Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών > Κατάληψη (Moderator: Starki) > Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3 ... 6

Author

Topic: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση (Read 12778 times)

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« on: February 02, 2007, 13:29:11 pm »

Μεταφέρω από το in.gr, μέχρι το μεσημέρι ελπίζω να βρω και εκτενέστερη ενημέρωση (αλλιώς θα μεταφέρω το τι είδα από το κανάλι της βουλής)

Πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης κατέθεσε την Παρασκευή το ΠΑΣΟΚ, διά του προέδρου του Γιώργου Παπανδρέου, ζητώντας παράλληλα τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών και αποχωρώντας από τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

«Είναι ώρα να μιλήσει ο λαός για μια κυβέρνηση που έχει κλείσει τον κύκλο της» επισήμανε από το βήμα της Βουλής ο κ. Παπανδρέου.

Η απόφαση για την κατάθεση της πρότασης δυσπιστίας ελήφθη από το έκτακτο Κοινοβουλευτικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ, με αφορμή τα όσα διαδραματίστηκαν στην επιτροπή αναθεώρησης του Συντάγματος, κατά την ψηφοφορία για την αναθεώρηση ή όχι του άρθρου 24 για τα δάση.

Όπως δήλωσε ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος, η συζήτηση στη Βουλή θα ξεκινήσει άμεσα, θα διαρκέσει τρεις ημέρες και η ονομαστική ψηφοφορία θα διεξαχθεί τα μεσάνυχτα της Κυριακής.

news.in.gr


	Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #1 on: February 02, 2007, 13:41:28 pm »

Λοιπόν, αυτό ήταν πολύ απρόσμενο, και σαν κίνηση τακτικής φαίνεται καλό...αρπάχτηκαν δηλαδή από την αφορμή της τελευταίας μπούρδας με το άρθρο 24 και ζήτησαν εκλογές. Βέβαια, επειδή ο Γιωργάκης γενικά περί άλλων τυρβάζει, δεν ξέρω αν θα βγει σε καλό τελικά...

Όπως έγραψα και στο shoutbox, το θέμα είναι μετά τί θα γίνει. Αν πάμε σε εκλογές και τις πάρει η νέα δημοκρατία, τότε νομίζω θα είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα. Αν όχι, ποιος ξέρει τί θα δούμε.

Να σημειώσω, τέλος, ότι έχει να γίνει πρόταση δυσπιστίας προς κυβέρνηση πολλά χρόνια. Προς μεμονωμένους βουλευτές έχει γίνει, προς κυβέρνηση δεν θυμάμαι από πότε.

Η κατάσταση μου θυμίζει το απίστευτο der lauf der dinge που έστειλε ο κ. Δημάκης...ο κόσμος μας είναι τόσο πολύπλοκος και οι μεταβλητές τόσο πολλές, που παρόλο που οι κανόνες (φυσικοί νόμοι π. χ.) που ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ των πραγμάτων, μερικές φορές είναι σχεδόν αδύνατο να προβλέψεις τί θα γίνει...

Υ. Γ. Στο φλας 99.4 μιλούσε ο Λοβέρδος τώρα. Έχει ενδιαφέρον, γιατί φέρεται να λέει ότι θέλουν να καθορίσουν την πολιτική ατζέντα εκ νέου και φαίνεται να υπάρχει συμφωνία (μέσα στο ΠΑΣΟΚ εννοώ, ως αφορμή για να ορθοποδήσουν).


« Last Edit: February 02, 2007, 13:49:38 pm by KorkoLyk »	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #2 on: February 02, 2007, 13:47:15 pm »

Quote from: KorkoLyk on February 02, 2007, 13:41:28 pm

Υ. Γ. Στο φλας 99.4 μιλούσε ο Λοβέρδος τώρα. Έχει ενδιαφέρον, γιατί φέρεται να λέει ότι θέλουν να καθορίσουν την πολιτική ατζέντα εκ νέου και φαίνεται να υπάρχει συμφωνία.

δεν το 'πιασα αυτό....

Έγραψες στο shoutbox ότι αν γίνουν πρόωρες μετά θα χρειάζεται 180/300 η αναθεώρηση. Πώς προκύπτει αυτό?? Γιατί είμαι και λίγο άσχετη...

