ΕΕεεεεεεεε, διαφωνώ (κλασικά )

Δεν υπάρχει "δίκιο" για να χάσουν γιατί τα riots δεν είναι επιχείρημα. Είναι ότι ο μαζεμένος θυμός του πληθυσμού που εκτονώνεται. Άπειρα ειρηνικά protests γίνονται τόσες δεκαετίες και τίποτα δεν έχει αλλάξει. (Και φυσικά μέχρι την πιο ήπια μορφή διαμαρτυρίας όπως το ήταν το γονάτισμα οι ρεπουμπλικάνοι το κάνουν controversy.)

Γενικά δεν υπάρχει κανένας ειρηνικός τρόπος να αλλάξουν την κατάσταση όπως έχουμε δει. Τελευταία φορά που είχαν riots τέτοιου μεγέθους ήταν με democrats στην κυβέρνηση πριν από 6 χρόνια και δεν άλλαξε απολύτως τίποτα. Η Αμερική σαν κράτος τους καταπιέζει 200+ χρόνια. Και στην σύγχρονη εποχή συνεχίζεται συστηματικά η καταπίεση με voter suppression laws, policing και τα λοιπά. Δεν μπορούν να αλλάξουν κάτι με την ψήφο τους πιο πολύ από όσο μπορεί ο μέσος Έλληνας να διώξει τους απατεώνες από την κυβέρνηση και να καθαρίσει η Ελλάδα. Το σύστημα στο οποίο γεννήθηκαν δεν τους παρέχει κάποιον τρόπο. (Απλά αντί για ΔΝΤ αντιμετωπίζουν ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ που κατά κανόνα δεν τιμωρούνται. Αν συνέβαινε κάτι αντίστοιχο Ελλάδα το μισό φόρουμ θα ούρλιαζε για επανάσταση.)

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι όταν φτάνεις στο σημείο των riots είναι ήδη πολύ αργά για πράγματα όπως "στοχευμένη πίεση" και "ειρηνική διαμαρτυρία". Riots γίνονται όταν τα παραπάνω έχουν συστηματικά αποτύχουν να επιφέρουν οποιαδήποτε αλλαγή και ο κόσμος δεν αντέχει άλλο. Για αυτό όποιος κολλάει κάποιος στο "χάνουν το δίκιο τους γιατί έσπασαν κάποια μαγαζιά" έχει χάσει την ουσία της υπόθεσης.

Προφανώς η υλική ζημιά των μικρών οικογενειακών επιχειρήσεων είναι κακό πράγμα και κανείς δεν λέει το αντίθετο. Και πλιατσίκο θα γίνεται πάντα σε τέτοιες καταστάσεις γιατί πάντα υπάρχει κάποιος που θα το κάνει μέσα σε οποιονδήποτε πληθυσμό. Αλλά μπροστά σε όλα τα άλλα πραγματικά είναι μικρό. + Οι κοινότητες ως τώρα έχουν οργανωθεί πολύ καλά με fundraisers για να στηρίξουν τους δικούς τους. Μην μιλήσω για τα άπειρα λεφτά που έχει η κυβέρνηση και θα μπορούσε να τα διαθέσει αντί να εξοπλίζει την αστυνομία με tanks.

(Και αυτά χωρίς καν να πάμε σε συζήτηση "γιατί να σεβαστούν τον νόμο όταν το ίδιο το κράτους τους παραβιάζει τα δικαιώματά τους συνέχεια και κυριολεκτικά τους σκοτώνει χωρίς κανένα λόγο κάθε τόσο".)


Επίσης δεν υπάρχει τρόπος "να συγκεντρώσουν την δύναμή τους εναντίον του συστήματός τους" μέσω διαδήλωσης. Δηλαδή να κάνουν τι; Ντου σε αστυνομικό τμήμα να γίνει σφαγή; Στα σπίτια των συγκεκριμένων αστυνομικών που συμμετείχαν στη δολοφονία όπου και εκεί θα πεθάνει κόσμος και θα εμπλακούν οικογένειες; Στο δημαρχείο όπου ισχύουν τα ίδια με το αστυνομικό τμήμα;

Πάντως ως τώρα από όσο έχω ακούσει οι μόνοι θάνατοι που έχουμε είναι θύματα αστυνομικής βίας (ξανά). Και η πίεση είχε αποτελέσματα. Ο ένας από τους 4εις αστυνομικούς που συνελήφθη, συνελήφθη αφού άρχισαν τα riots. Η υλική/οικονομική ζημιά δυστυχώς μιλάει πιο δυνατά από 100 ειρηνικές πορείες.

That's a rather low bar. 

HOLY SHIT ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ

Respect και στον Ουγκι για την συμβολή του.

Μερικά που έπαιξα τους τελευταίους μήνες και άξιζαν.

- Thumper
- Return of the Obra Dinn
- Shadowrun: Hong Kong (και το dragonall καλό ήταν).
- Pyre

Hollow Knight εχω 1-2 χρόνια αλλά είναι too good οπότε παίξτε το και αυτό. Είναι και <7 ευρώ αυτήν την στιγμή.

Archivist

edit: Από gameplay άποψης γουστάρω πάρα πολύ monk αλλά δεν κολλάει ποτέ αισθητικά.

Btw

https://gizmodo.com/this-minecraft-library-provides-a-platform-for-censored-1842298748?rev=1584046967115

Συμφωνώ και εγώ με apostolof και lady, η εντύπωση που δίνεται είναι ότι δεν μπορούσε να ελεγχθεί το σπαμ οπότε πήγαμε απευθείας στο nuclear option.

Για μένα το θεμα πιο πολύ είναι ότι δεν βλέπω μεγάλη διαφορά πρακτικά. Λέτε ότι απαγορεύονται "πολιτικές συζητήσεις" αλλά (φαντάζομαι) αυτό δεν περιλαμβάνει ανακοινώσεις/αναφορές σε πολιτικά γεγονότα. Και από τη στιγμή που γίνει κάτι τέτοιο τότε 100% θα ακολουθήσει συζήτηση και στα αρχίδια τους οι νέοι κανόνες. Οπότε πάλι θα βρεθεί η ΟΣ/ΟΔ στην ίδια κατάσταση.

Μια απλή ανακοίνωση του στυλ "κάθε φορά που σας λέμε να κάνετε thread μας γράφετε οπότε από δω και πέρα θα ρίχνουμε ban αβέρτα στους παραβάτες μπας και μάθετε" θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα* χωρίς να μπουν νέοι περιορισμοί. Τέτοια εντύπωση έχω τουλάχιστον.


*Το οποίο αποτέλεσμα θα μπορούσε να είναι αξιόλογο, δεν το λέω για κακό.

Είδα ένα expansion σε μαγαζί 70 ευρώ για αυτό, κατά τα άλλα δεν ξέρω τίποτα. 

Δικές μου προτάσεις:





Dixit + Cluedo μαζί, συνεργάζονται οι παίκτες (1 φάντασμα και τα μέντιουμ) για να αποκαλύψουν τον δολοφόνο. Απλό και αρκετά χαλαρό. Αν έχεις και dixit μπορείς να χρησιμοποιήσεις το deck για έξτρα κάρτες αν θες.



Ανταγωνιστικό του στυλ καρκσόνε. Όχι ιδιαίτερα πολύπλοκο αλλά έχει πολλά πράγματα involved (οπότε θέλει να το παίξεις μια φορά να το νιώσεις λίγο). Recommended για όσους έχουν 3/10 brain.



Παλέρμο αλλά με κάποιες αλλαγές που το κάνουν σημαντικά καλύτερο. Πολύ καλή φάση, θα περάσετε μερικές όμορφες ώρες ουρλιάζοντας στους φίλους σας.

Επίσης ρε μαλάκες σε ποιο κόσμο ζείτε. Μιλάτε μερικοί εδώ λες και η Ευρώπη έχει ανοίξει τις πύλες και παίρνει όποιον μπει και όχι ότι οι πρόσφυγες έρχονται με τις χιλιάδες, στιβάζονται για χρόνια σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και ξέρω γω τους κάνουν approve το άσυλο καμιά 10ρια (που λέει ο λόγος) το χρόνο.



Μακάρι πιο πολλά άτομα να αφήνανε τις δικαιολογίες και να ποστάραν απλά αυτό. Γλιτώνουμε χρόνο ρε παιδί μου.

Μα επαναλαμβάνεσαι γιατί μιλάς γύρω από αυτά που λέω αντί να τα απαντάς ουσιαστικά.  

1) Αστεία τοποθέτηση σόρρυ κιόλας. Αναιρείς επιστημονικές έρευνες από εμπεριστατομένους οργανισμούς υπέρ μιας (και μόνο! λες και δεν υπάρχουν καθόλου ρεπορτάζ για άσχημες συνθήκες στο Αφγανιστάν!) ιστορίας που σου λέει ότι χιλιάδες νεκρά παιδάκια το χρόνο είναι κλάιν, trust me.

