ΡΕΝΕ ΝΤΕΚΑΡΤ (ΚΑΡΤΕΣΙΟΣ) - Σημαντικό επιστημονικό έργο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[aliakmwn]

Ο aliakmwn υποστηριζει οτι τα κοινωνικα μοντελα συμπεριφορας (π.χ. ηθικη, ως συστημα αξιων και κανονων) ανηκουν σε ανωτερα επιπεδα της συνειδησης, και τα ενστικα του ανθρωπου δεν αρκουν ως εργαλεια για την κατανοηση τους.

Και φερνει ως παραδειγμα απο τις αλλες επιστημες τη συνενωση κουαρκ (νομοι κβαντομηχανικης) που φτιαχνει σωματιδια, τα οποια φτιαχνουν πυρηνες και ατομα, τα οποια ενωνονται σε μορια, τα οποια συμμετεχουν σε χημικες ενωσεις, οι οποιες παραγουν πολυνουκλεοτιδια, τα οποια παραγουν το DNA, που ομαδοποιειται σε γονιδια, τα οποια καθοριζουν τι χρωμα ματια θα εχουν τα παιδια του (νομοι κληρονομικοτητας), και διαπιστωνει το αυτονοητο, οτι οι νομοι της κβαντομηχανικης (κατωτερο επιπεδο) δεν επαρκουν για να εξαχθει το τελικο συμπερασμα, περι χρωματος ματιων (ανωτερο επιπεδο). Ποσο μαλλον για το ποσες ερωτικες κατακτησεις θα εχουν τα παιδια του εξαιτιας των ομορφων ματιων τους. Διοτι καθε επιπεδο εχει και τους δικους του νομους.
Το παιχνιδι σε java που εχω στο κινητο μου, στο βαθος ειναι ασσοι και μηδενικα, ή ακομα χειροτερα ειναι ροη ηλεκτρονιων και οπων. Δεν ειναι δυνατη ομως η αναλυση ενος αλγοριθμου της java με τους νομους του Kirchhoff ή του Maxwell, και ουτε μπορω να γραψω την εξισωση που περιγραφει την πτωση ενος Lemming απο το βουνο με τους νομους του ηλεκτρισμου.

Μαζι μ' αυτο, απορριπτει και το αντιστροφο του: Οτι οπως δεν ειναι δυνατον να επεξεργαστεις ενα επιπεδο της πραγματικοτητας με τα κατωτερα του, ετσι δεν ειναι δυνατον να το επεξεργαστεις και με τα ανωτερα του. Προκειται για μεθοδολογικο λαθος. Η ηθικη ειναι ανωτερο δημιουργημα της συνειδησης. Προϋποθετει πρωτα αρκετα σταδια αναπτυξης της νοημοσυνης, που δεν εγινε μονομιας. Οι πρωτογονοι δεν ειχαν καν την ικανοτητα σχηματισμου αφηρημενων εννοιων, αυτο εγινε μετα απο καποιο σταδιο αναπτυξης των παραγωγικων δυναμεων.
Οι πηγαιες συμπεριφορες εχουν καταγωγη απο τα ενστικτα - τα οποία ενστικτα για να μην ξεχνιομαστε ειναι λειτουργιες ψυχοβιολογικες (και εδω ειλικρινως αναρωτιεμαι, μεταφεροντας απορια που διαβασα αλλου, εαν ο πληθυντικος χρησιμευει σε κατι, αφου πολλοι υποστηριζουν οτι ολες οι ενστικτωδεις συμπεριφορες μπορουν ολες να αναχθουν στο ενστικτο της αυτοσυντηρησης, παντα μιλωντας στα πλαισια του επιπεδου εξελιξης στο οποιο βρισκεται ο ανθρωπος. Προβληματιζομαι ομως εαν ειναι κι αυτο αντιστοιχο μεθοδολογικο λαθος).

