Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 05/02

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Νessa]

Εμείς είμαστε δεκαπλάσιοι τουλάχιστον από ό,τι το κόβω...

[Jalk]

Εχμ...

ΔΕΑ = ; 

[Νessa]

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά.

[gpap]

Πριν από μερικές μέρες στο ίδο topic ανέβασα εκείνη την επιστολή του σ. Θ. Χατζηπαντελή που έκανε λόγο για μια ιδιαίτερα υψηλή (κρατική) χρηματοδότηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Δεν σας κρύβω, ότι κρατούσα κάποιες επιφυλάξεις για την ακρίβεια των στοιχείων. Στη σημερινή Κυριακάτικη Ε υπάρχει το παρακάτω άρθρο, το οποίο έχει βέβαια ως θέμα την κρατική επιχορήγηση των ιδιωτικών ΑΕΙ στις χώρες του ΟΟΣΑ. Στα στοιχεία όμως που επισήμανα με bold, φαίνεται ότι τελικά ο σ. Θόδωρος είχε μάλλον ..απόλυτο δίκαιο. Μάλιστα στη φωτο που δυστυχώς δεν υπάρχει στο κείμενο φαίνεται το παρακάτω πινακάκι που δίνει τα ποσοστά του ΑΕΠ που αφορούν στις δαπάνες της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Χώρα            Δημόσιος Τομέας          Ιδιωτικός τομέας (ποσοστά του ΑΕΠ)
ΕΛΛΑΔΑ                1.2%                         0,1%
ΣΟΥΗΔΙΑ              1,6%                         0,2%
ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ           1,7%                         0,1%
ΔΑΝΙΑ                  1,7%                         0,1%
ΙΤΑΛΙΑ                 0,7%                         0,2%
ΗΠΑ                     1,2%                         1,6%
ΟΟΣΑ                   1,1%                         0,4%
ΕΕ-19                    1,1%                         0,2%

Αρα το κράτος μας ξοδεύει για την τριτοβάθμια σχεδόν 2 φορές όσα η γειτονική Ιταλία, και πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ-19 και του ΟΟΣΑ, ακριβώς τα ίδια όσα και η ..ακριβοθώρητη
ΗΠΑ!
Από την άλη μεριά όλοι μας βιώνουμε καθημερινά τα αποτελέσματα της υποχρηματοδότησης των ΑΕΙ. Σε ανάλογο άρθρο της ίδιας εφημερίδας, το θέμα της υποχρηματοδότησης γίνεται αντικείμενο ανάλυσης με παρατηρήσεις ότι κάποια περιφερειακά ιδρύματα δεν έχουν λεφτά για ενοίκια, για μισθούς συμβασιούχων κλπ.

Τι γίνεται τελικά? 'Τρώμε΄πολλά λεφτά? Και αν ναι, πού διάολο τα τρώμε? (να πάμε να φάμε και ..εμείς!). Βέβαια ο σ. Χατζηπαντελής έχει μια καλή δικαιολογία, τον αριθμό των φοιτητών της τριτοβάθμιας σε σχέση με τους απόφοιτους της β' βάθμιας. Ισως ο λόγος να είναι αυτός, μπορεί και άλλοι. Αν όμως αναλογιστεί κανείς και τα λεφτά που μπαίνουν στο ..ταμείο από άλλους πόρους (πχ ΤΣΜΕΔΕ, ερευνητικά κλπ) έ τότε μάλον ..θέλει λίγο ψάξιμο το πράγμα.

Ψάξιμο για να ξέρουμε και τι να ..ζητάμε αλλά και τι προσδοκούμε να ..πάρουμε! (όχι τα ...γνωστα τον αριθμό!  ).

Ας προβληματιστούμε λίγο όλοι μας πάνω σε αυτό.

Γρηγόρης Παπαγιάννης
 





ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΟΟΣΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΕΥΡΩΠΑΪΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΕΠΙΧΟΡΗΓΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ

Δεν υπάρχει καλό ΑΕΙ δίχως κρατική αρωγή

Του ΘΑΝΟΥ ΤΣΙΡΟΥ

Το Δημόσιο είναι σε ολόκληρο τον κόσμο ο «στυλοβάτης» της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Με μοναδική εξαίρεση τις ΗΠΑ, όλες οι άλλες αναπτυγμένες χώρες αφήνουν τη χρηματοδότηση των πανεπιστημίων στα χέρια του κράτους.


