"Πίστευε και μή ερεύνα"

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[lynx]

Κοίτα, είναι εφικτό, αλλά απαιτεί αυξημένη κριτική ικανότητα... και πολύ μελέτη... 
Αρκεί να μην είσαι προκατειλημμένος προς κάποια κατεύθυνση. (όχι γιατί θα επιρρεάσει το συμπέρασμα, αλλά γιατί δεν θα μπεις στον κόπο να διαβάσεις την άλλη άποψη.)
πάντως από πληθώρα υλικού δεν υπάρχει πρόβλημα..ευτυχώς σε αυτά τα 2000 χρόνια δεν είναι λίγοι αυτοί που ασχολήθηκαν με τα της πίστεως και από τη μια και από την άλλη πλευρά.

[MARIOS]

Διάβασε από όλες και κατέληξε μετά στα δικά σου συμπεράσματα.

Αυτό ειναι πολύ σωστό, αλλα είναι εφικτό??

ποτέ δεν είναι εφικτό αυτό!!!

[Wade]

Πράγματι, η φράση "πίστευε και μη ερεύνα" ήξερα πως δεν προέρχεται από την Εκκλησία.  Νόμιζα πως προέρχεται από το Κοράνι, αλλά δεν είμαι σίγουρος.  Αντιθέτως, η Εκκλησία μας λέει, "Ερευνάτε τας Γραφάς".  Επομένως δεν έχει σχέση με την Εκκλησία μας η φράση "πίστευε και μη ερεύνα".

Επίσης, η έρευνα δεν αναιρεί την πίστη.  Αντιθέτως, την ενισχύει.  Πολλά από το περιχόμενα στην Αγία Γραφή έχουν επαληθευτεί και επιστημονικά (Για παράδειγμα, η Γένεση συμβαδίζει με την επιστημονική άποψη για τη διαμόρφωση της Γης όπως την ξέρουμε σήμερα.  Χρησιμοποιούνται κάποιοι συμβολισμοί βέβαια.)

[Karaμazoβ]

(Για παράδειγμα, η Γένεση συμβαδίζει με την επιστημονική άποψη για τη διαμόρφωση της Γης όπως την ξέρουμε σήμερα.  Χρησιμοποιούνται κάποιοι συμβολισμοί βέβαια.)

Το χω διαβάσει αυτο που λες - στα θρησκευτικα του Λυκειου νομιζω.Aυτή η αποψη, ομως, οτι δηλαδη η Γενεσις περιγράφει συμβολικα τη δημιουργία της γης οπως θεωρουν οι επιστήμονες, ειναι διαμορφωμένη αφου υπάρχει γνώση της γεωλογικης άποψης. Δηλαδη στο μυαλό πρωτα ειναι γνωστη η θεωρία και μετα έγινε αντιστοιχία με συμβολισμους στη Γενεσι.

επομένως δεν είναι ασφαλής η θεση οτι η Παλαια Διαθήκη περιγραφει τη διαμόρφωση της γης. Πριν χρονια αυτα τα έπαιρναν κυριολεκτικα κι υπολογιζαν οτι η Γη ειναι 5000-6000 ετων(αν αθροισει κανεις τις γενειες στην Παλαια Διαθηκη περιπου τοσο βγάζει). Ο καθενας μπορει να βρει παντου συμβολισμους. Εδω ο Λιακόπουλος εχει "βρει" απιστευτες αλληγοριες σε έργα του Πλατωνα και του Λουκιανου (αστροναύτες, αντιδραστήρες, αεροσκάφη κτλ)...


Ας ειμαστε προσεκτικοι λοιπον,κι ας σκεφτουμε οτι το πιο πιθανο ειναι τα πρωτα κεφάλαια της Γένεσεως να ειναι η μυθολογικη κοσμογονια των Εβραιων, οπως όλοι οι λαοι ειχαν (η οποια έχει σε ολους τους λαούς συμβολισμούς αλλα πιο πλυ ψυχολογικους και ανθρωπολογικούς πιστευω)...

[Wanderer]

Η έρευνα διαλύει την πίστη.

