Ο Χριστιανικός φασισμός στην Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Verminoz]

Συμφωνώ μαζί σου Τούραμπαρ.
Πάντως στην περίπτωση του Χριστού υπάρχουν μαρτυρίες ότι υπήρχε.

Το ότι υπήρξε ιστορικό πρόσωπο με το όνομα Ιησούς δεν αποδεικνύει ότι ήταν και θεάνθρωπος...

[Turambar]

Η Νέσσα αμφισβητεί και την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.

[Verminoz]

Η Νέσσα αμφισβητεί και την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.

Ναι απλά εγώ γέννησα έναν άλλο προβληματισμό

[Turambar]

α νταξ. Τότε:

Συμφωνώ μαζί σου Τούραμπαρ.
Πάντως στην περίπτωση του Χριστού υπάρχουν μαρτυρίες ότι υπήρχε.

Το ότι υπήρξε ιστορικό πρόσωπο με το όνομα Ιησούς δεν αποδεικνύει ότι ήταν και θεάνθρωπος...

Προφανώς όχι! Αν ήταν θα το είχαμε λήξει το θέμα ε?

[Wanderer]

Περιμένουν να πας να τους ρωτήσεις;  Τόσα χρόνια στα Θρησκευτικά μαλακίες κάναμε, υπήρχε αντικειμενική απόδειξη και δε μας την είπανε;

Έτσι τα χαρακτηρίζεις εσύ. Κάποιοι άλλοι (μαθητές) τα βρήκαν αυτά που μας λέγανε (στα Θρησκευτικά) πολύ σοβαρά.
Όπως και να έχει, αν θες αποδείξεις, πάνε να τους ρωτήσεις.

Αν δεν εξηγεί κάτι που να μην εξηγείται αλλιώς, είναι αντικειμενικά άχρηστη.

Και σου ξαναλέω: άχρηστη για εσένα. Και για εσένα εξηγεί κάτι που μπορεί να εξηγηθεί και αλλιώς. Επίσης, να επισημάνω ότι ορίζεις πολύ υποκειμενικά την έννοια του αντικειμενικού.

Δεν είδα κανένα παράδειγμα σε αυτά που έγραψες!

Είναι εκείνο το παράδειγμα που στην πραγματικότητα δεν αντιφάσκει καθόλου με το Ξυράφι του Όκαμ.

Πρόσεξε γιατί αρχίζεις να γίνεσαι προσβλητικός...

Δεν ήθελα να σε προσβάλλω.

Μπα; Να σου το πω αλλιώς. Δηλαδή όταν κάποιος με αδικεί εγώ αντί να του σπάσω τα μούτρα θα λέω "δεν πειράζει, θα δικαιωθώ στον άλλο κόσμο";

Εμ, καλά είπα ότι η απάντησή σου είναι τελείως άκυρη. Αυτό που λες δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με αυτό που ανέφερα.

Γιατί, τι θα πάθω;

Σου είπα.

Μα δε γίνεται πρώτα να αγαπήσεις κάτι και ύστερα να σιγουρευτείς ότι είναι υπαρκτό!

Μπορεί όμως αυτά τα δύο να γίνονται σταδιακά και ταυτόχρονα.

Δεν πιστεύει ότι υπάρχει;;;; Προφανώς και πιστεύει ότι υπάρχει, απλά δεν πιστεύει ότι είναι Θεός!

Χμ, ίσως έπρεπε να αναφέρω ότι ο πλούσιος βρίσκεται στον Άλλο Κόσμο...
Και εννοούσα αυτό, ότι δεν πιστεύει πως υπάρχει ως Θεός.

[Νessa]

Και σου ξαναλέω: άχρηστη για εσένα.

Και σου ξαναλέω: αντικειμενικά άχρηστη. Ξυράφι του Όκαμ...

Εμ, καλά είπα ότι η απάντησή σου είναι τελείως άκυρη. Αυτό που λες δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με αυτό που ανέφερα.

Αν λες ότι η δυστυχία που υπάρχει στον κόσμο μας είναι προοίμιο για έναν κόσμο ευτυχίας, λες ουσιαστικά ότι είναι χρήσιμη, άρα δε μας παίρνει εμάς να κρίνουμε τι γίνεται γύρω μας γιατί είναι "θέλημα Θεού".

Και ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να έρθει ο Θεός να μου παρουσιαστεί. Θα ήταν πιο έντιμο και δίκαιο από το να κρύβεται σαν κότα.

[Wanderer]

Και σου ξαναλέω: αντικειμενικά άχρηστη. Ξυράφι του Όκαμ...

Και σου ξαναλέω: Ορίζεις πολύ υποκειμενικά την έννοια του αντικειμενικού.