Ακόμη και στις ΗΠΑ όμως, οι οικονομικοί δεσμοί των «ιδιωτικών ιδρυμάτων» με το Δημόσιο είναι στενοί. Μια ματιά στα οικονομικά στοιχεία των μεγαλύτερων ιδιωτικών πανεπιστημίων των ΗΠΑ αποδεικνύει ότι τουλάχιστον το ένα τρίτο των εσόδων τους προέρχεται από την εκτέλεση ερευνητικών προγραμμάτων που χρηματοδοτεί το ίδιο το κράτος.

Κι όχι μόνον αυτό. Τα στοιχεία δείχνουν ότι κανένα από τα κορυφαία «ιδιωτικά» πανεπιστήμια του πλανήτη δεν είναι κερδοφόρο παρά τα ιλλιγιώδη έσοδα που διαχειρίζονται.

Τα στοιχεία του ΟΟΣΑ είναι αποκαλυπτικά:

*Το κράτος είναι η βάση της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στην Ευρώπη. Σε δείγμα 19 χωρών-μελών της Ευρωπαϊκής Ενωσης, προκύπτει ότι τα πανεπιστήμια απορροφούν περίπου το 1,3% του ΑΕΠ. Από αυτό το ποσοστό, το 1,1% αφορά τα δημόσια πανεπιστήμια και μόλις το 0,2% τα ιδιωτικά. Στην Ελλάδα, σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία, τα πανεπιστήμια απορροφούν το 1,2% του ΑΕΠ και τα ιδιωτικά κάτι λιγότερο από το 0,1%

*Στις χώρες-μέλη του ΟΟΣΑ, τα δημόσια πανεπιστήμια απορροφούν το 1,1% του μέσου ΑΕΠ, ενώ τα ιδιωτικά το 0,4%. Στο δείγμα των χωρών μελών του ΟΟΣΑ, οι συσχετισμοί αλλάζουν υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, καθώς πλέον στη σύγκριση περιλαμβάνονται και χώρες όπως οι ΗΠΑ και η Αυστραλία, που ρίχνουν βάρος στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ειδικά στις ΗΠΑ, η «ιδιωτική» τριτοβάθμια εκπαίδευση απορροφά το 1,6% του αμερικανικού ΑΕΠ έναντι 1,2% της δημόσιας.

Στα 10 κορυφαία πανεπιστήμια του πλανήτη (σύμφωνα με τη διεθνώς αναγνωρισμένη κατάταξη Academic Ranking of World Universities) υπάρχουν έξι «εκπρόσωποι» του ιδιωτικού τομέα. Και οι έξι (Harvard, Stanford, Yale, California Insitute of Technology. Columbia, ΜΙΤ) βρίσκονται στις ΗΠΑ, ενώ δεν υπάρχει κανένας «ευρωπαίος» εκπρόσωπος του ιδιωτικού τομέα. Και τα δύο κορυφαία ευρωπαϊκά πανεπιστήμια (Cambridge και Οξφόρδης) χρηματοδοτούνται με πόρους του Δημοσίου. Ακόμη όμως και τα «ιδιωτικά» αμερικανικά πανεπιστήμια λειτουργούν ως μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί με πόρους που προέρχονται από την έρευνα, τις δωρεές των φοιτητών και τις χορηγίες.

Και τα έξι κορυφαία ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ συντάσσουν ισολογισμούς με απόλυτη διαφάνεια (μάλιστα κάποια ελέγχονται από ορκωτούς) και δεν εμφανίζουν κέρδη. Ολα τα έσοδα διατίθενται για μισθούς και χρηματοδότηση ερευνητικών προγραμμάτων.

Το Harvard

Αποκαλυπτικός είναι ο ισολογισμός που συντάσσει κάθε χρόνο το Harvard, το οποίο θεωρείται το καλύτερο «ιδιωτικό» πανεπιστήμιο στον κόσμο. Αν και συντάσσει ισολογισμό, πρόκειται για μια κολοσσιαία «επιχείρηση» που δεν βγάζει κέρδη. Τα ιλιγγιώδη έσοδά του μη κερδοσκοπικού πανεπιστημίου -περίπου 3 δισ. δολάρια για το 2006, δηλαδή περίπου τα τριπλά απ' αυτά που πληρώνει ο ελληνικός προϋπολογισμός για να λειτουργήσουν όλα τα πανεπιστήμια της χώρας- διατίθενται στο σύνολό τους για να πληρωθούν οι μισθοί, αλλά και για να χρηματοδοτηθούν η έρευνα και οι υποτροφίες.

