Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[fugiFOX]

Δεν ειναι μονο οι πολιτικοι για τα πανηγυρια.

Με τοσα που εχουν γινει στην τετραετια, αν ξανβγει ΝΔ σημαινει στην κυριολεξια οτι ο ελληνικος λαος ειναι γκαγκα.

ενώ εάν ψηφίσει πασόκ θα δείξει ωριμότητα

[Guybrush]

Ρόστυ, μη λέμε κι ό,τι θέλουμε, μέσα στο ΠΑΣΟΚ έγινε ανταρσία... σηκώσανε μπαϊράκι από τη βάση, φτιάξανε την "πρωτοβουλία ΠΑΣΟΚ ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16" και οι από πάνω δε μπορούσανε να τους μαζέψουνε! Πιέστηκαν άγρια...

Ποια βάση και ποια πρωτοβουλία ρε Νεσσα??
Δεν το ήθελε ο Βενιζέλος, δεν στήριξε ο Σημίτης τέλος.

[aika]

Δεν το ήθελε ο Βενιζέλος

Νομίζω ότι είναι ο Βενιζέλος που οργάνωσε την αντίθεση στη βασική γραμμή του κόμματος, δηλαδή κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16, και όπως είπε και ο ίδιος αυτή είναι η άποψη του όχι μόνο ως πολιτικός αλλά και ως επιστήμων..

εδιτ: δηλαδή συμφωνώ με τον Guybrush!

[aliakmwn]

Ρόστυ, μη λέμε κι ό,τι θέλουμε, μέσα στο ΠΑΣΟΚ έγινε ανταρσία... σηκώσανε μπαϊράκι από τη βάση, φτιάξανε την "πρωτοβουλία ΠΑΣΟΚ ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16" και οι από πάνω δε μπορούσανε να τους μαζέψουνε! Πιέστηκαν άγρια...

Ποια βάση και ποια πρωτοβουλία ρε Νεσσα??
Δεν το ήθελε ο Βενιζέλος, δεν στήριξε ο Σημίτης τέλος.

Ετσι ακριβως.

Τα περι... ανταρσιων και πιεσεων ειναι ιστοριες γι' αγριους, προερχομενες κυριως απο τροτσκιστικους χωρους, που οπως παντα λειτουργουν ως μαξιλαρακι για τη σοσιαλδημοκρατια - τροπον τινα ως αριστερο αλλοθι για το ΠΑΣΟΚ και την επερχομενη νικη του, στις επομενες ή τις μεθεπομενες εκλογες.

Ουτε τα ιδια τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ δεν το πιστευουν αυτο

[corina]

Εγώ πάντως πιστεύω ότι όντως το ΠΑΣΟΚ είχε τρελό εσωτερικό πρόβλημα με αυτή την υπόθεση, και βρήκε έτσι ένα τρόπο να το αντιμετωπίσει. Είναι νομίζω ένας τρόπος να φορτώσει λιγάκι την ευθύνη στη ΝΔ για την αναθεώρηση. Ωστόσο, παρόλο που είναι μια κίνηση τακτικισμού, πιστεύω ότι κάποιο ρόλο - έστω μικρό - παίξαμε και εμείς οι φοιτητές. Διότι αν δεν υπήρχε αντίθεση γενικά από την κοινωνία, κανένα κόλλημα δε θα είχε το ΠΑΣΟΚ να στηρίξει από τώρα την αναθεώρηση....

Πάντως έχω την αίσθηση ότι στις επόμενες εκλογές, θα βγει η ΝΔ πάλι, αλλά όσον αφορά την αναθεώρηση δε θα καταφέρουν να τα βρουν ως προς το περιεχόμενο...Από εκεί και πέρα, αν όντως συμβεί αυτό, η αναθεώρηση πάει πολύ σε βάθος χρόνου...