Διαφωνώ μαζί σου Κορκολύκ. Θα συμφωνήσω με τον Wade στο ότι η έρευνα ενισχύει την πίστη, ή τέλοσπάντων δείχνει εάν αυτό στο οποίο πιστεύεις είναι αληθινό ή όχι. Συμφωνώ μαζί σου στο ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να ερευνηθούν --απλά υπάρχουν και τα αντιλαμβανόμαστε μέσω των αποτελεσμάτων που έχουν σε εμάς--, εξάλλου αυτό είναι και το νόημα της Ανώτερης Δύναμης: Είναι βιωματική, δηλαδή δεν μπορείς να την "κλείσεις" μέσα σε πειράματα και εξισώσεις για να καταλήξεις σε κάποια απόδειξη (όπως εύστοχα παρατήρησε και ο Lynx).
Από εκεί και πέρα, η έρευνα έγκειται στο κατα πόσο αυτά που ισχυρίζεται μια θρησκεία δεν έρχονται σε αντίθεση με, πώς να το πω, προφανή πράγματα, π.χ. αν ο Χριστιανισμός έλεγε πως ο ήλιος είναι ένα πελώριο πλάσμα με έξι μάτια, τότε προφανώς η έρευνα θα σε οδηγούσε στο να τον απορίψεις! Αν όμως τίποτα από όσα λέει δεν αντιφάσκουν με την έρευνά σου, τότε έχεις κάποιες σοβαρές ενδείξεις για να ασχοληθείς με τη φιλοσοφία και τα πιστεύω αυτής της θρησκείας.
Η έννοια του να ερευνάς είναι πολύ βαθιά. Είναι και μια επιβεβαίωση της πίστης σου. Αν έχεις γνωρίσει μόνο μια Α θρησκεία, δεν μπορείς να πεις πως πιστεύεις, διότι δεν έχεις γνωρίσει τίποτε άλλο εκτός από αυτό, άρα λογικό να "πιστεύεις". Όταν όμως γνωρίσεις άλλους τρόπους σκέψεις και διαφορετικές μεταφυσικές αντιλήψεις, τότε μόνο μπορείς να πεις με σιγουριά "ναι, όντως πραγματικά πιστεύω στην Α θρησκεία".

Λοιπόν η φράση "πίστευε και μη ερεύνα", είναι άχρηστη, μεσαιωνική και αντιπροοδευτική!!

Ε, τί λέμε βρε Μάριε τόσην ώρα;

Ας ειμαστε προσεκτικοι λοιπον,κι ας σκεφτουμε οτι το πιο πιθανο ειναι τα πρωτα κεφάλαια της Γένεσεως να ειναι η μυθολογικη κοσμογονια των Εβραιων, οπως όλοι οι λαοι ειχαν (η οποια έχει σε ολους τους λαούς συμβολισμούς αλλα πιο πλυ ψυχολογικους και ανθρωπολογικούς πιστευω)...

Ποιός ξέρει...
Πάντως είναι τουλάχιστον αξιοσημείωτο το ότι στη Γέννεση περιγράφεται η δημιουργία του κόσμου με σειρά από τους απλούστερους οργανισμούς στους πιο σύνθετους (εξέλιξη!) Βρες μου εσύ άλλη "μυθολογία" που να έχει τέτοιες συμφωνίες, έστω κάνοντας και τρελούς συμβολισμούς και παραδοχές, με την επιστήμη.

[Karaμazoβ]

Ας ειμαστε προσεκτικοι λοιπον,κι ας σκεφτουμε οτι το πιο πιθανο ειναι τα πρωτα κεφάλαια της Γένεσεως να ειναι η μυθολογικη κοσμογονια των Εβραιων, οπως όλοι οι λαοι ειχαν (η οποια έχει σε ολους τους λαούς συμβολισμούς αλλα πιο πλυ ψυχολογικους και ανθρωπολογικούς πιστευω)...

Ποιός ξέρει...
Πάντως είναι τουλάχιστον αξιοσημείωτο το ότι στη Γέννεση περιγράφεται η δημιουργία του κόσμου με σειρά από τους απλούστερους οργανισμούς στους πιο σύνθετους (εξέλιξη!) Βρες μου εσύ άλλη "μυθολογία" που να έχει τέτοιες συμφωνίες, έστω κάνοντας και τρελούς συμβολισμούς και παραδοχές, με την επιστήμη.

Για μια πολύ πρόχειρη ερευνα κοιτα εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1


Θα μπορούσα να πω οτι οι θανατοι των θεων για την δημιουργία του κόσμου, οι συγκρούσεις, με τις οποιες δομειται ο κόσμος ειναι αλληγορία του Big Bang.Θα μπορουσα να πω οτι ο ερωτας, συστατικό δημιουργίας πολλών λαών είναι συμβολισμός της έλξης αντιθέτων φορτίων και μαγνητικων πολων, αρα αποτελει "κωδικοποιημενη" γνωση φυσικής. Πολλά μπορει να πεί κανεις...αρκει να έχει φαντασία.

[Wanderer]

Πολλά μπορει να πεί κανείς...αρκει να έχει φαντασία.