Από πού προέρχονται τα έσοδα; Περίπου 600 εκατ. δολάρια -το 20% του τζίρου- εξασφαλίζουν οι φοιτητές και οι απόφοιτοι. Πάνω από το ένα τρίτο των συνολικών εσόδων -γύρω στο 1 δισ. δολάρια-προέρχεται από τις χορηγίες. Επίσης, το Harvard κάνει έρευνες για λογαριασμό του αμερικανικού Δημοσίου. Οι έρευνες αυτές πληρώνονται αδρά, καθώς μόνο το 2006 εξασφάλισαν στο πανεπιστήμιο έσοδα 518 εκατ. δολαρίων.

Το Stanford διαχειρίζεται και αυτό σε ετήσια βάση έσοδα περίπου 3 δισ. δολαρίων. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του πανεπιστημίου, το 37% των εσόδων προέρχεται από τα ερευνητικά προγράμματα του πανεπιστημίου, ενώ το 17% από τις πάσης φύσεως χορηγίες. Ποσοστό άνω του 18% του ετήσιου τζίρου, προκύπτει από τα χρήματα που συνεισφέρουν στο πανεπιστήμιο οι φοιτητές του. Ιδιωτικό είναι και το Yale. Η τρέχουσα αξία τού ηλικίας 300 ετών πανεπιστημίου υπερβαίνει τα 15 δισ. δολάρια (περίπου πέντε φορές τα χρήματα που δαπανά η Ελλάδα για ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα), ενώ ο ετήσιος τζίρος φτάνει στα 1,78 δισ. δολάρια. Μόνο η ιατρική σχολή του Yale (Yale University School of Medicine) έχει έσοδα 790 εκατ. δολαρίων, τα οποία σε ποσοστό τουλάχιστον 50% προέρχονται από έρευνες που γίνονται για λογαριασμό τρί
των. Και το Yale είναι ιδιωτικός μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Δηλαδή, τα έσοδά του διατίθενται εξ ολοκλήρου για την κάλυψη των εξόδων.

Το California Insitute of Technology, το πανεπιστήμιο με τους δεκάδες νομπελίστες, έχει ετήσια έσοδα 2,312 δισ. δολαρίων. Είναι και αυτό μη κερδοσκοπικό, αντλεί τα έσοδά του κυρίως από την δραστηριότητά του στα εργαστήρια (το Jet Propulsion Laboratory που κάνει δουλειές για την NASA φέρνει 1,64 δισ. δολάρια τον χρόνο) και διαθέτει όλο τον τζίρο για τη χρηματοδότηση της έρευνας.

Ερευνες για λογαριασμό του αμερικανικού Δημοσίου κάνει και το Columbia, το οποίο έχει ετήσια έσοδα ύψους περίπου 2,5 δισ. δολαρίων.

Δεν είμαστε μόνοι

Η Ελλάδα δεν είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που απαγορεύει τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Χώρες όπως η Δανία, η Ιρλανδία, το Λουξεμβούργο και η Φιλανδία έχουν πιο αυστηρό καθεστώς από το ελληνικό. Σε εμάς επιτρέπεται σήμερα η λειτουργία «ανώτερων ιδιωτικών σχολών» όπως λέγονται, έστω και αν τα πτυχία που χορηγούν δεν αναγνωρίζονται επαγγελματικά. Στις χώρες που προαναφέρθηκαν, δεν υπάρχουν καν ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Τον μεγαλύτερο αριθμό ιδιωτικών πανεπιστημίων διαθέτει η Γερμανία (60), η Ισπανία (22), η Γαλλία (14) και η Ιταλία (10). Ακόμη και σε αυτές τις χώρες όμως, τα καλύτερα πανεπιστήμια ανήκουν στο Δημόσιο. Καλύτερο γερμανικό πανεπιστήμιο θεωρείται το Πανεπιστήμιο του Μονάχου.

