THMMY.gr

1) "Τρεις μαθητές την κρατούσαν και ένας τη βίαζε, ενώ οι συμμαθήτριές της βιντεοσκοπούσαν το γεγονός με τα κινητά τους."
2)"Πήγε με τη θέληση της, νομίζουμε." λένε δυο συμμαθήτριες που ερωτήθηκαν.
3)"Γονείς και μαθητές πήγαν να συμπαρασταθούν στους κατηγορούμενους"
4)"Η μαθητρία θύμα-βιασμού είναι όμορφη, άριστη μαθήτρια και βουλγαρικής καταγωγής"

    Και αναρωτιέμαι, σε τί σχολείο θα στείλουμε τα παιδιά μας;;; Στο φυτώριο ρατσιστών βιαστών και δολοφόνων; Και ως πότε θα κλείνουμε τα μάτια στο ρατσισμό που υπάρχει γύρω μας;
    Το γεγονός αυτό είναι η κορύφωση μιας έντονης σήψης της ελληνικής κοινωνίας η οποία υποδαυλίζεται από τα οικονομικοκοινωνικά προβλήματα της χώρας και την έλλειψη παιδείας και ιδανικών. Ο μικρός Άλεξ και το πρόσφατο φαινόμενο βιασμού (άραγε είναι τυχαίο ότι η κοπέλα είναι αλλοδαπή), είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Αποτελούν έξαρση ενός υπαρκτού προβλήματος, που ορισμένα παιδιά αντιμετωπίζουν καθημερινά. Θα μου πείτε τώρα τί τους έφταιξε αυτή η αριστούχος κοπέλα και η μητέρα της που μιλά άπταιστα Ελληνικά με μια αδιόρατη μόνο προφορά; Γιατί τη σακάτεψαν ψυχικά για όλη της τη ζωή; Και γιατί επιτέλους κανείς δε μιλάει για το ρατσισμό στη χώρα αυτή;;;
     Αλλά ο μέσος Έλληνας συνεχίζει να είναι ακράδαντα πεπεισμένος ότι ρατσισμός δεν μπορεί να υπάρχει εδώ αφού όλοι είμαστε καλοί χριστιανοί και αγαπάμε τον πλησίον μας και πηγαίνουμε κάθε Κυριακή στην εκκλησία. Για αυτό το λόγο και τα μέσα ενημέρωσης έχουν μια υποδειγματική ψυχρότητα στην αντιμετώπιση του θέματος δείχνοντας 2 μαθήτριες και έναν δικηγόρο να υποστηρίζουν ότι η κοπέλα συναίνεσε ενώ απλά αναφέρουν, παρεμπιπτόντως, ότι ο ιατροδικαστής αποφάνηκε ότι πρόκειται για βιασμό. ("Πάντως, ο ιατροδικαστής μιλάει για βιασμό!" αλλά εμείς διατηρούμε ακόμα τις επιφυλάξεις μας, να προσθέσω εγώ).
     Από ψυχολογικής άποψης, οι βιασμοί συνήθως δεν καταγγέλλονται ποτέ. Και αυτό επειδή το θύμα υπόκειται σε έναν άνευ' προηγουμένου Γολγοθά μετά την καταγγελία. Εξετάσεις από ιατροδικαστές, λεπτομερή περιγραφή που πρέπει να δώσει το θύμα μπροστά σε αστυνομικούς, δικαστές και παρευρισκομένους με πλήρεις λεπτομέρειες για την πράξη. Και βέβαια την πάγια υπερασπιστική γραμμή σε αυτές τις περιπτώσεις που περιλαμβάνει την προσβολή της αξιοπιστίας της μαρτυρίας του θύματος, πιο ωμά: την βγάζουν ως την πουτάνα της γειτονιάς που το ήθελε και το απόλαυσε κιόλας. Ακόμα χειρότερα όταν η κοπέλα είναι αλλοδαπή και ο ένας μαθητής είναι γιός αστυνομικού και ένας άλλος γιος δασκάλου, τότε έχει εναντίον της την τοπική κοινωνία και διακριτικά εναντίον της τα μέσα ενημέρωσης που δείχνουν την είδηση μαζί με τους βανδαλισμούς των σχολείων υπό κατάληψη. Προσωπικά ντρέπομαι για λογαριασμό τους.
     Αν δεν αναγνωρίσουμε ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ρατσισμού στη χώρα μας, δεν πρόκειται ποτέ να το αντιμετωπίσουμε. Το χειρότερο είναι ότι εδώ τα φαινόμενα ρατσιστικών εγκλημάτων αφορούν ανθρώπους που έχουν πλήρως αφομοιωθεί από την κοινωνία. Οι άνθρωποι αυτοί, όπως η Νατέλα και η μητέρα αυτής της κοπέλας έχουν κάνει προσπάθεια και θέλουν να γίνουν ένα με εμάς. Ούτε είναι περιθωριοποιημένα άτομα ούτε εγκληματίες. Μιλούν Ελληνικά, δουλεύουν τίμια, πηγαίνουν στα ελληνικά σχολεία, δεν διαφέρουν σε τίποτα εκτός από την καταγωγή και αυτό φίλοι μου σας διαβεβαιώ ότι όσο και να προσπαθήσουν δεν θα μπορέσουν να το αλλάξουν.

Κι εγώ έφριξα όταν το άκουσα... αλλά για να πω την αλήθεια, από ένα σημείο και πέρα μου δημιουργήθηκαν αμφιβολίες ότι πράγματι συνέβη. Είναι δυνατόν να μπλέχτηκαν τόσα άτομα - και κορίτσια μάλιστα! - στο έγκλημα; Είναι δυνατόν τόσα παιδιά από καθαρό ρατσισμό και μόνο - γιατί τα κορίτσια είναι απίθανο να άντλησαν σεξουαλική ευχαρίστηση από ένα τέτοιο θέαμα - να βασανίσουν έτσι έναν άνθρωπο;

Δε λέω ότι δεν έγινε. Απλά δεν ξέρω. Μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι η κοινωνία έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο :(

(ʼσχετο: Ισχύει αυτό που είπαν ότι το σχολείο ήταν κατειλημμένο;)

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=749895

Θύμα βιασμού έπεσε 16χρονη μαθήτρια από συμμαθητές της μέσα σε σχολείο στη Χαλκίδα, το οποίο τελούσε υπό κατάληψη.

Όπως μεταδόθηκε το βράδυ της Πέμπτης από τηλεοπτικούς σταθμούς, τέσσερις ανήλικοι μαθητές της Β' και της Γ' Λυκείου, βίασαν μέσα σε υπό κατάληψη σχολείο στην Αμάρυνθο της Εύβοιας μαθήτρια της Α' Λυκείου.

Τη 16χρονη φέρεται ότι βίασε ένας μαθητής και άλλοι τρεις την είχαν ακινητοποιήσει. Δύο εκ των ανηλίκων που εμπλέκονται στην υπόθεση έχουν ήδη συλληφθεί και οδηγούνται την Παρασκευή στον εισαγγελέα, όπως δήλωσε το πρωί της Παρασκευής σε εκπομπή της ΝΕΤ ο αστυνομικός διευθυντής Ευβοίας, Δ.Γάτος.

Ο κ. Γάτος επιβεβαίωσε ακόμη ότι οι δύο συλληφθέντες είναι ο ένας γιος καθηγητή και ο άλλος γιος αστυνομικού.

Οι άλλοι δύο ανήλικοι διέφευγαν της σύλληψης μετά την παρέλευση του αυτόφωρου. Για τον εντοπισμό τους βρίσκονται σε εξέλιξη επιχειρήσεις της αστυνομίας σε συγκεκριμένες κωμοπόλεις της Εύβοιας.

Ο κ. Γάτος ανέφερε επίσης ότι η υπόθεση περιήλθε σε γνώση των αστυνομικών αρχών μετά από σχετικές πληροφορίες τρίτων, που οδήγησαν τους αστυνομικούς στο νοσοκομείο της Χαλκίδας, όπου και έγινε και επισήμως η καταγγελία από τη μαθήτρια, βουλγαρικής υπηκοότητας.

Τη μαθήτρια εξέτασε και ο γυναικολόγος Κ.Βράκας, ο οποίος δήλωσε στη ΝΕΤ ότι δεν βρήκε στο σώμα της στοιχεία που να καταδεικνύουν βιασμό και παρέπεμψε στην -αναμενόμενη- εξέταση της κοπέλας από ιατροδικαστή. Σημείωσε ωστόσο ότι βρήκε μώλωπες στη γενετική περιοχή.

*********************

Ο βιασμός είναι μια πράξη παραπάνω από καταδικαστέα.
Υπάρχουν και τόπικ για το ρατσισμό στο φόρουμ, και για τη δολοφονία του ʼλεξ.
Προσωπικά δεν πιστεύω πως συνέβη κάτι τέτοιο. Ας περιμένουμε τα αποτελέσματα της ιατροδικαστικής έρευνας και του ανακριτή.

