[Ψ.Ε.Σ.] Απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[faliakman]

ξερει κανεις πως λυνεται στα θεματα  σεπτεμβριου στο θεμα 4 το γ ερωτημα?


edit: Σεπτεμβριος 2004

[Nessa NetMonster]

Ποια χρονιά;

Όχι ότι θα μπορέσω να το λύσω αλλά κάτι σημειώσεις από Α4 έχω, μπορεί να το έχει και λυμένο...

[l0v3null]

παντως nessa ειδες εδω οι συμφοιτητες σου στην προσπαθεια τους να σου ανεβασουν το ηθικο γινονται χαλι να τους πατησεις...σε λιγο θα βγαινουμε να αναρωτιομαστε για την προπαιδεια, κι εσυ θα νομιζεις οτι τα ξερεις ολα και εισαι τζιμανι.....

[Nessa NetMonster]

ξερει κανεις πως λυνεται στα θεματα  σεπτεμβριου στο θεμα 4 το γ ερωτημα?


edit: Σεπτεμβριος 2004

Θέμα 3 εννοείς μάλλον... δεν έχω τη λύση

Πάντως όπως το βλέπω πρέπει να βρεις μια συνάρτηση μεταφοράς σε στιλ ΣΑΕ, να βρεις το Y(z)=H(z)X(z) και μετά από εκεί να βγάλεις το y(n). Βάζεις γραμματάκια στα διάφορα σημεία του μπλοκ διαγράμματος και καταστρώνεις εξισώσεις. Η x(n) είναι ακολουθία δεξιάς πλευράς, παίρνεις τον αντίστοιχο τύπο για ΖΤ.

Δεν την έλυσα ακόμα, θα τη δω και θα σου πω.

[Nessa NetMonster]

Έχω κολλήσει στο ΖΤ του πρώτου όρου της x(n)

Πάντως η H(z) είναι (1-4z^-1)(1-z^-1)/[(1-2z^-1)(1-3z^-1)]

[ikoufis]

ξερει κανεις πως λυνεται στα θεματα  σεπτεμβριου στο θεμα 4 το γ ερωτημα?


edit: Σεπτεμβριος 2004

Λογικά πρέπει να έχεις βρει στο προηγούμενο ερώτημα ότι Η(z)=1-5z^-1+4z^-2 / 1-5z^-1+6z^-2.
Αν το γράψεις σε μορφή εξίσωσης διαφορών έχεις
y[n]=x[n]-5x[n-1]+4x[n-2]+5y[n-1]-6y[n-2].
Για n<10 έχω x[n]=0 και y[n]=0 αφού θεωρώ αρχικές συνθήκες μηδέν.
y[10]=100
και y[11]=121-500+500=121.
Ετσι την έλυσα εγώ πριν κανά 2ωρο.

[Nessa NetMonster]

Α ναι, έχουμε κάνει και κάτι που λέγεται εξίσωση διαφορών...

Δεν την παλεύω

[Karaμazoβ]

ξερει κανεις πως λυνεται στα θεματα  σεπτεμβριου στο θεμα 4 το γ ερωτημα?


edit: Σεπτεμβριος 2004

Λογικά πρέπει να έχεις βρει στο προηγούμενο ερώτημα ότι Η(z)=1-5z^-1+4z^-2 / 1-5z^-1+6z^-2.
Αν το γράψεις σε μορφή εξίσωσης διαφορών έχεις
y[n]=x[n]-5x[n-1]+4x[n-2]+5y[n-1]-6y[n-2].
Για n<10 έχω x[n]=0 και y[n]=0 αφού θεωρώ αρχικές συνθήκες μηδέν.
y[10]=100
και y[11]=121-500+500=121.
Ετσι την έλυσα εγώ πριν κανά 2ωρο.

Σωστος , ο Γιαννης! Εγω προσπαθούσα να ξαναβρω αλλο H(z) και να κανω ΙΖΤ 

[free]

Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι δε θα γράψω τίποτα

Αυτο δεν μπορεις να το ξερεις...κοιτα κανα παλιο θεμα...

ΥΓ Ηλεκτρονική είσαι ή ΤΗΛΕΠ ?

Αν σκεφτείς ότι δεν έχω καταλάβει ακόμα πώς βγάζουμε την περιοχή σύγκλισης, ότι τον ΙΖΤ ξέρω να τον βγάζω μόνο με συνεχή διαίρεση, ότι στις μετατροπές φίλτρων κατωδιαβατά-ανωδιαβατά-δεσυμμαζευατά δεν κατάλαβα καν τι κάνουμε, ότι από το 6ο δεν έβγαλα ακόμα ούτε μία άσκηση και ότι έχω μαζέψει αποριούλες σχεδόν από παντού...

Ηλεκτρονική είμαι...

