Είμαι αναρχικός εθνικιστής αλλά πάνω από όλα πατριώτης !!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[gepeltek]

Και πάλι σου λέω ότι αυτά που λες είναι λανθασμένα, σε σχέση πάντα με την αναρχία, καθώς ο Μπακούνιν υποστηρίζει την ολοκληρωτική κατάργηση του κράτους.Χαίρομαι γιατί βλέπω ότι δεν βρήκες κάτι ουσιαστικό στο οποίο διαφωνείς, τουλάχιστον σε αυτά τα αποσπάσματα που πόσταρα. Αν σε ενδιαφέρει και δεν έχεις όρεξη να το ψάξεις μόνος σου μπορώ να σου παραθέσω και άλλο απόσπασμα που περιγράφει την δομή και οργάνωση της αταξικής κοινωνίας, έτσι ώστε να κάνεις τις σωστές ερωτήσεις και συνεπώς να δινείς(μόνος σου) και πιο σωστές απαντήσεις.

Όπως προείπα διαφωνώ σε ότι έχει να κάνει με την πλήρη κατάργηση της κρατικής μηχανής..
Για να μην μιλάμε όμως στον αέρα θα προτιμούσα πράγματι να παραθέσεις τα αντίστοιχα αποσπάσματα που περιγράφουν την δομή και οργάνωση της αταξικής κοινωνίας..

[marauber]

Κόσμο χωρίς ιδιοκτησία ούτε θέλω ούτε μπορώ να φανταστώ. It's human nature, after all...

Μα πραγματικα, πώς μπορει καποιος να μισει τον εαυτο του τοσο πολυ, ωστε να τον κατατασσει σ' ενα ειδος με την "κακια" κομματι της φυσης του...

Μια ερωτηση προς  marauber. Εγραψες νωριτερα οτι ειναι στην φυση του ανθρωπου να εχει ιδιοκτησια. Απο που βγαζεις αυτο το συμπερασμα; Εχει αποδειχτει αυτο; Ή μεσα στην στενομυαλια του σημερινου ανθρωπου που δεν μπορει να φανταστει μια κατασταση εντελως διαφορετικη απο αυτην που βιωνει μπορουμε να αναγαγουμε πολλα αρνητικα αυτου του κοσμου, κατ'εμε, στην φυση του.

Μα είπα εγώ πουθενά ότι είναι αρνητικό να υπάρχει ιδιοκτησία;; Είπα μόνο ότι η συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων (->φύση) θέλει να έχει ιδιοκτησία. Που είναι δηλαδή το κακό σε αυτό; Αν θέλετε, το συζητάμε ότι όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να αποκτούν ευκολότερα αυτά που επιθυμούν (->άνοδος του βιοτικού επιπέδου). Ή έστω να γίνει πιο δίκαιη η κατανομή πλούτου.

Αλλά να καταργήσουμε την ιδιοκτησία; Τότε να έρθω να πάρω το αυτοκίνητο σας για μια βόλτα (μπορεί όμως και να το τρακάρω..), να κάνω ότι θέλω στο PC σας, να έρθω να φάω σπίτι σας επειδή δε μου αρέσει αυτό που έχω τώρα σπίτι κτλ κλτ. Όπως καταλαβαίνετε υπάρχουν άπειρα τέτοια παραδείγματα.

Εκτός φυσικά και αν με την κατάργηση της ιδιοκτησία εννοείτε κάτι άλλο που δε μπορώ να το συλλάβω. Είμαι ανοικτός σε προτάσεις λοιπόν...

Kαι κάτι τελευταίο. Θα ήθελα να δω και κάποιο κείμενο από κάποιον θεωρητικό του καπιταλισμού που να μιλάει με παρόμοιο τρόπο για τους ανθρώπους. Περιμένω από τους συναδέλφους gepeltek,guybrush,marauber (που υποθέτω ότι στηρίζουν τον καπιταλισμό) να μας το παραθέσουν.