2) Όπως και εσύ έτσι και εγώ τα έχω ξαναπεί. Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Η μετανάστευση προς την Ευρώπη/Αμερική από Αφγανούς δεν είναι νέο φαινόμενο. Είτε το δέχεσαι είτε όχι. ¯\_(ツ)_/¯

3-5) Τα στατιστικά γεγονότα διαφωνούν μαζί σου για τον κίνδυνο. Τα είπαμε. Και αν εσύ θεωρείς πως έλλειψη βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν είναι επαρκής λόγος για να ψάξεις ένα καλύτερο αύριο δεν έχω να προσθέσω κάτι.

6) Η ομάδα διαχείρισης απαρτίζεται από μέλη του φόρουμ. Δεν είναι μασονική οργάνωση όπως το προβάλλεις. Όποιος ενδιαφέρεται γίνεται μέλος. Αν το θέμα σου είναι η ίδια η ύπαρξη διαχείρισης τότε οκ, τι να πω, καλή τύχη, ξεκίνα άναρχο φόρουμ να δεις πως θα πάει. Και σε ανοιχτό πάρτυ να πας (στη σχολή γίνονται κάθε τόσο, δοκίμασε ένα) αν είσαι μαλάκας θα υπάρχουν αντιδράσεις και μπορεί να σε διώξουν. Η πλειοψηφία δεν θεωρεί τους χρυσαυγήτες αστείους, και δεν τους βλέπει με χιούμορ. Δικαίωμά σου να το βλέπεις διαφορετικά αλλά νταξ, δεν πρέπει να σε παραξενεύει η κατάσταση.

Για μια ακόμη φορά κάθησες να γράψεις τόσες παραγράφους να επιχειρηματολογίσεις ότι η στατιστικά πιο επικίνδυνη χώρα στον κόσμο "δεν είναι τόσο άσχημα" επειδή "μάλλον θα την βγάλεις την επόμενη ημέρα". Σοβαρέψου.

https://unama.unmissions.org/civilian-deaths-afghan-conflict-2018-highest-recorded-level-%E2%80%93-un-report

http://visionofhumanity.org/app/uploads/2019/06/GPI-2019-web003.pdf

Το ότι οι συνθήκες δεν είναι αρκετά κακές για να φύγει κάποιος από τη χώρα δεν στέκει.

Πάμε τώρα στο 2ο επιχείρημα/ερώτημα, γιατί δεν πάνε στις γειτονικές χώρες και γιατί έρχονται Ευρώπη.

1) Όπως σου είπα και πριν, η πλειοψηφία όντως πάει στις γειτονικές χώρες.

2) Εδώ https://www.amnesty.org/en/latest/news/2019/06/afghanistan-refugees-forty-years/ μπορείς να δεις μερικούς λόγους γιατί το Πακιστάν ή το Ιράν δεν θεωρούνται καλές επιλογές από πολλούς Αφγανούς. Spoiler: δεν είναι γιατί θέλουν επιδόματα, είναι γιατί θέλουν βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και την (όποια) ασφάλεια να μην τους στείλουν πίσω στο Αφγανιστάν με το ζόρι.


Για το υπόλοιπο κομμάτι του ποστ σου δεν έχω κάτι ιδιαίτερο να σχολιάσω. Προφανώς κανείς δεν μπορεί (νομικά) να αναγκάσει μια χώρα να πληρώσει λεφτά για να βοηθήσει ξένο κόσμο. Αν δεν γουστάρεις με γεια σου και χαρά σου. Αλλά μην προσθέτεις και προτάσεις όπως αυτή "θα καταλήξουν σε μια χώρα όπου θα βιώνουν οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες ίδιες και χειρότερες με αυτές από τις οποίες επιχείρησαν να ξεφύγουν" μέσα. Είναι όχι μόνο λάθος αλλά και προσβλητικό να παριστάνεις ότι είναι για το δικό τους καλό.