+1 πανηγυρικα!!!
και πανω που νομιζα οτι μονο εγω δεν καταλαβα Χριστο απο το βιβλιο...
νομιζω οτι οι τηλεπ καταλαβαινουν κομματακι περισσοτερο απο εμας τους ηλεκτρονικους...τι μας το βαλαν τοτε υποχρεωτικο? λολ

[Appelsinpiken]

Έχει κανείς καμιά ιδέα για το 2ο Θέμα Φεβρουαρίου του 2000???

Δοκίμασα την ιδιότητα της παραγώγου, αλλά δεν τα κατάφεραααααα  :'(

Χ(z)= [ ln  (1+z^ -1)  ] / (1 + z ^ -1)

Zhτάει αντιστροφο μτσχ Ζ.............

[Mendoza]

Βασικα κανεις χρηση της σχεσης 22.51 απο το βιβλιο του Schaum,οπου χ βαζεις z^(-1)..οποτε οι συντελεστες των αρνητικων δυναμεων του z που προκυπτουν σου δινουν την x(n)..Σε συμμαζεμενη μορφη βρηκα οτι ειναι

χ(n)=(-1)^(n-1)  * Σ(1/n)     οπου ο αθροιστης Σ εκτεινεται απο 1 εως απειρο!

επισης το n περνει τιμες κ αυτο απο 1 εως απειρο

[anonymous-root]

Έχει κανείς καμιά ιδέα για το 2ο Θέμα Φεβρουαρίου του 2000???

Δοκίμασα την ιδιότητα της παραγώγου, αλλά δεν τα κατάφεραααααα  :'(

Χ(z)= [ ln  (1+z^ -1)  ] / (1 + z ^ -1)

Zhτάει αντιστροφο μτσχ Ζ.............

Το έκανε στις ασκήσεις. Αντικαθιστάς το ln(1 + z^-1) με τη δυναμοσειρά του:
ln(1+x) = x - (x^2)/2 + (x^3)/3 κτλ.
Τη δυναμοσειρά τη βρίσκεις από το τυπολόγιο.

[gepeltek]

Μπορεί κάποιος που έχει κατανοήσει καλά το μάθημα να με βοηθήσει σε μια απορία που μου έχει σπάσει το κεφάλι??
 

Στη σελίδα 34 του βιβλίου φέρνει το συντ. Fourier σε μορφή r*exp(-j*θ) σωστά? 'Οπου r το μέτρο και θ όρισμα του μιγαδικού.
Το μέτρο καλώς σχεδιάζεται πιο κάτω στο σχήμα. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατι το όρισμα το σχεδιάζει έτσι!! Πρέπει να είναι λάθος αλλιώς δεν έχει νόημα. Ο boardrider είχε κανει το εξης σχόλιο:

αρχικα για το μετρο,ειναι ευκολο,παιρνεις το μετρο του H(k) οπως το παραθετει πιο πανω με τον λογο των ημιτονων.Επειδη ειναι γνωστο οτι το μετρο του e^-j(4πk/10) ειναι 1 στην ουσια το μετρο του H(k) ισούται με το μετρο του λογου των ημιτονων για διαφορες τιμες του κ.

Για τη φαση..αναλυεις το e^-j(4πk/10) σε αθροισμα sin() kai cos(),δλδ e^-j(4πk/10)=cos(4πk/10)+i*sin(4πk/10).Ακολουθως πολλαπλασιαζεις καθε ορο με τον λογο των ημιτονων.Αρα παιρνεις μια μορφη Α+Βi..η φαση ειναι arctan(B/A) ..Βαζοντας τιμες στο κ περνεις το διαγραμμα φασης.Φυσικα αυτη δεν οριζεται οπου Α=0,τα οποια ειναι για τα αρτια κ.. 

Αυτο το σχόλιο ειναι οκ για το μέτρο αλλά για τη φάση δεν βγάζει νόημα. Γιατι να πολ/σεις με το λόγο ημιτονων=μετρο αφου θα το ξαναδιαιρέσεις μετα. Γιατί δεν ορίζεται για κ=2,4,6,8 κτλ???? Δεν το αντιλαμβάνομαι, μπορεί και να έχω κολλήσει αλλα εχουμε ουσιαστικα πολικη μορφή μιγαδικου και πρέπει κανονικά να είναι:

κ=0 -> arg(X)= -4*π*0/10=0
κ=1 -> arg(X)= -4*π*1/10=-0,4π
κ=2 -> arg(X)= -4*π*2/10=-0,8π
κ=3 -> arg(X)= -4*π*3/10=-1,2π
κ=4 -> arg(X)= -4*π*4/10=-2π
κ=5 -> arg(X)= -4*π*5/10=0
κ.ο.κ

Η συγκεκριμένη είναι παρόμοια με την άσκηση 2.5.1 η οποια επίσης πρέπει να είναι λάθος λυμένη στις σημειωσεις του ιντερνετ
Σας παρακαλώ βοηθήστε με γιατι θα τρελαθώ!