Πάντως είχα κάνει τις τελευταίες μέρες κάποιες συζητήσεις με άτομα που πρόσκεινται στο χώρο του ΠΑΣΟΚ και δεν τους ήρθε πολύ απότομη αυτή η εξέλιξη. Από όσο κατάλαβα δηλαδή, το ΠΑΣΟΚ περίμενε μία τέτοια αφορμή για να αποχωρήσει...

Ερώτηση: Λέει το ΠΑΣΟΚ ότι αποχωρεί από τη συζήτηση. Φαντάζομαι ότι η ολομέλεια θα γίνει, ή όχι? (Πάντα θεωρώντας ότι η κυβέρνηση θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης...)Και αν γίνει η ολομέλεια, είναι δυνατόν να έχει αποχωρήσει το ΠΑΣΟΚ από τη συζήτηση, και μετά να πάει να ψηφίσει υπέρ στην ολομέλεια?????


	Logged

Guybrush

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3527

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #3 on: February 02, 2007, 13:48:56 pm »

Quote from: KorkoLyk on February 02, 2007, 13:41:28 pm

Bασικά από χτες το βράδυ ήταν γνωστό ότι θα γίνει πρόταση δυσπιστίας

Quote from: KorkoLyk on February 02, 2007, 13:41:28 pm

Να σημειώσω, τέλος, ότι έχει να γίνει πρόταση δυσπιστίας προς κυβέρνηση πολλά χρόνια. Προς μεμονωμένους βουλευτές έχει γίνει, προς κυβέρνηση δεν θυμάμαι από πότε.

Νομίζω το 2001 για την Κυβέρνηση Σημίτη.

Γενικά πάντως ας μην τρελαινόμαστε. Είναι πολλά σενάρια πιθανά, με πιο πιθανό απλά να περάσει και να συσπειρώσει λίγο τα κόμματα που έχουν
χάσει κάπως σε πειθαρχία στην γραμμή τους..
Βέβαια οι πιο πονηροί λένε ότι τώρα είναι Φεβρουάριος και ο Μαης είναι σε τρεις μήνες μετά τπ Πάσχα 8)


	Logged

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #4 on: February 02, 2007, 13:52:11 pm »

2 είναι τα θέματα:

1) εγώ πιστεύω ότι η κυβέρνηση θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης. Ωστόσο, με τέτοιο σούσουρο δεν αποκλείεται να πάει και σε πρόωρες εκλογές με πρόσχημα τις αλλαγές στην παιδεία.

2) Με το ΠΑΣΟΚ μας καίει τι θα γίνει. Εφόσον είπε ότι αποχωρεί, δεν το θεωρώ πιθανό να επιστρέψει στη συζήτηση, ακόμη και αν πάρει ψήφο εμπιστοσύνης η κυβέρνηση. Οπότε μετά η αναθεώρηση του Αρ.16 θα χρειάζεται από την επόμενη βουλή 180 και όχι 150 στους 300...


	Logged

KorkoLyk

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 840

Δεν αντέχω τόση πραγματικότητα

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #5 on: February 02, 2007, 13:54:23 pm »

Τροποποίησα το προηγούμενο μήνυμά μου.

Θενκς Guybrush για την ενημέρωση! Πού είχε συζητηθεί από χθες ότι θα γίνει πρόταση μομφής?

Νομίζω ότι πάει ως εξής πάντως. Αν περάσει η πρόταση μομφής, πάμε σε εκλογές. Αν δεν περάσει, τότε η κυβέρνηση θα θέλει 180/300 για να περάσει τα άρθρα της. Αυτό που έγραψα πριν στο shoutbox ήταν βλακεια μάλλον. Πάντως όποιος ξέρει ακριβώς ας μας πει, για να μη μπουρδολογούμε ανεξελέγκτως!


	Logged

"The fact that each individual sees apathy in his fellows perpetuates the common reluctance to organize for change."