Δεν υπαρχει "εμφυτη" ηθικη. Οι ενστικτωδεις συμπεριφορες δεν μπορουν να αναλυθουν με ορους ανωτερων λειτουργιων της συνειδησης. Η ενσυναισθηση που αναφερθηκε πιο πανω, ανηκει ως λειτουργια στο ιδιο επιπεδο (ειναι το ιδιο πραγμα δηλαδη) με το γουργουρισμα της κοιλιας, με τη στυση του πεους.. Εαν ο ερωτας μπορει να ερμηνευθει με ορους καυλας, εαν ο μουσακας ή η τουρτα κρεμα-σοκολατα μπορουν να ερμηνευθουν με ορους πεινας, τοτε μονο και η καλοσυνη μπορει να ερμηνευθει με βαση την ενσυναισθηση.
Και αντιστοιχα, οπως ειπαμε, οι ερωτικες κατακτησεις των παιδιων μου μπορουν να εξηγηθουν απο τους νομους της κβαντομηχανικης.
Α, και να γραψω με εξισωσεις Maxwell και οριακες συνθηκες την εξισωση που χαρακτηριζει την εμφανιση του γραμματος --> 'Α' οταν παταω το αντιστοιχο κουμπι στο πληκτρολογιο.

Ειναι προφανες οτι η κουβεντα εχει σκαλωσει, απο τη στιγμη που καταστασεις της προσωπικης ζωης συμμετεχοντων επιχειρουν να βρουν διεξοδους και εξηγηση σε.. "ενστικτα" και αλλου ειδους μεταφυσικες "αληθειες". Ειναι η τελευταια απαντηση που δινω επι του θεματος, ακομα κι αν -ως συνηθως- παρερμηνευθουν τα λογια μου. Θα επανελθω μονο εαν η κουβεντα μετακινηθει κατα ενα κλικ.

--

Επανερχομαι (μονο προσωρινα) καθως δεν ειχα δει το μηνυμα του smo:

Φοβος και ανησυχια για τη "μετα θανατον ζωη" δεν υφισταται εκ των πραγματων, καθως (α) ο θανατος ειναι, αν θελεις, μια απο τις δυο χρονικες οριακες συνθηκες της ζωης, (β) ο,τι και να παιζει, δεν εισαι ζωντανος, οι βιολογικες λειτουργιες εχουν απονεκρωθει και δεν μπορεις να το αντιληφθεις.
Μεταξυ του πριν και του μετα το θανατο δεν υπαρχει καμια απολυτως συνδεση, για το ιδιο το υποκειμενο (τον ανθρωπο που ζει και πεθαινει). Αυτο ειναι αποδεδειγμενο.
Η ολοκληρωμενη απαντηση ειναι η εξης: Η ικανοτητα σου, ως ον, να στοχαζεσαι γυρω απο το ζητημα της ζωης και του θανατου σου, ειναι αποτελεσμα της αναπτυξης συνειδησης. Η συνειδηση ειναι η ανωτερη μορφη οργανωσης της υλης, και οχι κατι περα ή πανω απο την υλη. Οταν πεθανεις, σταματουν οι λειτουργιες κατωτερων επιπεδων της υλης, των βιολογικων λειτουργιων, κι ετσι νεκρωνεται μαζι τους και η συνειδηση, που αποτελει συνθεση αυτων. Οπως ακριβως δεν εχει νοημα η αναζητηση για "ζωη πριν τη γεννηση" (τοτε που ησουν κομμενος στα δυο: σ' ενα σπερματοζωαριο και σ' ενα ωαριο) ετσι δεν εχει νοημα η αναζητηση και για μετα το θανατο. Τροφη για τα σκουλικια θα γινουμε, και το (όποιο) εργο μας θα συνεχιζει να βασανιζει την ανθρωποτητα, ή θα χαθει ολοκληρωτικα εαν δεν τραβηξει τις προσοχες. Εδω εισερχεται η αναφορα του promithea περι "διακοπης ρευματος". Αν πεσει η μπαταρια του κινητου μου, η εξελιξη του παιχνιδιου που παιζω χανει καθε νοημα - φαντασου να μη γινοταν να ξαναπαιξεις το παιχνιδι, να σβηνονταν με την καταρρευση της μπαταριας, τι νοημα θα ειχε να αναρωτιεσαι για το τι θα κανεις στις επομενες πιστες?
Τετοιου ειδους αναζητηση, λοιπον, δεν εχει νοημα.