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά καλά καλά δεν ξέρω τα ονόματα τους, πόσο μάλλον να έχω διαβάσει κείμενο τους. Για την ακρίβεια, έχω διαβάσει περισσότερα αποσπάσματα από Μαρξ παρά από κάποιο θεωρητικό του καπιταλισμού. Και αυτό γιατί άθελα μου εκτίθομαι σε αριστερή προπαγάνδα συνεχώς ενώ σε δεξιά σχεδόν ποτέ. Αυτό πάλι πως το εξηγείτε ;

Δε θεωρώ πάντως ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμο να διαβάζουμε λεγόμενα ανθρώπων που θεωρούνται "αυθεντίες" τα οποία γράφτηκαν πριν τόσα πολλά χρόνια. Γιατί αν ζούσαν τώρα αυτές οι "αυθεντίες" πιθανότατα αυτά που θα έγραφαν θα ήταν διαφορετικά...
Αν στηρίζω τον καπιταλισμό Fenix, το κάνω όχι επειδή θεωρώ ότι είναι ένα μαγικό σύστημα που λύνει τα προβλήματα αμέσως, αλλά απλά επειδή έχει αποδειχτεί στην πράξη ότι είναι το καλύτερο που έχουμε. Είναι η αντιπάθεια μου προς τις σοσιαληστικές θεωρίες που με κάνει να φαίνομαι τόσο πολύ υπέρμαχος του...

Υ.Γ. Παρεπιπτόντως ο Μπακούνιν μου έπεσε πολύ βαρύς. Δεν άντεξα να διαβάσω πιο κάτω από τις 2 πρώτες παραγράφους στην πρώτη απόπειρα

[aliakmwn]

Μα είπα εγώ πουθενά ότι είναι αρνητικό να υπάρχει ιδιοκτησία;;

Δεν μας ειπες ομως ουτε γιατι ειναι θετικο.

(Δεν θεωρω οτι η απαντηση μου αυτη ειναι "αντεπιχειρημα", εκπεμπω απλα στο ιδιο μηκος κυματος με σενα)

Αλλά να καταργήσουμε την ιδιοκτησία; Τότε να έρθω να πάρω το αυτοκίνητο σας για μια βόλτα (μπορεί όμως και να το τρακάρω..), να κάνω ότι θέλω στο PC σας, να έρθω να φάω σπίτι σας επειδή δε μου αρέσει αυτό που έχω τώρα σπίτι κτλ κλτ. Όπως καταλαβαίνετε υπάρχουν άπειρα τέτοια παραδείγματα.

Εκτός φυσικά και αν με την κατάργηση της ιδιοκτησία εννοείτε κάτι άλλο που δε μπορώ να το συλλάβω. Είμαι ανοικτός σε προτάσεις λοιπόν...

Δεν ειναι οτι δεν μπορεις, αλλα οτι δεν θελεις να το καταλαβεις, παρ' ολο που εχει ξεκαθαριστει απειρες φορες.

Δεν μιλαμε για την καταργηση της ατομικης ιδιοκτησιας σε αντικειμενα καθημερινης χρησης (απο το ανοιχτηρι της κονσερβας μεχρι το αυτοκινητο ή το διαμερισμα) Μιλαμε για την καταργηση της ατομικης ιδιοκτησιας ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ!!!

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά καλά καλά δεν ξέρω τα ονόματα τους, πόσο μάλλον να έχω διαβάσει κείμενο τους. Για την ακρίβεια, έχω διαβάσει περισσότερα αποσπάσματα από Μαρξ παρά από κάποιο θεωρητικό του καπιταλισμού. Και αυτό γιατί άθελα μου εκτίθομαι σε αριστερή προπαγάνδα συνεχώς ενώ σε δεξιά σχεδόν ποτέ. Αυτό πάλι πως το εξηγείτε ;

Εξηγειται απλουστατα: Εδω και 300 χρονια ζουμε στο καπιταλιστικο συστημα. Ο καπιταλισμος ειναι καθεστως, ειναι η σημερινη πραγματικοτητα. Τα κρατη ειναι αστικα.
Σε πρωτο επιπεδο, δεν υπαρχει λογος να προπαγανδισουν τη θεωρια τους οι αστοι, διοτι απλουστατα ειναι η κρατουσα.
Σε δευτερο επιπεδο, η θεωρια τους προπαγανδιζεται διαρκως, μονο που δεν γινεται ευδιακριτα. Το γεγονος οτι εσυ πιστευεις αυτα που πιστευεις, περι οικονομικης ελευθεριας, αποθεωση της "επιλογης", a priori καταδικη καθε αριστερου θεωρητικου, ειναι αποτελεσμα του γεγονοτος οτι ολοι μηχανισμοι του κρατους, εχουν ενσωματωσει στη λειτουργια τους την θεωρητικη υποστηριξη της σημερινης εξουσιας. Δεν χρειαζεται να καταφυγεις π.χ. στον Smith για να μιλησεις για την ελευθερη οικονομια, διοτι μεσα σ' αυτην μεγαλωσες, αυτην διδαχτηκες, αυτην εμαθες μονο να βλεπεις, να "αναπνεεις", και το συστημα σού καλλιεργει την αισθηση του "δεδομενου".

