Ανοικτά τα γραφεία, η γραμματεία και η νησίδα Η/Υ τις Δευτέρες μέχρι 7μ.μ.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[aika]

Τα κορίτσια δεν έρχονται να την ανοίξουν,παρόλο που πρηρώνονται γι'αυτό,ο υπεύθυνος της νησίδας επίσης,ενώ η γραμματεία άνοιξε με δική μας πρόταση και πρωτοβουλία.

Στέλλα, εγώ είμαι από αυτούς που θέλουν οπωσδήποτε να είναι ανοικτά. Αλλά δεν μπορείς να κατηγορήσεις τους εργαζόμενους ότι δεν πάνε στην δουλειά τους όταν οι είσοδοι είναι κλειστές με αλυσίδες.
Τέλος πάντων, θέλει καλή συνεννόηση γι αυτό το θέμα (όπως έγινε τώρα για τη Γραμματεία) κι επίσης να δείξει καλή θέληση και η άλλη πλευρά, αν και έχει κάθε δικαίωμα να σου πει 'πώς να δουλέψω σε καθεστώς κατάληψης';

[cecs]

Κάτι τετοιο καταδικάζεται σαφώς και απερίφραστα.Αν έγινε,απαράδεκτο.Απλά.

[Sanctifier]

Τα κορίτσια δεν έρχονται να την ανοίξουν,παρόλο που πρηρώνονται γι'αυτό,ο υπεύθυνος της νησίδας επίσης,ενώ η γραμματεία άνοιξε με δική μας πρόταση και πρωτοβουλία.

"κανετε που κανετε καταληψη"???????

Δηλαδή εμάς που κάνουΜΕ κατάληψη πώς ακριβώς μας θεωρείς;;Εμείς την κλείσαμε τη βιβλιοθήκη,αυτήν την αίσθηση έχεις;;

Ε ρε,κάτι ανίδεοι...

Εσύ πώς απολαμβάνεις προσωπικά τα οφέλη της κατάληψης;;Για πες.

Κάποιοι άνθρωποι στις σχολές έχουν δώσει τα πάντα για να μπορείς κι εσύ να μην πληρώνεις αύριο-μεθαύριο τα βιβλία σου,κι εσύ ωστόσο μιλάς με ειρωνία και ύφος υποτιμητικό.Μπράβο σου!

Μερικες φορες νομιζω οτι μιλαω κινεζικα.
Νομιζα οτι οι κοπελες πηγαινουν και την ανοιγουν ετσι οπως ειπωθηκε απο την aika.
Ενω οι αλλοι που εργαζονται στο 8οροφο μαλλον δεν πατανε.
Εφοσον κανετε καταληψη κλειστε τα ολα.
Οταν μιλουσα για οφελη της καταληψης αναφερομουν στο οτι καποιοι πληρωνονται και δεν πανε (δεν μπορουν να πανε ειναι το ακριβες)

Καθολου υποτιμητικα δεν ηταν τα σχολια προς τους φοιτητες.Οι μονοι που θα πληρωασουν το κοστος ειναι οι ιδιοι και οι γονεις τους.
Το κοστος μαλιστα το πληρωνω και εγω μαζι με σενα.
Οποτε ακυρο ολο το ποστ σου.
Α βιβλια δεν πληρωνω πληρωνω ομως το μελανι.

[aliakmwn]

Αλιάκμονα αντιπαρέρχομαι τη σπόντα. Νομίζω τα έχω συζητήσει αυτά διεξοδικά.