[ROSTY]

Ρόστυ, μη λέμε κι ό,τι θέλουμε, μέσα στο ΠΑΣΟΚ έγινε ανταρσία... σηκώσανε μπαϊράκι από τη βάση, φτιάξανε την "πρωτοβουλία ΠΑΣΟΚ ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16" και οι από πάνω δε μπορούσανε να τους μαζέψουνε! Πιέστηκαν άγρια...

Ποια βάση και ποια πρωτοβουλία ρε Νεσσα??
Δεν το ήθελε ο Βενιζέλος, δεν στήριξε ο Σημίτης τέλος.

αυτη η 'πρωτοβουλια' ρε συ που ηταν 2μιση χρονια τωρα??ο Βενιζελος ειναι αυτος που φωναζει απο το 'Πα-Σοκ' γιαυτο εχει και κοντρες  με τον Γιωργακη και κάνει πίσω.Ελπιζω να μην ειναι στρατιγική αυτη η κίνηση τους.Σε εμας παντως τιποτα δεν αλλαζει αφου συμφωνουν για την παιδεια και τα 2 κομματα.

[Νessa]

Τα περι... ανταρσιων και πιεσεων ειναι ιστοριες γι' αγριους, προερχομενες κυριως απο τροτσκιστικους χωρους, που οπως παντα λειτουργουν ως μαξιλαρακι για τη σοσιαλδημοκρατια

Κάποια αιτιολόγηση υπάρχει γι'αυτήν την κατηγορία ή θα την αποκαλύψεις πάλι μόνο σε συγκεκριμένα άτομα πίνοντας μπίρες;

Εμείς λέμε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει σαφώς αστική ηγεσία και δεν υπάρχει περίπτωση να πάει αριστερότερα. Όμως επειδή δεν έχει αστικοποιηθεί ακόμα πλήρως, δέχεται ψήγματα πιέσεων από τη βάση του, που είναι εργατική σε μεγάλο βαθμό. Η ιστορία με το άρθρο 16 τους τρόμαξε. Περισσότερα για τη στάση μας απέναντι στο ΠΑΣΟΚ όταν ανεβάσω το σχετικό άρθρο από την ΕΑ.

- τροπον τινα ως αριστερο αλλοθι για το ΠΑΣΟΚ και την επερχομενη νικη του, στις επομενες ή τις μεθεπομενες εκλογες.

Για έναν επαναστάτη Μαρξιστή οι εκλογές είναι το λιγότερο σημαντικό. Ωστόσο, η ΔΕΑ πάντα προτείνει κριτική ψήφο στην Αριστερά - τουτέστιν μεθερμηνευόμενον ΚΚΕ ή ΣΥΝ...

[Νessa]

Να το...

Είναι εύκολο να συκοφαντείς κάποιον ελαφρά τη καρδία όταν δεν έχεις ιδέα τι λέει στην πραγματικότητα... πχ τον Τρότσκι, τους τροτσκιστές...

[Νessa]

Ξέχασα να αναφέρω ότι το παραπάνω άρθρο γράφτηκε στην Εργατική Αριστερά της 10ης Ιανουαρίου, οπότε δεν είχε γίνει ακόμα πρότση μομφής. Αναφέρεται απλώς στην πρωτοβουλία.

[Guybrush]

Μία άποψη με την οποία είμαι σχεδον απόλυτα σύμφωνος...
Τα όποια σχόλια δικά μου (σχόλια είναι μόνο τα υπογραμμισμενα - όχι τα ερωτηματικά....


Η “νίκη του κινήματος” και οι ηγέτες που μας αξίζουν Sunday, Feb 4 2007


Η κίνηση του ΠΑΣΟΚ να αποχωρήσει από τη συζήτηση για την αναθεώρηση του άρθρου 16, κάνοντας ταυτόχρονα πρόταση μομφής και ζητώντας εκλογές, θα χαρακτηριστεί, μεταξύ άλλων, ως νίκη του κινήματος.Θα “εκτιμηθεί” ότι “υπό την πίεση των κινητοποιήσεων κλπ κλπ, το ΠΑΣΟΚ αρνείται να νομιμοποιήσει τη διαδικασία αναθεώρησης ιδιαίτερα του άρθρου 16” και “αφήνει την κυβέρνηση στο μοναχικό της δρόμο“.