Για παραδειγμα, αν ψαξεις, θα δεις πως στα νεα σχολικα βιβλια (του δημοτικου) αποθεωνεται η Ευρωπαϊκη Ενωση, παρουσιαζεται σχεδον σαν η λυση στο καθε προβλημα...
Πες μου λοιπον, τι συνειδηση θα εχει αναπτυξει ενα παιδακι στα 15 του, μεσα απο αυτο το εκπαιδευτικο συστημα?

Δε θεωρώ πάντως ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμο να διαβάζουμε λεγόμενα ανθρώπων που θεωρούνται "αυθεντίες" τα οποία γράφτηκαν πριν τόσα πολλά χρόνια. Γιατί αν ζούσαν τώρα αυτές οι "αυθεντίες" πιθανότατα αυτά που θα έγραφαν θα ήταν διαφορετικά...

Ε ναι μωρε... Τι Maxwell και μαλακιες τωρα, αυτος εζησε το 1600, εχουν αλλαξει αυτα... Σε καμια 100αρια χρονια θα ληξει και η ισχυς του Einstein

Αν στηρίζω τον καπιταλισμό Fenix, το κάνω όχι επειδή θεωρώ ότι είναι ένα μαγικό σύστημα που λύνει τα προβλήματα αμέσως, αλλά απλά επειδή έχει αποδειχτεί στην πράξη ότι είναι το καλύτερο που έχουμε. Είναι η αντιπάθεια μου προς τις σοσιαληστικές θεωρίες που με κάνει να φαίνομαι τόσο πολύ υπέρμαχος του...

Τις οποιες σοσιαλιστικες θεωριες ομως αγνοεις ολοκληρωτικα...

[marauber]

Δεν ειναι οτι δεν μπορεις, αλλα οτι δεν θελεις να το καταλαβεις, παρ' ολο που εχει ξεκαθαριστει απειρες φορες.

Δεν μιλαμε για την καταργηση της ατομικης ιδιοκτησιας σε αντικειμενα καθημερινης χρησης (απο το ανοιχτηρι της κονσερβας μεχρι το αυτοκινητο ή το διαμερισμα) Μιλαμε για την καταργηση της ατομικης ιδιοκτησιας ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ!!!

Τώρα είναι κάπως καλύτερα.
Γίνε όμως λίγο πιο σαφής. Εννοείς πχ να γίνουν κρατικά όλα τα εργοστάσια;
Να γίνουν κολλεκτίβες τα αγροκτήματα;

Βρε τι μου θυμίζει αυτό άραγε;;

Δε θεωρώ πάντως ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμο να διαβάζουμε λεγόμενα ανθρώπων που θεωρούνται "αυθεντίες" τα οποία γράφτηκαν πριν τόσα πολλά χρόνια. Γιατί αν ζούσαν τώρα αυτές οι "αυθεντίες" πιθανότατα αυτά που θα έγραφαν θα ήταν διαφορετικά...

Ε ναι μωρε... Τι Maxwell και μαλακιες τωρα, αυτος εζησε το 1600, εχουν αλλαξει αυτα... Σε καμια 100αρια χρονια θα ληξει και η ισχυς του Einstein

Προφανώς αναφερόμουν μόνο στους οικονομολόγους/κοινωνιολόγους και όχι σε φυσικούς, ή επιστήμονες ή μηχανικούς ότι οτιδήποτε. Μη μου πεις ότι δεν το κατάλαβες!
Αλλά εκεί, δε μπορούσες να κρατηθείς, αμέσως να πετάξεις την ειρωνεία σου

(Παρεπιπτόντως η θεωρία της σχετικότητας και η κυρίαρχη έκφραση της "τίποτα δεν ταξιδεύει πιο γρήγορα από το φως" αμφισβητείται ήδη από επιστήμονες...)

Αν στηρίζω τον καπιταλισμό Fenix, το κάνω όχι επειδή θεωρώ ότι είναι ένα μαγικό σύστημα που λύνει τα προβλήματα αμέσως, αλλά απλά επειδή έχει αποδειχτεί στην πράξη ότι είναι το καλύτερο που έχουμε. Είναι η αντιπάθεια μου προς τις σοσιαληστικές θεωρίες που με κάνει να φαίνομαι τόσο πολύ υπέρμαχος του...

Τις οποιες σοσιαλιστικες θεωριες ομως αγνοεις ολοκληρωτικα...

Είμαι ενήμερος για τα αποτελέσματα της εφαρμογής τους στην πράξη, κάτι που το θεωρώ πιο σημαντικό. Όσο για τις ίδιες τις θεωρίες, κάνεις λάθος, ναι μεν δεν τις κατέχω σε βάθος αλλά γνωρίζω αρκετά (αποτέλεσμα της αριστερής προπαγάνδας που λέγαμε ) ώστε να τις απορρίψω.

[aliakmwn]

Δε θεωρώ πάντως ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμο να διαβάζουμε λεγόμενα ανθρώπων που θεωρούνται "αυθεντίες" τα οποία γράφτηκαν πριν τόσα πολλά χρόνια. Γιατί αν ζούσαν τώρα αυτές οι "αυθεντίες" πιθανότατα αυτά που θα έγραφαν θα ήταν διαφορετικά...

Ε ναι μωρε... Τι Maxwell και μαλακιες τωρα, αυτος εζησε το 1600, εχουν αλλαξει αυτα... Σε καμια 100αρια χρονια θα ληξει και η ισχυς του Einstein

Προφανώς αναφερόμουν μόνο στους οικονομολόγους/κοινωνιολόγους και όχι σε φυσικούς, ή επιστήμονες ή μηχανικούς ότι οτιδήποτε. Μη μου πεις ότι δεν το κατάλαβες!
Αλλά εκεί, δε μπορούσες να κρατηθείς, αμέσως να πετάξεις την ειρωνεία σου

(Παρεπιπτόντως η θεωρία της σχετικότητας και η κυρίαρχη έκφραση της "τίποτα δεν ταξιδεύει πιο γρήγορα από το φως" αμφισβητείται ήδη από επιστήμονες...)

Σωστα... Εχεις διαβασει π.χ. Λενιν, και εχεις αποδειξει πως αυτα που λεει δεν ισχυουν πια...

Αν στηρίζω τον καπιταλισμό Fenix, το κάνω όχι επειδή θεωρώ ότι είναι ένα μαγικό σύστημα που λύνει τα προβλήματα αμέσως, αλλά απλά επειδή έχει αποδειχτεί στην πράξη ότι είναι το καλύτερο που έχουμε. Είναι η αντιπάθεια μου προς τις σοσιαληστικές θεωρίες που με κάνει να φαίνομαι τόσο πολύ υπέρμαχος του...

Τις οποιες σοσιαλιστικες θεωριες ομως αγνοεις ολοκληρωτικα...

Είμαι ενήμερος για τα αποτελέσματα της εφαρμογής τους στην πράξη, κάτι που το θεωρώ πιο σημαντικό. Όσο για τις ίδιες τις θεωρίες, κάνεις λάθος, ναι μεν δεν τις κατέχω σε βάθος αλλά γνωρίζω αρκετά (αποτέλεσμα της αριστερής προπαγάνδας που λέγαμε ) ώστε να τις απορρίψω.

Μονο που για τα αποτελεσματα της εφαρμογης, ενημερωνεσαι απο τους μηχανισμους του αντιπαλου στρατοπεδου (το οποιο και τελικα κερδισε την πρωτη μαχη). Αρα η εικονα που εχεις ειναι παραποιημενη, και συνεπως λαθος.