Αναφέρομαι σε εκείνον τον τυπά στο προεδρείο, (δεν ξέρω ποιος είναι btw) που ζήτησε αρχικά να μην κατέβει προς ψήφιση το ψήφισμα με το αιτιολογικό ότι δεν υπήρχε κανένας μεταπτυχιακός να το αναγνώσει (!).
Βέβαια, ο μεταπτυχιακός είχε έρθει νωρίτερα, είχε διαβάσει το ψήφισμα, τοποθετήθηκε επ' αυτού και απάντησε και σε ερωτήσεις (όσοι ήταν στην συνέλευση τότε και δεν έψηναν εκείνην την ώρα σουβλάκια το ήξεραν).
Μετά ένας άλλος, μπορεί και ο ίδιος δεν είμαι σίγουρη, παίρνει το λόγο και λέει ότι να τεθεί υπό ψηφοφορία μόνο το μέρος που έλεγε να γίνει η συνέλευση των μεταπτυχιακών κι όχι το μέρος που μιλούσε για άνοιγμα των γραφείων τους. Ωραίος φίλε! Θα πεις εσύ στο σώμα τι είναι υπό ψήφιση και τι όχι ανάλογα με τα προσωπικά σου πιστεύω!
Αυτό το κλίμα υπήρχε λοιπόν πριν την ψήφιση του ψηφίσματος. Χαρακτηριστικό ήταν ότι ο πρώτος που ανέφερα ήθελε να σταματήσει η ψηφοφορία μόλις έγινε φανερό ότι το ψήφισμα δεν υπερψηφίζεται. Εντάξει φιλαράκο, το καταλάβαμε ότι δεν πιάνει 50+% το ψήφισμα, αλλά λίγος σεβασμός στις διαδικασίες δεν βλάπτει...

Προβοκατορικες μαλακιουλες καλη μου

Πρωτον, ο καθενας μπορει να εχει αποψη επι της διαδικασιας, ειτε ειναι στο προεδρειο ειτε οχι. Αλλωστε παντα, και για οτιδηποτε προκυπτει, τον τελικο λογο εχει το σωμα. Εξαιρουνται φυσικα περιπτωσεις που προβλεπονται απο το καταστατικο του Συλλογου.
Εαν καποιος θεωρει πως το ψηφισμα δεν μπορει να κατεβει, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα πει την αποψη του και θα την αιτιολογησει. Τοσο τα υπολοιπα μελη του προεδρειου, οσο και το σωμα, εκριναν πως δεν υφισταται τετοιο ζητημα, καθως ακομα κι αν δεν ειχε τοποθετηθει ο μεταπτυχιακος, το ψηφισμα θα μπορουσε να φανει πως το καταθετει οποιοσδηποτε απο μας. Αυτο δεν λεγεται "χειραγωγω το σωμα οπως γουσταρω", αλλα "καταθετω την αποψη μου" επι της διαδικασιας. Αν δεν εισαι σε θεση να τα ξεχωρισεις αυτα τα δυο, ή αν ΣΚΟΠΙΜΑ προσπαθεις να δημιουργησεις ασχημες εντυπωσεις για τη διαδικασια για να στηριξεις με αθεμιτους τροπους την θεληση σου να σταματησουν οι καταληψεις, ειναι δικο σου προβλημα και δεν αφορα στη συνελευση. Btw, τα ειρωνικα σχολιακια "οσοι δεν ετρωγαν σουβλακια" δεν σε τιμουν καθολου.

Δευτερον, ο καθενας μπορει να προτεινει αλλαγες, διορθωσεις, τροποποιησεις, ή οποιαδηποτε αλλη παρεμβαση στα κειμενα που κατατιθενται προς ψηφιση. Εαν αυτος που καταθετει το ψηφισμα ειναι συμφωνος, τοτε δεν υπαρχει προβλημα. Εαν διαφωνει και θελει το ψηφισμα ακεραιο, τοτε μπορει καλλιστα να κατεβει ενα δευτερο ψηφισμα, διορθωμενο, και να ζητηθει ψηφος αντιπαραθετικα. Εδω υπαρχει μια ιδιοτητα που λεγεται "καλη θεληση", η οποια συνηθως υπαρχει στα ατομα στο προεδρειο, που λεει προς το σωμα, ρε παιδια, αν ειναι να ψηφισετε το διορθωμενο κειμενο με μεγαλη πλειοψηφια, να μη μπουμε στον κοπο να τα κατεβασουμε αντιπαραθετικα, αλλα να κατεβασουμε μονο το ενα. Και παλι το σωμα αποφασιζει, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.
Ολα αυτα εχουν στοχο τη διευκολυνση της διαδικασιας.