Αν λες ότι η δυστυχία που υπάρχει στον κόσμο μας είναι προοίμιο για έναν κόσμο ευτυχίας, λες ουσιαστικά ότι είναι χρήσιμη, άρα δε μας παίρνει εμάς να κρίνουμε τι γίνεται γύρω μας γιατί είναι "θέλημα Θεού".

Συνεχίζεις να δίνεις απαντήσεις που δεν εχούν καμιά σχέση με αυτό που προανέφερα.

Και ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να έρθει ο Θεός να μου παρουσιαστεί. Θα ήταν πιο έντιμο και δίκαιο από το να κρύβεται σαν κότα.

Σου απάντησα.

[Νessa]

Δε νομίζω πως ορίζω υποκειμενικά την έννοια του αντικειμενικού. Το ξυράφι του Όκαμ είναι μια καθολικά αποδεκτή αρχή της λογικής.

Δε μπορούμε να συνεννοηθούμε...

[Wanderer]

Δε νομίζω πως ορίζω υποκειμενικά την έννοια του αντικειμενικού. Το ξυράφι του Όκαμ είναι μια καθολικά αποδεκτή αρχή της λογικής.

Λέω πως ορίζεις υποκειμενικά την έννοια του αντικειμενικού, επειδή χρησιμοποιείς το Ξυράφι του Όκαμ με υποκειμενικό τρόπο.
Να επισημάνω επίσης ότι υπάρχουν κάποιες θεωρίες "αντιξυράφια", οπότε το Ξυράφι το Όκαμ δεν είναι ακριβώς καθολικά αποδεκτή αρχή λογικής.
Επίσης δεν είναι πάντα το απλούστερο και αυτό που στηρίζεται σε λιγότερες αξιωματικές υποθέσεις το σωστό.

Δε μπορούμε να συνεννοηθούμε...

Από την πλευρά μου πάντως δεν ειπώθηκε κάτι παράλογο.

[Νessa]

Καταρχάς δεν ξέρεις αν είσαι πλειοψηφία, και ύστερα η επιβολή της πλειοψηφίας στη μειοψηφία δε δικαιολογείται καθόλου όσον αφορά στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Τέλος, άμα γουστάρω σέβομαι τη θρησκεία σας, άμα δε γουστάρω δεν τη σέβομαι... και αυτά περί "συνειδησιακών" θεμάτων που και καλά δε μπορείς να τα δεις αντικειμενικά και επιστημονικά τα θεωρώ κουραφέξαλα.

Και γράφε φυσιολογικά να μπορούμε να διαβάσουμε τι λες χωρίς να κάνουμε scroll!

[Wanderer]

Καταρχάς δεν ξέρεις αν είσαι πλειοψηφία

Δεν είπα κάτι προτάσσοντας επιχείρημα ότι είμαι πλειοψηφία.

και ύστερα η επιβολή της πλειοψηφίας στη μειοψηφία δε δικαιολογείται καθόλου όσον αφορά στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.

Δεν είπα ότι πρέπει να επιβάλλεται στη μειοψηφία κάτι. Άσε που δεν μίλησα καθόλου για μειοψηφία! Εγώ σε άλλα πράγματα αναφερόμουν.

Τέλος, άμα γουστάρω σέβομαι τη θρησκεία σας, άμα δε γουστάρω δεν τη σέβομαι... και αυτά περί "συνειδησιακών" θεμάτων που και καλά δε μπορείς να τα δεις αντικειμενικά και επιστημονικά τα θεωρώ κουραφέξαλα.

Επειδή εσύ τα θεωρείς κουραφέξαλα δε σημαίνει ότι όντως είναι.

Και γράφε φυσιολογικά να μπορούμε να διαβάσουμε τι λες χωρίς να κάνουμε scroll!

Προσωπικά διαβάζω αυτά που λέω χωρίς να κάνω scroll, μάλλον έχει πρόβλημα ο υπολογιστής σου.

[Νessa]

Δεν απευθυνόμουνα σε σένα... ήταν ένα άλλο μήνυμα που τώρα δεν ξέρω πού πήγε.

[Wanderer]

Δεν απευθυνόμουνα σε σένα... ήταν ένα άλλο μήνυμα που τώρα δεν ξέρω πού πήγε.

Είπε να πάει στην πορεία!

[Karaμazoβ]

Κάτι το οποίο δεν έχουμε θίξει σε αυτό το τόπικ είναι η καλλιτεχνική λογοκρισία που κατα καιρούς έχει δείξει η Ελλαδική Εκκλησία. Και δεν μιλάω για περιπτώσεις υβριστικές, αλλα για περιπτώσεις που η Εκκλησία "για να προφυλάξει τους πιστούς", αφορίζει και διωκει καλλιτέχνες.