     Πρώτα από όλα ο γυναικολόγος είναι γυναικολόγος και όχι ιατροδικαστής! Ξέρεις τη διαφορά; Δεύτερον, θα επαναλάβω αυτό που άκουσα με τα ίδια μου τα αυτιά στη ΝΕΤ:
"Πάντως ο ιατροδικαστής μιλάει για βιασμό!"
      Τρίτον, οι μώλωπες στη γενετική περιοχή εσύ λες να προήλθαν από άγριο sex 16-χρονων στις τουαλέτες του σχολείου;
      Ναι, εννοείται ότι μπορεί να μην έγινε βιασμός, αν και δεν βλέπω μεγάλη πιθανότητα για κάτι τέτοιο. Με ενοχλεί όμως που όλοι οι άλλοι ξέρουν με σιγουριά ότι δεν έγινε τίποτα. Αυτή βέβαια είναι η άποψή μου!
      Τα κορίτσια μπορεί να ενεπλάκησαν από ζήλια για τη συμμαθήτριά τους!

Εγω παλι λεω να περιμενουμε...

+1

Kαι ομαδικό όργιο να έγινε στις τουαλέτες του κατειλλημένου σχολείου (που δεν εγινε έτσι...), θα σας φαινόταν από μόνο του νορμάλ?  :P

Κι άλλη μια μαθήτρια είπε ότι την ενόχλησαν με τέτοια πρόθεση τα συγκεκριμένα παιδιά...

Το γεγονός είναι κάτι παραπάνω από καταδικαστέο, αν πράγματι συνέβη. Αλλά γιατί να πρόκειται για ρατσισμό και όχι για καθαρή ανωμαλία;Με κλειστά σχολεία για πόσο καιρό, παιδιά από διαλυμένες οικογένειες ή κολλημένα με βίαια games( σαν εκείνο που το σενάριο είναι: βιάστε, σκοτώστε, ληστέψτε - κ έχει γίνει κ επιτυχία - Θεέ μου!), τί άμυνες έχουν για να καταλάβουν τί είναι σωστό κ τί λάθος; Εννοείται πως δεν τα δικαιολογώ, έτσι; Απλώς το θέμα είναι πώς φτάνουμε μέχρι εκείνο το σημείο. 

Όπως κ στην περίπτωση του Άλεξ, αν κάποιος θέλει να την ###### σε μικρά παιδιά και μιλούμε για οργανωμένο κύκλωμα παιδεραστίας, ο τύπος είναι τόσο ψυχάκιας που λίγο νομίζω τον ενδιαφέρει  αν είναι το παιδί από Ρωσία, Ελλάδα ή Βουλγαρία!!

Πάντως, είναι θετικό το γεγονός ότι η μαθήτρια το κατήγγειλε και δεν το κράτησε μυστικό, όπως συμβαίνει σε άπειρες περιπτώσεις βιασμών για το φόβο "κοινωνικού στιγματισμού" ( έλεος)

Εγώ δε μπορώ να καταλάβω πως έγινε.

Μπορεί να πήγε με την συγκατάθεσή της (αρχικά τουλάχιστον), γιατί αλλιώς σε ολόκληρο σχολείο κανένας δε βοήθησε;

Δεν άκουγε κανείς; ʼκουγαν και δε θέλανε να βοηθήσουν;

Και τόσο γα...δες πια σε αυτό το σχολείο! 

Προφανώς και ο γυναικολόγος είναι γυναικολόγος, όπως και ο χειρούργος είναι χειρούργος. Τι πάει να πει αυτό; Δεν μπορεί να αποφανθεί αν έγινε βιασμός;

Σου παρέθεσα το λινκ με την είδηση. Έψαξα λίγο και δε βρήκα στο ίντερνετ κάτι που να έχει πει ο ιατροδικαστής. Τώρα οι μώλωπες σίγουρα δεν είναι κάτι αθώο.

Όπως είπα μου φαίνεται υπερβολικό το όλο σκηνικό. (να βοήθησαν ακόμα και συμμαθήτριες; ) Αλλά αν έχει γίνει είναι κάτι παραπάνω από καταδικαστέο.
Από την άλλη γράφηκε ότι η πράξη έχει καταγραφεί σε βίντεο. ʼρα πρέπει να βρεθεί και αυτό το βίντεο.

Από την άλλη πόσα άτομα ήταν εκείνη τη στιγμή στο χώρο; Κανένας δεν επενέβη;
Ας δούμε και την άλλη προέκταση: Το θέμα παρουσιάζεται στα κανάλια ώς "Βιασμός σε υπο κατάληψη σχολείο, σοκ στην τοπική κοινωνία, να σταματήσουν οι καταλήψεις λένε οι γονείς"  (Φανταστικοί τίτλοι)  Και αρχίζει μετέπειτα η τρομολαγνεία...


Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι να περιμένουμε.

Παιδιά χαλαρώστε... Αφού είπαν το τραβούσαν με video... Αν δείξουν (στις Αρχές) το video, θα αποδείξουν τί ήταν...  8)

Από κει και πέρα εμένα μου κάνει λίγο μούφα. Αλλά όπως λέτε πολύ σωστά περιμένουμε.

Τέλος η σύνδεση με τις καταλήψεις για ότι κακό συμβαίνει έχει γίνει της μόδας..:

Τις προάλλες κατηγορούσαν την κατάληψη, για το τροχαίο που έγινε στην Αδριανουπόλεως και χτύπησε ένα παιδί. Χαρακτηριστικά είπαν: "Αν δεν υπήρχε η κατάληψη, το παιδί δε θα ήταν εκεί τέτοια ώρα!" (ώρα 23:45 έγινε - 16 χρονών παιδί).

    Ναι, έχεις δίκιο! Θα μπορούσε να είναι τα παιδιά και Ελληνόπουλα, δεν ήταν όμως! Στην περίπτωση του μικρού Άλεξ μάλιστα είναι λιγότερο πιθανό το ρατσιστικό κίνητρο. Σε κάθε περίπτωση όμως εγώ δεν υποστηρίζω ότι οι πράξεις οδηγούνται από αμιγώς ρατσιστικά κίνητρα(Άλλωστε αλλιώς μπορεί να φορούσαν ασπρες κουκούλες!) αλλά από συνδυασμό παραγόντων. Συγκεκριμένα και τα δυο παιδιά ξεχώριζαν από το σύνολο για κάποιο λόγο. Γιατί υπάρχουν πολλά παιδάκια με γυαλιά και πολλά όμορφα κορίτσια, από όλα αυτά όμως επελέγησαν τα συγκεκριμένα δύο. Τα ρατσιστικά κίνητρα μπορεί ακόμα να είναι και υποσυνείδητα.


Τα video από τα κινητά τηλέφωνα σβήστηκαν πριν από τη σύλληψη και τώρα ειδικοί προσπαθούν να ανακτήσουν τις πληροφορίες. Αυτό δεν είναι ένδειξη αθωότητας γιατί αν είχες εσύ σε video το συμβάν και αυτό το video σε αθωώνει θα το έσβηνες ή θα το φυλούσες ως κόρην οφθαλμού; Τόσες αποδείξεις ενοχής δεν είχαμε πια ούτε για τη 17 Νοέμβρη!

     Η κοπέλα και η μητέρα της δέχονται πιέσεις από την αστυνομία να φύγουν από την πόλη γιατί κινδυνεύουν, καθώς όλη η τοπική κοινωνία συντάσσεται με τους κατηγορουμένους!
     Η φαινόμενη ως ελευθέρων ηθών 16-χρονη είναι μαθήτρια του 19.8 σημαιοφόρος και παραστάτρια!
     Όπως αυτοί προδικάζουν ως λαϊκό δικαστήριο που παραπέμπει σε άλλες εποχές και θρησκείες έτσι νομίζω ότι δικαιούμαι κι εγώ, κρίνοντας από τις ενδείξεις, να προδικάζω ενοχή και αθωότητα μιας και εγώ στο κάτω κάτω δεν κάνω κανένα κακό και σε κανέναν, εκτός ίσως από την εθνική υπερηφάνια κάποιων!

Τι περιμένεις....

Ενώ ο Ρώσος που πήγαινε σαν τρελός δεν έφταιγε.
Έτσι κι αλλιώς εκεί έχει πάντα κόσμο και που περπατάει και που κάθεται στο μαγαζί με τις λάμπες και τα κομοδίνα για να δεί

Ούτε εγώ μπορώ να είμαι σίγουρος ότι έγινε όντως βιασμός. Μου φαίνεται πολύ χοντρό να βιάσουν τέσσερις μαθητές μια συμμαθήτρια τους, και ακόμα πιο τραβηγμένο τρεις κοπέλες να παρακολουθούν, να βιντεοσκοπούν και να απολαμβάνουν ένα βιασμό!
Αν όντως ό,τι έγινε έγινε με τη συγκατάθεση της κοπέλας, αυτό δεν είναι και τόσο ομαλό. Δεν είμαι σε θέση να την κρίνω για τις προτιμήσεις της, πάντως δεν είναι και ό,τι καλύτερο, ειδικά από τη στιγμή που είναι ανήλικη. Υποθετικά μιλάω πάντα. Αλλά όπως και να΄χει, αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό πράγμα από το βιασμό.
Αυτό που σίγουρα είναι κατακριτέο, είναι η αντίδραση της τοπικής κοινωνίας που καταδικάζει αυτή την κοπέλα και την αναγκάζει να φύγει από την πόλη της, νομίζω κυρίως λόγω ρατσισμού. Είτε για τις προτιμήσεις τις, είτε (ακόμα χειρότερα), γιατί είχε το θράσος να καταγγείλει βιασμό.
Όσο για τις καταλήψεις, μην ξεχνάμε ό,τι τις κάνουν ανήλικοι. Και αυτό δεν είναι ένα τόσο απλό ζήτημα με απάντηση "καλώς τις κάνουν" ή "κακώς τις κάνουν".