Η αλήθεια απέχει, διότι όλοι γνωρίζουν ότι η τροποποίηση του 16 ήταν και πρόταση του ΠΑΣΟΚ, το οποίο πάντως δεν είχε ενιαία θέση επί του θέματος, όπως προκύπτει από τις δηλώσεις ορισμένων εκ των (κατά τα media) πρωτοκλασσάτων. Οπότε, ο Πρόεδρος του Κινήματος στην καλύτερη περίπτωση δια των οργάνων που ελέγχει προσωπικά, και πάντως χωρίς να ρωτήσει έστω την κοινοβουλευτική ομάδα, αποφάσισε και ανακοίνωσε τη “γενναία έξοδο”. Οι βουλευτές που θα ψήφισαν την αναθεώρηση χαίρονται γιατί δεν αναλαμβάνουν το πολιτικό κόστος που αυτό συνεπάγεται, όπως τουλάχιστον αυτοί το αντιλαμβάνονται. Οι βουλευτές που δεν θα ψήφιζαν την αναθεώρηση του 16, επίσης χαίρονται γιατί πέτυχαν μια νίκη, και ανανεώνουν το ραντεβού τους με τις απόψεις του Προέδρου για αργότερα. Δεν είναι καταπληκτική η πολιτική;

Βέβαια, και οι κυβερνώντες καλοί έιναι, και δείτε τι συνέβη στη συνεδρίαση της επιτροπής αναθεώρησης όπου κάποιοι δεν ψήφισαν το άρθρο για τα δάση (και πάλι το πολιτικό κόστος που δεν ήθελαν να αναλάβουν είναι ερμηνεία με νόημα) και είδαμε όλοι τι ακολούθησε. Δηλαδή: η αστοχία ( ; )  των χειρισμών της κυβέρνησης έδωσε στο ΠΑΣΟΚ την εξαιρετική αφορμή που ζητούσε για να φύγει από το διασυρμό στον οποίο θα εσύρετο και από όσα εσωτερικά θα ακολουθούσαν αν συμμετείχε στην ψηφοφορία περί αναθεώρησης.

Το κίνημα, από την άλλη, θα κάνει (εύλογα; ) την εκτίμηση ότι πήρε μια νίκη και θα συνεχίσει και δεν αποκλείεται να πετύχει να μη γίνει απολύτως τίποτε μέχρι τις ενδεχόμενες πρόωρες εκλογές Μάιο ή Ιούνιο. Τότε, το ΠΑΣΟΚ θα ανακτήσει την “ενότητά” του με σκοπό την κατάληψη της εξουσίας (και μετά θα δουν, όπως πάντα), ενώ η ΝΔ θα παίξει το χαρτί της κατηγορίας του ΠΑΣΟΚ για αποστασία από τις δημοκρατικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες και άλλα που όντως έχουν κάποιο νόημα. Δεν γνωρίζω τι θα βγάλει η κάλπη, αλλά αν η ΝΔ επικρατήσει (το λογικότερο) θα έχει την εντολή να νομοθετήσει τα πάντα και άμεσα, και ο νέος κύκλος αποτίμησης του πολιτικού κόστους θα ξεκινήσει.