[Νessa]

Βασικά aliakmwn η ιστορία είναι επιστήμη, και υπάρχουν αντικειμενικά στοιχεία για πολλά γεγονότα. Δε μπορείς να καταρρίψεις τα πάντα με απλή αυθυποβολή ("αυτά όλα είναι αστική προπαγάνδα"). Πρέπει με επιστημονικό κριτήριο να επιλέγουμε τι θα πιστέψουμε, και όχι με βάση το τι θα θέλαμε να ισχύει. Σε κάθε ιστορικό κείμενο λοιπόν πρέπει να κοιτάς τις πηγές και τα ιστορικά τεκμήρια.

[gepeltek]

1) Δεν ειναι σωστο να βαζεις 2-3 φωτο για να αποδειξεις, χωρις ταυτοχρονα να εξηγεις τις καταστασεις και να βλεπεις και την συνολικοτερη πορεια

Πριν στειλω τις φωτογραφίες Aurelius ανέφερα και εξήγησα το πως είχε η κατάσταση στις χώρες όπου επικράτησε ο υπαρκτός σοσιαλισμός.. Και επειδή πήγαν να με βγαλουν και τρελο και φαντασιόπληκτο τις έστειλα.. Ως γνωστόν μία εικόνα -> χίλιες λέξεις, άρα οι 10 φωτογραφίες που έστειλα με/μας γλίτωσαν από ανούσια τεράστια κείμενα (για να αποδείξω τι, ιστορικά γεγονότα; ) μόνο και μόνο επειδή το θέλει ο αλιάκμονας..

Βασικά aliakmwn η ιστορία είναι επιστήμη, και υπάρχουν αντικειμενικά στοιχεία για πολλά γεγονότα. Δε μπορείς να καταρρίψεις τα πάντα με απλή αυθυποβολή ("αυτά όλα είναι αστική προπαγάνδα"). Πρέπει με επιστημονικό κριτήριο να επιλέγουμε τι θα πιστέψουμε, και όχι με βάση το τι θα θέλαμε να ισχύει. Σε κάθε ιστορικό κείμενο λοιπόν πρέπει να κοιτάς τις πηγές και τα ιστορικά τεκμήρια.

Τελικά Νεσσα εσύ συμφωνείς με το σοσιαλιστικό σύστημα που ασπάζεται ο Αλιάκμων..;
Εξάλλου είχαμε αλλάξει θέμα και μιλούσαμε ήδη για την δομή και μορφή της αταξικής κοινωνίας..

[Νessa]

Δε συμφωνώ με το σύστημα που ασπάζεται ο aliakmwn και συμφωνώ με το σοσιαλιστικό σύστημα. 8)

Περί πατριωτισμού και πολέμου βρήκα το εξής για το Β'ΠΠ: http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/1935/1935-defend.htm

[gepeltek]

Δε συμφωνώ με το σύστημα που ασπάζεται ο aliakmwn και συμφωνώ με το σοσιαλιστικό σύστημα. 8)

Περί πατριωτισμού και πολέμου βρήκα το εξής για το Β'ΠΠ: http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/1935/1935-defend.htm

Μετάφραση γι'αυτό δεν υπάρχει..;

[Νessa]

Μπα, όχι, δυστυχώς. Τα περισσότερα δεν έχουν μεταφραστεί.

[Fenix]

Δε θεωρώ πάντως ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμο να διαβάζουμε λεγόμενα ανθρώπων που θεωρούνται "αυθεντίες" τα οποία γράφτηκαν πριν τόσα πολλά χρόνια. Γιατί αν ζούσαν τώρα αυτές οι "αυθεντίες" πιθανότατα αυτά που θα έγραφαν θα ήταν διαφορετικά...

Αν πρόσεξες η δεύτερη ομιλία του Μπακούνιν απαντούσε στα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε ο gepeltek, σήμερα, 138 χρόνια πριν.Αυτό από μόνο του θα αποδύκνειε σε κάποιον ανοιχτόμυαλο άνθρωπο την διαχρονικότητα της σκέψης αλλά και των λόγων ενός ανθρώπου που ξεχώρισε και αποτέλεσε έμπνευση για πολλούς. Πως αντέδρασες εσύ όμως; Προσπάθησες να μειώσεις την αξία του χαρακτηρίζοντάς τον "αυθεντία". Αυτό, για μένα τουλάχιστον, είναι αντίδραση ανθρώπου μικρόψυχου και στενόμυαλου που στηρίζει τις απόψεις του μόνο στις παρατηρήσεις του φυσικού κόσμου και σε αποσπασματικά αναγνώσματα που στηρίζουν αυτές τις παρατηρήσεις. Αν θες να απορρίψεις κάτι, πρώτα πρέπει να το μάθεις.

