.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[gepeltek]

Καλό μου αγόρι.. άλλα σου λέω και πάλι άλλα μου λες. Διάβασε ολόκληρο το ποστ που έκανα.

Το πρόβλημα δεν είναι τί θα γίνει αν ξεκινήσουμε όλοι με 100000 ευρώ στην τσέπη.

Το πρόβλημα είναι ότι το 80% μας ξεκινάει με 0 ευρώ στην τσέπη και ένα 20% ξεκινάει με από 100.000 μέχρι 10000000000.

Τα 0 ευρώ που να γαμηθείς στην παραγωγικότητα, μόνο 1 στους 100000000 μπορεί να τα κάνει 10000000000000. Ενώ τα 100.000 και παραπάνω, είναι πολύ πιο εύκολο να τα δεκαπλασιάσεις, x100, x1000. Καταλαβαίνεις την ανισότητα?

Και μη μου αραδιάζεις παπαριές για τον σοσιαλισμό. Ανέφερα πιο πριν το πώς πιστεύω ότι είναι η "σωστή", δηλαδή και λειτουργική και με τον παράγοντα κίνητρο, απόδοση οικονομικά της εργασίας. Αν δε συμφωνείς σε εκείνο, απάντησέ μου για εκείνο. Αν συμφωνείς, πες το να τελειώνουμε.

Κατάλαβα αυτά που είπες μην ανησυχείς.. Αλλα οκ θα σου πω και σε ποια σημεία διαφωνώ για να γίνω και πιο σαφής αλλά και για να κλείσουμε το θέμα..

Διαφωνώ λοιπόν στα εξής:

Ναι, στον καπιταλισμό μπορείς να τα ξύνεις και να πληρώνεσαι. Στον σοσιαλισμό... μάλλον όχι. Άρα μιλάμε για το πολιτικό σύστημα του wannabe τεμπέλη και του παρτάκια, που ελπίζει να εμφανιστεί ένας συγγενής από το πουθενά με ένα μάτσο λεφτά να του δώσει... ή απλά τα έχει. Και στόχος των περισσότερων είναι να τα ξύσουν.

Ο καθένας δουλεύει όσο μπορεί. Από κει και πέρα, αμείβεται με βάση τις ανάγκες του (κατ' ελάχιστο) και αναλογικά με την παραγωγικότητά του (ως επιπλέον).

Ο πλούτος για να επιτευχθεί αυτό υπάρχει. Και με το παραπάνω.

Προσωπικά πιστευω ότι πλούτος δεν υπάρχει για να επιτευχθεί αυτό που προτείνεις και να μείνει αυτή η παγκόσμια τάξη τηρουμένων των αρχικών αναλογιών για πάντα έτσι.. Κάποια στιγμη θα επέλθει κορεσμός και λόγω συσσώρευσης της τεμπελιάς τα αποθέματα δεν θα φτάνουν για να καλυφθούν και τα δύο σκέλη..

Τί θα πει ανάλογα με την παραγωγικότητα του ως επιπλέον; Αν εγώ είμαι τόσο παραγωγικός επιλέξω μία πιο κερδοφόρα δουλειά (θα υπάρχουν τέτοιες έτσι; ) καταφέρω νόμιμα να αποκτήσω αυτά τα 4 διαμερίσματα και πολλά παραπάνω, θα δικαιούμαι να τα κρατήσω ή θα μου τα πάρουν.. Θα υπάρχει καποιο ανώτατο πλαφόν; Και αν τα παιδιά μου δεν είναι τόσο δουλευταράδες όσο εγώ θα δικαιούνται να κρατήσουν την περιουσία που δημιούργησα ή θα ακυρωθεί αυτή: Εάν όχι τότε συμφωνώ με το μοντέλο που προτείνεις αρκεί και το πρώτο σκέλος να γίνεται με βάση τις αληθινές ανάγκες ανθρώπων που τουλάχιστον προσπαθούν να συνεισφέρουν και δεν είναι χαραμοφάηδες.. Με λίγα λόγια ούτε δραχμή δεν θέλω να αποκτήσει κάποιος που τα ξύνει όλη μέρα..

 Θα πρέπει καταρχάς βέβαια να είμαστε σίγουροι ποιος είναι τεμπέλης και ποιος πραγματικά προσπαθεί απλά είναι λιγότερο ικανός να αποδωσέι..