Καλύτερο ιταλικό είναι το Πανεπιστήμιο της Ρώμης, ενώ στην Ισπανία, στην κορυφή της λίστας βρίσκεται το Πανεπιστήμιο της Βαρκελώνης. Ολα αυτά τα πανεπιστήμια χρηματοδοτούνται αποκλειστικά με πόρους του Δημοσίου.

Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες υπάρχουν πανεπιστήμια που χαρακτηρίζονται «ιδιωτικά», στην πραγματικότητα όμως απολαμβάνουν γενναίας κρατικής χρηματοδότησης. Στη Βρετανία για παράδειγμα, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια χρηματοδοτούνται σε ποσοστό 75% με άμεσες κρατικές ενισχύσεις.

Αυτή η διαπίστωση έχει δημιουργήσει έντονο προβληματισμό και στην Ελλάδα. Εγείρονται έντονες επιφυλάξεις σχετικά με το κατά πόσον η αναθεώρηση του άρθρου 16 θα οδηγήσει τελικώς σε ανάπτυξη «μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων», τα οποία όμως θα καταλήξουν να χρηματοδοτούνται από τον κρατικό κορβανά.


ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 04/02/2007

[Αρχιμήδης]

Αυτή η διαπίστωση έχει δημιουργήσει έντονο προβληματισμό και στην Ελλάδα. Εγείρονται έντονες επιφυλάξεις σχετικά με το κατά πόσον η αναθεώρηση του άρθρου 16 θα οδηγήσει τελικώς σε ανάπτυξη «μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων», τα οποία όμως θα καταλήξουν να χρηματοδοτούνται από τον κρατικό κορβανά.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 04/02/2007

Αυτό είναι στο χέρι μας.

Στην Αμερική που είχαμε περισσότερο χρόνο εξέλιξης του συστήματος είχαμε εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι κάτι σαν το μεταβατικό φαινόμενο στα κυκλώματα πριν φτάσουμε στην ισορροπία που είναι μία κατάσταση σαν αυτήν της Αμερικής

[aliakmwn]

Αυτή η διαπίστωση έχει δημιουργήσει έντονο προβληματισμό και στην Ελλάδα. Εγείρονται έντονες επιφυλάξεις σχετικά με το κατά πόσον η αναθεώρηση του άρθρου 16 θα οδηγήσει τελικώς σε ανάπτυξη «μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων», τα οποία όμως θα καταλήξουν να χρηματοδοτούνται από τον κρατικό κορβανά.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 04/02/2007

Αυτό είναι στο χέρι μας.

Στην Αμερική που είχαμε περισσότερο χρόνο εξέλιξης του συστήματος είχαμε εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι κάτι σαν το μεταβατικό φαινόμενο στα κυκλώματα πριν φτάσουμε στην ισορροπία που είναι μία κατάσταση σαν αυτήν της Αμερικής

Αν ειναι ετσι τοτε να σπασουμε το κυκλωμα τωρα κιολας!!!

[Guybrush]

Αυτή η διαπίστωση έχει δημιουργήσει έντονο προβληματισμό και στην Ελλάδα. Εγείρονται έντονες επιφυλάξεις σχετικά με το κατά πόσον η αναθεώρηση του άρθρου 16 θα οδηγήσει τελικώς σε ανάπτυξη «μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων», τα οποία όμως θα καταλήξουν να χρηματοδοτούνται από τον κρατικό κορβανά.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 04/02/2007

Αυτό είναι στο χέρι μας.

Στην Αμερική που είχαμε περισσότερο χρόνο εξέλιξης του συστήματος είχαμε εντυπωσιακά αποτελέσματα.

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι κάτι σαν το μεταβατικό φαινόμενο στα κυκλώματα πριν φτάσουμε στην ισορροπία που είναι μία κατάσταση σαν αυτήν της Αμερικής

Αν ειναι ετσι τοτε να σπασουμε το κυκλωμα τωρα κιολας!!!

ή να κάνουμε την αντίσταση     8)

[Νessa]

Καμένο ηλεκτρολογικό

[Wanderer]

Στη σύνοδο των πρυτάνεων άκουσα ότι οι πρύτανεις συνέστησαν στην υπουργό Παιδείας να δημιοσιοποιήσει τις θέσεις της κυβέρνησης για το άρθρο 16. Και πως ότι μόνο ο πρόεδρος του ΕΜΠ διαφώνησε και απεχώρησε από τη συζήτηση.