Τριτον, απο την τελευταια προταση του (β), σ' αυτο ακριβως αποσκοπουσε η προτροπη μελους του προεδρειου να σταματησει η καταμετρηση. Εφοσον ξεπεραστηκε το 50%+1 για το συνολο αρνητικων και λευκων ψηφων, δεν υπηρχε λογος να χασουμε κι αλλο χρονο για να συνεχιστει η καταμετρηση. Και προφανως, εχει δικαιωμα να το προτεινει, και ειναι δικαιωμα οποιου θελει να υποστηριξει το αντιθετο, οπως και εγινε. Και παλι, το σωμα αποφασιζει.

Και τεταρτον, κατα την αποψη μου υπηρχε πραγματα προβλημα με την καταθεση του ψηφισματος, και δεν θα επρεπε καν να τεθει σε ψηφοφορια. Και εξηγω:
Το ψηφισμα ζητουσε δυο πραγματα:
α) Να ανοιξουν τα γραφεια και τα εργαστηρια
β) Να επιτρεψουμε στον Απειρεσιο να κανει Γενικη Συνελευση.

Το μεν (β) ειναι δεδομενο κι αυτονοητο, δεν χρειαζεται να το ζητησει κανενας απο κανεναν, μπορουν οποιαδηποτε στιγμη να ερθουν και να κανουν τη Συνελευση τους. Ισα ισα, εδω και καμποσο καιρο τα μελη της συντονιστικης της καταληψης τους παρακαλανε να βρεθουν και να κανουν Συνελευση. Δεν υφιστατο λογος να ζητηθει κατι τετοιο απο τη δικη μας Συνελευση.
Το δε (α), ηταν κατι που περιλαμβανονταν σε πλαισιο, δηλαδη κομματι της κεντρικης αποφασης της Συνελευσης. Η ΔΑΠ προτεινε ας πουμε να σταματησει η καταληψη, αλλα η Συντονιστικη Επιτροπη και η ΠΑΣΠ στα πλαισια τους προτειναν η καταληψη του τμηματος να συνεχιστει. Και οταν λεμε καταληψη του τμηματος, εννοουμε ολων των χωρων. Οποιαδηποτε ρυθμιση γινεται μετα, στο δευτεροβαθμιο οργανο που ειναι το Συντονιστικο (και εννοειται οτι πρεπει να παταει στην πρωτοβαθμια αποφαση).
Ειναι ο ιδιος λογος για τον οποιο δεν κανουμε την τραγικουρα που προτεινε η ΔΑΠ, δηλαδη να ψηφιζουμε πρωτα, λεει, υπερ ή κατα της καταληψης, και μετα πλαισιο με τις διεκδικησεις μας.

Αυτος ειναι και ο λογος για τον οποιον τοσο καιρο ζηταμε απο τους μεταπτυχιακους μας να κανουν Συνελευση και να παρουν αποφασεις. Για να μπορεσουμε να συνεργαστουμε.

[Turambar]

Η μη υποστήριξη του ψηφίσματος έγινε για τυπικούς κυρίως λόγους, καθότι ήταν ένα ψήφισμα όχι του συλλόγου των μεταπτυχιακών και υποψήφιων διδακτόρων αλλά του ΔΣ τους. Αυτή ήταν η ένσταση για τη μη ψήφιση του, κυρίως για να περιμένουμε την απόφαση της ΓΣ τους.

Το αν κάποιος αντέδρασε στο να κατέβει για ψήφισμα δεν σημαίνει κάτι, κάποιος κάλιστα θα μπορούσε να αντιδράσει σε οτιδήποτε. Εν τέλη το ψήφισμα κατέβηκε για ψηφοφορία.


@Sanctifier: επίσης κάποιοι αγωνίζονται για να γίνουν όλα τα μεταπτυχιακά δωρεάν στην ελλάδα. Δίδακτρα δεν πληρώνεις, πληρώνεις?

