Προβληματισμός περι της υπάρξεως της ψυχής

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Turambar]

Έτσι όπως περιγράφεις τον ασυνείδητο άνθρωπο, δεν είναι ούτε τα ζώα...

Δηλαδή;

Δηλαδή η περιγραφή του πώς θα ήμασταν αν ήμασταν αυτό που λέει η νέσσα, δεν εμφανίζεται ούτε στα ζωά. Τα ποντίκια δεν φέρονται όπως είπες. Τα ποντίκια όμως δεν γνωρίζουν ότι υπάρχουν.
Υπάρχει σύγκρουση.

Στο ότι χωρίς ψυχή, είμαστε ένα μάτσο άψυχη ύλη.

Αυτό είναι μια ταυτολογία και δε στηρίζει τα όσα ισχυρίζεσαι.

+1

Αν είμαστε άψυχη ύλη, δεν είναι λογικό να έχουμε επίγνωση της ύπαρξής, μας, δηλαδή να αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχουμε.

Θα επιμείνω με τη Νέσσα ότι όσες φορές και να επαναλάβεις αυτή τη φράση, δεν θα πειστούμε ότι είναι επιχείρημα.
Η επίγνωση της ύπαρξης μας, δεν σημαίνει ότι έχουμε ψυχή.



Αλλά μιας που το έφερε η κουβέντα, τι ονομάζεις εσύ ψυχή?

[Wanderer]

Τούραμπαρ, τα ποντίκια δεν είναι τόσο εξελιγμένες "μηχανές" όπως ο άνθρωπος, οπότε φυσικό να φέρονται διαφορετικά.
Βασικά, σε τί εννοείς ότι δεν φέρονται έτσι;

Τούραμπαρ, εσύ μπορείς να εξηγήσεις γιατί έχουμε επίγνωση της ύπαρξής μας, πώς δηλαδή νιώθουμε ζωντανοί ενώ είμαστε φτιαγμένοι από άψυχα υλικά;

Εγώ όταν έλεγα πως αν δεν είχαμε ψυχή θα είμασταν νεκρές υπερεξελιγμένες μηχανές, το παρομοίαζα ως εξής: Θα είμασταν τόσο ικανοί να καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουμε, όσο ένα ρομπότ που έχει προγραμματισθεί να υποστηρίζει ότι υπάρχει.

[Sanctifier]

Ενα ενδιαφερον αρθρο πανω στο προβλημα εγκεφαλος-νους και τις διαφορες θεωριες υπαρχει στο παρακατω link:

http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=77

[Turambar]

Τούραμπαρ, εσύ μπορείς να εξηγήσεις γιατί έχουμε επίγνωση της ύπαρξής μας, πώς δηλαδή νιώθουμε ζωντανοί ενώ είμαστε φτιαγμένοι από άψυχα υλικά;

Όχι.

Δεν ξέρω πώς δουλεύει ο εγκέφαλος.

Άρα έχεις δίκιο?

Θα μπορούσα να σου πω το εξής:


Γιατί απέκτησε ο άνθρωπος συνείδηση ύπαρξης;
Γιατί μπορούσε να κάνει φαντασιακούς συλλογισμούς;
Πώς απέκτησε φαντασία ο άνθρωπος;
Μέσω της ομιλίας, όπου το να δείξεις σε κάποιον κάτι, μπορούσε να αντικαασταθεί από την αφήγηση.
Γιατί απέκτησε ομιλία, η ανάγκη είναι προφανής, όλοι οι οργανισμοί επικοινωνούν με διάφορους τρόπους. Το γεγονός όμως ότι περπατάει με τα δύο πόδια, μπόρεσε και άφησε τους πνεύμονες του να αναπτυχθούν καλύτερα, και σιγά σιγά οι άναρθρες κραυγές να γίνουν αρθρισμένες.
Γιατί περπάτησε με τα πόδια?

Ότι και να ήταν αυτό, δεν ήταν άνθρωπος.



Τώρα, το ερώτημα:

Τι είναι για σένα ψυχη




Τέλος υπάρχουν μηχανές που εκτός από το να δηλώνουν ότι υπάρχουν μπορούν να το ελέγχουν, ότι υπάρχουν.
Υπάρχουν μηχανές που μαθαίνουν, με τον ίδιο τρόπο πάνω κάτω που μαθαίνουμε και εμείς.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι για την συζητηση.

[Sanctifier]

Βοηθημα για την "αντιπαλη" πλευρα:

http://www.ideopolis.gr/modules/news/article.php?storyid=11

[MihalisK]

Δε δέχομαι το επιχείρημα υπάρχει ψυχή γιατί μπορούμε να έχουμε συνείδηση της ύπαρξης μας.
Καταρχήν πρέπει να οριστεί η συνείδηση της ύπαρξης. Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή. (επίσης υπάρχουν άνθρωποι χωρίς συνείδηση αλλά αυτό δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσς σαν επιχείρημα)

[Turambar]

Εδώ δεν έχουμε ορίσει καλά καλά τι είναι ψυχή...


(αριστοτέλης ρε!)

[Sanctifier]

Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή.

Ποια μηχανη εχει συνειδηση τις υπαρξης της ;

Ακομα και η μηχανη να εχει καποιο ειδος εξελικτικης νοημοσυνης - να δουλευει δλδ αυτονομα σε νεα περιβαλλοντα - δεν ξερει ουτε τι κανει, ουτε γιατι το κανει.

[Sanctifier]

(αριστοτέλης ρε!)