Port Huron Statement

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #6 on: February 02, 2007, 13:55:59 pm »

εάν γίνουν εκλογές και τις κερδίσει η νέα δημοκρατία
τότε εφόσον έχει και εκ νέου την ψήφο του λαού οι αλλαγές θα γίνουν


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #7 on: February 02, 2007, 13:59:15 pm »

Quote from: fugiFOX on February 02, 2007, 13:55:59 pm

δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό, ακόμη και αν ξαναπάρει εκλογές...Για αναθεώρηση του συντάγματος πάντα χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία. Εκτός αν, τι να πώ, καταφέρει και πάρει με τόσο μεγάλη διαφορά τις εκλογές και έχει πάνω από 180 βουλευτές (σενάριο επιστημονικής φαντασίας)


	Logged

Guybrush

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3527

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #8 on: February 02, 2007, 14:02:15 pm »

Και ποιος λέει ότι εαν ΔΕΝ περάσει η πρόταση δυσπιστίας δε θα πάμε σε εκλογές? Ίσως ο Καραμανλής να τα υπολογίζει αλλιώς.

Το κακό με τις προτάσεις αυτές(πυροτεχνήματα πάντα) είναι ότι είναι επικίνδυνες. Ο Καραμανλής έχει την ευκαιρία κυριολεκτικά να σύρει το ΠΑΣΟΚ σε εκλογές. Και να φανεί ότι πάει με άνεση στις εκλογές φθείροντας ακόμα και τις εντυπώσεις που δημιοργεί αυτή η μομφή.
Το θέμα τώρα είναι γιατί το ΠΑΣΟΚ επιζητά να πάει και μάλλον να χάσει τις εκλογές?
Εγώ πιστεύω γιατί θα είναι πιο εύκολο γιάυτο να ρίξει την κυβέρνηση με τα νεα δεδομένα της επόμενης βουλής(Βλέπε νέο εκλογικό νόμο).

Όσο για την αναθεώρηση, μην ψάχνετε για Μεσσίες. 180 βουλευτές δεν είναι δραματικά πολλοι από 150, αν και τώρα πια η ΝΔ θα έχει μάλλον λιγότερες έδρες λόγω πιθανής εισόδου του ΛΑΟΣ στη Βουλή


	Logged

wordball

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 42

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #9 on: February 02, 2007, 14:03:30 pm »

http://www.anatheorisi.org/
ίσως βοηθάει αυτό
Αναθεώρηση - Ποιά είναι η διαδικασία;

Oι σχετικές με την αναθεώρηση διατάξεις περιλαμβάνονται στο άρθρο 110 του Συντάγματος. Σύμφωνα με αυτό, η διαδικασία της αναθεώρησης εκκινεί με σχετική πρόταση 50 τουλάχιστον βουλευτών, η οποία πρέπει να επικυρωθεί από τα 3/5 τουλάχιστον του όλου αριθμού των βουλευτών (180) σε δύο ψηφοφορίες που απέχουν μεταξύ τους τουλάχιστον έναν μήνα.

Η απόφαση αυτή της Βουλής προσδιορίζει δεσμευτικά τις υπό αναθεώρηση διατάξεις. Δεν προσδιορίζει, όμως, το νέο περιεχόμενό τους. Αυτό δεν είναι έργο της ίδιας Βουλής, όπως θα δούμε.

Ακολουθούν εκλογές, προκειμένου το ύψιστο όργανο του Κράτους, το Εκλογικό Σώμα, να εκφράσει με την ψήφο του (κατά το ιδεατό πρότυπο πολιτικής συμπεριφοράς, που είχε κατά νου ο συνταγματικός νομοθέτης) τη δική του στάση απέναντι στα ζητήματα που τίθενται, με βάση τις κομματικές προτάσεις.

Η Βουλή που προκύπτει από τις εκλογές αυτές είναι η λεγόμενη αναθεωρητική. Αυτή, δεσμευόμενη από τον καθορισμό των υπό αναθεώρηση διατάξεων που έκανε η προηγούμενη Βουλή και μη δικαιούμενη να επεκτείνει την αναθεωρητική πρωτοβουλία σε άλλες, θα αποφασίσει για το νέο περιεχόμενο των συγκεκριμένων άρθρων, με πλειοψηφία του απόλυτου αριθμού των βουλευτών (151 τουλάχιστον).