[aliakmwn]

Και κατι τελευταιο περι Βιβλιοθηκης, Νησιδων κλπ...

Μου φαινεται πως καποιοι εχετε παρεξηγησει καποια πραγματα. Η καταληψη δεν γινεται για να "ξεκουραστουν λιγο οι εργαζομενοι στο τμημα". Η καταληψη ειναι μορφη αγωνα. Το πώς και το γιατι της καταληψης, το τι θα ανοιξει και τι θα κλεισει, το αποφασιζουν ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ και μονον αυτοι! Εαν δηλαδη οι φοιτητες αποφασισουν πως δεν θα κανουν καταληψη στη Νησιδα των υπολογιστων, για οποιονδηποτε λογο (για να ερχεται κοσμος ή για να μπορουν να συντονιζονται απο 'κει με αλλες σχολες της Ελλαδας, ή για να μαθαινουν νεα, να γραφουν κειμενα ή ακομα και για να λιωνουν ολη μερα στο Warcraft) τοτε η Νησιδα θα μεινει ανοιχτη!
Εαν αποφασισουν πως θελουν τη Βιβλιοθηκη ανοιχτη για να ερχεται ο κοσμος και να διαβαζει, ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΟΙΧΤΗ!!!

Κανενας Κοσμητορας, Προεδρος, Πρυτανης ή οτιδηποτε αλλο δεν θα αποφασισει πού θα κανουμε καταληψη και πού οχι.

[Sanctifier]

@Sanctifier: επίσης κάποιοι αγωνίζονται για να γίνουν όλα τα μεταπτυχιακά δωρεάν στην ελλάδα. Δίδακτρα δεν πληρώνεις, πληρώνεις?

Οχι δεν πληρωνω και θεωρω μαλακια να πληρωνεις ακομα και τις φωτοτυπιες και τα μελανια στο ονομα της νεας ιντερνετικης εποχης.

Αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι δικαιωμα ψηφου δεν εχω στον συλλογο σας (για αυτο και το σας) αλλα ουτε τα 2 ετη ενεργοι + παλιοι φοιτητες του ΔΔΠΜΣ.Αρα ειμαστε ομηροι μιας αποφασης και δεν μπορουμε να συμμετεχουμε στη διαδικασια σας.

Για το παραπανω δεν φταιτε εσεις αλλα η μαλακυνση που μας δερνει και δεν βγαζουμε εκπροσωπους καθως και αλλα πολλα που δεν ειναι της παρουσης.
Η αποφαση τους συλλογου σας παντως ειναι σεβαστη. 

[Turambar]

Γενικά πάντως υπήρχε διάθεση να ψηφιστεί το ψήφισμα απλά υπερίσχυσαν τα λευκά σε αναμονή απόφασης της ΓΣ...

[aika]

Αλιάκμονα, εγώ λέω ότι έγιναν πράγματα που κατ' εμέ σαμποτάριζαν το ψήφισμα. Τελεία. Τους δικούς σου άκυρους συνειρμούς ότι το κάνω για να δυσφημίσω την κατάληψη να τους κρατήσεις για τον εαυτό σου.

Επίσης, μαλακιούλες λες εσύ.
Ο εν λόγω του Προεδρείου, ο οποίος είναι και μέλος της ΠΚΣ, δεν δικαιούται να λέει ότι το ψήφισμα δεν πρέπει να κατέβει προς ψηφοφορία και μάλιστα με την αστεία δικαιολογία ότι δεν υπάρχει κανείς να το διαβάσει (φαντάζομαι αυτός θα έπρεπε να ξέρει και το καταστατικό). Ο δε τσαμπουκάς του όταν τα έλεγε αυτά με ενόχλησε ιδιαίτερα.

Επίσης, απόντος αυτού που κατεβάζει το ψήφισμα, δεν μπορείς εσύ να λες στο Σώμα να βγάλουμε την παραγραφούλα με την οποία δεν συμφωνείς και να αφήσουμε αυτήν που εσύ συμφωνείς και να λες ότι αυτό θα πρέπει να κατέβει για ψήφισμα.