Εϊναι το καινούριο στύλ νέων σεξουαλικών εμπειριών: 4some

Δεν ξέρω αν έγινε έτσι ή όχι, αλλά πάντως για να το σκεφτείς αυτό θέλει πολύ αρρωστημένη φαντασία ^puke^ΤΟ GRAND THEFT AUTO ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΜΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ! >:(

Όλοι πια να κατηγορήσουν τα παιχνίδια... άμα δεν ξέρετε να μη μιλάτε!

Αυτή ήταν ωραία;

Ακόμα πιο αρρωστημένη φαντασία θέλει για να σκαρφιστεί κανείς ότι μια σημαιοφόρος, μαθήτρια του 19.8 θα επιλέξει ως, ίσως, πρώτη της σεξουαλική επαφή, όργιο με 4, σε τουαλέτες και με τις συμμαθήτριές της να βιντεοσκοπούν;;; ^puke^ Να δω τί θα λέγατε αν οι βιαστές ήταν Αλβανοί και η κοπέλα ήταν Ελληνίδα!

ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΓΙΑΤΙ Η ΑΔΕΡΦΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΒΙΑΣΤΗ ΕΣΒΗΣΕ ΤΗ ΒΙΝΤΕΟΣΚΟΠΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΤΗΣ;;;

Προφανώς γιατί ήθελε να συγκαλύψει τα στοιχεία που ενοχοποιούν τον αδερφό της!!! Έτσι θα κάνει την υπεράσπισή του στο δικαστήριο πιο εύκολη.

Αμερική καταντήσαμε τρομάρα μας!

Τελευταία ενημέρωση από το in.gr

Απολογήθηκαν στην ανακρίτρια
Αρνήθηκαν τις κατηγορίες οι μαθητές που κατηγορούνται για το βιασμό 16χρονης

Ενώπιον του ανακριτή Χαλκίδας οδηγήθηκαν τη Δευτέρα οι τέσσερις μαθητές του Λυκείου, που κατηγορούνται για τον ομαδικό βιασμό 16χρονης κοπέλας στον Αμάρυνθο της Ευβοίας, μέσα στο υπό κατάληψη σχολείο τους.

Και οι τέσσερις αρνήθηκαν τις κατηγορίες, υποστηρίζοντας πως ό,τι έγινε, έγινε με τη συναίνεση της κοπέλας που τους κατηγορεί και ότι κανείς από αυτούς δεν άσκησε σε βάρος της βία.

Tην ώρα της απολογίας, συγγενείς και συμμαθητές των κατηγορουμένων είχαν συγκεντρωθεί έξω από τα δικαστήρια για να τους συμπαρασταθούν και υποστήριξαν ότι οι τέσσερις μαθητές έχουν πέσει θύματα σκευωρίας.

Σύμφωνα με το δικηγόρο της καταγγέλλουσας, Βασίλη Ταουξή, η κοπέλα είναι διπλό θύμα της υπόθεσης.

Όπως χαρακτηριστικά σημείωσε ο κ. Ταουξής, «ενώ ήταν σημαιοφόρος και παραστάτης, σήμερα κάποιοι προσπαθούν να την εμφανίσουν ως την πλέον ανήθικη κοπέλα που ζούσε στη μικρή, τοπική τους κοινωνία».

Στον ανακριτή, από τον οποίο η μαθήτρια ζήτησε να εξεταστεί και από ιατροδικαστή της Αθήνας, απολογήθηκαν και τρεις μαθήτριες, που αντιμετωπίζουν την κατηγορία της απλή συνέργειας στο βιασμό, καθώς είδαν -σύμφωνα με το κατηγορητήριο- τι συνέβαινε και δεν αντέδρασαν.

Για παραμέληση εποπτείας ανηλίκων κατηγορούνται και οι γονείς των τεσσάρων μαθητών.

Η ανακρίτρια διέταξε να εξεταστεί ξανά η μαθήτρια και όρισε ως πραγματογνώμονα μια καθηγήτρια της ιατρικής σχολής Αθηνών.

news.in.gr

Χτες που προσπαθούσα να αναλύσω (:P) αυτή την πράξη κατέληξα σε δύο ενδεχόμενα:

Α) Αν το παιδί είναι αθώο: Έγινε η καταγγελία και το μόνο παράνομο που είχε κάνει ήταν η βιντεοσκόπιση. Οπότε πανικοβλήθηκε και το έσβησε. (Εντελώς χαζή ενέργεια, αλλά στέκει σε ένα βαθμό)

Β) Το παιδί είναι ένοχο. Οπότε έσβησε τα ενοχοποιητικά στοιχεία.


Τώρα να μεταφέρω και μία προσωπική εμπειρία. Όταν πήγαινα σχολείο, μία φορά, μία κοπέλα είχε ισχυριστεί ότι αποπειράθηκε να τη βιάσει ένα παιδί (δεν έγινε τίποτα τελικά). Το παιδί (συμμαθητής μας) προφανώς την παρενόχλησε (ήταν τύφλα μεθυσμένος). Ωστόσο ούτε την απείλησε, ούτε την ανάγκασε ούτε τη χτύπησε. Δεν ήταν κανένα νταγλάρι, και όταν συνέβαιναν αυτά, η κοπέλα ήταν με άλλες δύο κολλητές της ενώ αυτός μόνος (άνετα τον έβγαζαν πέρα). Εμένα μου φάνηκε υπερβολικός ο ισχυρισμός (περί βιασμού).

Αυτό που θέλω να πω είναι: Δεν ξέρω αν είναι ένοχος ή αθώος. Αλλά η ψυχολογία του 17 χρονου παιδιού είναι ένα πολύ περίπλοκο θέμα. Μην είστε απόλυτοι για τίποτα. Μπορεί να έγινε αλλά μπορεί και όχι.

Υ.Γ.: Άντε την κάνω για συνέλευση γιατί πάλι άργησα να ξυπνήσω  :-[ :P

Αυτό που με ξετρελλένει σε όλους σας είναι που αθωώσατε κακήν κακώς τις κοπέλες  ^puke^ ^puke^ ^puke^ Με ποια λογική? Χαλαρά πιστεύω ότι συμμετείχαν και γουστάραν και κάργα...

Όσο για το αν ήταν ή όχι βιασμός δεν μπορώ να αποφανθώ εγώ επί του θέματος. Μπορεί να μην ήταν αλλά μπορεί και να ήταν. Δεν θέλει πολύ να γίνει το έγκλημα, ούτε ιδιαίτερες καταστάσεις ούτε ιδιαίτερο προσχεδιασμό. Αφήστε που τώρα τελευταία πολλά καφριλίκια γίνονται στα σχολεία...

Πάντως ότι και να έχει γίνει... Τα μικρά έχουν ξεφύγει! :P

+1 8)

κάτι για το οποίο ευθύνονται οι μεγάλοι ως επί το πλείστον

Μπορεί να γούσταραν οι κοπέλες εκεί, άλλο όμως το όργιο και άλλο ο βιασμός. Και δεν είπε κανείς ότι τις αθωώνει. Όσο για το "σβήσιμο" των στοιχείων, δεν υπάρχει πιο φυσιολογικό πράγμα σ'αυτή την υπόθεση. Είναι πέρα για πέρα αναμενόμενο να ντραπούν εκ των υστέρων για την πράξη τους, να μετανιώσουν κατά πάσα πιθανότητα, και να σβήσουν τα "ίχνη" τους. Άλλωστε είναι 16 χρονών, δεν είναι απίθανο να μην τους πέρασε καν από το μυαλό ότι το βίντεο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την αθώωση των κατηγορουμένων. Εκείνη τη στιγμή θα σκέφτηκαν ως δεκαεξάχρονα, που έκαναν κάτι για το οποίο τους έκραξαν όλοι.

ΥΓ. Δεν έχουμε ιδέα για την ηθική αυτής της κοπέλας, για το αν ήταν η πρώτη της φορά, για το αν της άρεσε, αφού δεν ξέρουμε τι συνέβη. Το ό,τι ήταν παραστάτης δε λέει κάτι για μένα...

Και μπορεί να το κάναν γιατί ζηλεύαν.
Γιατί την ήθελαν όλοι και αυτή ήταν πολύ σημμαζεμένη και τους τρέλλαινε.


Δεν έχει νόημα να κάνουμε τέτοιου είδους υποθέσεις. Σταματήστε, pls!

Το ό,τι ήταν παραστάτης σημαίνει ότι διάβαζε πολλές ώρες και άρα δεν έβγαινε συχνά και άρα δεν είχε αγόρι και άρα δεν μπορούσε να εκτονώσει τις ορμές της (που σε αυτήν την ηλικία ως γνωστών δεν είναι και λίγες) και άρα ίσως να μην ήταν βιασμός τελικά... λέω εγώ τώρα..........................

    Καλά δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα, ούτα για το αν υπάρχουμε αυτή τη στιγμή! Επαναλαμβάνω ότι τόσα στοιχεία δεν υπήρχαν ούτε για τον Κουφοντίνα!
    Εννοείται πως μετάνιωσαν τα καλά μας τα παιδάκια, για αυτό διέφυγαν από το αυτόφωρο και έσβησαν τα αποφεικτικά στοιχεία. Είναι ένα δείγμα οτι σκέφτηκαν σαν 16-χρονα αθώα παιδάκια! Το ότι δήθεν ντράπηκαν το λες εσύ και επίτρεψέ μου να διατηρώ τις σοβαρότατες επιφυλλάξεις μου!
    Όσο για την ηθική της κοπέλας, όργιο με 4 στις τουαλέτες με 3 κορίτσια να βιντεοσκοπούν είναι σενάριο τραβηγμένο ακόμα και για την ηθική διεθνούς φήμης πορνοστάρ! Και απόρώ γιατί τα λέτε αυτά;

Φοβερή ανάλυση, ειδικά το κομμάτι με τις ορμές μου θυμίζει νοοτροπία τουλάχιστον του '50. Καλύτερα να περιμένουμε όλα τα αποτελέσματα των ιατρικών εξετάσεων. Απλώς να ρωτήσω πόσο φυσιολογικό είναι να πάει κάποιος να κάνει σέξ μαζί με άλλους 3 και να καλεί και την αδελφή του να τον τραβήξει σε βίντεο να έχουν να το βλέπουν κάποτε και να γελάνε που λέει και ο Αρκάς.

Υποθέτω ότι ξεκίνησε σαν κάποιο παρτάκι με...ούζα και κατέληξε σε βιασμό. Δηλαδή, ακόμα και αν άρχισε σαν τέτοιο παρτάκι, θεωρείται ΒΙΑΣΜΟΣ το γεγονός όταν μια  κοπέλα δεν θέλει την σεξουαλική πράξη. Άσχετα αν ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ή ΟΧΙ, θεωρείται βιασμός αν ακόμα και την τελευταία στιγμή μετάνοιωσε και δεν ήθελε την σεξουαλική πράξη.

Και καλά κάνεις και τις διατηρείς. Άλλωστε σε καμία περίπτωση δεν είμαι βέβαιος για όλα αυτά, μια υπόθεση έκανα. Αλλά από το να αμφισβητείς ότι ντράπηκαν μέχρι να πιστέψεις ότι έσβησαν το βίντεο γιατί ήταν απόδειξη βιασμού, υπάρχει μια διαφορά. Έτσι το βλέπω εγώ.

Τα λέμε αυτά γιατί έχουν δει πολλά τα μάτια μας και έχουν ακούσει πολλά τα αυτιά μας. Δεν είναι αθώος όλος ο κόσμος ούτε κάνουν ακραία πράγματα μόνο οι πορνοστάρ.

Εάν ο βιασμός έγινε,η αγωνίστρια έπεσε θύμα μεταμφιεσμένων ασφαλιτών.Έτσι εξηγείται και η "περίεργη" εξαφάνιση των αποδεικτικών στοιχείων από τα κινητά(μάρκας "Vodaphone").

Εάν δεν έγινε,θα πρέπει αναγκαστικά να δεχθούμε ότι αυτή η χαλαρών ηθών,αλλοτριωμένη από τον Καταναλωτισμό και αποβλακωμένη από το πολύ διάβασμα μαθήτρια συμμετέχει ενεργά σε ένα βρώμικο παιχνίδι.Είτε εκ-βιάστηκε από μπάτσους στο Αλλοδαπών, είτε πληρώθηκε από τα μυστικά κονδύλια του υπουργείου παιδείας για να κατασυκοφαντήσει τους Μεγαλειώδεις αγώνες των μαθητών(πάντα σε συνεργασία με τα εξ'ολοκλήρου ελεγχόμενα από το Κεφάλαιο και τους Αμερικάνους MME).

Σε κάθε περίπτωση,έχουμε να κάνουμε με καραμπινάτη ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ.

Περισσότερα εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9419.msg156552#msg156552

Κοίτα να δεις μορεί να έχεις δίκιο για το βιασμό αλλά, αυτά που λες για "Μεγαλειώδεις αγώνες των μαθητών (πάντα σε συνεργασία με τα εξ'ολοκλήρου ελεγχόμενα από το Κεφάλαιο και τους Αμερικάνους MME)" είναι επιοικώς εκτός πραγματικότητας.

Υποθέτω πως ο Zarathoustra έχει ειρωνικό ύφος στο post του...

Πιο τραβηγμένο είναι το να βιάσεις έναν άνθρωπο.

Δεν αμφιβάλλω για το αν ήταν βιασμός ή όχι,το θεωρώ σίγουρο.Εδώ συχνά δεν καταγγέλεται ένας βιασμός για να αποφευχθεί ο διασυρμός που θα ακολουθήσει,υπάρχει περίπτωση να καταγγελθεί και να μην έγινε?Μου φαίνεται απίθανο.
Θεωρώ πάντως ότι αξίζει να μελετήσει κανείς τον τρόπο που τα μέσα χειρίστηκαν την υπόθεση:η -εξωφρενική- προσπάθεια να καλυφθεί το γεγονός κάτω από πέπλο μυστηρίου για το αν έγινε ή όχι, είναι σπουδή στην υποκρισία και στο ρατσισμό της κοινωνίας.

Ευτυχώς δεν είσαι δικαστής!  :P

Σοβαρά τώρα. Μπορεί να έχεις απόλυτο δίκιο. Το μεγαλύτερο λάθος όμως είναι να καταδικάζουμε πριν μάθουμε τί συμβαίνει. Ένα λάθος που το κάνει συχνά η κοινωνία. Ας μην πέφτουμε κι εμείς στην ίδια παγίδα.

Τα περί ρατσισμού, μπορεί μεν να ισχύουν. Αλλά είναι γνωστό ότι η κοινωνία συμπεριφέρεται πολύ σκληρά στα θύματα αυτών των πράξεων, για ένα ανεξήγητο λόγο (λες και φταίνε), ανεξαρτήτου καταγωγής.

Τέλος, είτε αποδειχτεί ενοχή είτε όχι, θεωρώ ότι ούτε τότε πρέπει να είμαστε βέβαιοι για την πραγματικότητα... Οπότε αφήστε το... Θα το αναλάβει η Νιικολούλιη.

Σήμερα βγήκε στα κανάλια ένας (τοπικός) δημοσιογράφος και κατήγγειλε ότι οι μαθητές των διαφόρων σχολείων της περιοχής έκαναν διαγωνισμό μεταξύ τους για το ποιό σχολείο θα τραβήξει το πιο "σκληρό" βίντεο-πορνό!!!

Έχουμε ξεφύγει τελείως μου φαίνεται...

Μερικές σκόρπιες σκέψεις...

Κατ'αρχάς για την Αμάρυνθο. Είναι ένα από αυτά τα κλασικά παραθαλάσσια χωριά, με τη μέτρια θάλασσα και το τίποτα. Που είναι τόσο κοντά στην Αθήνα (μία, μίαμιση ώρα) ώστε είναι καταδικασμένα στην αδράνεια, περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο χωριό του μεγέθους τους. Μικρά ξενοδοχεία και ρουμς του λετ, σπιτάκια παραθεριστών, βιλίτσες wannabe πλουσίων από τα φτωχά προάστια της Αθήνας που βρήκαν φτηνό το οικόπεδο. Κακοφτιαγμένη πλατείτσα, ταβέρνες που πουλάνε κατεψυγμένα τηγανιτά καλαμαράκια και στις άκρες των δρόμων πάγκοι παιδιών παραθεριστών που φτιάχνουν κοσμήματα από κοχύλια. Κόσμος; Κακοχυμένες μέσες ελληνικές οικογένειες παραθεριστών με κεφτεδάκια και όλη την παραλιακή εξάρτυση, ήσυχοι ντόπιοι, ο τοπικός ανώμαλος οικογενειάρχης με το κολυμβητικό μαγιώ, τα τσακαλάκια της περιοχής, ξένοι εργάτες και μερικές ξένες οικογένειες που έρχονται για χρόνια, αλλά δεν τους μιλά ποτέ κανείς. Πνιγηρή ατμόσφαιρα.

Έτσι ήταν η Αμάρυνθος, τουλάχιστον πριν από δέκα χρόνια. Δεν πιστεύω πως έχει αλλάξει πολύ. Δεν ξέρω αν αυτά τα μέρη αλλάζουν, μάλλον αυτή την ευκαιρία την έχουν χάσει από καιρό.

Παράλληλα, ένα άλλο στοιχείο: θυμάται κανείς που κατά το 96-98 (δεν θυμάμαι ακριβώς), το δημοτικό συμβούλιο κάποιας περιοχής έβγαλε ένα ψήφισμα, με το οποίο απαγόρευε την είσοδο και την εργασία σε Αλβανούς; Μαντέψτε ποιο μέρος ήταν. Ναι, σωστά. Η Αμάρυνθος.