Το σχήμα αυτό (αρχική απόφαση για αναθεώρηση με 180 ψήφους - κατάστρωση νέων διατάξεων με 151 ψήφους τουλάχιστον) μπορεί, κατά το Σύνταγμα, να αντιστραφεί: εάν μια υποψήφια για αναθεώρηση διάταξη κατά την πρώτη φάση δεν συγκεντρώσει μεν 180 ψήφους, αλλά αποσπάσει τουλάχιστον 151, μπορεί να αναθεωρηθεί από την αναθεωρητική βουλή, αλλά απαιτούνται προς τούτο οι ψήφοι 180 βουλευτών (έτσι ώστε να διασφαλίζεται, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, η απαιτούμενη αυξημένη συναίνεση).
Τα παραπάνω χαρακτηριστικά της αναθεωρητικής διαδικασίας (αυξημένες πλειοψηφίες, μεσολάβηση εκλογών, προθεσμίες, περιορισμοί) προσδίδουν στο Σύνταγμά μας το χαρακτηρισμό του «αυστηρού» (σε αντίθεση με τα «ήπια» Συντάγματα, αυτά δηλαδή που τροποποιούνται με τη συνήθη νομοθετική διαδικασία). Σημειώνεται δε ότι ένα Σύνταγμα οργανώνεται τόσο αυστηρότερο, όσο μεγαλύτερη είναι η ανασφάλεια για την υπεύθυνη χρήση από την εκάστοτε κυβερνητική πλειοψηφία της δυνατότητας αναθεώρησής του.

Παρατηρούμε ότι το Σύνταγμα προσπάθησε να μοιράσει την αναθεωρητική εξουσία: η Βουλή που έχει αρχικά την αναθεωρητική πρωτοβουλία προσδιορίζει τις αναθεωρητέες διατάξεις, χωρίς να μπορεί να τις ανανοηματοδοτήσει. Η αναθεωρητική βουλή προσδιορίζει το περιεχόμενό τους, χωρίς να μπορεί να αναθεωρήσει διατάξεις άλλες από αυτές για τις οποίες «εξουσιοδοτήθηκε».

Σύμφωνα, τέλος, με την παράγραφο 6 του άρθρου 110 του Συντάγματος, δεν επιτρέπεται να κινηθεί νέα διαδικασία αναθεώρησης, πριν παρέλθουν πέντε έτη από την περάτωση της προηγούμενης. Η διάταξη αυτή απονέμει ιδιάζουσα βαρύτητα σε κάθε αναθεωρητικό εγχείρημα: Ασχέτως του περιεχομένου του, της επιτυχίας του ή μη, της έκτασής του κ.λπ. οδηγεί στο «κλείδωμα» του Συντάγματος (όλων των διατάξεών του και όχι μόνο όσων αναθεωρήθηκαν) για πέντε χρόνια. Η ρύθμιση αυτή αποσκοπεί, προδήλως, στην περίσωση του κύρους του Καταστατικού Χάρτη από συχνές και ευκαιριακές αναθεωρήσεις. Με αυτό το δεδομένο, μια αναθεωρητική πρωτοβουλία μπορεί να αποβεί «καμένο χαρτί», η πιθανότητα δε αυτή πρέπει να καθιστά εξαιρετικά προσεκτικές και φειδωλές τις κυβερνήσεις ως προς την κίνηση της σχετικής διαδικασίας.


« Last Edit: February 02, 2007, 14:06:50 pm by wordball »	Logged

dimvam

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 815

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #10 on: February 02, 2007, 14:10:18 pm »

Quote from: KorkoLyk on February 02, 2007, 13:41:28 pm

Καθόλου πολλά χρόνια. Νομίζω αναφέρθηκε και πιο πάνω. 5-6 χρόνια μόνο έχει να γίνει.

Quote from: corina on February 02, 2007, 13:52:11 pm

1) εγώ πιστεύω ότι η κυβέρνηση θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης. Ωστόσο, με τέτοιο σούσουρο δεν αποκλείεται να πάει και σε πρόωρες εκλογές με πρόσχημα τις αλλαγές στην παιδεία.

Ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα; Είναι δεδομένο αυτό!
Για να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης θέλει 151 ψήφους. Ποιος βουλευτής του κυβερνόντος κόμματος θα ψηφίσει κατά;
Για μικροπολιτικούς και επικοινωνιακούς λόγους γίνονται οι προτάσεις δυσπιστίας. Μην τρελαθούμε τώρα. Το έκανε η ΝΔ παλιότερα, τώρα το κάνει και το ΠΑΣΟΚ.

Τώρα αν ο Καραμανλής επιδιώκει πρόωρες εκλογές θα βρει ένα πρόσχημα όπως σωστά γράφεις corina.


	Logged

Στο μόνο μέρος που βρίσκεις ανθρώπους χωρίς προβλήματα είναι στο νεκροταφείο.

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #11 on: February 02, 2007, 14:13:22 pm »

Πολύ διαφωτιστικό post wordball, ομολογουμένως.

Επομένως βγάζω τα εξής συμπεράσματα...

Περίπτωση πρώτη: Περνάει η πρόταση μομφής

Φαντάζομαι ότι πάμε σχεδόν αμέσως σε εκλογές. (Η μπορεί να το αποφύγει η κυβέρνηση με ανασχηματισμό??)
Τότε, δεν προλαβαίνει να γίνει η πρώτη ψήφιση, που αναφέρεται στο ποιες θα είναι οι διατάξεις που θα αναθεωρηθούν. Σε αυτήν την περίπτωση, χρειάζονται άλλα 4χρονάκια, γιατί από την επόμενη βουλή θα οριστικοποιηθεί ποια άρθρα πάνε για αναθεώρηση και από τη μεθεπόμενη βουλή ποιο θα είναι το νέο τους περιεχόμενο

Περίπτωση δεύτερη: Η κυβέρνηση παίρνει ψήφο εμπιστοσύνης

Το θεωρώ το πιο πιθανό σενάριο:

Το ΠΑΣΟΚ, αν όντως αποχωρήσει, δε θα ψηφίσει τα άρθρα προς αναθεώρηση. Οπότε θα περάσουν με απλή πληοψηφία, 151 ψήφοι.

Στην επόμενη βουλή, που θα καθορίσει το νέο περιεχόμενο των προς αναθεώρηση άρθρων, θα χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία (180 ψήφοι), δηλαδή συνέναιση ως προς το περιεχόμενο Όπου και θεωρώ ότι θα βγουν πολλά μαχαίρια...

Προσωπικά αν είναι έτσι τα πράγματα το θεωρώ πολύ καλή εξέλιξη...


	Logged

gerdi

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 722

..............

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #12 on: February 02, 2007, 14:16:35 pm »

Quote from: fugiFOX on February 02, 2007, 13:55:59 pm

Ναι γιατί αν τις κερδίσει το ΠΑΣΟΚ δεν θα γίνουν? Huh


	Logged

Μα ποτέ μην ξεχάσεις, πως κι εσύ θα πληρώσεις, στο Θεό όταν φτάσεις, κάποιο λόγο θα δώσεις!

Η ζωή είναι άδικη και η τύχη πόρνη.

wordball

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 42

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #13 on: February 02, 2007, 14:26:45 pm »

Quote from: corina on February 02, 2007, 14:13:22 pm

Περίπτωση δεύτερη: Η κυβέρνηση παίρνει ψήφο εμπιστοσύνη

Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω.
Θα χρειαστεί ευρύτερη συναίνεση.

Όσο για την πρόταση μομφής, είναι και κατά τη γνώμη μου καταδικασμένη.


	Logged

corina

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4651

summertime

Re: Πρόταση μομφής κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ, αποχωρεί από την αναθεώρηση

« Reply #14 on: February 02, 2007, 14:28:21 pm »

Όπως και κάθε πρόταση μομφής τα τελευταία χρόνια...Για να μην πάριε ψήφο εμπιστοσύνης η κυβέρνηση, πρέπει να μην την ψηφίσουν οι ίδιοι της οι βουλευτές...Ε, εντάξει, δύσκολο έως αδύνατο...


	Logged

Pages: [1] 2 3 ... 6

Jump to: