Προβληματισμός περι της υπάρξεως της ψυχής

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Turambar]

Φιλοσοφικώς μιλώντας, και εμείς είμαστε στην ίδια μοίρα με το ρομποτάκι. Το γεγονός ότι τους τοίχους στον δικό μας τον λαβύρινθο τους χτίζουμε εμείς για μας, είναι άλλο θέμα.

Η διαφορά είναι ότι εμείς το αναζητούμε, το γιατί είμαστε εδώ.

Από που ξεκινάει αυτή η περιέργια? Που πηγάζει η φαντασία που δίνει δύναμη στις αναζητήσεις μας.

Όταν (και άμα το βρούμε) θα μπορούμε να φτιάξουμε ΤΝ.



Εκτός και αν έχεις κάτι να προτείνεις, στο θέμα ενός περίεργου ρομπότ.

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

Aristotelis re!

(τώρα και σε γκρίκλις)

εεε?
[/quote]

ζήτησες ορισμό!

με την καλή την έννοια για σένα το έγραψα

[MihalisK]

Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή.

Ποια μηχανη εχει συνειδηση τις υπαρξης της ;

Ακομα και η μηχανη να εχει καποιο ειδος εξελικτικης νοημοσυνης - να δουλευει δλδ αυτονομα σε νεα περιβαλλοντα - δεν ξερει ουτε τι κανει, ουτε γιατι το κανει.

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

Καλα σοβαρολογεις τωρα;
Εσυ εγραψες "Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους"
που σημαινει οτι καταλαβαινεις πως οριζεται.

Συνειδηση σημαινει κανω κατι το οποιο καταλαβαινω οτι το κανω και γιατι το κανω.
Πες οτι εχεις ενα ρομποτακι που το προγραματιζεις να αποφευγει εμποδια σε ενα λαβυρινθο.
Μαθανει σιγα σιγα το χωρο και το βαζεις σε ενα νεο χωρο και σιγα σιγα παλι μαθαινει να τα αποφευγει.
Το ρομποτακι αυτο ξερει τι σκατα ειναι το εμποδιο και γιατι δεν πεφτει πανω του;

Εξαρτάται την προσέγγιση και για αυτό σου λέω παίζουν ρόλο οι ορισμοί και οι προϋποθέσεις. Ανάλογα με τον τρόπο που προσεγγίζεις τον έλεγχο (logic planning ή reactive) μπορεί και να έχει  ("εμφυσημένη" βέβαια) αντίληψη του τι κάνει αλλά μέχρι ενός σημείου, για αυτό λέω τι είναι αντίληψη. Προφανώς αν μιλάς για εκπαιδευμένες μηχανές, όχι δεν  έχουν καμμιά αντίληψη του τι σκατά αποφεύγουν.

[MihalisK]

Φιλοσοφικώς μιλώντας, και εμείς είμαστε στην ίδια μοίρα με το ρομποτάκι. Το γεγονός ότι τους τοίχους στον δικό μας τον λαβύρινθο τους χτίζουμε εμείς για μας, είναι άλλο θέμα.

Η διαφορά είναι ότι εμείς το αναζητούμε, το γιατί είμαστε εδώ.

Από που ξεκινάει αυτή η περιέργια? Που πηγάζει η φαντασία που δίνει δύναμη στις αναζητήσεις μας.

Όταν (και άμα το βρούμε) θα μπορούμε να φτιάξουμε ΤΝ.



Εκτός και αν έχεις κάτι να προτείνεις, στο θέμα ενός περίεργου ρομπότ.

Εδώ ήθελα να καταλείξουμε... Αν είμαστε ξεχωριστεί δεν είναι γιατί αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο που υπάρχει γύρω μας, αλλά γιατί αναρωτιόμαστε, γιατί φανταζόμαστε, γιατί ονειρευόμαστε.

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

Aristotelis re!

(τώρα και σε γκρίκλις)

εεε?

ζήτησες ορισμό!

με την καλή την έννοια για σένα το έγραψα
[/quote]

ναι ρε συ το γκρικλις δεν έπιασα?

[Sanctifier]

Εδώ ήθελα να καταλείξουμε... Αν είμαστε ξεχωριστεί δεν είναι γιατί αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο που υπάρχει γύρω μας, αλλά γιατί αναρωτιόμαστε, γιατί φανταζόμαστε, γιατί ονειρευόμαστε.

Συμφωνα με τους αρχαιους του Τουραμ για αυτο ειμαστε ξεχωριστοι διοτι μπορουμε να αντιληφθουμε την θεση μας μεσα στον κοσμο.

[Turambar]

(αριστοτέλης ρε!)

Aristotelis re!

(τώρα και σε γκρίκλις)

ένα αστείο ήταν... επειδή την δεύτερη φορά το είχα γράψει κατά λάθος σε γκρίκλις και μου φάνηκε αστείο.

