότε μας έπιασαν οι βιασύνες. Εμ.. θα "την" φάμε τώρα... και θα πούμε κι "ευχαριστώ".