P.S: Τα περί λογοκρισίας: Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι είναι φόρουμ. Φόρουμ είναι μια κοινότητα χρηστών. Αν η κοινότητα δεν θέλει να συναναστρέφεται με κάποια άτομα δεν είναι απλά εφικτό αλλά και απόλυτα θεμιτό να τα διώξει. Είναι το ίδιο "λογοκρισία" με το να σε διώξω εγώ από το πάρτυ μου γιατί σε θεωρώ μαλάκα. Π.χ. φαντάζομαι αν ένας χρυσαυγίτης έμπαινε μέσα και άρχιζε να γράφει ότι πρέπει να σκοτώσουμε όλους τους μετανάστες δεν θα σε παραξένευε το μπαν. Για εσένα το όριο του μη-αποδεκτού μπορεί να είναι ακριβώς εκεί που είναι η ΧΑ αλλά δεν πρέπει να σε παραξενεύει που άλλοι έχουν μικρότερη ανοχή από εσένα σε παρόμοιες ιδεολογίες.

+1

Νομίζω ότι πρέπει να ορίσεις τις συνέπειες πρώτα για να σου απαντήσει σοβαρά κανένας. Εννοείς ότι εσύ και οι ομοϊδεάτες σου θα τουφεκίσουν τον lopodyths ως αντίποινα; (μαζί με τον θεωρητικό τζιχαντιστή) Φυλακή; Ή απλά η συνέπεια του μπορεί να πέσει ο ίδιος θύμα του θεωρητικού τζιχαντισμού.

Κάτσε ρε. Έχουμε λοιπόν τον ασφαλή, σχετικά κουλ οικονομικά άνθρωπο που θέλει να μεταναστεύσει Γερμανία και αυτός επιλέγει να μπει σε βάρκα στο Αιγαίο, να ρισκάρει τη ζωή του για να φτάσει Ελλάδα, να ζήσει μερικά χρόνια στη Μόρια στις χειρότερες συνθήκες ώσπου να φτάσει η σειρά του να τον διαχειριστεί το ελληνικό κράτος ώστε ΙΣΩΣ η Γερμανία μετά να τον πάρει; Νομίζεις ότι εκατομμύρια άνθρωποι αποφάσισαν να παρατήσουν τις "όχι τόσο άσχημες" ζωές τους και να περάσουν αυτό το πράγμα, πολλοί από αυτούς να καταντήσουν νεκροί στην προσπάθεια, και όλα αυτά χωρίς να είναι πραγματικά απελπισμένοι και απλά θέλουν να ζήσουν ζωάρα στην κεντρική Ευρώπη;


Μπορείς να δεις τα εκατομμύρια πρόσφυγες που ήταν αν το γκουγκλάρεις. https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_refugees (Με λιγότερα στοιχεία προφανώς γιατί ήταν 40 χρόνια πριν.) Πάντα υπήρχαν πρόσφυγες. Εκτός αν το point σου είναι γιατί δεν πήγαν πολλοί στην Ευρώπη τότε, και η απάντηση μου είναι "μάλλον γιατί δεν μπορούσαν τότε και μπορούν τώρα." Αλλά πρόσφυγες υπήρχαν και ήταν και περισσότεροι από όσοι είναι τώρα.

Τέλος το να λες "επικρατεί low intensity warfare" δεν σημαίνει πολλά όταν στην τελευταία δεκαετία 34.000 Αφγανοί πολίτες πέθαναν και πολλαπλάσιοι πληγώθηκαν. Όπως αναφέρθηκε στο προηγούμενο ποστ, 5000 παιδιά maimed or killed σε 1.5 χρόνο και αυτό πολύ πρόσφατα. Πόσο σκατά πρέπει να είναι δηλαδή η κατάσταση για να τους αναγνωρίσεις ως legit πρόσφυγες.

(P.S. χαίρομαι για την Τουρκία (δεν πήγαινε σε σένα συγκεκριμένα) αλλά αμφιβάλλω αν οι υπόλοιποι εδώ έχουν την ίδια άποψη.)

Είναι εξαιρετικά σημαντικό κατά τη γνώμη μου. Όποιος επίτιδες αποκαλεί έναν πρόσφυγα λαθρομετανάστη ευθέως επιχειρηματολογεί κατά του να του παρέχουμε βοήθεια και τον μετατρέπει από θύμα σε θύτη. Δεν το κάνει στην τύχη μην λέμε μαλακίες. Είτε όντως το πιστεύει (στην οποία περίπτωση είναι τέρμα ανημέρωτος ή απλά ηλίθιος/ρατσιστής take your pick) είτε λέει ψέματα επίτιδες (όπως έχει γίνει πολλές φορές στην Ελλάδα από Χρυσή Αυγή, ΝΔ αλλά και στο εξωτερικό).