Σε αυτό έχεις δίκιο!

Πάντως, ο προβληματισμός μου έγκειται στο ότι είναι αρκετά σαφής η περιγραφή της δημιουργίας του ζωικού βασιλείου στη Γέννεση. Δε λέω πως είναι σώνει και καλά αλήθεια αυτά που περιγράφει, αλλά είναι πιο άμεση και σαφής η διαδικασία της δημιουργίας και αρκετά πιο απαλλαγμένη από "μυθολογικά" στοιχεία.

[Wanderer]

Πολλά μπορει να πεί κανείς...αρκει να έχει φαντασία.

Σε αυτό έχεις δίκιο!

Πάντως, ο προβληματισμός μου έγκειται στο ότι είναι αρκετά σαφής και σωστή η περιγραφή της δημιουργίας του ζωικού βασιλείου στη Γέννεση. Δε λέω πως είναι σώνει και καλά αλήθεια αυτά που περιγράφει, αλλά είναι πιο άμεση και σαφής η διαδικασία της δημιουργίας και αρκετά πιο απαλλαγμένη από "μυθολογικά" στοιχεία.

[Νessa]

Πολλά από το περιχόμενα στην Αγία Γραφή έχουν επαληθευτεί και επιστημονικά (Για παράδειγμα, η Γένεση συμβαδίζει με την επιστημονική άποψη για τη διαμόρφωση της Γης όπως την ξέρουμε σήμερα.  Χρησιμοποιούνται κάποιοι συμβολισμοί βέβαια.)

Δεν ισχύει αυτό! Ακριβώς το αντίθετο, η Γένεση τα παρουσιάζει με λάθος σειρά!

http://www.answersingenesis.org/docs2006/0404order.asp

[Νessa]

Συμφωνώ μαζί σου στο ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να ερευνηθούν --απλά υπάρχουν και τα αντιλαμβανόμαστε μέσω των αποτελεσμάτων που έχουν σε εμάς--,

Όταν βλέπεις το αποτέλεσμα ενός φαινομένου βγάζεις κάποια συμπεράσματα. Αυτό δεν αποτελεί έρευνα;

εξάλλου αυτό είναι και το νόημα της Ανώτερης Δύναμης: Είναι βιωματική,

Αυτό πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Βιωματικά είναι τα συναισθήματα και τα ερεθίσματα που δέχεται ο εγκέφαλός μας. Ο Θεός δεν ανήκει σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες.

[Wade]

Εμείς λέμε ότι η πίστη και η επιστήμη δεν είναι δύο πράγματα αλληλοαναιρούμενα.  Η πίστη δεν είναι κάτι που χρειάζεται επιστημονικές αποδείξεις για να γίνει, αλλά παρατηρούμε πως η επιστήμη αι η πίστη μπορούν να συνεργαστούν.  Η έννοια της βιωματικής πίστης στο Θεό δεν μπορεί να περιγραφεί μέσα σε λίγες σειρές ενός ποστ...  Αυτό που μπορώ να πω είναι, καλά όλα αυτά με τα ερεθίσματα του εγκεφάλου, και πράγματι επιστημονικά έτσι γίνεται, αλλά δεν πρέπρι να τη συγχέουμε με τη βιωματική πίστη, η οποία δε στηρίζεται σε επιστημονικά τεκμήρια.

Δεν ξέρω αν το έθεσα σωστά, αλλά νομίζω πως εξέφρασα την άποψή μου.

[Wanderer]

Δεν ισχύει αυτό! Ακριβώς το αντίθετο, η Γένεση τα παρουσιάζει με λάθος σειρά!

Αν ανοίξεις τα θρησκευτικά που μάθαινες στο σχολείο θα βρεις απάντηση. Επίσης, δες το παρακάτω:
Με τις παραπάνω προϋποθέσεις μπορούμε να κατανοήσουμε ανετώτερα τη σημασία που έχει η σειρά και η προοδευτική εμφάνιση των έξι σταδίων ή φάσεων της δημιουργίας, που είναι η μορφοποίηση της άμορφης γης και της αβύσσου του νερού. Κατά την πρώτη μέρα με το θείο λόγο δημιουργείται το φως ή θα λέγαμε πιο παραστατικά η φωτιά. Το φως αυτό δεν έχει καμιά .σχέση με τον ήλιο που δημιουργείται την τέταρτη μέρα, κατά την τέταρτη δηλαδή φάση. Με τη δημιουργία της φωτιάς αρχίζει δραστικά, θα έλεγε κανείς, η μορφοποίηση των άμορφων στοιχείων. Η φωτιά είναι η πρώτη ενέργεια της μορφοποίησης, ενώ το νερό σαν άβυσσος και σε άμορφη κατάσταση προηγείται από την κοσμογονική αυτή κυοφορία του σύμπαντος.