Ή μηπως εχει? Ναι εχει (να μια αντιφαση!) διοτι ειναι αποδεδειγμενο πλεον οτι τετοιου ειδους μεταφυσικες ανησυχιες και αναζητησεις αποτελουν ενα απο τα καλυτερα οπλα της εκαστοτε αρχουσας κοινωνικης ταξης, στη μαχη που δινει για να κρατησει την εξουσια της. Λιγο υπεραπλουστευμενο το επομενο, αλλα εχει ουσια: Οσο περισσοτερο σε απασχολει κατι που ειναι εξω απ' τη ζωη σου, τοσο λιγοτερο σε απασχολει αυτο που ειναι μεσα της. Οι αρχοντες το ξερουν, και φροντιζουν να το χρησιμοποιησουν.

Πρωτος "μεταφυσικος φοβος" καταρριφθηκε. Επομενος?

[Nessa NetMonster]

Ο aliakmwn υποστηριζει οτι τα κοινωνικα μοντελα συμπεριφορας (π.χ. ηθικη, ως συστημα αξιων και κανονων) ανηκουν σε ανωτερα επιπεδα της συνειδησης, και τα ενστικα του ανθρωπου δεν αρκουν ως εργαλεια για την κατανοηση τους.

Αυτό ισχύει για την εξωτερική, "συνειδητή" ηθική. Η Nessa υποστηρίζει ότι υπάρχει και ένα άλλο είδος ηθικής, πιο πρωτόγονο, το οποίο μπορεί να προκύψει από απλό συνδυασμό ενστίκτων.

Υποψιάζομαι ότι ο λόγος που δε συνεννοούμαστε είναι ότι ο καθένας καταλαβαίνει και διαφορετικό πράγμα από τη λέξη "ηθική".

Και φερνει ως παραδειγμα απο τις αλλες επιστημες τη συνενωση κουαρκ (νομοι κβαντομηχανικης) που φτιαχνει σωματιδια, τα οποια φτιαχνουν πυρηνες και ατομα, τα οποια ενωνονται σε μορια, τα οποια συμμετεχουν σε χημικες ενωσεις, οι οποιες παραγουν πολυνουκλεοτιδια, τα οποια παραγουν το DNA, που ομαδοποιειται σε γονιδια, τα οποια καθοριζουν τι χρωμα ματια θα εχουν τα παιδια του (νομοι κληρονομικοτητας), και διαπιστωνει το αυτονοητο, οτι οι νομοι της κβαντομηχανικης (κατωτερο επιπεδο) δεν επαρκουν για να εξαχθει το τελικο συμπερασμα, περι χρωματος ματιων (ανωτερο επιπεδο). Ποσο μαλλον για το ποσες ερωτικες κατακτησεις θα εχουν τα παιδια του εξαιτιας των ομορφων ματιων τους. Διοτι καθε επιπεδο εχει και τους δικους του νομους.
Το παιχνιδι σε java που εχω στο κινητο μου, στο βαθος ειναι ασσοι και μηδενικα, ή ακομα χειροτερα ειναι ροη ηλεκτρονιων και οπων. Δεν ειναι δυνατη ομως η αναλυση ενος αλγοριθμου της java με τους νομους του Kirchhoff ή του Maxwell, και ουτε μπορω να γραψω την εξισωση που περιγραφει την πτωση ενος Lemming απο το βουνο με τους νομους του ηλεκτρισμου.

Μέχρι ο aliakmwn να καταλάβει ότι οι συνεχείς μεταφορές και παραλληλησμοί με άλλες επιστήμες δεν αποτελούν επιχειρήματα, καθώς η αντιστοιχία μπορεί να αμφισβητηθεί, δε θα μπορεί να συζητήσει.

Εαν ο ερωτας μπορει να ερμηνευθει με ορους καυλας,

Ο έρωτας είναι ένστικτο, η καύλα είναι κάτι που δε θυμάμαι ακριβώς πώς το λένε (ορμέμφυτο;) ακόμα πιο βασικό και ακόμα πιο εξαρτώμενο από τη βιολογία.

Υποψιάζομαι ότι ούτε με τη λέξη "ένστικτο" καταλαβαίνουμε το ίδιο πράγμα.