Σε όλες τις περιπτώσεις, τα Πανεπιστήμια στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν κάνει μια δήθεν εξεταστική σε κάποια ανάπαυλα του κινήματος μέχρι τις εκλογές, ένα κουτσουρεμένο εαρινό εξάμηνο, και θα επανέλθουν στο “δρόμο του αγώνα” με την πρώτη αφορμή μετά τις εκλογές, συνεχίζοντας να διεκδικούν τη στασιμότητα και να την πετυχαίνουν, αφού ούτε η κυβέρνηση ως κυβέρνηση, ούτε η αντιπολίτευση ως αντιπολίτευση, δέχονται να αναλάβουν οποιοδήποτε πολιτικό κόστος. Αν, μάλιστα έπρεπε να γράψουν το πρόγραμμά τους με λίγες λέξεις, θα τους εξέφραζε πλήρως το “σκοπός του προγράμματός μας είναι να γίνουμε κυβέρνηση και να κυβερνήσουμε με τις λιγότερες δυνατές φθορές ώστε να ξαναγίνουμε και να ξαναγίνουμε κυβέρνηση“.

Κατόπιν όλων αυτών, δεν ξέρω αν οι εξελίξεις που θα ακολουθήσουν οφείλονται σε χειρισμούς του Παπανδρέου, σε νίκη του κινήματος ή αλλού. Ξέρω όμως, ότι οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζουν…


Β.Βεσκούκης, Επ.Καθ.ΕΜΠ.

[Νessa]

Η κίνηση του ΠΑΣΟΚ να αποχωρήσει από τη συζήτηση για την αναθεώρηση του άρθρου 16, κάνοντας ταυτόχρονα πρόταση μομφής και ζητώντας εκλογές, θα χαρακτηριστεί, μεταξύ άλλων, ως νίκη του κινήματος. Θα ?εκτιμηθεί? ότι ?υπό την πίεση των κινητοποιήσεων κλπ κλπ, το ΠΑΣΟΚ αρνείται να νομιμοποιήσει τη διαδικασία αναθεώρησης ιδιαίτερα του άρθρου 16? και ?αφήνει την κυβέρνηση στο μοναχικό της δρόμο?.

Η αλήθεια απέχει

Ισχυρισμός ο οποίος δεν αποδεικνύεται παρακάτω.

[aliakmwn]

Απλα πραγματα:

ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν εχουν καμια διαφορα στις θεσεις και στην πολιτικη τους. Αν χρησιμοποιησουμε μαρξιστικη ορολογια, θα τα χαρακτηριζαμε και τα δυο "αστικα κομματα".

Η μονη αναμετρηση μεταξυ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ γινεται για το ποιος θα γινει κυβερνηση. Οχι για το ποιος θα προσφερει στο λαο, και τι θα προσφερει, αλλα ποιος θα διαχειριστει την εξουσια. Αυτη ειναι η μοναδικη τους διαφωνια.

Στην αναμετρηση τους αυτη (που την αποκαλουμε μικροκομματικη) εκμεταλλευονται ο,τι βρουν μπροστα τους. Ειτε ειναι φοιτητικο κινημα, ειτε ειναι αναθεωρηση Συνταγματος, ειτε ειναι γεγονοτα εκτος Ελλαδας (π.χ. Τουρκια, Δημοκρατια της Μακεδονιας, ΗΠΑ κλπ κλπ)

Στο συγκεκριμενο θεμα:
 
Εχουμε το φοιτητικο κινημα, που ξαναφουντωσε τον περασμενο Μαη, και παρα το γεγονος οτι περασε πανω απο ενα εξαμηνο, συνεχιζει τους αγωνες του, τις διεκδικησεις του, το ιδιο ή και περισσοτερο ριζοσπαστικα, και δειχνει πως δεν κουραζεται στην παλη για τα δικαιωματα του.

Ερχεται λοιπον το ΠΑΣΟΚ, που μοναδικος του στοχος ειναι να γινει κυβερνηση, παταει πανω στους φοιτητες και ζηταει εκλογες, επειδη πιστευει πως θα τις κερδισει.