Κατά τη δεύτερη μέρα γίνεται η κατανομή του νερού με τη δημιουργία του "στερεώματος", του ουρανού. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι εδώ πρόκειται για τη διαμόρφωση της ατμόσφαιρας. Χωρίζεται το νερό που είναι πάνω και κάτω από το στερέωμα. Πρόκειται για το νερό του ουρανού και της γης.

Μετά από τις διαμορφώσεις αυτές, πού γίνονται έξω από τη γη, κατά την τρίτη μέρα αρχίζουν και τελειώνουν οι γεωλογικές ανακατατάξεις πάνω στη γη. Διαμορφώνονται με τις συγκεντρώσεις του νερού η ξηρά και η θάλασσα. Και έπειτα ακολουθεί η εμφάνιση του φυτικού βασιλείου. Προστάζει ο θειος λόγος και η γη βγάζει χορτάρι, σπερμοφόρα φυτά και καρποφόρα δέντρα. Δεν αποκλείεται ο συγγραφέας να προϋποθέτει το φως της πρώτης μέρας που κάνει δυνατή την εμφάνιση του φυτικού βασιλείου.

Ο ήλιος, η σελήνη και τα άστρα δημιουργούνται κατά την τέταρτη μέρα. Ο Μ. Βασίλειος πιστεύει ότι τόσο ο ήλιος όσο και η σελήνη πήραν από το φως της πρώτης μέρας Η σελήνη όμως το έχασε και έγινε σώμα ετερόφωτο ενώ ο ήλιος το διατηρεί σαν δικό του. Και. ο Ιωάννης Δαμασκηνός σημειώνει ότι ο ήλιος πήρε από το πρωτόκτιστο φως, γιατί φωστήρας δεν είναι τίποτε άλλο παρά "δοχείον φωτός". Στην προκειμένη περίπτωση ο Μ. Βασίλειος διατυπώνει μια αξιοσημείωτη άποψη: επειδή υπήρχε κίνδυνος (όπως άλλωστε έγινε!) οι άνθρωποι να νομίσουν πως ο ήλιος σαν θεός είναι ο αίτιος της βλάστησης και κατά συνέπεια πως πρέπει να τον προσκυνούν, ο Θεός τον δημιούργησε την τέταρτη και όχι την πρώτη μέρα. Είναι προφανής η επίθεση του Μ. Βασιλείου εναντίον των ειδωλολατρικών αντιλήψεων. Άλλωστε ήδη κατά τον δέκατο τέταρτο αιώνα στην Αίγυπτο είχε γίνει μια περίεργη μονοθεϊστική μεταρρύθμιση που αναγνώριζε σαν μόνο Θεό τον ήλιο. Πρόκειται για τη θρησκευτική μεταρρύθμιση του Αμένωφη Δ΄, από τον οποίο προέρχεται ο περίφημος ύμνος προς τον ήλιο, ο ύμνος του Εχνατών. [...].

Κατά την πέμπτη και έκτη φάση δημιουργείται το ζωικό βασίλειο με τελευταίο τον άνθρωπο, την κορωνίδα και το επιστέγασμα όλης της δημιουργίας. Η θάλασσα βγάζει την πρώτη ζωή. Γεμίζουν τα νερά της από ζωντανούς οργανισμούς και μετά εμφανίζονται τα πετούμενα. Η γη έπειτα βγάζει τα τετράποδα, τα ερπετά και τα θηρία. Τέλος με ιδιαίτερη φροντίδα ο Θεός δημιουργεί τον άνθρωπο, άνδρα και γυναίκα, κατ’ εικόνα καί καθ’ ομοίωση προς τον ίδιο τον πλάστη. Για κανένα άλλο κτίσμα δεν λέγεται κάτι παρόμοιο. Αξιοσημείωτη είναι η άποψη ότι η γη και η θάλασσα αποτελούν τη μήτρα κάθε ζωής.

Αυτό πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Βιωματικά είναι τα συναισθήματα και τα ερεθίσματα που δέχεται ο εγκέφαλός μας. Ο Θεός δεν ανήκει σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες.