Ένστικτο είναι η μητρική αγάπη. Ένστικτο είναι ο θηλασμός για τη μητέρα. Για το νεογνό δεν είναι ένστικτο, αλλά ανακλαστικό (απλούστερη διαδικασία). Η καύλα είναι κάτι αντίστοιχο.

[Nessa NetMonster]

Και κάτι άλλο: Συγχέετε και οι δύο την ύπαρξη ενός όντος με την πίστη στην ύπαρξη ενός όντος.

Οι μεταφυσικοί φόβοι δεν είναι λόγος ύπαρξης του Θεού, είναι λόγος πίστης στο Θεό. Η έννοια του Θεού δεν έχει κάποια εφαρμογή από μόνη της, η πίστη σ'αυτόν έχει χρησιμότητα για κάποιους.

[smo]

Ωραια η προσεγγιση σου αλλα ανελιππης και αυτο γιατι περιοριζεις τη μεταφυσικη σε οπλο των "αρχωντων" δεν λεω οτι δεν την χρησιμοποιουν το κανουν και μαλιστα πολυ πιστικα (βλ εκκλησια) αλλα δεν σημαινει οτι ολοκληρη η μεταφυσικη περιοριζεται και καταρηπτεται επειδη τη χρησιμοποιουν καποιοι ετσι

Οσον αφορα το πρωτο κοματι εχω μονο μια ενσταση για το ειδος της συνδεσης των ενστικτων με τις ανωτερες λειτουργιες ισως ειναι αρκετα μεγαλυτερη απο τι την παρουσιαζεις. Αλλα κατα τα αλλα δεν βλεπω να διαφωνω καπου.

[smo]

Και κάτι άλλο: Συγχέετε και οι δύο την ύπαρξη ενός όντος με την πίστη στην ύπαρξη ενός όντος.

Οι μεταφυσικοί φόβοι δεν είναι λόγος ύπαρξης του Θεού, είναι λόγος πίστης στο Θεό. Η έννοια του Θεού δεν έχει κάποια εφαρμογή από μόνη της, η πίστη σ'αυτόν έχει χρησιμότητα για κάποιους.

ποτε δεν υποστηριξα οτι υπαρχει τονισα μαλιστα χαρακτηριστικα οτι δεν ειμαστε σε θεση να το αποδειξουμε αρα ο καθενας πιστευει οτι θελει (και την χρησιμοτητα τονισαμε και εγω αλλα και ο αλιακμων ο μεν με την εκκλησια ο δε με τους αρχοντες -εμμεσως).
Οι μεταφυσικοι φοβοι προφανως και δεν ειναι αποδεικτικο στοιχειο αφου δεν μπορουμε να δειξουμε οτι υπαρχει δεν μπορουμε να δειξουμε και το αλλο το θεμα ειναι τι πιστευει ο καθενας. Απλα δεν θελω να ταυτιζονται ολοι οι πιστοι με αβουλα ανθρωπακια που ακολουθουν μια μαλακια επειδη ετσι βολευει καποιους.Οσο ενσυνειδητος ειναι ενας που δεν πιστευει απο επιλογη και οχι απο αντιδραση αλλα τοσο ειναι και ενας που πιστευει.

[Nessa NetMonster]

Είναι προβληματικό το να επιλέγεις τι θα πιστέψεις. Κανονικά πρέπει να αφήνεσαι να πειστείς.

[smo]

Αν εχουμε εναν τυπο ο οποιος θελει να κανει συνειδητα βηματα καταληγει σε ενα δειλημα το οποιο ειναι το εξης:
Εχει μπροστα του τους μεταφυσικους του φοβους και εχει δυο επιλογες η θα τους απορριψει οπως πολυ σωστα κανουν πολλοι ανθρωποι η θα πιστεψει στην υπαρξη του θεου και κατεπεκταση στο θεο. Νομιζω ειναι αρκετα απλο.

Το να αφεθεις να πειστεις που λες ειναι σωστο και εχει να κανει με τα κρητηρια της επιλογης αυτης και οχι α ωραια τα λεει ο ταδε παπας ειμαι χριστιανος.