Σε όλους είναι γνωστές νομίζω οι περιπτώσεις του Εμμανουήλ Ροίδη(Η Πάπισσα Ιωάννα) και του Ανδρέα Λασκαράτου που έφαγαν αφορισμό. Όπως και του Νικου Καζαντζάκη, ο οποίος απειλήθηκε με αφορισμό και τα εργα του μπήκαν στο index librorum prohibitorum της Καθολικής Εκκλησίας. Ο Θεόδωρος Αγγελόπουλος τραβηξε τα μυρια για να γυρίσει το "μελισσοκόμο" στη Φλώρινα επι Αυγουστίνου Καντιώτη...

Η δύναμη αυτή της Εκκλησίας υπάρχει ακόμα. Θυμάμαι το ΣΤΑΡ προσφατα είχε προγραμματίσει να προβάλλει τον "Τελευταίο Πειρασμό" του Σκορτσέζε. Κι εκει που περίμενα εκεινη την ημέρα να δω την ταινία, έβαλε κατι άλλο. Έμαθα αργότερα πως κόπηκε...

[Wanderer]

Και εγώ δεν συμφωνώ με την λογοκρισία...
Η οποία και να υπήρχε, νομίζω ότι τώρα πια δεν υφίσταται. Στη σχετική επιστολή της Ιεράς Συνόδου, στην οποία φυσικά καταδικάζει (με επιχειρήματα) τα λεγόμενα του Brawn στο βιβλίο του, σε καμία περίπτωση δεν προτρέπει να γίνουν ενέργειες του τύπου "συγκέντρωση έξω από τους κινηματογράφους και διωγμό όλων όσων θέλουν να πάνε να δούνε την ταινία.
Και τα επεισόδια που έγιναν από κάτι θερμοκέφαλους έξω από τους κινηματογράφους δεν υποστηρίζονταν από την Εκκλησία.
Όπως και στο "Ευαγγέλιο του Ιούδα", το οποίο παρόλο που φυσικά η Εκκλησία ισχυρίστηκε ότι όλα όσα λέει είναι ψέματα, δεν εμπόδισε στο να εκδοθεί και μάλιστα να κυκλοφορήσει και σε εφημερίδα. Ούτε έγιναν από μέρους της φασιστικές αντιδράσεις.

Για την ταινία "Ο τελευταίος πειρασμός" τώρα το θέμα σηκώνει συζήτηση...
Εγώ το έχω διαβάσει το βιβλίο (και γενικά μου αρέσει πολύ ο Καζαντζάκης) αλλά εδώ υπάρχει ένα λεπτό σημείο. Το βιβλίο δεν στηρίζεται σε κάποια επιχειρήματα, είναι απλώς ένα μυθιστόρημα στο οποίο ο συγγραφέας θέλει να δώσει τη δική του άποψη.
Αλλά ας το δούμε κάπως αλλιώς: Αν έκαναν για κάποιον μια ταινία, στην οποία έδειχναν τον πατέρα του μαστροπό, μέθυσο, δολοφόνο, απατεώνα και ένα σωρό άλλα, θα έπρεπε εκείνος να πει "δεν πειράζει, δεν είναι αλήθεια, άρα να μην το πάρω στα σοβαρά και να αφήσω την ταινία να προβληθεί";.
Αν σκεφτούμε το ότι για την Εκκλησία πατέρας της είναι ο Χριστός και μια ταινία όπως ο "Τελευταίος Πειρασμός" που προσβάλει τη διάσταση που δίνει η Εκκλησία στο πρόσωπο του Χριστού, ξανατονίζω χωρίς επιχειρήματα αλλά απλώς σαν ένα μυθιστόρημα, τότε ως ένα σημείο λογικό δεν είναι να υπάρχουν αντιδράσεις ως προς την προβολή αυτής της ταινίας;
Πάντως ο Καζαντζάκης πράγματι από πολλούς είχε παρεξηγηθεί, ενώ στην πραγματικότητα ο ίδιος προβληματισμούς δικούς του έθετε και όχι σίγουρες απόψεις.
Αλλά δεν αφορίστηκε από την Ορθόδοξη Εκκλησία, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Αντιθέτως, θάφτηκε με τιμές στον τόπο του, όταν πέθανε.

Ξέρετε, τα όρια είναι λίγο δυσδιάκριτα στο πού τελειώνει η ελευθερία του λόγου και αρχίζει η συκοφαντία/βεβήλωση.

Φυσικά ισχύει το άλλο: όταν άκουσα από μια 17χρονη πως "ο κώδικας ντα βίντσι πρέπει να απαγορευθεί γιατί άτομα που δεν πιστεύουν ή που ακόμα δεν ξέρουν αν θέλουν να πιστέψουν αν δουν την ταινία θα σχηματίσουν λάθος γνώμη και θα παρασυρθούν" προβληματίστηκα και ως προς το τελικά πού τελειώνει η πίστη και πού αρχίζει ο φασισμός και η προκατάληψη.