Κάτι άκουσα επίσης ότι υποστηρίζουν το ανοιχτό πανεπιστήμιο.

Τέλος, από τα Επαγγελματικά Λύκεια θα εισάγονται οι υποψήφιοι στα ΤΕΙ δίνοντας μόνο τρία μαθήματα, αντί για 6 που δίνουν εκείνοι του Ενιαίου.

[corina]

Για το πρώτο που είπες, νομίζω το είπαν όλοι οι πρυτάνεις, σε εκείνο το κείμενο που υπέγραψαν το Σάββατο, ακτός από τους πρυτάνεις των Πανεπιστημίων Πατρών και Πειραιώς.

Υπήρχε μήπως και πιο πρόσφατο κείμενο??

[Wanderer]

Για το πρώτο που είπες, νομίζω το είπαν όλοι οι πρυτάνεις, σε εκείνο το κείμενο που υπέγραψαν το Σάββατο, ακτός από τους πρυτάνεις των Πανεπιστημίων Πατρών και Πειραιώς.

Υπήρχε μήπως και πιο πρόσφατο κείμενο??

Πιο πρόσφατο δεν νομίζω. Τόσο γρήγορα;

[Sanctifier]

Αρα το κράτος μας ξοδεύει για την τριτοβάθμια σχεδόν 2 φορές όσα η γειτονική Ιταλία, και πάνω από το μέσο όρο της ΕΕ-19 και του ΟΟΣΑ, ακριβώς τα ίδια όσα και η ..ακριβοθώρητη
ΗΠΑ!
Από την άλη μεριά όλοι μας βιώνουμε καθημερινά τα αποτελέσματα της υποχρηματοδότησης των ΑΕΙ. Σε ανάλογο άρθρο της ίδιας εφημερίδας, το θέμα της υποχρηματοδότησης γίνεται αντικείμενο ανάλυσης με παρατηρήσεις ότι κάποια περιφερειακά ιδρύματα δεν έχουν λεφτά για ενοίκια, για μισθούς συμβασιούχων κλπ.

Τι γίνεται τελικά? 'Τρώμε΄πολλά λεφτά? Και αν ναι, πού διάολο τα τρώμε? (να πάμε να φάμε και ..εμείς!). Βέβαια ο σ. Χατζηπαντελής έχει μια καλή δικαιολογία, τον αριθμό των φοιτητών της τριτοβάθμιας σε σχέση με τους απόφοιτους της β' βάθμιας. Ισως ο λόγος να είναι αυτός, μπορεί και άλλοι. Αν όμως αναλογιστεί κανείς και τα λεφτά που μπαίνουν στο ..ταμείο από άλλους πόρους (πχ ΤΣΜΕΔΕ, ερευνητικά κλπ) έ τότε μάλον ..θέλει λίγο ψάξιμο το πράγμα.

Ψάξιμο για να ξέρουμε και τι να ..ζητάμε αλλά και τι προσδοκούμε να ..πάρουμε! (όχι τα ...γνωστα τον αριθμό!  ).

Ας προβληματιστούμε λίγο όλοι μας πάνω σε αυτό.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Το καθε ποσοστο του ΑΕΠ ειναι απο το ΑΕΠ της καθε χωρας;
Μαλλον ναι.
Οποτε αλλο το 1.2% του ελληνικου ΑΕΠ και αλλο το 1.2% των ΗΠΑ.

[aika]

Kαι άλλος ο πληθυσμός των ΗΠΑ 
Ρε παιδιά, κάντε καμιά αναγωγή...τι σας μαθαίνουν στα πολυτεχνεία  8) (γίνεται και στη λίστα σχετική συζήτηση)

[Guybrush]

Σήμερα η υπουργός, στην ΝΕΤ νομιζω,είπε ότι το ΕΜΠ απέτυχε να πάρει 50,000,000 E από κοινοτικούς πόρους...

[Sanctifier]

Kαι άλλος ο πληθυσμός των ΗΠΑ 
Ρε παιδιά, κάντε καμιά αναγωγή...τι σας μαθαίνουν στα πολυτεχνεία  8) (γίνεται και στη λίστα σχετική συζήτηση)

Τι θες να πεις aika δεν σε καταλαβαινω.
Woody ο τρυποκαρυδος νομιζεις οτι ειμαι;