Όλα αυτά κατ'εμέ επηρέασαν αρνητικά τα μέλη της συνέλευσης ως προς το ψήφισμα. Είναι κρίμα που όταν μίλησε ο μεταπτυχιακός ήταν μισογεμάτη η αίθουσα κι έτσι δεν άκουσαν πολλοί από αυτούς που ψήφισαν τελικά την τοποθέτησή του.

Η δε πρόταση του ΠΚΣίτη να σταματήσει την ψηφοφορία είναι χαρακτηριστική για μένα του πόσο απαξίωνε αυτό το ψήφισμα. Τα περί του χρόνου που θα γλιτώναμε από την μη ολοκλήρωση της ψηφοφορίας είναι αστειότητες.


Σχετικά με το ίδιο το περιεχόμενο του ψηφίσματος, όπως έχω ξαναπεί οι μεταπτυχιακοί δεν πρέπει να επηρεάζονται από τις αποφάσεις των μεταπτυχιακών. Εμένα προσωπικά δε μου αρέσει καθόλου που αξιώνουμε να είναι ανοικτές οι δικές μας βιβλιοθήκες/γραμματείες/νησίδες ενώ δεν αναγνωρίζουμε το δικαίωμα του μεταπτυχιακού στην προσωπική του μελέτη. 
Ή να ζητάμε από τους μεταπτυχιακούς να περιφρουρήσουν αυτοί τα γραφεία για να μην μπαίνουν οι καθηγητές ενώ αυτοί κάνουν τη μελέτη τους! Αν η κατάληψη έχει κόσμο, ας τα περιφρουρήσει αυτή.
Από κει και πέρα, το όλο θέμα για μένα δεν είναι παρά μια σπατάλη χρόνου που αφήνει προσωπικά ζημειωμένους τους μεταπτυχιακούς φοιτητές, χωρίς κανένα όφελος για το κίνημα.

[chggr005]

Ο δε τσαμπουκάς του όταν τα έλεγε αυτά με ενόχλησε ιδιαίτερα.

Βρε αικα, γιατί δεν βγήκες τότε να μιλήσεις, να καταθέσεις την άποψή σου και να στηλιτεύσεις ότι σε ενοχλεί? Τώρα που τα λες, εκ των υστέρων, δεν έχει κανένα νόημα...

Εγώ όμως έχω μία άλλη απορία: Για ποιό λόγο κανένας από το ΔΣ των μεταπτυχιακών ή οποιοσδήποτε άλλος μεταπτυχιακός δεν ήρθε στην ΓΣ να υποστηρίξει το ψήφισμα? Ήρθαν στην αρχή, το κατέθεσαν και μετά το άφησαν στην τύχη του... Αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν πολυνοιάζονται αν θα περάσει.

[Kat]

Πάντως εγώ να σχολιάσω κάποια πράγματα που μου φαίνονται ασυνεπή;

Και κατι τελευταιο περι Βιβλιοθηκης, Νησιδων κλπ...

Μου φαινεται πως καποιοι εχετε παρεξηγησει καποια πραγματα. Η καταληψη δεν γινεται για να "ξεκουραστουν λιγο οι εργαζομενοι στο τμημα". Η καταληψη ειναι μορφη αγωνα. Το πώς και το γιατι της καταληψης, το τι θα ανοιξει και τι θα κλεισει, το αποφασιζουν ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ και μονον αυτοι! Εαν δηλαδη οι φοιτητες αποφασισουν πως δεν θα κανουν καταληψη στη Νησιδα των υπολογιστων, για οποιονδηποτε λογο (για να ερχεται κοσμος ή για να μπορουν να συντονιζονται απο 'κει με αλλες σχολες της Ελλαδας, ή για να μαθαινουν νεα, να γραφουν κειμενα ή ακομα και για να λιωνουν ολη μερα στο Warcraft) τοτε η Νησιδα θα μεινει ανοιχτη!
Εαν αποφασισουν πως θελουν τη Βιβλιοθηκη ανοιχτη για να ερχεται ο κοσμος και να διαβαζει, ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΟΙΧΤΗ!!!

