[Ηλεκτρονικη Ι] Ερωτηση περι VEsat

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[fourier]

Μια ερωτηση επειδη μπερδευτηκα λιγο........

Οταν πολωνεται το BJT με τη χρηση αντιστασης R_E στον εκπομπο, περιοριζεται λιγο το ευρος ταλαντωσης της τασης εξοδου ωστε να μην μπει το τρανζιστορ στον κορο. Ο Κοντολεων εχει στη σελιδα 155 τυπο με τον οποιο το υπολογιζει
** V_Csat ~= V_Esat = V_CCR_E/(R_C+R_E)

και μετα στο τελος, οταν υπολογιζει τη μεγιστη διακυμανση, το αφαιρει απο το V_CQ

Απ' οσο καταλαβα, αυτο το κανουμε ανεξαρτητα του αν υπαρχει πυκνωτης διαρροης...

Στο 2ο θεμα, του Γεναρη 2006 (Β' ομαδα εχω μπροστα μου) ο Χατζοπουλος δινει στην εκφωνιση V_CEsat = 0,2V

Εφοσον απο την DC αναλυση ειναι γνωστες ολες οι τιμες, και ο τυπος ** μπορει να χρησιμοποιηθει απ' ευθειας και να μπει στον περιορισμο, για ποιο λογο δινεται το V_CEsat = 0,2V και τι θα το κανουμε?

[Godhatesusall]

Ο shortlion λέει ότι μπορώ να προσεγγίσω το Vcsat με το Vesat,και παίρνει ότι Vcesat=Vcsat-Vesat=0 => Vcsat=Vesat

Στην πραγματικότητα όμως δεν είναι ίσα,αλλά Vcesat έχει μια τιμή ανάμεσα στα 0,1 και 0,5 Volt(αν θυμάμαι καλά).Άρα αφού βρεις το Vesat με τον τύπο Vcesat=Vesat-Vcsat βρίσκεις και το Vcsat και προχωράς στην άσκηση.

Όσο για το θέμα που έχεις μπροστά σου.

Thevenin στην βάση,παίρνεις τον βρόγχο από το Eth μέχρι και την γη στον εκπομπό,βρίσκεις το Ic=βIb ,άρα Vc=Vcc-IcRc=9V ,και επειδή το Ic το έχεις βρει συναρτήσει Rth και Eth,δηλαδή συναρτήσει R1 και R2,λύνοντας σύστημα με την εξίσωση R1+R2=170 ΚΩ βρίσκεις τα R1,R2

Η μέγιστη διακύμανση μπορεί να υπολογιστεί από τους τύπους ή με μια -κυκλωματική ουσιαστικά- θεώρηση που τα λύνει η καδή.Αυτιά


         

[fourier]

Ο shortlion λέει ότι μπορώ να προσεγγίσω το Vcsat με το Vesat,και παίρνει ότι Vcesat=Vcsat-Vesat=0 => Vcsat=Vesat

Στην πραγματικότητα όμως δεν είναι ίσα,αλλά Vcesat έχει μια τιμή ανάμεσα στα 0,1 και 0,5 Volt(αν θυμάμαι καλά).Άρα αφού βρεις το Vesat με τον τύπο Vcesat=Vesat-Vcsat βρίσκεις και το Vcsat και προχωράς στην άσκηση.

Οπως το λες: Προσεγγιζει το V_Csat με το V_Esat. Ο τυπος αναφερεται στο V_Esat.
Και αυτο αφαιρει στον τελικο τυπο για τη διακυμανση απο το V_CQ: το V_Esat!

Οποτε τι μας χρειαζεται το V_Csat, που θα βρουμε μεσω του V_CEsat που μας δινει?

Αφου το V_Esat υπολογιζεται και απο μονο του απ' τον τυπο, χωρις να μπλεξει καθολου τον C, στον Ε δουλευουμε...

[Netgull]

Για να μη μπλέκουμε με τον Κοντολέοντα και βλακείες...
Όταν το τρανζίστορ φτάνει στον κορεσμό θα έχει μεταξύ CE.
Το ρεύμα συλλέκτη τότε είναι .
Οπότε: και αυτό θα αφαιρέσεις από το για να βρεις τη διακύμανση.
Τα υπόλοιπα είναι προσεγγίσεις και ισχύουν μόνο αν θεωρηθεί ότι .

O Godhateusall τα είπε σωστά. Απλά ξεκαθαρίζω λίγο παραπάνω.

[fourier]

Thanx a lot both of U!

[Anastacia]

Και για να ρωτήσω κ εγώ κάτι σχετικό: γιατί, αφού ο άξονας που χρησιμοποιεί είναι Vce, όταν κάνουμε τη σχετική κίνηση με το Vesat (κ μόνο τότε), βάζούμε το Vcq στον τύπο για το ΔV, κ όχι το Vceq (π.χ. σλσ 157)?? Χωρίς να αλλάξει άξονα (τοποθετεί το Vcq εκεί) κ μάλιστα ο ένας όρος είναι Vcemax-Vcq (???).