υγ σε ευχαριστω μολις ανακαλυψα απο το ποστ σου οτι το "πειστεις" γραφεται με ει μια και προερχεται απο το πειθω και οχι απο το πιστευω ειμαι τραγικος ωρες ωρες

[Nessa NetMonster]

Αν εχουμε εναν τυπο ο οποιος θελει να κανει συνειδητα βηματα καταληγει σε ενα δειλημα το οποιο ειναι το εξης:
Εχει μπροστα του τους μεταφυσικους του φοβους και εχει δυο επιλογες η θα τους απορριψει οπως πολυ σωστα κανουν πολλοι ανθρωποι η θα πιστεψει στην υπαρξη του θεου και κατεπεκταση στο θεο. Νομιζω ειναι αρκετα απλο.

Όχι, είναι τελείως παράλογο. Ο φόβος και γενικά τα συναισθήματα δεν είναι ο τρόπος με τον οποίο φτάνει κανείς σε πραγματολογικά συμπεράσματα.

[smo]

Αν εχουμε εναν τυπο ο οποιος θελει να κανει συνειδητα βηματα καταληγει σε ενα δειλημα το οποιο ειναι το εξης:
Εχει μπροστα του τους μεταφυσικους του φοβους και εχει δυο επιλογες η θα τους απορριψει οπως πολυ σωστα κανουν πολλοι ανθρωποι η θα πιστεψει στην υπαρξη του θεου και κατεπεκταση στο θεο. Νομιζω ειναι αρκετα απλο.

Όχι, είναι τελείως παράλογο. Ο φόβος και γενικά τα συναισθήματα δεν είναι ο τρόπος με τον οποίο φτάνει κανείς σε πραγματολογικά συμπεράσματα.

Mα δεν μιλαμε για την μελετη της μεταφυσικης εκει προφανως και δν εχει καμμια δουλεια ο φοβος εκει το θεμα ειναι καθαρα επιστημονικο.Μα καλα τοσα ποστ εκανα πριν για τον κρουκς κλπ και για την επιστημονικη προσεγγιση της μεταφυσικης πως μπορεις να υσχυριζεσαι οτι μαυτο το τροπο προσπαθω να βγαλω πραγματολογικα συμπερασματα ενω εγω αναφερομαι στη μη δυνατοτητα αποδειξης και στην προσωπικη επιλογη της πιστης.

[Nessa NetMonster]

Αν εχουμε εναν τυπο ο οποιος θελει να κανει συνειδητα βηματα καταληγει σε ενα δειλημα το οποιο ειναι το εξης:
Εχει μπροστα του τους μεταφυσικους του φοβους και εχει δυο επιλογες η θα τους απορριψει οπως πολυ σωστα κανουν πολλοι ανθρωποι η θα πιστεψει στην υπαρξη του θεου και κατεπεκταση στο θεο. Νομιζω ειναι αρκετα απλο.

Όχι, είναι τελείως παράλογο. Ο φόβος και γενικά τα συναισθήματα δεν είναι ο τρόπος με τον οποίο φτάνει κανείς σε πραγματολογικά συμπεράσματα.

Mα δεν μιλαμε για την μελετη της μεταφυσικης εκει προφανως και δν εχει καμμια δουλεια ο φοβος εκει το θεμα ειναι καθαρα επιστημονικο.Μα καλα τοσα ποστ εκανα πριν για τον κρουκς κλπ και για την επιστημονικη προσεγγιση της μεταφυσικης πως μπορεις να υσχυριζεσαι οτι μαυτο το τροπο προσπαθω να βγαλω πραγματολογικα συμπερασματα ενω εγω αναφερομαι στη μη δυνατοτητα αποδειξης και στην προσωπικη επιλογη της πιστης.

Ε; Δεν καταλαβαίνω τι λες, μιλάς παράλογα. Ο τύπος του παραδείγματός σου καταλήγει σε πραγματολογικό συμπέρασμα ("υπάρχει Θεός" ή "δεν υπάρχει Θεός") με βάση συναισθήματα (μεταφυσικούς φόβους), κάτι το οποίο είναι τελείως λάθος. Το σκεπτικό που προτείνεις είναι λάθος, αυτό σου λέω.

