[Ψ.Ε.Σ.] Απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[emmanuel]

στο 2ο θέμα Φεβρουαρίου (υπάρχει στα downloads) ζητάει περιοχή σύγκλισης, και η πολλαπλότητα ενός πόλου είναι 5.
Χ(z)=z^24 / (z-1/2) (z-2)^2 (z+5/2)^2 (z+3)

Εφόσον το σύστημα είναι απ τα δεδομένα ευσταθές πρέπει:

 |z|>1/2
|z|<2    ***αυτό προκύπτει απ την πολυπλοκότητα του πόλου?
|z|<5/2
|z|<3

ώστε να περιλαμβάνεται ο μοναδιαίος στην περιοχή σύγκλισης...

δεν καταλαβα...πως σε επηρεασε η πολλαπλοτητα του πολου στο αποτελεσμα?

[Appelsinpiken]

στο 2ο θέμα Φεβρουαρίου (υπάρχει στα downloads) ζητάει περιοχή σύγκλισης, και η πολλαπλότητα ενός πόλου είναι 5.
Χ(z)=z^24 / (z-1/2) (z-2)^2 (z+5/2)^2 (z+3)

Εφόσον το σύστημα είναι απ τα δεδομένα ευσταθές πρέπει:

 |z|>1/2
|z|<2    ***αυτό προκύπτει απ την πολυπλοκότητα του πόλου?
|z|<5/2
|z|<3

ώστε να περιλαμβάνεται ο μοναδιαίος στην περιοχή σύγκλισης...

δεν καταλαβα...πως σε επηρεασε η πολλαπλοτητα του πολου στο αποτελεσμα?

κανονικά δε θα έπρεπε να είναι |z|>2  ????

[Karaμazoβ]

Στο πως εξηγειται πρεπει να παίζει κατι απο Εφαρμοσμενα Αλλιως δεν συμπεριλαμβανει το μοναδιαιο...


εδιτ:
ειναι Χ(z)=[z^24] /  [(z - 1/2) (z-2)^5 (z + 5/2)^2 (z+3)]

[emmanuel]

ναι,εγω δεν καταλαβα το προβλημα...τις περιοχες τις βγάζεις απο το οτι πρεπει να περιλαμβάνουν τον μοναδιαίο...γιατι z>2?απο που προκυπτει αυτο?

[Karaμazoβ]

ναι,εγω δεν καταλαβα το προβλημα...τις περιοχες τις βγάζεις απο το οτι πρεπει να περιλαμβάνουν τον μοναδιαίο...γιατι z>2?απο που προκυπτει αυτο?

(z-2) => |z|>2  δηλαδη η περιοχή μεγαλύτερη του κύκλου με ακτινα 2...

[emmanuel]

οχι ρε παιδια...το αν ειναι + ή - ο πολος απλα μας λεει αν βρισκεται στο αριστερο ή στο δεξι ημιεπίπεδο.ο κυκλος παραμένει ίδιος,και το αν ειναι μεσα ή έξω η περιοχη συγκλισης καθοριζεται απο το αν ειναι αιτιατή ή οχι η ακολουθια,κατι πυο δε μπορουμε να ξερουμε εκ των προτερων-γιαυτο και σε πολλες ασκησεις περναμε περιπτωσεις...

[Karaμazoβ]

Nομίζω οτι αυτό με τα ημιεπίπεδα ισχύει στα ΣΑΕ επειδή εχουμε μετασχηματισμό Laplace...Αλλο πεδίο είναι το s, αλλο το ω και αλλο το z...

αυτό με τις περιπτώσεις με την αιτιατή το παίρνουμε γιατι αν ειναι αιτιατη (z-2)=> |z|>2. αν ειναι αντιαιτιατη (z-2) => |z|<2. Kαι σε αυτη την ασκηση παιρνουμε την περιπτωση της αντιαιτιατης που ομως απορρίπτεται γιατι (z- 1/2) => z<1/2 και το φιλτρο ειναι ασταθες...