Όπως το νιώθω και το καταλαβαίνω εγώ, η λέξη βιωματική εδώ σημαίνει πως μέσα από τη ζωή και τα διάφορα γεγονότα μπορείς κανείς να αντιληφθεί (ή να μην αντιληφθεί) την παρουσία της Ανώτερης Δύναμης. Όπως είπε και ο Wade, είναι λίγο δύσκολο να περιγραφεί αυτό στα πλαίσια ενός ποστ. Αλλά πάντως δεν περιορίζεται σε πλαίσια απόδειξης.

[Νessa]

Αυτό το τελευταίο δεν το καταλαβαίνω. Λες ότι επιβεβαιώνεις την ύπαρξη του Θεού μέσα από την παρατήρηση, αλλά δεν το θεωρείς αυτό αποδεικτική διαδικασία;

Τα προηγούμενα που είπες δεν έχει νόημα να τα σχολιάσω: Δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Πρώτα δημιουργήθηκε η φωτιά;;;;; Πού βρέθηκε η φωτιά;;; Και άντε πες ότι εννοεί το φως της Μεγάλης Έκρηξης (που δεν είχε σχέση με τη φωτιά!) παρακάτω πώς χωρίζεται η ατμόσφαιρα από τους ωκεανούς πριν καν δημιουργηθούν άστρα; Μα πριν δημιουργηθούν τα άστρα δεν υπήρχε νερό γιατί δεν υπήρχε οξυγόνο! Τα υπόλοιπα δε μπήκα καν στον κόπο να τα διαβάσω... είναι εντελώς βλακώδη (και το λέω έτσι ωμά γιατί φρίκαρα τώρα).

[Wade]

Εγώ είχα ακούσει ότι, την τέταρτη μέρα, ο ήλιος έγινε "ορατός" από την επιφάνεια της Γης, γιατί μέχρι τότε η ατμόσφαιρα ήταν πολύ πυκνή και δε διερχόταν το φως του Ήλιου (αφού η Γη ήταν "αόρατος" όπως αναφέρεται στην 1η ή 2η μέρα, δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή, σ' αυτό αναφέρεται η μεγάλη πυκνότητα των αερίων της ατμόσφαιρας).  Wanderer, εγώ κάπως αλλιώς είχα ακούσει την ερμηνεία.  Δεν είμαι σίγουρος πάντως.

[Wanderer]

Αυτό το τελευταίο δεν το καταλαβαίνω. Λες ότι επιβεβαιώνεις την ύπαρξη του Θεού μέσα από την παρατήρηση, αλλά δεν το θεωρείς αυτό αποδεικτική διαδικασία;

Κατ'αρχάς δε μίλησα για το τί κάνω εγώ και τί επιβεβαιώνω.
Επίσης, άλλο το "επιβεβαιώνω" κάτι και άλλο το "αντιλαμβάνομαι" κάτι. Εγώ ανέφερα τη λέξη "αντιλαμβάνομαι" και όχι "επιβεβαιώνω". Με την έννοια του ότι κάποια πράγματα που δεν έχουν σχέση με έρευνα (ένα γεγονός κ.λ.π.) μπορεί κάποιον (ίσως) να τον οδηγήσει στο να αντιληφθεί μια παρουσία έξω από τα πλαίσια αυτού του κόσμου. Σκέψου π.χ. κάποιον που προσεύχεται να βοηθηθεί σε μια αρρώστεια όπου όλοι οι γιατροί του λένε "δεν υπάρχει ελπίδα", τελικά να θεραπεύεται, ή ακόμα περισσότερο, έναν ιερέα να τον θεραπεύει. Αυτό μπορεί να θεωρηθεί για εκείνον τον άνθρωπο μια απόδειξη, που όμως δεν προήλθε μετά από έρευνα. Έρευνα έχει να κάνει π.χ.με τη σύγκριση δύο θρησκειών ή στο κατα πόσο η θρησκεία την οποία "μελετάς" αντιφάσκει ή όχι με πράγματα όπως το παράδειγμα με τον ήλιο που προανέφερα.

Τα προηγούμενα που είπες δεν έχει νόημα να τα σχολιάσω: Δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Πρώτα δημιουργήθηκε η φωτιά;;;;; Πού βρέθηκε η φωτιά;;; Και άντε πες ότι εννοεί το φως της Μεγάλης Έκρηξης (που δεν είχε σχέση με τη φωτιά!)

Περίμενα να μελετήσεις το κείμενο με περισσότερη προσοχή. Τότε θα έβλεπες:δημιουργείται το φως ή θα λέγαμε πιο παραστατικά η φωτιά

Αν διαβάζεις και τα υπόλοιπα έτσι, τότε προφανώς να τα βρίσκεις βλακώδη, αφού δεν καταλαβαίνεις τί λένε.