Δεν υφισταται "νικη του φοιτητικου κινηματος" -τουλαχιστον οχι ακομα- επειδη το φοιτητικο κινημα δεν ειχε βαλει στοχο να καταθεσει καποιο κομμα προταση μομφης. Στοχος των φοιτητων ειναι να μην αναθεωρηθει το αρθρο 16, να μην κατατεθει ο νεος νομος-πλαισιο, δημοσια και δωρεαν παιδεια για ολους, και πολλα αλλα που δεν τα αναφερω για να μην κουρασω. Δεν αγωνιζομαστε για να πεσει η κυβερνηση της ΝΔ και να γινει κυβερνηση το ΠΑΣΟΚ. Αγωνιζομαστε για τα δικαιωματα μας. Το ΠΑΣΟΚ με τον τακτικο του ελιγμο, δεν εκανε κανενα βημα προς τις διεκδικησεις μας. Ισα-ισα, καταφερε να αποπροσανατολισει τον κοσμο, ωστε πλεον να μην συζητιεται πουθενα το τι γινεται με τους φοιτητες, τι ζητουν και ποσο κραταει ο αγωνας τους, αλλα με το τι εκανε ο Γιωργακης, τι απανταει ο Κωστακης, αν θα γινουν εκλογες και ποτε θα γινουν, και αν ηταν εξυπνη κινηση ή χαζη κινηση κλπ κλπ κλπ
Ενα ειδος νικης θα ειχαμε, εαν το ΠΑΣΟΚ αλλαζε τις θεσεις του. Κατι τετοιο ομως δεν εγινε, και ουτε προκειται να γινει.

Σιγουρα η πιεση που δεχονται ειναι μεγαλη, και ικανη να προκαλει αναταραξεις, αλλα ειναι εθελοτυφλια να νομιζουμε οτι καταφεραμε να αλλαξουμε κατι στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ το μονο που θελει ειναι να ξαναγινει κυβερνηση. Κατα τα αλλα οι θεσεις του ταυτιζονται με αυτες τις ΝΔ.


Επιπλεον, ας θυμηθουμε οτι σε καμια απο τις αιτιολογησεις των ΠΑΣΟΚων δεν αναφερθηκαν οι φοιτητικες κινητοποιησεις. Αφορμη της καταθεσης μομφης ηταν οι "ζαβολιες" (οπως ειπε και ο ιδιος ο Πολυδωρας ) στην καταμετρηση για το αρθρο 24


edit: Μια νικη του φοιτητικου κινηματος θα ειχαμε εαν π.χ. εβγαινε το ΠΑΣΟΚ στη βουλη και ελεγε οτι η κοινωνια ειναι σε αναταραχη, οι φοιτητες αγωνιζονται για δημοσια και δωρεαν εκπαιδευση, και ταυτοχρονα αλλαζε σταση και τοποθετουνταν εναντιον της αναθεωρησης του αρθρου 16.
Φυσικα δεν θα γινει ομως αυτο, διοτι το ΠΑΣΟΚ ειναι υπερ των ιδιωτικων Πανεπιστημιων. Και οι λεγομενες "φωνες εσωτερικης αντιπολιτευσης" ειναι σταχτη για τα ματια του κοσμου, μια και ακομα και ο "αντιρρησιας" Βενιζελος ειναι υπερ της αναθεωρησης του Συνταγματος.


Τελος (οριστικα):

Εχουμε μπροστα μας μια αλυγιστη κυβερνηση, που σε συνεργασια με την αξιωματικη αντιπολιτευση επιτιθενται στα δικαιωματα μας, ιδιωτικοποιουν τα Πανεπιστημια μας, εμπορευματοποιουν την παιδεια μας. ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΑΚΤΙΚΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΙΓΜΟΥΣ ΤΟΥΣ!!! ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥΣ: ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΟΥΝ, εμας και τον υπολοιπο λαο!!!

[Νessa]

ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν εχουν καμια διαφορα στις θεσεις και στην πολιτικη τους. Αν χρησιμοποιησουμε μαρξιστικη ορολογια, θα τα χαρακτηριζαμε και τα δυο "αστικα κομματα".