[tourb3x]

Μπορεί κάποιος που έχει κατανοήσει καλά το μάθημα να με βοηθήσει σε μια απορία που μου έχει σπάσει το κεφάλι??
 

Στη σελίδα 34 του βιβλίου φέρνει το συντ. Fourier σε μορφή r*exp(-j*θ) σωστά? 'Οπου r το μέτρο και θ όρισμα του μιγαδικού.
Το μέτρο καλώς σχεδιάζεται πιο κάτω στο σχήμα. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατι το όρισμα το σχεδιάζει έτσι!! Πρέπει να είναι λάθος αλλιώς δεν έχει νόημα.

Όταν φέρνεις έναν μιγαδικό στη μορφή r*exp(j*θ) τότε το r είναι το μέτρο του και θ το όρισμα του, με την προϋπόθεση οτι r>0. Αν r=0 τότε δεν ορίζεται η φάση (όπως και συμβαίνει στα σημεία 2,4,6...
Αν πάλι r<0 τότε προστίθεται ένας όρος φάσης -π στο όρισμα του μιγαδικού και το r γίνεται θετικό.

Επίσης μη ξεχνάς οτι το arctan(θ) δίνει 2 τιμές για το θ με διαφορά +/- π
για να βρείς ακριβως ποια είναι η φάση πρέπει να έχεις τον μιγαδικό σου στη μορφή a+j*b και καθορίζεις το θ απο τα πρόσημα των a,b. Στην περίπτωσή σου στο συγκεκριμένο παράδειγμα δεν είναι ανάγκη να το φέρεις στη μορφή a+j*b καθώς ο όρος της φάσης είναι αυτός που βρίστεται στον εκθέτη του e. Απλά πρέπει να προσέξεις πότε το "μέτρο" του μιγαδικού (δηλ το sin(π*k/2)/sin(π*k/10) ) γίνεται αρνητικό ώστε να αφαιρέσεις ενα π απο το όρισμα του. (πχ όταν k=3)

Αυτά εν ολίγοις...

[gepeltek]

Όταν φέρνεις έναν μιγαδικό στη μορφή r*exp(j*θ) τότε το r είναι το μέτρο του και θ το όρισμα του, με την προϋπόθεση οτι r>0. Αν r=0 τότε δεν ορίζεται η φάση (όπως και συμβαίνει στα σημεία 2,4,6...
Αν πάλι r<0 τότε προστίθεται ένας όρος φάσης -π στο όρισμα του μιγαδικού και το r γίνεται θετικό.

Επίσης μη ξεχνάς οτι το arctan(θ) δίνει 2 τιμές για το θ με διαφορά +/- π
για να βρείς ακριβως ποια είναι η φάση πρέπει να έχεις τον μιγαδικό σου στη μορφή a+j*b και καθορίζεις το θ απο τα πρόσημα των a,b. Στην περίπτωσή σου στο συγκεκριμένο παράδειγμα δεν είναι ανάγκη να το φέρεις στη μορφή a+j*b καθώς ο όρος της φάσης είναι αυτός που βρίστεται στον εκθέτη του e. Απλά πρέπει να προσέξεις πότε το "μέτρο" του μιγαδικού (δηλ το sin(π*k/2)/sin(π*k/10) ) γίνεται αρνητικό ώστε να αφαιρέσεις ενα π απο το όρισμα του. (πχ όταν k=3)

Αυτά εν ολίγοις...

Eίσαι πολύ σωστός φίλε δικό μου το μπέρδεμα, τα ξανακοίταξα κ στο βιβλίο των Churchill-Brown (Εφαρμοσμένα μαθηματικά) γιατί είχα καιρό να τα δω και το επιβεβαίωσα αυτό που είπες ότι δλδ πρέπει οπωσδήποτε στην πολική μορφή r>0!!
Αυτό που λες "αφαιρώ ένα π απο το όρισμα" από που βγαίνει μαθηματικά; Πάντως έτσι έχουν νόημα τα νούμερα...

Κάτι άλλο, έχει κανεις τις αποδείξεις της άσκησης 2.5.2? Είναι μάλλον λάθος η επίλυση τους όπως έχει γίνει στις σημειώσεις του ιντερνετ (αλλά και έτσι όπως τα εχει στο Α4) γιατι αν προσέξετε και στις 2 περιπτώσεις όταν εφαρμόζει τον ορισμό του συντ. Fourier Χ(κ) ξεκινα το άθροισμα απο κ=0 ενω στην πραγματικότητα είναι από n=0 (σελ. 29)!!