Τώρα στο περιστατικό; Είναι δύσκολο να πει κανείς τι νομίζει ότι έγινε, πολύ περισσότερο που η δική μου ενημέρωση είναι μόνο ηλεκτρονική. Αλλά δεν μου αρέσουν αυτά που διαβάζω.

Απλά κάποιες παρατηρήσεις: πρώτον, το γεγονός ότι η μαθήτρια πήγε στην τουαλέτα με κάποιον ή κάποιους, δεν σημαίνει από μόνο του τίποτε. Μπορεί να πήγαν για να καπνίσουν, για να φασωθεί με κάποιον, αδιάφορο. Κάποιοι μπορεί να σκεφτούν "κακώς πήγε-δεν της φάνηκε ύποπτο;" Εύκολο να το λέει κανείς απ'έξω. Έλα όμως που πάρα πολλά εγκλήματα, και σχεδόν πάντα οι βιασμοί, γίνονται δυνατά λόγω της αδυναμίας κρίσης του θύματος, ή της υπερβολικής εμπιστοσύνης! Το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να είναι έστω και αφελής (πράγμα όχι και παράξενο για μία δεκαεξάχρονη κοπέλα), δεν σημαίνει ότι θέλει να τον βιάσουν. Και ένα άλλο στοιχείο: οι βιασμοί, όπως λένε τα στοιχεία σε όλο τον κόσμο, πολύ σπάνια γίνονται από τον μυστηριώδη μαυροντυμένο ξένο στο πάρκο, όπως είναι το στερεότυπο. Γίνονται από συγγενείς, φίλους, γνωστούς, που εκμεταλλεύονται ακριβώς το γεγονός ότι το θύμα δεν περιμένει κάτι τέτοιο.

Όσο για το αν είναι απίθανο να κάνουν κάτι τέτοιο δεκαεξάχρονα παιδιά, και μάλιστα με τη συμμετοχή, ή έστω ανοχή, άλλων κοριτσιών; Ίσως είναι απίθανο στο μυαλό το δικό μας, που δεν είμαστε τόσο μικροί πια, και έχουμε μία εικόνα του κόσμου όπως ίσως ήταν παλιά. Προσωπικά, μετά και την υπόθεση του ʼλεξ, αλλά και πολλές άλλες που έχουν δημοσιοποιηθεί πρόσφατα, οι απόψεις μου για το τι μπορούν και το τι δεν μπορούν να κάνουν τα παιδιά έχουν αλλάξει πάρα πολύ. Να συμπληρώσω εδώ ότι στη Γερμανία συνέβη σχεδόν το ίδιο περιστατικό (βιασμός στο σχολείο και απειλή ότι θα δημοσιοποιηθεί) πριν από κάποιους μήνες, δεν θυμάμαι ακριβώς πότε. Νομίζω μάλιστα ότι συνέβη κατ'επανάληψη.

Οι αναφορές ακόμη και εδώ μέσα για το αν ήταν η πρώτη της φορά, αν της άρεσε, ή οτιδήποτε, δεν με εκπλήσσουν-είναι τα συνήθη σχόλια σε οποιαδήποτε περίπτωση ενδεχόμενου βιασμού. Το αν ήταν η πρώτη της φορά δεν έχει καμία σχέση. Βιασμός είναι ο εξαναγκασμός με βία σε σεξουαλική επαφή, δεν είναι ανάγκη να είσαι παρθένα για να εξαναγκαστείς, προφανώς. Εννοείται, φυσικά, ότι όλοι το λένε ως μομφή για την ενδεχόμενη "ηθική ακεραιότητα" της κοπέλας. Όπου, βέβαια, εννοείται κάτι του τύπου (και σόρυ για τη γλώσσα) "Έλα μωρέ τώρα, άμα αυτή η βουλγάρα ήτανε τόσο τσουλί και πηδιόταν από τα δεκάξι της με τον ένα και με τον άλλο στις τουαλέτες, ψύλλους στ'άχυρα θα ψάχνουμε τώρα, να δούμε αν τη βιάσανε; Και τι σημασία έχει, στην τελική; Γυρεύοντας πήγαινε."

Κατά τα άλλα, ο στιγματισμός από την κοινωνία σε περιπτώσεις βιασμού είναι τόσο μεγάλος (ακριβώς λόγω όλων αυτών των σχολίων, υπονοιών κτλ) που το μεγαλύτερο ποσοστό των βιασμών δεν καταγγέλλονται ποτέ. Και μιλάμε για ενήλικες γυναίκες. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση, λοιπόν, το να αποφάσισε μία ανήλικη, και μάλιστα στο περιβάλλον της Αμαρύνθου, να καταγγείλει βιασμό, χωρίς αυτός να έχει συμβεί.

Ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι η κοπέλα ήθελε να εκβιάσει ή να εκδικηθεί κάποιον για οποιοδήποτε λόγο, και ότι δεν υπήρξε βιασμός, θα έπρεπε να είναι απίστευτα ηλίθια για να κατηγορήσει τόσους ανθρώπους ταυτόχρονα. Αυτό γιατί θα ήταν πολύ εύκολο γι'αυτούς να πουν όλοι το ίδιο πράγμα (που θα ήταν τότε η αλήθεια), και όλα θα κατέρρεαν πάρα πολύ γρήγορα.

Ως προς το αν υπάρχουν σημάδια βιασμού ή οτιδήποτε, συμφωνώ ότι ο ιατροδικαστής είναι ο υπεύθυνος για τέτοιες εξετάσεις. Σαν πρόσθετο στοιχείο απλά θα πω ότι σχεδόν πάντα στις περιπτώσεις βιασμών, το θύμα πλένεται αμέσως μετά και συνεχώς, κάτι που καθιστά ιδιαίτερα δύσκολη την ταυτοποίηση του δράστη.

Τέλος, μην αφήνετε το γεγονός ότι το περιστατικό συνέβη εν μέσω κατάληψης να αλλάζει την άποψή σας για το ίδιο το περιστατικό. Εντέλει, κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι έγινε, πριν παρουσιαστούν επιστημονικά στοιχεία, ούτε είναι σωστό να στιγματίζονται νέοι άνθρωποι. Από την άλλη πλευρά, ό,τι κι αν έγινε, η κοπέλα έχει ήδη στιγματιστεί. Οι διάφοροι συντηρητικοί, ρατσιστές, φαλλοκράτες κτλ σπεύδουν πάντοτε σε τέτοιες περιπτώσεις να αμφισβητήσουν την ηθική του θύματος και το ίδιο το περιστατικό. Ας μην το κάνουν και τα μέλη της κοινωνίας που δεν ανήκουν σε τέτοιες ιδεολογίες από ένα φόβο (ότι θα στιγματιστούν οι καταλήψεις) εντέλει άσχετο με το περιστατικό.

μετά τη χτεσινή εκπομπή του Ευαγγελάτου τείνω να πιστέψω ότι τελικά δεν επρόκειτω για βιασμό,
αλλά με τη θέλησή της.
Και μετά το επόμενο πρωί όταν η κοπέλα κατάλαβε τι είχε κάνει κα ιότι αυτό το βίντεο θα κυκλοφορούσε
σε όλο το σχολείο, μέσα στον πανικό της, κατήγγειλε τους υπόλοιπους για ομαδικό βιασμό.

Προσωπικά δεν ξέρω τι απο τα 2 θα ήθελα να ευχηθώ να εχει συμβεί.
Βιασμός;
Ή τουαλετοργιο;

Και τα 2 ενδεχόμενα είναι το ίδιο τρομακτικά

Προφανώς και το όργιο είναι προτιμότερο ρε συ fugiFOX! Σοβαρά το ρωτάς τώρα αυτό; :o

Πέρα από το ζήτημα αν έγινε ή όχι ο βιασμός, εμένα με σοκάρισε η αντιμετώπιση της τοπικής κοινωνίας. Και μία στις χίλιες να ήταν η πιθανότητα να λέει την αλήθεια η κοπελίτσα, πάντα υπάρχει.

Μην συνδεεις τα γεγονοτα. Το οτι τα παιδακια πλεον ξεκωλιαζονται στις τουαλετες δεν αναιρει το οτι μπορει να επροκειτω για βιασμο!

ΥΓ.Καλα επαθα πλακα με τα βιντεο στον Ευαγγελατο...2-3 ειδα αλλα ομολογω εχουμε ξεφυγει εντελως! ΟΚ και στην εποχη μας συνεβαιναν τετοια...αλλα οχι με την παρουσια καμερας ρε παιδακι μου! Ελεος!

     Άλλο βιασμός και άλλο όργιο, καμία σχέση το ένα με το άλλο! Δεν υπάρχει σύγκριση ανάμεσα στα δυο. Τα ερωτήματα πάντως είναι αμείλικτα, ανεξάρτητα από τί λέει ο ένας και ο άλλος: Γιατί σβήστηκε το αθωωτικό video; Γιατί η κοπέλα κατήγγειλε το βιασμό; ΑΠΟ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΙ ΜΩΛΩΠΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΔΟΡΕΣ;
     Προσωπικά δεν μου έχει μείνει καμία αμφιβολία για το ότι πρόκειται για άγριο ομαδικό βιασμό που έχει ανεπανόρθωτα καταστρέψει τη ζωή μιας κοπέλας που εργαζόταν και κατάφερνε να είναι αρίστη μαθήτρια. Μια κοπέλα που θα σπούδαζε και θα ζούσε μια καλύτερη ζωή από αυτήν που έζησε μέχρι τώρα.
     Για μένα το όλο γεγονός ήταν ένα ισχυρό ράπισμα και με συντάραξε πραγματικά παρόλο που κάποιοι το βρίσκουν τόσο δύσκολο να το πιστέψουν για λόγους που όλοι ξέρουμε!* Δεν έχω πολλά ακόμα να πω, γιατί πιστεύω ότι τα έχω πει όλα. Αν και ορισμένα από αυτά που ακούω δεν μου αρέσουν καθόλου, δεν νοιώθω υποχρεωμένος να απαντήσω. Στο κάτω κάτω δεν είναι δουλειά μου να αποδείξω ότι η κοπέλα αυτή δεν είναι ελέφαντας!

*Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, ο λόγος που όλοι ξέρουμε είναι: ότι όλοι είμαστε ακράδαντα πεπεισμένοι ότι αυτά δεν μπορούν να το κάνουν τα δικά μας τα παιδιά και πρέπει να φταίνε τα άλλα τα παιδιά όσο τραβηγμένο και να είναι!

Αυτό ήταν κακοήθεια.

Προσωπικά δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι έγινε (αν και όσο περισσότερα στοιχεία μαθαίνω τόσο περισσότερο τείνω να πιστέψω ότι όντως έγινε :-[ ^puke^) γιατί δε μπορώ να διανοηθώ ότι κάποιος μπορεί να είναι τόσο ανήθικος και μάλιστα σε τέτοια ηλικία. Το να πας με τέσσερα άτομα στις τουαλέτες και μετά να το μετανιώσεις και να προσπαθήσεις να τα μπαλώσεις λέγοντας ότι σε βίασαν είναι κατακριτέο φυσικά, αλλά το να συμμετέχεις σε έναν βιασμό είναι εντελώς διεστραμμένο - και μάλιστα πώς γίνεται να είναι τόσο διεστραμμένα τόσα πολλά παιδιά που φέρονται να ενεπλάκησαν...

Απλά έτεινα να πιστέψω ό,τι μου φάνηκε λιγότερο ακραίο. Τώρα βέβαια που έμαθα και την αντιμετώπιση της κοινότητας στο γεγονός, καθώς και κάποιες άλλες λεπτομέρειες, νομίζω πως αλλάζω γνώμη...

Η εθνικότητα δεν έχει καμία μα καμία σχέση...

Πενθήμερη αποβολή στους τέσσερις μαθητές που κατηγορούνται για το βιασμό της 16χρονης μαθήτριας από τη Βουλγαρία, αλλά και στην ίδια τη μαθήτρια, επέβαλε την Τετάρτη ο Σύλλογος Διδασκόντων του Λυκείου της Αμαρύνθου -απόφαση που αναμένεται να συζητηθεί.

O σύλλογος επέβαλε την ποινή της πενθήμερης αποβολής στη μαθήτρια με το αιτιολογικό ότι ακολούθησε το φίλο της στην τουαλέτα του σχολείου. Οι καθηγητές δεν απεφάνθησαν για τη μαθήτρια που φέρεται να βιντεοσκόπησε το συμβάν, καθώς πρόκειται για μαθήτρια του γυμνασίου και όχι του λυκείου.

Η απόφαση του Συλλόγου έχει προκαλέσει συζητήσεις, καθώς την ώρα που οι καθηγητές αποφάσιζαν να τιμωρήσουν τη μαθήτρια ο διευθυντής του γραφείου του Προέδρου της Δημοκρατίας επισκεπτόταν τη 16χρονη, μεταφέροντάς της το προσωπικό ενδιαφέρον του Κάρουλου Παπούλια για την περιπέτειά της.

Μήνυμα Παπούλια

Μάλιστα, ο κ. Παπούλιας συναντήθηκε την Πέμπτη με το ΔΣ του Συλλόγου «Χαμόγελου του Παιδιού» και, παραλαμβάνοντας επιστολή της 16χρονης, έστειλε σαφές μήνυμα κατά του ρατσισμού.

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εξέφρασε την ελπίδα «ότι η ελληνική κοινωνία, που έζησε την ξενιτειά και τον ρατσισμό, δεν θα επιστρέψει αυτά που έζησε στους μετανάστες που ζουν και εργάζονται εδώ», υπογραμμίζοντας:

«Είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι. Είμαστε πολίτες αυτής της χώρας, μιας χώρας που εδώ αναπτύχθηκαν τα πιο ευγενή ιδεώδη. Δεν μπορεί να τα αμαυρώνουν μερικοί οι οποίοι, θα έλεγα, είναι έξω από τις μεγάλες αρχές και τις ηθικές αρχές της ελληνικής κοινωνίας».

Τη 16χρονη και τη μητέρα της δέχθηκε το πρωί της Πέμπτης στο γραφείο του υφυπουργός Υγείας Γιώργος Κωνσταντόπουλος. Ο κ. Κωνσταντόπουλος εξέφρασε τη συμπαράστασή του στις δύο γυναίκες και δεσμεύθηκε ότι το υπουργείο θα τους παρέχει κάθε απαραίτητη βοήθεια.

Παράλληλα, το ενδιαφέρον να συναντηθεί με τη μαθήτρια, αλλά και τους τέσσερις μαθητές που αρνούνται τις κατηγορίες, εξέφρασε και ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.

Θα ανακτηθεί το βίντεο;

Προκειμένου να διαλευκανθεί η υπόθεση, οι ανακριτικές Αρχές αναμένεται να ζητήσουν από εταιρεία του εξωτερικού την ανάκτηση του σβησμένου βίντεο, που τραβήχτηκε μέσω κινητού τηλεφώνου και στο οποίο -σύμφωνα με τη 16χρονη- έχει καταγραφεί το περιστατικό.

Όπως αναφέρουν στην Ελευθεροτυπία ειδικοί του συγκεκριμένου χώρου, δεδομένα που είτε έχουν χαθεί για κάποιο λόγο είτε έχουν σβηστεί -από λάθος ή σκοπίμως- μπορούν να ανακτηθούν μέσω ειδικού λογισμικού.

Εκείνο, πάντως, που προκαλεί εντύπωση είναι το γιατί σβήστηκε το επίμαχο βίντεο, δεδομένου ότι θα αποδείκνυε την αθωότητα των τεσσάρων μαθητών, που αρνούνται ότι βίασαν τη 16χρονη, υποστηρίζοντας ότι όλα έγιναν με τη συναίνεσή της.

Δεν τους «κρατεί» η Αμάρυνθος

Να φύγει από το σπίτι της στην Αμάρυνθο και να επιστρέψει μαζί με την κόρη της στην Αθήνα φέραποφάσισε η μητέρα του 16χρονου κοριτσιού, που δηλώνει πικραμένη από τον τρόπο που την αντιμετώπισαν οι καθηγητές του σχολείου.

Η μητέρα του κοριτσιού επιχείρησε να συναντήσει τους καθηγητές της κόρης της, την ημέρα που συνεδρίαζαν στο σχολείο, αλλά δεν τα κατάφερε. Όπως ανέφερε στα Νέα, ήθελε να συζητήσει μαζί τους για το εάν μπορεί η κόρη της να επιστρέψει στο σχολείο, αλλά κανένας δεν θέλησε να τη συναντήσει.

«Επιστρέφω στην Αθήνα, απόλυτα πικραμένη και απογοητευμένη. Γύρισα στην Αμάρυνθο με ένα και μοναδικό σκοπό, να συναντήσω τους καθηγητές. Να μιλήσουμε και να δω τα περιθώρια που υπάρχουν για να επιστρέψω πίσω με την κόρη μου. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο, δυστυχώς. Καμία συνεννόηση, κανένας τρόπος επικοινωνίας» είπε.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=751360&lngDtrID=244

Aκόμη και τη μαθήτρια, που κατήγγειλε τον βιασμό της, από τους συμμαθητές της, αποφάσισε - ομόφωνα - να αποβάλει από το σχολείο, ο Σύλλογος Διδασκόντων του Λυκείου Aμαρύνθου Eυβοίας με την «κατηγορία» της ανάρμοστης σχολικής συμπεριφοράς. H αποβολή των πέντε ημερών αφορά τόσο την 16χρονη, όσο και τους τέσσερις συμμαθητές της, τους οποίους η ίδια κατηγορεί ότι τη βίασαν στην τουαλέτα του σχολείου.

Oπως τόνισε στο «Eθνος» ο ειδικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας κ. Κ. Pάμμας, «όπως με ενημέρωσαν από τη διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Eκπαίδευσης της περιοχής, ο Σύλλογος των εκπαιδευτικών του λυκείου αποφάσισε την αποβολή όλων των εμπλεκόμενων στην υπόθεση μαθητών για πέντε μέρες. H αποβολή αφορά και τη μαθήτρια η οποία κατήγγειλε το βιασμό σε βάρος της από τους τέσσερις συμμαθητές της».