(Κ με την ίδια λογική πάλι, γιατί να αφαιρέσουμε το Vcsat από το Vcq κ  όχι απλά το Vcesat που μας δίνει έτοιμο από Vceq που είναι κ ο άξονας μας??)

[Netgull]

Και για να ρωτήσω κ εγώ κάτι σχετικό: γιατί, αφού ο άξονας που χρησιμοποιεί είναι Vce, όταν κάνουμε τη σχετική κίνηση με το Vesat (κ μόνο τότε), βάζούμε το Vcq στον τύπο για το ΔV, κ όχι το Vceq (π.χ. σλσ 157)?? Χωρίς να αλλάξει άξονα (τοποθετεί το Vcq εκεί) κ μάλιστα ο ένας όρος είναι Vcemax-Vcq (???).

(Κ με την ίδια λογική πάλι, γιατί να αφαιρέσουμε το Vcsat από το Vcq κ  όχι απλά το Vcesat που μας δίνει έτοιμο από Vceq που είναι κ ο άξονας μας??)

Να κάτι τέτοια κάνει ο Κοντολέων και μετά άντε να τα ξεμπερδέψεις στο μυαλό σου...
Το σήμα εξόδου μετριέται στο συλλέκτη ως προς γη. Συνεπώς η μέγιστη διακύμανση αναφέρεται στο Vc. Στο κλασσικό σχήμα με την ευθεία φόρτου ο άξονας είναι όντως Vce. Οπότε από αυτό το σχήμα μπορείς στη γενική περίπτωση να βρεις μόνο τη μέγιστη διακύμανση του Vce και όχι της εξόδου Vc. Αφού βρεις τη μέγιστη διακύμανση στο Vce πρέπει μετά να τη μετατρέψεις κατάλληλα σε Vc (βρίσκοντας την τιμή του Ve στις δύο ακραίες τιμές του Vce) ώστε να βρεις τη μέγιστη διακύμανση στην έξοδο.

Τώρα εάν θεωρήσεις ότι στον κορεσμό είναι Vcesat=0, τότε για την ακραία τιμή που αντιστοιχεί στον κορεσμό μόνο προφανώς Vcsat=Vesat και άρα μπορείς να πάρεις Vcq-Vcsat για να βρεις τη μέγιστη διακύμανση.

Επίσης εάν δεν υπάρχει αντίσταση στον εκπομπό τότε Vc=Vce γενικώς οπότε στο σχήμα μπορείς να θεωρήσεις ότι έχεις Vc στον οριζόντιο άξονα.

Αυτά τα τελευταία είναι υποπεριπτώσεις όμως (αν και συναντώνται συχνά).

[Anastacia]

Δλδ ο όρος Vcemax-Vcq, στην πραγματικότητα θα έπρεπε να είναι Vcmax-Vcq και να ΜΗ χρησιμοποιούμε απευθείας το σχήμα για το ΔV εξόδου όταν υπάρχει Rε?! Γιατί στη σλσ 157 υπάρχει Rε κ ο Κοντο χρησιμοποιεί Vcemax-Vcq!!

Σ' ευχαριστώ.

[Anyparktos]

Στις λύσεις ορισμένων ενισχυτών ,στο 8ο κεφάλαιο του κοντολέοντα παίρνει πολλές φορές τη μέγιστη διακύμανση ρευματος ίση με min(Icmax-Icq,Icq) και στη συνέχεια πολλαπλασιάζει επί Rc για να βρει διακυμανση τάσης.Πολλές φορές αυτό μας δίνει διαφορετική τιμή από το να πάρεις το min(Vcc-Vceq,Vceq).Στη γενική περίπτωση,τι πρέπει να κάνουμε για να βρούμε τη μέγιστη διακύμανση της εξόδου?Ειδικά σε ενισχυτές κοινου συλλέκτη όπου η έξοδος δεν ειναι προφανως ο συλλέκτης αλλά ο εκπομπός?

[Netgull]

Δλδ ο όρος Vcemax-Vcq, στην πραγματικότητα θα έπρεπε να είναι Vcmax-Vcq

Ναι.

Δλδ ο όρος Vcemax-Vcq, στην πραγματικότητα θα έπρεπε να είναι Vcmax-Vcq και να ΜΗ χρησιμοποιούμε απευθείας το σχήμα για το ΔV εξόδου όταν υπάρχει Rε?! Γιατί στη σλσ 157 υπάρχει Rε κ ο Κοντο χρησιμοποιεί Vcemax-Vcq!!

Σ' ευχαριστώ.