[smo]

οχι καλη μου θα καταληξει ειτε να πιστεψει στο θεο ειτε οχι. ενω θα εξακολουθησει να αγνοει την υπαρξη του(το πραγματολογικο μερος στο οποιο κολισες ) και δεν θα μπορει να κανει τιποτα για να το αποδειξει.

Εσυ πρωτη εθεσες τη διαφορα της υπαρξης του Θεου με την πιστη στο θεο και γω συμφωνησα αν οντως το εννοουσες δεν διαφωνουμε

[Nessa NetMonster]

"πιστεύω στο Θεό"="θεωρώ ότι υπάρχει"=πραγματολογικό συμπέρασμα.

[smo]

"πιστεύω στο Θεό"="θεωρώ ότι υπάρχει"=πραγματολογικό συμπέρασμα.

ααχ  :'(

η πιστη στο θεο ειναι μια προσωπικη συμβαση του καθενος για την αντιμετωπιση των μεταφυσικων φοβων του και ανυσηχιων απεχει πολυ απο τη δηλωση οτι ο θεος υπαρχει.
Μα γιατι επιμενεις να τα ταυτιζεις?

τωρα οτι αυτη την προσωπικη συμβαση καποιοι την εκμεταλλευονται ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

[aliakmwn]

Η θρησκεια ειναι τοσο "προσωπικο ζητημα", οσο ειναι και η πολιτικη ιδεολογια. Πριν βιαστεις να απαντησεις σκεψου το λιγο παραπανω - hint: ειναι αραγε προσωπικο ζητημα το αν θα πιστευεις στο ναζισμο? Η κοινωνια δεν οφειλει να παιρνει θεση και να λειτουργει αποτρεπτικα-παρεμβατικα?

Και αλλο ενα παραθυρι με θεα στο απειρο: Γιατι οι μεταφυσικες ανησυχιες πρεπει σωνει και καλα να βρισκουν απαντηση σε εναν θεο? Γιατι ο φοβος για το θανατο να βρισκει απαντηση στο θεο, και οχι π.χ. στην ποιηση?

ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ
του Ναζίμ Χικμέτ
απόδοση Γιάννης Ρίτσος

Η ζωή δεν είναι παίξε-γέλασε
Πρέπει να τηνε πάρεις σοβαρά,
Όπως, να πούμε, κάνει ο σκίουρος,
Δίχως απ' όξω ή από πέρα να προσμένεις τίποτα.
Δε θα 'χεις άλλο πάρεξ μονάχα να ζεις.

Η ζωή δεν είναι παίξε-γέλασε
Πρέπει να τηνε πάρεις σοβαρά
Τόσο μα τόσο σοβαρά
Που έτσι, να πούμε, ακουμπισμένος σ' έναν τοίχο
με τα χέρια σου δεμένα
Ή μέσα στ' αργαστήρι
Με λευκή μπλούζα και μεγάλα ματογυάλια
Θε να πεθάνεις, για να ζήσουνε οι άνθρωποι,
Οι άνθρωποι που ποτέ δε θα 'χεις δει το πρόσωπό τους
και θα πεθάνεις ξέροντας καλά
Πως τίποτα πιο ωραίο, πως τίποτα πιο αληθινό απ' τη ζωή δεν είναι.

Πρέπει να τηνε πάρεις σοβαρά
Τόσο μα τόσο σοβαρά
Που θα φυτέυεις, σα να πούμε, ελιές ακόμα στα εβδομήντα σου
Όχι καθόλου για να μείνουν στα παιδιά σου
Μα έτσι γιατί το θάνατο δε θα τονε πιστεύεις
Όσο κι αν τον φοβάσαι
Μα έτσι γιατί η ζωή θε να βαραίνει πιότερο στη ζυγαριά.

[Nessa NetMonster]

η πιστη στο θεο ειναι μια προσωπικη συμβαση του καθενος για την αντιμετωπιση των μεταφυσικων φοβων του και ανυσηχιων απεχει πολυ απο τη δηλωση οτι ο θεος υπαρχει.
Μα γιατι επιμενεις να τα ταυτιζεις?

Δεν καταλαβαίνω καμία διαφορά.