H απόφαση αυτή προκάλεσε έκπληξη και απορία σε εκπαιδευτικούς της Eύβοιας με τους οποίους επικοινώνησε αργά χτες το βράδυ το «Eθνος», καθώς όλοι περίμεναν ότι οι συνάδελφοί τους θα λάμβαναν οποιαδήποτε μέριμνα για το ζήτημα, αφού πρώτα ξεκαθαριστεί η υπόθεση από τις Aστυνομικές Aρχές. Oι ίδιοι μάλιστα τόνιζαν ότι αφού ο σύλλογος των διδασκόντων αποφάσισε να τιμωρήσει και τη 16χρονη μαθήτρια με αποβολή σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί αποδέχτηκαν και δική της «ευθύνη» στα όσα διαδραματίστηκαν την περασμένη εβδομάδα.

Σύμφωνα με πληροφορίες του «Eθνους», οι καθηγητές του σχολείου έλαβαν την απόφαση να απομακρυνθούν και τα πέντε παιδιά από το λύκειο, προκειμένου να αποκατασταθεί η τάξη στο σχολείο, να ηρεμήσουν τα υπόλοιπα παιδιά που φοιτούν εκεί και να συνεχιστεί ομαλά η εκπαιδευτική διαδικασία.

H συνεδρίαση των καθηγητών ήταν μαραθώνια και ολοκληρώθηκε αργά το βράδυ, καθώς οι εκπαιδευτικοί ήταν προβληματισμένοι τόσο από το βαρύ κλίμα, που επικρατεί στην τοπική κοινωνία, όσο και από την άσχημη ψυχολογική κατάσταση στην οποία βρίσκονται και οι υπόλοιποι μαθητές του σχολείου.

Mέχρι αργά χθες το βράδυ, καθηγητές στην Eύβοια με τους οποίους επικοινώνησε το «Eθνος» και οι οποίοι για ευνόητους λόγους θέλησαν να διατηρήσουν την ανωνυμία τους δήλωναν ότι δεν πρέπει τα παιδιά να τιμωρηθούν «εν θερμώ», αφού το θέμα δεν έχει πλήρως διαλευκανθεί.

Oι ίδιοι τόνισαν ότι θα ήταν σκόπιμο να καταλαγιάσει πρώτα ο απόηχος της υπόθεσης και στη συνέχεια οι εκπαιδευτικοί να αποφασίσουν με νηφαλιότητα.

H υπόθεση αυτή πάντως δεν θα λήξει εδώ όσον αφορά το σχολείο καθώς τις επόμενες μέρες -σύμφωνα πάντα με πληροφορίες- θα κληθούν και οι καθηγητές του Γυμνασίου Aμαρύνθου να εξετάσουν τι θα κάνουν με δικούς τους μαθητές (κατά πάσα πιθανότητα τρία παιδιά) οι οποίοι φέρονται ότι «κατέγραψαν» με τα κινητά τους τις σκηνές που διαδραματίστηκαν στις τουαλέτες του σχολικού συγκροτήματος.

ΕΡΕΥΝΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΘΥΕΛΛΑ
Η κυβέρνηση θυμήθηκε, μία εβδομάδα μετά, τον βιασμό

Eυθέως για βιασμό μιλάει πλέον η κυβέρνηση, αναφορικά με την υπόθεση της 16χρονης μαθήτριας από το Eνιαίο Λύκειο Aμαρύνθου Eύβοιας, που συγκλονίζει το πανελλήνιο. Mε βάση -προφανώς- τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή της, η κυβέρνηση διαγράφει ένα βήμα προς τα εμπρός στο μείζον ζήτημα και φέρεται πλέον πεπεισμένη ότι η μαθήτρια βιάστηκε. Kυβερνητικοί κύκλοι υπογράμμιζαν χθες χαρακτηριστικά ότι κάθε ενέργεια που προσβάλλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια -και ο βιασμός είναι μια τέτοια ενέργεια- προκαλεί αποτροπιασμό και καταδίκη...

Ωστόσο τα αντανακλαστικά της κυβέρνησης αποδεικνύονται για άλλη μια φορά... σκουριασμένα. Πολλώ δε μάλλον για ένα τόσο μείζον ζήτημα που συνταράσσει εδώ και μέρες και διαπερνά την ελληνική κοινωνία στο σύνολό της. Eχει περάσει μία εβδομάδα από τότε που καταγγέλθηκε το γεγονός στο Aστυνομικό Tμήμα Eρέτριας και η υπ. Παιδείας κ. M.Γιαννάκου έδωσε μόλις προχθές εντολή για διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης προκειμένου να διαπιστωθούν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες τελέστηκαν οι καταγγελλόμενες πράξεις.

H παρέμβαση του Kέντρου Kοινωνικής Aλληλεγγύης για τη στήριξη της 16χρονης κοπέλας και της μητέρας της ήρθε χθες. Mε εντολή του υφυπουργού Yγείας, κ. Γιώργου Kωνσταντόπουλου, και ύστερα από σχετική συνεννόηση που έγινε προχθές με τις δύο γυναίκες, κλιμάκιο με ψυχολόγο και κοινωνική λειτουργό τις επισκέφθηκε στο σπίτι όπου φιλοξενούνται στην Aθήνα.

Oπως διευκρινίζει ο πρόεδρος του EKKA, κ. A. Mίλιος, το κλιμάκιο τους προσέφερε ψυχολογική στήριξη και ταυτόχρονα τους ανέπτυξε όλες τις δυνατότητες βοήθειας που μπορούν να έχουν: φιλοξενία σε ξενώνα του EKKA, θέση σε σχολείο για την ανήλικη κοπέλα και εργασία για τη μητέρα της - αν βεβαίως αποφασίσουν να μείνουν στην πρωτεύουσα. H υπ. Παιδείας από την πλευρά της δήλωσε χθες «προβληματισμένη» για την κατάσταση με τις καταλήψεις, προσθέτοντας ωστόσο πως «σε καμία περίπτωση με μέσα βίαια ή άλλα δεν πρόκειται να παρέμβουμε». Eξερχόμενη του Mαξίμου, υπογράμμισε πως το συγκεκριμένο περιστατικό στην Εύβοια «μας έχει πραγματικά προκαλέσει βαθύτατη θλίψη».

Aπό την πλευρά του το τμήμα Γυναικών του ΣYN εκφράζει τον αποτροπιασμό του για τον βιασμό αλλά και την αγανάκτησή του για τη διαχείριση του θέματος. Για στερεοτυπικές αντιλήψεις της κοινωνίας σχετικά με τον ρόλο της γυναίκας, που ευνοούν τη σεξουαλική εκμετάλλευση, έκανε λόγο χθες η γ.γ. Iσότητας, κ. E.Tσουμάνη.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΦΩΣΚΟΛΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Συμπαράσταση από K. Παπούλια

Σε μια συμβολική κίνηση, ο διευθυντής του ιδιαίτερου γραφείου του Προέδρου της Δημοκρατίας, K. Mπίκας, ύστερα από εντολή του Προέδρου, επισκέφθηκε χθες το απόγευμα τη 16χρονη στον τόπο που μένει, για να της εκφράσει τη συμπαράσταση του K. Παπούλια. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας αντιμετωπίζει με ιδιαίτερη ευαισθησία τα προβλήματα των μεταναστών στη χώρα μας και εκφράζει την ανησυχία του για τα όποια φαινόμενα ρατσισμού εμφανίζονται στον τόπο μας, τονίζοντας την ανάγκη ενσωμάτωσης των μεταναστών και δημιουργίας ανθρώπινων συνθηκών διαβίωσης. O κ. Mπίκας, αφού επικοινώνησε αρχικά τηλεφωνικά, μέσω του «Xαμόγελου του Παιδιού», με τη 16χρονη μαθήτρια, ρωτώντας τη αν επιθυμεί να την επισκεφθεί, στη συνέχεια πήγε στο μέρος που φιλοξενείται και κουβέντιασε μαζί της. Σήμερα ο κ. Παπούλιας θα δεχθεί το προεδρείο του «Xαμόγελου του Παιδιού».

XPIΣTOΔOYΛOΣ
Eπιθυμεί συνάντηση με τη μαθήτρια

Tην πρόθεσή του να συναντηθεί με τη 16χρονη μαθήτρια και τη μητέρα της εξέφραζε χτες ο Aρχιεπίσκοπος Aθηνών Xριστόδουλος στο πλαίσιο της ποιμαντικής του μέριμνας για την επούλωση των πληγών της. H συνάντηση θα γίνει σε εύθετο χρόνο και σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες θα παρευρίσκεται και ο μητροπολίτης Xαλκίδας Xρυσόστομος.

Tην επιθυμία του Aρχιεπισκόπου εξέφρασε τηλεφωνικά στον δικηγόρο της 16χρονης στενός συνεργάτης του ιδιαίτερου γραφείου του. Tόσο η 16χρονη όσο και η μητέρα της αποδέχτηκαν την πρόταση και το ραντεβού θα κλειστεί σύντομα. Oι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν πως ο κ. Xριστόδουλος επιθυμεί να συναντηθεί και με τους τέσσερις μαθητές που κατηγορούνται για τον βιασμό της 16χρονης.  Aγνωστο παραμένει αν θα γίνει αποδεκτή η πρόταση από τους τέσσερις μαθητές.