[Sanctifier]

Εξαρτάται την προσέγγιση και για αυτό σου λέω παίζουν ρόλο οι ορισμοί και οι προϋποθέσεις. Ανάλογα με τον τρόπο που προσεγγίζεις τον έλεγχο (logic planning ή reactive) μπορεί και να έχει  ("εμφυσημένη" βέβαια) αντίληψη του τι κάνει αλλά μέχρι ενός σημείου, για αυτό λέω τι είναι αντίληψη. Προφανώς αν μιλάς για εκπαιδευμένες μηχανές, όχι δεν  έχουν καμμιά αντίληψη του τι σκατά αποφεύγουν.

Το προσεγγιζω απο την απλοικη αποψη οτι καμια μηχανη με οτι ειδους ελεγχο και να της προσδωσεις, δεν θα εχει αισθηση.Το υλικο δεν αισθανεται.

Και να την κανεις να αντιδραει και να γελαει δεν θα το νιωσει.
Αν δεν μπορει να το νιωσει πως θα εχει συνειδηση;

[Karaμazoβ]

Έτσι όπως τα χουν αναλύσει οι φιλόσοφοι κατα καιρούς είτε υπάρχει αθανασία της ψυχής είτε όχι πάλι κερδισμένοι βγαίνουμε...

[Νessa]

Το προσεγγιζω απο την απλοικη αποψη οτι καμια μηχανη με οτι ειδους ελεγχο και να της προσδωσεις, δεν θα εχει αισθηση.Το υλικο δεν αισθανεται.

Και να την κανεις να αντιδραει και να γελαει δεν θα το νιωσει.

Μβα;

Πάλι αστήρικτοι ισχυρισμοί.

Με καλύπτει ο Τουράμπαρ...

[Sanctifier]

Το προσεγγιζω απο την απλοικη αποψη οτι καμια μηχανη με οτι ειδους ελεγχο και να της προσδωσεις, δεν θα εχει αισθηση.Το υλικο δεν αισθανεται.

Και να την κανεις να αντιδραει και να γελαει δεν θα το νιωσει.

Μβα;

Πάλι αστήρικτοι ισχυρισμοί.

Με καλύπτει ο Τουράμπαρ...

Φυσικα και αστηριχτοι ισχυρισμοι.
Ολες οι φιλοσοφικες θεωρητικες ιδεες (μου  ) αστηριχτες ειναι αλλιως δεν θα τις ελεγα παπαροφιλοσοφιες 

[Νessa]

 

[KorkoLyk]

Έτσι όπως τα χουν αναλύσει οι φιλόσοφοι κατα καιρούς είτε υπάρχει αθανασία της ψυχής είτε όχι πάλι κερδισμένοι βγαίνουμε...

Totally my point...

[Wanderer]

Ωραίες ταινίες για τα ρομπότ και την τεχνητή νοημοσύνη είναι: Artifticial Intelligence και I Robot.

Τούραμπαρ, αν και το ερώτημα "τί ορίζω ψυχή" είναι κάπως πολυσύνθετο, εν τούτοις μπορώ να σου πω ότι μια βασική ιδιότητά που πιστεύω ότι έχει, είναι ακριβώς αυτό: Μας κάνει όντως να υπάρχουμε. Ακούγεται λίγο "ρηχό", αλλά δεν ξέρω αν μπορώ να το περιγράψω καλύτερα...


οφφ-τόπικ: Θυμήθηκα ένα φίλο μου στο Δημοτικό, που μου έλεγε ότι φοβόταν πως όταν πεθαίνουμε, καταλαβαίνουμε ότι είμαστε νεκροί, δεν μπορούμε να αναπνεύσουμε και παθαίνουμε ασφυξία...
(το πρόβλημα του ήταν πως αφού παθαίνουμε ασφυξία--λόγω του ότι δεν αναπνέουμε, καθ'ότι νεκροί-- πεθαίνουμε... ή μάλλον ξαναπεθαίνουμε...μήπως μπερδευτήκατε;;

[Turambar]

Δηλαδή το πορτοφόλι μου δεν υπάρχει?

διάβολε... για αυτό δεν έχω λεφτά ποτέ...

[Νessa]

Ωραίες ταινίες για τα ρομπότ και την τεχνητή νοημοσύνη είναι: Artifticial Intelligence και I Robot.

Υπεραπλουστευμένες αμερικανιές και τα δύο. Διαβάστε το "Εγώ το ρομπότ" του Ισαάκ Ασίμωφ. Καμία απολύτως σχέση με την ταινία, και όταν λέω καμία εννοώ πραγματικά καμία, ουδεμία δηλαδή, και θέλω να με πιστέψετε...

[Turambar]

To Ι, Robot πάντως, για αμερικανιά ήταν πολύ καλό, και θεωρώ έκλεινε και το μάτι σε κάποιους εκεί στην Ουάσιγκτον. Διακριτικά μεν (ίσως να μην είχαν επιλογή κιόλας λόγω του σεναρίου) αλλά υπήρχε το υπονοούμενο.