Όταν το Vc είναι μέγιστο(= μέγιστο Vce επίσης) τότε το Ic θα είναι 0 (αποκοπή), οπότε Ve=0, είτε έχεις RE είτε όχι, οπότε και πάλι προκύπτει το ίδιο αποτέλεσμα αν χρησιμοποιήσεις το σχήμα. Το δεύτερο δε (Ve=0 στην αποκοπή) θα ισχύει είτε έχεις Re είτε όχι.
Αν βάλεις όλες αυτές τις υποπεριπτώσεις μαζί τώρα, ουσιαστικά το σχήμα με Vce είναι λάθος να το χρησιμοποιήσεις απευθείας για να βρεις απευθείας μέγιστη διακύμανση στο συλλέκτη αφαιρώντας τάσεις όταν α) υπολογίζεις την ελάχιστη τιμή που μπορεί να πάρει το Vc (αποκοπή - το σημείο που τέμνεται ο άξονας y), και β) υπάρχει Re.

Όπως καταλαβαίνεις σχεδόν σε όλες τις κλασικές ασκήσεις που βάζουν, μπορείς να πάρεις κατευθείαν το σχήμα και για τα δυο σημεία...
Νομίζω όμως με αυτά που σου είπα σε βοήθησα να καταλάβεις πραγματικά τι είναι το σωστό. Έτσι, ό,τι περίπτωση και να σου πέσει, αρκεί να σκεφτείς λογικά. Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα.

Edit: Έσβησα ένα λάθος από το παραπάνω ποστ.
Edit2: Δες και την παρακάτω απάντηση στον Anyparktos για το πως να χρησιμοποιήσεις το σχήμα για το σημείο κορεσμού.

[Netgull]

Στις λύσεις ορισμένων ενισχυτών ,στο 8ο κεφάλαιο του κοντολέοντα παίρνει πολλές φορές τη μέγιστη διακύμανση ρευματος ίση με min(Icmax-Icq,Icq) και στη συνέχεια πολλαπλασιάζει επί Rc για να βρει διακυμανση τάσης.Πολλές φορές αυτό μας δίνει διαφορετική τιμή από το να πάρεις το min(Vcc-Vceq,Vceq).Στη γενική περίπτωση,τι πρέπει να κάνουμε για να βρούμε τη μέγιστη διακύμανση της εξόδου?Ειδικά σε ενισχυτές κοινου συλλέκτη όπου η έξοδος δεν ειναι προφανως ο συλλέκτης αλλά ο εκπομπός?

Κοίταξε, γενικά έχεις δύο σημεία που περιορίζουν τη διακύμανση στο συλλέκτη σε συνδεσμολογία CE. Το ένα είναι η αποκοπή (Ic=0) και το άλλο ο κορεσμός (Vce=0 ή Vcesat). Για την αποκοπή (σημείο τομής με τον άξονα των x στο διάγραμμα), όπως είπα και παραπάνω Ιc=0 -> Vce=Vcemax=Vcc και επίσης Vcmax=Vcemax=Vcc. Άρα από τον ένα περιορισμό η μέγιστη διακύμανση είναι Vcc-Vcq (ή γενικότερα για να είμαστε πάντα σωστοί Vcmax-Vcq).
Στον άλλο περιορισμό τώρα το τρανζίστορ σου φτανει στον κορεσμό (τομή με τον άξονα των y). Εάν υποθέσουμε ότι Vcesat=0, τότε στον κορεσμό Icsat=Vcc/(Rc+Re) και Vcsat=Vcc*Re/(Rc+Re). Άρα από το σημείο του κορεσμού παίρνεις τη μέγιστη διακύμανση να είναι Vcq-Vcsat. Εάν δεν θες να μπλέξεις με το να βρεις το μέγιστο Vce και να το μετατρέψεις μετά σε Vc, ως μία εναλλακτική λύση (που ισχύει πάντα) μπορείς να βρεις απευθείας από το σχήμα Ic-Vce τη μέγιστη διακύμανση στο ρεύμα για την περίπτωση του κορεσμού, ως Icmax=Icsat-Icq. Τότε η Vcsat προκύπτει εύκολα ως Vcc-Icsat*Rc.

Νομίζω μετά απ όλα αυτά η ερώτησή σου πρέπει να έχει απαντηθεί. Προφανώς η μέγιστη επιτρεπτή διακύμανση καθορίζεται από το min{Vcc-Icsat*Rc-Vcq, Vcmax-Vcq}, τον πιο περιοριστικό δηλαδή από τους δύο περιορισμούς. Εάν το τρανζίστορ σου είναι πολωμένο στο μέσο της ενεργού περιοχής οι δύο περιορισμοί συμπίπτουν (αυτό ακριβώς είναι και το νόημα του μέσου).

Όταν έχεις άλλη περίπτωση ενισχυτή (CC,CB) αρκεί να σκεφτείς λογικά και πάλι ποιοι είναι οι περιορισμοί σου (κορεσμός, αποκοπή) και σε ποιο σημείο μετράς την τάση ως προς γη.

[Netgull]

Παρτε και όλα τα παραπάνω σε μαθηματικά, μια που τα βρήκα στο δίσκο μου.
(Γμτ, αν είχα θυμηθεί εξαρχής ότι τα είχα θα γλίτωνα όλο το μπλαμπλα :/)

Άμα δε το καταλάβετε και τώρα παραιτούμαι.