Ετσι στην παρουσα ασκηση, και αν ισχυουν αυτα με την πολλαπλότητα των πολων, εχουμε πεδιο συγκλισης για ευσταθες φιλτρο το 1/2< |z| < 2...



Τουλαχιστον ετσι το χω καταλάβει και μου φαινεται να ισχυει...

[Nessa NetMonster]

Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι δε θα γράψω τίποτα

[emmanuel]

εξακολουθω να μην καταλαβαινω.αφου παιρνουμε περιπτωσεις,και δεν ξερουμε εκ των προτερων αν ειναι αιτιατη ή αντιαιτιατη(=μέσα ή εξω απο τον κυκλο).που ειναι το προβλημα?πηραμε για καθε ορο του γινομενου περιτπωσεις αιτιατη-αντιαιτιατης ωστε να περιλαμβανει τον μοναδιαιο.η πολλαπλοτητα δεν καταλαβα που κολαει...

[Karaμazoβ]

Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι δε θα γράψω τίποτα

Αυτο δεν μπορεις να το ξερεις...κοιτα κανα παλιο θεμα...

ΥΓ Ηλεκτρονική είσαι ή ΤΗΛΕΠ ?

[ikoufis]

Αυτό που λέει ο Μανόλης ισχύει.Σπάστο σε απλά κλάσματα και καθένα από αυτά πρέπει να περιλαμβάνει το μοναδιαίο κύκλο.Δε μας απασχολεί σε ποια θέση του ζεπιπέδου θα είναι ο πόλος,αρκεί να είναι η περιοχή σύγκλισης να περιλαμβάνει τον κύκλο.Αρα δε μας νοιάζει αν είναι +2 ή -2.

[emmanuel]

και μαλιστα για την ακριβεια το z+2 γραφεται z-(-2) οπότε θα έχεις τελικά μια ακολουθία εναλλασομένων όρων (-2)^n.....

[Karaμazoβ]

αν ισχυει αυτο που λες τοτε η περιοχη συγκλιση ειναι ή 1/2<|ζ|<2 ή 1/2<|Ζ|<2 ή 1/2 <|Ζ| < 5/2 ή 1/2<|Ζ|< 3... δεν καταλήγεις σε ενα συμπερασμα. Αν καταλήγεις σε ένα τοτε πως? παιρνεις το πιο "στενό" πεδίο συγκλισης??


Με αυτα που λεω εγω καταλήγω στο 1/2<|Ζ|<2...

[emmanuel]

Χ(z)=z^24 / (z-1/2) (z-2)^2 (z+5/2)^2 (z+3)

Εφόσον το σύστημα είναι απ τα δεδομένα ευσταθές πρέπει:

|z|>1/2 (1)


|z|<2 
|z|<5/2
|z|<3
=|z|<2 (2)

απο 1 και 2 προκυπτει 1/2<|Ζ|<2
παιρνεις την τομη των επιμενρους περιοχων συγκλισης.
δεν ειναι τρομερα δυσκολο,αλλα ειναι λογικο να υπαρχει δυσκολια,3 μοναδες εδινε!

[Nessa NetMonster]

Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι δε θα γράψω τίποτα

Αυτο δεν μπορεις να το ξερεις...κοιτα κανα παλιο θεμα...

ΥΓ Ηλεκτρονική είσαι ή ΤΗΛΕΠ ?

Αν σκεφτείς ότι δεν έχω καταλάβει ακόμα πώς βγάζουμε την περιοχή σύγκλισης, ότι τον ΙΖΤ ξέρω να τον βγάζω μόνο με συνεχή διαίρεση, ότι στις μετατροπές φίλτρων κατωδιαβατά-ανωδιαβατά-δεσυμμαζευατά δεν κατάλαβα καν τι κάνουμε, ότι από το 6ο δεν έβγαλα ακόμα ούτε μία άσκηση και ότι έχω μαζέψει αποριούλες σχεδόν από παντού...

Ηλεκτρονική είμαι...