Κανενας Κοσμητορας, Προεδρος, Πρυτανης ή οτιδηποτε αλλο δεν θα αποφασισει πού θα κανουμε καταληψη και πού οχι.

Δεν είμαι σίγουρη αν τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι. Θέλω να πω, οι φοιτητές μπορεί να αποφασίσουν ότι θέλουν η νησίδα να είναι ανοιχτή και τις νύχτες και τα Σαββατοκύριακα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορεί να γίνει αυτό. Οι υπάλληλοι της βιβλιοθήκης και της νησίδας έχουν σύμβαση με συγκεκριμένες ώρες εργασίας. Σε αυτό το πλαίσιο, ίσως να μπορεί κανείς να πει ότι, εφόσον έχουν πρόσβαση στο χώρο εργασίας τους, πρέπει να πηγαίνουν σε αυτόν στα καθορισμένα ωράριά τους. Από την άλλη πλευρά, ο εργαζόμενος μπορεί να έχει συγκεκριμένους λόγους που δεν πηγαίνει &#
963;το γραφείο του. Για παράδειγμα, μπορει να μην ξέρει ότι είναι ανοιχτό (δεν είναι βέβαιο ότι ο καθένας γνωρίζει τις αποφάσεις των φοιτητών, οπότε απαιτείται συνεννόηση όπως για την περίπτωση της γραμματείας), ή μπορεί να σκέφτεται τι γίνεται με το θέμα της ασφάλειας (εφ'όσον έχει ευθύνη για το χώρο που δουλεύει, αποκλείεται να κλαπεί κάτι από τη νησίδα; ) Ακόμη, πάντως, και αν κάποιος απλά βρίσκει ευκαιρία για να λουφάρει και δεν πηγαίνει στη δουλειά του (ποιος σας λέει όμως ότι αποκλείεται να υπάρχουν και τέτοιοι καθηγητές ή εργαζόμενοι οπουδήποτε αλλού στο πανεπιστήμιο; ), τι θα γίνει; Θα τσουβαλιαστεί με τη βία ή θα του γίνει μήνυση; Τίποτα από τα δύο, προφανώς.

Από την άλλη πλευρά, εμένα μου κάνει εντύπωση το άλλο, το οποίο θεωρώ ασυνεπές και κακομαθησιάρικο. Και εξηγούμαι αμέσως: ποιος ο λόγος να είναι ανοιχτή η βιβλιοθήκη; Για να μπορούν οι φοιτητές να διαβάζουν. Γιατί να μην διαβάζουν σπίτι τους; Γιατί, πρώτον, μπορεί στη βιβλιοθήκη να συγκεντρώνονται καλύτερα, δεύτερον, έχουν πρόσβαση σε χρήσιμα βιβλία για το διάβασμά τους και τρίτον, μπορούν ευκολότερα να διαβάσουν με συναδέλφους τους και να λύσουν κάποιες απορίες. Ποιος ο λόγος να είναι ανοιχτή η νησίδα; Για να μπορούν να εργάζονται οι φοιτητές σε σύγχρονους υπολογιστές, με γρήγορη σύνδεση που δεν έχουν ίσως στο σπίτι τους, για να χρησιμοποιούν προγράμματα που δεν έχουν ίσως στο σπίτι τους. (και για παιχνίδια φυσικά, αλλά αυτό δεν είναι από μόνο του επιχείρημα για να ζητηθεί να μένει ανοιχτή η νησίδα).

Εάν οι φοιτητές δεν έχουν πρόσβαση στη νησίδα και τη βιβλιοθήκη, αυτό έχει κάποιες συνέπειες για τους ίδιους. Για άλλους μεγαλύτερ
ες, για άλλους μικρότερες. Δεν είναι κατανοητό, όμως, ότι οι μεταπτυχιακοί φοιτητές για αυτούς ακριβώς τους λόγους θέλουν να έχουν πρόσβαση στα γραφεία τους; Γιατί εκεί είναι οι υπολογιστές τους, οι σημειώσεις τους και τα περιοδικά τους, γρήγορη σύνδεση, και οι συνεργάτες τους (αν όχι ο επιβλέπων τους); Μάλιστα, η μη πρόσβαση στο γραφείο ενός μεταπτυχιακού φοιτητή έχει γι'αυτόν μεγαλύτερες συνέπειες από ό,τι η κλειστή βιβλιοθήκη για έναν προπτυχιακό. Για να μη μιλήσουμε βέβαια για εργαστηριακά διδακτορικά, τα οποία απαιτούν συνεχή παραμονή σε εργαστήρια-τα καλύτερα εκ των οποίων τα έχουν φτιάξει οι ίδιοι οι μεταπτυχιακοί φοιτητές...

Για τους τελειόφοιτους φοιτητές, έχει γίνει γενικά κατανοητό ότι πρέπει να γίνουν κάποιες διευκολύνσεις, λόγω των συνεπειών που μπορεί να έχει γι'αυτούς μία απώλεια εξεταστικής. Και καλώς. Για τους μεταπτυχιακούς φοιτητές δεν είναι κατανοητό ότι καθυστερήσεις αντίστοιχες έχουν επίσης συνέπειες; Και οι μεταπτυχιακοί φοιτητές έχουν συγκεκριμένες περιόδους εξέτασης των διδακτορικών τους, και εκείνοι θέλουν μετά να πιάσουν δουλειά ή να πάνε στρατό, χώρια που, αν έναν προπτυχιακό φοιτητή στα τελειώματα οι γονείς του τον θρέφουν πέντε χρόνια, τον μεταπτυχιακό τον θρέφουν δέκα. Για να μην ξεχνάμε ότι στις κανονικές περιόδους λειτουργίας της σχολής οι μεταπτυχιακοί φοιτητές τραβάνε κουπί, με την έρευνά τους και τη συμμετοχή τους σε μαθήματα, εργαστήρια και ό,τι άλλο. Πέρα από όλα αυτά, για το ηθικό κιόλας κομμάτι της ιστορίας (το οποίο δεν είναι αμελητέο), το να μην επιτρέπεις σε έναν επιστήμονα να κάνει την έρευνά του είναι κατ'εμέ απαράδεκτο. 
 />Να λοιπόν που οι μεταπτυχιακοί φοιτητές έχουν τα ίδια προβλήματα, και ακόμα ίσως μεγαλύτερα, από τους προπτυχιακούς. Αυτό που εμένα μου φαίνεται ηθικά ασυνεπές είναι ότι, ενώ γίνονται προσπάθειες (και καλώς γίνονται) για την μείωση όσο γίνεται των δυσάρεστων συνεπειών της κατάληψης για τους προπτυχιακούς φοιτητές, δεν γίνεται το ίδιο για τους μεταπτυχιακούς. Η aika κατηγορήθηκε για ασυνέπεια (και δικαίως). Μήπως, όμως, η κατηγορία αυτή δεν πρέπει να απευθύνεται μόνο σε εκείνην; Ή, για να το θέσω αλλιώς, μήπως αυτά που κοροϊδεύουμε, τα λουζόμαστε;

[aika]

Θα συμφωνήσω με την Kat σε ό,τι έγραψε..

Xρήστο, είναι αλήθεια ότι μίλησα μόνο όταν ο εν λόγω φοιτητής είπε να διακόψουμε τη διαδικασία της ψηφοφορίας. Πιο πριν με είχαν πιασει τα αγοραφοβικά μου 
Νομίζω πάντως ότι ακόμη και τώρα είναι χρήσιμο που τα λέμε αυτά εδώ για να προβληματιστούν όσοι τα διαβάζουν. Πολλοί από αυτούς που ψήφιζαν δεν έχουν υπόψιν τι εμπόδια δημιουργούνται στους μεταπτυχιακούς, ενώ κάποιοι είχαν πάρει πολύ στο χαλαρό την ψήφο τους, σε στυλ "τι να ψηφίσουμε; Και δεν το καταψηφίζουμε?"