Ας υποθέσουμε οτι φτάνουμε σε ένα σημείο που έχουμε μία μαγική σφαιρα και βλέπουμε ποιός είναι ο τεμπέλης και ποιός είναι ο ατυχος, αρα βοηθάμε τον ατυχο να ορθοποδήσει και αφήνουμε τον τεμπέλη στην τύχη του.
Φτάνουμε πάλι σε ένα μοντέλο ανισοτήτων.
Ο ικανός και ο ατυχος που βοηθήσαμε (για ένα διάστημα θα τον βοηθάμε ε; δεν θα τον βοηθάμε για πάντα), έχουν μεγαλύτερο σπίτι, καλύτερο αυτοκίνητο , περισσότερα βιβλία, καλύτερη τηλεόραση, θα κάνουν περισσότερα ταξίδια, που ο τεμπέλης που τον αφήσαμε πίσω δεν θα τα έχει.

Αρα θα έχουμε ανισότητες, άρα θα έχουμε πάλι καποιούς που θα έχουν περισσότερα απο τους άλλους.Υποθέτοντας παντα οτι τηρούμε ένα πλαίσιο νομιμότητας, τι προτείνει το μοντέλο του ελευθεριακού μαρξισμού για αυτήν την κατάσταση;

Τέλος την αναδιανομή εγώ την δέχομαι αλλα μόνο σε μία μορφή :Επενδυση στην προσχολική, πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση καθώς και ένα κοινωνικό κράτος..


ΥΓ: Aυτά από εμένα, διάβασμα τώρα, τα λέμε μετά την εξεταστική..

[Nessa NetMonster]

Gepeltek δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε ποτέ γιατί ξεκινάς από κάποια αξιώματα:

- Ότι οι άνθρωποι θέλουν να δουλεύουν όσο το δυνατόν λιγότερο. Αυτό δεν ισχύει αξιωματικά. Ισχύει μόνο αν όσα αποκομίζουν από την εργασία τους (ευχαρίστηση από την ίδια τη φύση της εργασίας, ικανοποίηση από το γεγονός ότι προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, εκτίμηση από τον περίγυρο, υλικές απολαβές, καλή συνεργασία με συναδέλφους, καλές συνθήκες στο χώρο εργασίας) είναι λιγότερα από όσα ξοδεύουν (χρόνος, κόπος, πιθανές δυσάρεστες καταστάσεις). Πιστεύω πως όλες οι δουλειές μπορούν υπό συνθήκες να γίνουν ευχάριστες για πολλούς ανθρώπους.

- Ότι όποιος παράγει περισσότερο "αξίζει" μεγαλύτερες υλικές απολαβές. Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Αν είσαι ικανότερος από εμένα, γιατί να σε ανταμείψουμε για ένα χάρισμα που σου έδωσε η φύση; Αν είσαι πιο εργατικός από εμένα... πρόβλημά σου! Περαστικά

Μπορεί πχ να έχω κάποιες εμπνευσμένες ιδέες, να εργαστώ πολύ σκληρά και να καταφέρω να εφεύρω το νέο σούπερ ντούπερ μαγνητικό τομογράφο που θα εντοπίζει καρκινώματα σε μέγεθος κεφαλιού μιας καρφίτσας. Είναι δικαίωμά μου φυσικά να πιστεύω ότι η εργασία μου "αξίζει" περισσότερο από την εργασία του οδοκαθαριστή απ'έξω (και μάλιστα από πολλές απόψεις θα έχω δίκιο), αλλά από πού κι ως πού αυτό πρέπει να μεταφράζεται σε μεγαλύτερες υλικές απολαβές; Δε νομίζω ότι είναι αυτό "δικαιοσύνη". Μάλλον πρέπει να το σκεφτείς περισσότερο...

[aliakmwn]

Ο gepeltek συνεχιζει με μανια να μας μιλα για το καπιταλιστικο ονειρο, οπου ολοι ανταμειβονται με βαση τον κοπο και την εργασια τους.

Να και ενα ζωντανο παραδειγμα αυτου που περιγραφει ο gepeltek: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21872.0 που οπως φαινεται ο gepeltek το γουσταρει.

[Καμένος]

Η παγια θέση των ‘Αριστερών’ είναι οτι έχουμε όλοι πανω κατω τις ίδιες δυνατότητες.

Βασικά δεν νομίζω ότι είναι αυτό. Νομίζω ´οτι πάγια θέση είναι ότι όλοι πρέπει να έχουν τις ίδιες ευκαιρίες...