Αν στηρίζω τον καπιταλισμό Fenix, το κάνω όχι επειδή θεωρώ ότι είναι ένα μαγικό σύστημα που λύνει τα προβλήματα αμέσως, αλλά απλά επειδή έχει αποδειχτεί στην πράξη ότι είναι το καλύτερο που έχουμε. Είναι η αντιπάθεια μου προς τις σοσιαληστικές θεωρίες που με κάνει να φαίνομαι τόσο πολύ υπέρμαχος του...
Υ.Γ. Παρεπιπτόντως ο Μπακούνιν μου έπεσε πολύ βαρύς. Δεν άντεξα να διαβάσω πιο κάτω από τις 2 πρώτες παραγράφους στην πρώτη απόπειρα

Όπως είπα και πιο πάνω απορρίπτεις χωρίς να ξέρεις και όταν ο άλλος σου δίνει μια ευκαιρία έστω να πάρεις μια ιδέα, τί κάνεις εσύ; Επιλέγεις και πάλι την άγνοια για να μπορείς να λες ότι αντιπαθείς τις σοσιαληστικές θεωρίες. Πίεσε λίγο τον εαυτό σου να διαβάσεις τον Μπακούνιν όπως και εγώ πιέζω τον εαυτό μου να ακούει τις απόψεις του Κύρτσου και μετά έλα να τα ξαναπούμε. 

[Aurelius]

Δε συμφωνώ με το σύστημα που ασπάζεται ο aliakmwn και συμφωνώ με το σοσιαλιστικό σύστημα. 8)

Περί πατριωτισμού και πολέμου βρήκα το εξής για το Β'ΠΠ: http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/1935/1935-defend.htm

Μετάφραση γι'αυτό δεν υπάρχει..;

Ναι, αλλα αν ανεβασω και εγω φωτο με ολα οσα εχουν γινει οσα χρονια υπαρχει καπιταλιστικο η κατι τετοιο συστημα, τι θα εχεις να πεις. Αυτες δεν θα ειναι απλα δεκα, θα ειναι απειρες φωτο. Πιστευεις οτι θα βγει κατι με νοημα;

Κατ τα αλλα δεν απαντησε κανεις σε τιποτα αλλο απο αυτα πολυ λεω. Τι, εγινα και εγω αυθεντια ή βαριεστε τοσο πολυ; Θα παρεξηγηθω....

[gepeltek]

Πριν στειλω τις φωτογραφίες Aurelius ανέφερα και εξήγησα το πως είχε η κατάσταση στις χώρες όπου επικράτησε ο υπαρκτός σοσιαλισμός.. Και επειδή πήγαν να με βγαλουν και τρελο και φαντασιόπληκτο τις έστειλα..

Δεν έχω τίποτε άλλο να σου πω ρε Aurelius πραγματικά..
Σου εξήγησα γιατί έστειλα τις φωτογραφίες..
Ήμουν και συναισθηματικά φορτισμένος εκείνη τη στιγμή..
Και δεν κατάλαβα εσύ τα αρνήσαι όλα αυτά δηλαδή..;

Ναι, αλλα αν ανεβασω και εγω φωτο με ολα οσα εχουν γινει οσα χρονια υπαρχει καπιταλιστικο η κατι τετοιο συστημα, τι θα εχεις να πεις. Αυτες δεν θα ειναι απλα δεκα, θα ειναι απειρες φωτο. Πιστευεις οτι θα βγει κατι με νοημα;

Πραγματικά εσύ τωρα έχεις χάσει το νόημα..
Δεν υπερασπίζομαι τον καπιταλισμό στη σημερινή του μορφή, ρε φίλε..
Αλλά δεν είμαι και τρελός..

ΚΑΙ ΤΙΣ ΦΩΤΟ ΤΙΣ ΕΣΤΕΙΛΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΛΙΑΚΜΩΝ ΜΕ ΕΒΓΑΛΕ ΤΡΕΛΟ ΠΟΥ ΤΑ ΕΛΕΓΑ ΑΥΤΑ..