Όχι ακριβώς. Το ΠΑΣΟΚ έχει ακόμα εργατική βάση. Για να μην παρεξηγηθώ (ως συνήθως ) αυτό δε σημαίνει ότι πρόκειται να πάει αριστερότερα, καθώς σιγά σιγά αποκόπτει αυτήν τη βάση (αυτή είναι και η αναμενόμενη ροή των πραγμάτων). Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχει αστικοποιηθεί τελείως, άρα μπορεί να δέχεται κάποιες πιέσεις. Η ηγεσία είναι βέβαια πλήρως αστική.

Δεν υφισταται "νικη του φοιτητικου κινηματος" -τουλαχιστον οχι ακομα- επειδη το φοιτητικο κινημα δεν ειχε βαλει στοχο να καταθεσει καποιο κομμα προταση μομφης.

Πέρα από την πρόταση μομφής, το ΠΑΣΟΚ δήλωσε ότι θα ψηφίσει και ενάντια στην αναθεώρηση. Μάλλον είναι δύσκολο να κάνει πίσω μέσα σε δυο βδομάδες.

Επιπλεον, ας θυμηθουμε οτι σε καμια απο τις αιτιολογησεις των ΠΑΣΟΚων δεν αναφερθηκαν οι φοιτητικες κινητοποιησεις. Αφορμη της καταθεσης μομφης ηταν οι "ζαβολιες" (οπως ειπε και ο ιδιος ο Πολυδωρας ) στην καταμετρηση για το αρθρο 24

Φοβερό επιχείρημα



Φυσικά ισχύουν και αυτά που λες, τα μικροκομματικά, ότι θέλουν να κερδίσουν τις εκλογές, απλά δεν παίζει ρόλο μόνο αυτό. Δεν αρκεί η μικροκομματική κόντρα για να εξηγήσει τη στροφή. Μπορεί να είναι προσωρινή, μπορεί να είναι μόνο στα λόγια, αλλά έστω και αυτό είναι μια υποχώρηση που δε θα έκανε το ΠΑΣΟΚ αν δεν υπήρχε αντίσταση από τους αριστερότερους συνδικαλιστές του.

Και προφανώς τα παραπάνω δε σημαίνουν ότι μπορούμε να εμπιστευόμαστε το ΠΑΣΟΚ, ότι υπάρχει περίπτωση να αλλάξει γραμμή, ή ότι θα βγει τίποτα καλό αν το ψηφίσουμε. Σημαίνει μόνο αυτό, ότι δέχεται πιέσεις. Είναι μια πολιτική ερμηνεία της συγκυρίας - μια ολοκληρωμένη ανάλυση θα έδειχνε ότι μεσοπρόθεσμα το ΠΑΣΟΚ εξυπηρετεί την αστική τάξη, και μακροπρόθεσμα γίνεται νομοτελειακά πλήρως αστικό, όπως θα περιμέναμε από οποιοδήποτε μη-επαναστατικό κόμμα.

[damien667]

Το ότι το πασοκ εκανε "πισω" οφειλεται εν πολλοις στις κινητοποιησεις μας. Αυτο ομως δεν ειναι "νικη". Ειναι ενα θετικο σημαδι που δειχνει οτι η πιεση μας φερνει αποτελεσμα. Τιποτα περα απο αυτο. Αν ο στοχος αυτου του κινηματος ηταν και ειναι να "απομονωθει" κοινοβουλευτικα η ΝΔ, τοτε ειμαστε για κλαματα. Σε καμια περιπτωση. Οι δυνατοτητες και οι προοπτικες αυτου του κινηματος ειναι πολυ μεγαλυτερες, αγνωστες θα ελεγα -ακομα και σε εμας, οποτε το να μιλαμε για "νικη" ειναι λανθασμενο αλλα και επικινδυνο. Νικη υποδηλωνει εφησυχασμο, χαλαρωση και αυταρεσκεια, που σε αυτην ειδικα την χρονικη στιγμη ειναι ταφοπλακα, και πρεπει να αποφευχθει παση θυσια.

Συνεχιζουμε, τωρα που εκανε η πασοκαρα πισω θα τα παρουμε ολα. Τεταρτη ολοι στην πορεια της θεσσαλονικης το πρωι και το βραδυ φευγουμε για Αθηνα, στην μεγαλη πανελλαδικη πορεια. Να προσδωσουμε θριαμβευτικο χαρακτηρα, αλλα και θεληση, πυγμη και αποφασιστικοτητα. Now is the time...


kai mia asxeti fwto

[Νessa]

edit: Μια νικη του φοιτητικου κινηματος θα ειχαμε εαν π.χ. εβγαινε το ΠΑΣΟΚ στη βουλη και ελεγε οτι η κοινωνια ειναι σε αναταραχη, οι φοιτητες αγωνιζονται για δημοσια και δωρεαν εκπαιδευση, και ταυτοχρονα αλλαζε σταση και τοποθετουνταν εναντιον της αναθεωρησης του αρθρου 16.

...και κάναμε και την επανάσταση και φτιάχναμε και το σοσιαλισμό. Έλεος! Δηλαδή επειδή το ΠΑΣΟΚ δεν είπε ανοιχτά ότι ο λόγος που δεν ψηφίζει την αναθεώρηση του συντάγματος είναι το κίνημα (λες και υπήρχε περίπτωση να πει κάτι τέτοιο!) σημαίνει ότι δεν είναι και μια (μικρή, έστω) νίκη;

Κλασική ΚΚΕδικη ηττοπάθεια...

Και οι λεγομενες "φωνες εσωτερικης αντιπολιτευσης" ειναι σταχτη για τα ματια του κοσμου, μια και ακομα και ο "αντιρρησιας" Βενιζελος ειναι υπερ της αναθεωρησης του Συνταγματος.

Προφανώς ο Βενιζέλος και ο Λομβέρδος δεν είναι γνήσιες "φωνές εσωτερικής αντιπολίτευσης". Οι συνδικαλιστές της ΠΑΣΚΕ όμως είναι. Και αυτοί δεν το κάνουνε για τα μάτια του κόσμου. Απλά τρέφουν την αυταπάτη ότι μπορούν να αλλάξουν την πολιτική του ΠΑΣΟΚ προς τα αριστερά. Προσωρινά, στα λόγια, φαίνεται ότι το ΠΑΣΟΚ κάνει κάποιες σπασμωδικές υποχωρήσεις - η πολιτική του ΔΕΝ αλλάζει, αλλά ακόμα και την παραμικρή ανακλαστική κίνηση μπορούμε και πρέπει να την εκμεταλλευτούμε.

ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΑΚΤΙΚΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΙΓΜΟΥΣ ΤΟΥΣ!!!

Μη φωνάζεις

Ηλιθιότητα είναι να ΜΗΝ ασχολούμαστε, να σνομπάρουμε και να μην υπολογίζουμε μια κίνηση του αντιπάλου ακριβώς επειδή εκτιμούμε ότι είναι ελιγμός. Μα και τους ελιγμούς και τους τακτικισμούς και την παραμικρή υποχώρηση οφείλουμε να εκμεταλλευτούμε προς όφελός μας!

ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥΣ: ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΟΥΝ, εμας και τον υπολοιπο λαο!!!

Έλα; Και πώς ακριβώς αποπροσανατολίζεται ο "λαός" αν το ΠΑΣΟΚ δεν ψηφίσει την αναθεώρηση του συντάγματος; Ίσα ίσα που βλέπει ότι οι κινητοποιήσεις του απέφεραν καρπούς, ενθαρρύνεται, και συνεχίζει με μεγαλύτερο ζήλο.