Επίσης, δεν έχω καταλάβει γιατί αυτό το θέμα πρέπει να περάσει από τη Γενική Συνέλευση και να μην γίνει η διευθέτησή του από το συντονιστικό, όπως έγινε και για το άνοιγμα των γραμματειών, των γραφείων του κτιρίου Δ κλπ.

Όσον αφορά το γιατί δεν υπήρχε εκπρόσωπος την ώρα που ψηφίζονται τα ψηφίσματα. Ο μεταπτυχιακός που το κατέβασε δεν μπορούσε να είναι εκεί την συγκεκριμένη ώρα. Οι άλλοι μεταπτυχιακοί πρέπει να έχεις υπόψιν ότι είναι αφενός λίγοι (και ακόμη λιγότεροι αυτοί που έχουν γραφείο στο ΑΠΘ κι όχι για παράδειγμα στο ΙΠΤΗΛ), δύσκολο να συντονιστούν κι αφετέρου δεν ξέρω κατά πόσον είναι διατεθειμένοι να συμμετάσχουν σε αυτήν την διαδικασία. Εγώ δεν νομίζω πως θα το ήθελα αν ήμουν στη θέση τους. Οι προπτυχιακοί είναι σε θέση ισχύος, αποφασίζουν για πράγματα  στα οποία δεν θα έπρεπε να παρεμβαίνουν και μπορούν να 'κάψουν' τους μεταπτυχιακούς, έτσι απλά...

[Johnny English]

Θα ήθελα να πω πολλά σχετικά με αυτό το ψήφισμα. Όμως αναλαμβάνω την ευθύνη της μη-τοποθέτησής μου επ'αυτού (ώστε να μετέφερα στο σώμα τουλάχιστον τί είχε ειπωθεί νωρίτερα), οπότε δε μιλάω. Με βαρένει το ότι δε μίλησα εκεί και δε θα μιλήσω ούτε εδώ.

Το μόνο που θα μου επιτρέψετε να πω, είναι πως το επιχείρημα ότι "καλύτερα να το ρίξουμε λευκό μέχρι να πάρει απόφαση ο σύλλογός τους" είναι τουλάχιστον αστείο.

Αυτά από μένα. Μη μου δώσετε σημασία. Δε θέλω. Ευχαριστώ.

[aika]

Το μόνο που θα μου επιτρέψετε να πω, είναι πως το επιχείρημα ότι "καλύτερα να το ρίξουμε λευκό μέχρι να πάρει απόφαση ο σύλλογός τους" είναι τουλάχιστον αστείο.

Κι αυτό πάλι...Πραγματικά, μετανιώνω που δεν κατέβηκα στο προεδρείο να μιλήσω εκείνη τη στιγμή 

[Νessa]

Γμτ εγώ εκείνη την ώρα ασχολιόμουν με τις διορθώσεις στο δικό μου ψήφισμα με αποτέλεσμα να μην ακούσω/καταλάβω τι ενστάσεις υπήρχαν, αν ήταν διαδικαστικές ή επί του περιεχομένου. Είχα σκοπό να το υπερψηφίσω, αλλά τελικά δεν ψήφισα καθόλου. Καλή μαλακία και η δική μου

Πάντως κάπου δεν καταλαβαίνω τι αντιρρήσεις είχαν όσοι ψήφισαν κατά ή λευκό... εφόσον κάποιος μελετά μόνος του για τον εαυτό του, για τις εργασίες και τις εξετάσεις του, αυτό λογικά δεν αντιτίθεται στην κατάληψη

Βέβαια από την άλλη μεριά αν όντως δεν έχουμε τον κόσμο να περιφρουρήσουμε τους χώρους εκείνους ώστε να μη γίνονται εκεί ενέργειες που αντιτίθενται στην κατάληψη, τότε πώς να τους ανοίξουμε για τους μεταπτυχιακούς... είναι ένα πρόβλημα κι αυτό.

Βασικά είμαι ηλίθια... ας πρόσεχα, να ψήφιζα...