Εγώ δεν αρνήθηκα τη φτώχεια και την εκμετάλλευση του σήμερα, οπότε πραγματικά δεν θα έχει νόημα αν στείλεις και εσύ φωτος...

[Aurelius]

Ουτε και εγω σε αυτα που εγραψα αρνηθηκα αυτα που οντως εγιναν επι Σοβιετικης Ενωσης. Και επισης, οπως σου ειπα το να λες οτι υπαρχει φτωχια, δεν υποστηριζεις αυτη την κατασταση αλλα και δεν την καταδικαζεις, ενω δεν κανεις το ιδιο και για ενα αλλο συστημα δειχνει απλα οτι εισαι μεροληπτικος. Δεν σου ζηταω να μου πεις τιποτα. Απλα θεωρησα πολυ λαικισμο αυτο που εκανες. Με απλα λογια και χωρις διαθεση να προσβαλω. Αλλωστε το δεχομαι, οταν λες οτι ησουν συναισθηματικα φορτισμενος. Ωστοσο και εγω μια χαρα θα μπορουσα να ειμαι συναισθηματικα φορτισμενος με ολα αυτα και στην τελικη και να με προσβαλλουν. Ωστοσο δεχομαι την αλλη αποψη, την αντικρουω με επιχειρηματα που ο καθενας μπορει να μου πει στην τελικη οτι ειναι γαματα ή μαλακιες.

Το οτι ο Αλιακμων μπορει να σε εκνευρισε, δεν σημαινει οτι μπορεις(μαλλον μπορεις, αλλα δεν ειναι σωστο κατ εμε) να κανεις κατι τετοιο.

Περα απο ολα τα αλλα, εχω μαθει πλεον με τα οσα εχουν συμβει, οτι τελικα μια εικονα μπορει να ειναι χιλιες λεξεις, αλλα οχι και οι χιλιες λεξεις που περιγραφουν την αληθεια.

Απλα να σου πω, οτι αν ψαξεις μπορεις να βρεις και φωτο που να αποθεωνουν τον Γ.Παπαδοπουλο ή τον βασιλια, ακομα περισσοτερο μετα την ανατροπη της Δημοκρατιας. Αυτο προφανως δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι αυτοι δεν ειχαν απελευθερωθει και απο ενα καθεστως καταπιεσης, οπως ειχε καταντησει να ειναι.

Παντως θα ηθελα να σχολιαστουν και τα υπολοιπα που ειπα. Οι φωτο ηταν μονο η πρωτη μου παρατηρηση και σαν εκταση επιανε μια σειρα σε πολυ περισσοτερες.

Φανταζομαι οπως καταλαβαινεις οτι δεν αρνουμαι τα οσα εχουν γινει. Χωρις ομως και να πιστευω οτι ολα οσα νομιζουμε οτι εγιναν, εγιναν μονο απο την μια πλευρα.
(για παραδειγμα, στρατοπεδα συγκεντρωσης εκτος απο τους Ναζι, τα ειχαν "ιδρυσει" πρωτα οι Αγγλοι. Απο εκει μου φαινεται πηραν οι Γερμανοι την ιδεα. Ωστοσο κανεις ή μαλλον πολυ λιγοι το ξερουν αυτο και απλα μαθαινου για τους καλους μας Συμμαχους που μονο αγαθοεργιες εκαναν-αυτο σαν παραδειγμα οτι οι νικητες και μονο γραφουν την ιστορια)

Το θεμα δεν ειναι να δεχθω αυτα που εγιναν. Αυτα εγιναν, ωστοσο αυτο που εγω υποστηριζω, αλλα και πολυ αλλοι-οχι απλα ως συστημα αλλα και ως σταση ζωης- δεν χρειαζεται να αποδεχθει οτι εγιναν οτι εγιναν, γιατι πολυ απλα τα καταδικαζει συνολικα σαν πρακτικες. Για μενα, δεν τιθεται καν θεμα. Αυτα απο οποιους και να γινονται ειναι καταδικαστεα.

[Νessa]

Δείτε λίγο κι αυτό: http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/1939/1939-war.htm