Ακομα εκει εχεις μεινει ρε Τουραμ ;

[Turambar]

Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή.

Ποια μηχανη εχει συνειδηση τις υπαρξης της ;

Ακομα και η μηχανη να εχει καποιο ειδος εξελικτικης νοημοσυνης - να δουλευει δλδ αυτονομα σε νεα περιβαλλοντα - δεν ξερει ουτε τι κανει, ουτε γιατι το κανει.

Αποκλείεις μελλοντικά να μπορεί να το κάνει?

Σε ρωτάω όχι ειρωνικά ή για να σου αποδείξω κάτι, αλλά γιατί το έχετε παιδέψει λίγο το ζήτημα εκεί που είσαι.

(αριστοτέλης ρε!)

Ακομα εκει εχεις μεινει ρε Τουραμ ;

Θεωρώ ότι η αξία του ορισμού των εννοιών υπό συζήτηση, στην αρχή του διαλόγου, είναι αδιαμφισβήτητη.

[Sanctifier]

Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή.

Ποια μηχανη εχει συνειδηση τις υπαρξης της ;

Ακομα και η μηχανη να εχει καποιο ειδος εξελικτικης νοημοσυνης - να δουλευει δλδ αυτονομα σε νεα περιβαλλοντα - δεν ξερει ουτε τι κανει, ουτε γιατι το κανει.

Αποκλείεις μελλοντικά να μπορεί να το κάνει?

Σε ρωτάω όχι ειρωνικά ή για να σου αποδείξω κάτι, αλλά γιατί το έχετε παιδέψει λίγο το ζήτημα εκεί που είσαι.

Δεν αποκλειω τπτ.

Αλλα ειναι αστειο να ερχονται στο μαθημα της Τ.Ν να σου λενε εχουμε καταφερει να δωσουμε νοημοσυνη στα μηχανακια και εχουμε καταφερει αυτο και κεινο και στο επομενο μαθημα Θεωριες συνειδησης, να σου λενε ακριβως τα αντιθετα δλδ οτι αν δεν βαλουμε συνειδηση στις μηχανες δεν κανουμε τπτ.

(αριστοτέλης ρε!)

Ακομα εκει εχεις μεινει ρε Τουραμ ;

Θεωρώ ότι η αξία του ορισμού των εννοιών υπό συζήτηση, στην αρχή του διαλόγου, είναι αδιαμφισβήτητη.

Δεν το πα για αυτο.
Απλα ως πιο προοδευτικος θα περιμενα να στηριζεις οτι δεν υπαρχει ψυχη και οτι ολα ειναι προιοντα εγκεφαλικων λειτουργιων οπως υποστηριζουν οι συγχρονοι νευροεπιστημονες.

[MihalisK]

Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή.

Ποια μηχανη εχει συνειδηση τις υπαρξης της ;

Ακομα και η μηχανη να εχει καποιο ειδος εξελικτικης νοημοσυνης - να δουλευει δλδ αυτονομα σε νεα περιβαλλοντα - δεν ξερει ουτε τι κανει, ουτε γιατι το κανει.

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

[Turambar]

TN θα αποδειχθεί ότι υπάρχει, όταν το πρώτο ρομπότ έχει κάποιου είδους νεύρωσης

(αριστοτέλης ρε!)

Ακομα εκει εχεις μεινει ρε Τουραμ ;

Θεωρώ ότι η αξία του ορισμού των εννοιών υπό συζήτηση, στην αρχή του διαλόγου, είναι αδιαμφισβήτητη.

Δεν το πα για αυτο.
Απλα ως πιο προοδευτικος θα περιμενα να στηριζεις οτι δεν υπαρχει ψυχη και οτι ολα ειναι προιοντα εγκεφαλικων λειτουργιων οπως υποστηριζουν οι συγχρονοι νευροεπιστημονες.

δεν ξέρω... δεν ξέρω...

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

Aristotelis re!

(τώρα και σε γκρίκλις)

[Sanctifier]

Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους αλλά είναι -σχεδόν- βέβαιο ότι δεν έχουν ψυχή.

Ποια μηχανη εχει συνειδηση τις υπαρξης της ;

Ακομα και η μηχανη να εχει καποιο ειδος εξελικτικης νοημοσυνης - να δουλευει δλδ αυτονομα σε νεα περιβαλλοντα - δεν ξερει ουτε τι κανει, ουτε γιατι το κανει.

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

Καλα σοβαρολογεις τωρα;
Εσυ εγραψες "Γιατί υπο κάποιες προϋποθέσεις υπάρχουν ρομπότ με συνείδηση της ύπαρξης τους"
που σημαινει οτι καταλαβαινεις πως οριζεται.

Συνειδηση σημαινει κανω κατι το οποιο καταλαβαινω οτι το κανω και γιατι το κανω.
Πες οτι εχεις ενα ρομποτακι που το προγραμματιζεις να αποφευγει εμποδια σε ενα λαβυρινθο.
Μαθαινει σιγα σιγα το χωρο και το βαζεις σε ενα νεο χωρο και σιγα σιγα παλι μαθαινει να τα αποφευγει.
Το ρομποτακι αυτο ξερει τι σκατα ειναι το εμποδιο και γιατι δεν πεφτει πανω του;

Καταρχην ξερει οτι το προγραμματισες ;

[MihalisK]

Πες μου τι 0α πει ξέρω τι κάνω, να σου πω ποια μηχανή το κάνει.

Aristotelis re!

(τώρα και σε γκρίκλις)
[/quote]

εεε?