«Nα διερωτηθεί η ελληνική κοινωνία κατά πόσο χρειάζεται την ευεργετική παρουσία του Eυαγγελίου, των Mυστηρίων και των ιερέων μέσα στα σχολεία και μέσα στην ίδια την κοινωνία», δήλωσε ο εκπρόσωπος Tύπου της Διαρκούς Iεράς Συνόδου μητροπολίτης Aλεξανδρουπόλεως κ. Aνθιμος, κληθείς να σχολιάσει την υπόθεση της Xαλκίδας με τη 16χρονη.

ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Xριστίνα Aντωνοπούλου, ψυχολόγος - κοινωνιολόγος

Η βία είναι παντού
H βία στα σχολεία είναι ένα μέρος της συνολικής βίας που υπάρχει στην κοινωνία. Eκφράσεις της βίας συναντώνται σε όλους τους χώρους, στην οικογένεια, τα σχολεία, τα γήπεδα, οπουδήποτε αλλού, σε καθημερινή βάση. Aυτή τη βία την τροφοδοτούν οι οικονομικές και κοινωνικές ανισότητες και καλλιεργείται συστηματικά με έντεχνο τρόπο από την τηλεόραση και άλλα έντυπα μέσα. H έλλειψη μιας συνειδητής παιδαγωγικής αντιμετώπισης, σε συνδυασμό με την ελλιπή κοινωνικοποίηση παράγει και αναπαράγει βία
ιες συμπεριφορές.

ΣYΓKΛONIΣMENOI OI KATOIKOI ΣTHN AMAPYNΘO
«Δώσαμε μεγάλες ελευθερίες στα παιδιά μας. O Θεός να μας φυλάει»

AΠOΣTOΛH: ΣΠ. KOYNTOYPHΣ
ΦΩTO: XAPHΣ ΓKIKΑΣ

H Aμάρυνθος μετρά τις πληγές της, ενώ ήδη συμπληρώνεται μία εβδομάδα από την καταγγελία για τα όσα φοβερά συνέβησαν σε βάρος της 16χρονης μετανάστριας, μέσα στο ίδιο το σχολείο που φοιτούσε.

Oι κάτοικοι της μικρής ευβοϊκής κωμόπολης είναι προβληματισμένοι και συχνά απαντούν με σκυμμένα κεφάλια στις ερωτήσεις που επίμονα τους υποβάλλουν οι δημοσιογράφοι. Kαι αυτό ανεξάρτητα αν πιστεύουν πως υπήρξε ομαδικός βιασμός ή όχι. Tους έχει συγκλονίσει μόνο το γεγονός ότι πράξεις σεξουαλικής κτηνωδίας διαδραματίστηκαν στους χώρους του σχολείου του φιλόξενου χωριού τους.

Tο «Eθνος» επισκέφθηκε την Aμάρυνθο. Tίποτα δεν θυμίζει πια την ευδιάθετη ατμόσφαιρα που επικρατεί στα τουριστικά θέρετρα, ακόμα και τα βροχερά απογεύματα του φθινοπώρου. Xθες βγήκε λίγο ήλιος.

O πρώτος άνδρας που συναντήσαμε, ένας γκριζομάλλης με έντονα ρυτιδωμένο πρόσωπο, είπε ήρεμα και απλά, όπως συνηθίζουν οι άνθρωποι της υπαίθρου: «O Θεός να μας φυλάξει. Nα μη γίνουμε σαν την Aμερική. Mόνο εκεί γίνονται τέτοια πράγματα. Eμείς εδώ στην Eλλάδα είμαστε άλλοι».

Kάποιος άλλος που ήταν δίπλα του, αλλά έφυγε γρήγορα και δεν μπόρεσα να συγκρατήσω τη φυσιογνωμία του, σχολίασε χαμηλόφωνα: «Δώσαμε μεγάλες ελευθερίες στα παιδιά και δεν ξέρουν τι να τις κάνουν».

Πολλοί υποστηρίζουν ότι υπήρξε πράγματι βιασμός. Aλλοι πάλι λένε ότι τέτοιο πράγμα δεν συνέβη ποτέ. Oμως όλοι συμφωνούν: «Δεν είμαστε βιαστές. Oύτε ρατσιστές. O,τι και να έχει γίνει, δεν είναι δυνατό να στιγματίσει την κοινωνία μας».

Tους ενοχλούν οι συνειρμοί που γίνονται με την προ ετών απόφαση του τότε Δημοτικού Συμβουλίου, με την οποία είχε απαγορευτεί να εργάζονται στην περιοχή οικονομικοί πρόσφυγες. Aλλωστε εκείνη την εποχή ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Oι μετανάστες είχαν έρθει ξαφνικά και μαζικά. Διαταράχτηκε ο κοινωνικός ιστός. Hταν διαφορετικό το κλίμα.

Tώρα, μια δεκαετία μετά τα γεγονότα εκείνα, οι κάτοικοι, πολύ σοφότεροι, λένε:

«Eμείς δεν διώξαμε κανέναν. Tην κοπέλα, που λένε ότι βιάστηκε, και τη μητέρα τις αγκαλιάσαμε από την πρώτη στιγμή που έγινε γνωστή η καταγγελία. Tις υποστηρίξαμε. Δεν τις διώξαμε. Mόνη της αποφάσισε να φύγει η μητέρα».

Tα πράγματα βέβαια είναι περισσότερο σύνθετα. Tο παιδί έχει ανάγκη από ψυχολογική στήριξη μετά τα δεινά που πέρασε και η μητέρα θέλει να το απομακρύνει από φίλους και φίλες που πλήγωσαν τη νεανική του συμπεριφορά.

Στην Aμάρυνθο δεν είναι λίγοι εκείνοι που σκέπτονται τις επιπτώσεις που θα έχει στον τουρισμό το σκάνδαλο. Aλλωστε στον τουρισμό στηρίζεται η οικονομία της περιοχής.

Γεμάτος αγωνία, ένας απλός καθημερινός άνθρωπος είπε χωρίς καν να τον ρωτήσουμε:

«Γινόμαστε, καθημερινά, πρώτη είδηση στους τηλεοπτικούς σταθμούς και στις εφημερίδες ως βιαστές. Aυτό είναι πολύ άσχημο για την περιοχή μας, οι κάτοικοι της οποίας δεν φταίνε εάν κάποιοι έκαναν αυτήν την πράξη που καταγγέλλεται».

Tην άποψη ότι οι μαθητές δεν βίασαν το κορίτσι υποστηρίζει η μητέρα μίας εκ των μαθητριών. H κόρη της ήταν με τις φίλες της την ώρα που μία από αυτές βιντεοσκοπούσε τη σκηνή με την κάμερα του φορητού της τηλεφώνου. «H κοπέλα από τη Bουλγαρία είχε βρεθεί ερωτικά με τον έναν από τους συμμαθητές της», λέει, περιγράφοντας το γεγονός όπως της το είχε εξιστορήσει η κόρη της. «Mόλις τελείωσε», συνέχισε, «ανέβηκε στην αίθουσα που ήταν οι υπόλοιποι συμμαθητές της και τους είπε ότι ήθελε να κάνει στοματικό έρωτα και με τους άλλους τρεις φίλους του. Kατέβηκαν στην αποθήκη και έκανε αυτό που ήθελε και στους άλλους», ισχυρίζεται.

H μητέρα της μαθήτριας λέει ακόμη ότι όλα άλλαξαν από τη στιγμή που η φερόμενη ως βιασθείσα φοβήθηκε μήπως μάθει κάτι η μητέρα της.

«Yπήρχε και η σκηνή στο βίντεο, οπότε δεν μπορούσε να το αρνηθεί. Eτσι άρχισε να λέει ότι βιάστηκε, για να μην έχει πρόβλημα με τη μητέρα της», υποστηρίζει η γυναίκα από την Aμάρυνθο. Mε τα καλύτερα λόγια για τη μαθήτρια και για τη μητέρα της μίλησε χθες ιδιοκτήτρια περιπτέρου στην παραλία της Aμαρύνθου.

«Hταν άψογες. Eίχαν έλθει στην περιοχή μας πριν από περίπου δέκα χρόνια. Eργατικές και πολύ ήσυχες. H 16χρονη ήταν και άριστη μαθήτρια, παρά το γεγονός ότι για μεγάλα χρονικά διαστήματα εργαζόταν τα απογεύματα ως σερβιτόρα».

 

«Εργατική και καλή  μαθήτρια»
Kαλό κορίτσι, εργατικό και πολύ καλή μαθήτρια χαρακτηρίζει τη μαθήτρια από τη Bουλγαρία ο εργοδότης της, στην ταβέρνα που δούλευε τα απογεύματα, Kώστας Παπαϊωάννου. «Πολύ καλή στη δουλειά της και δεν είχε δώσει ποτέ κανένα δικαίωμα για το παραμικρό. Σε μένα δούλευε τον τελευταίο μήνα και όσο ήταν εδώ ήμασταν πολύ ευχαριστημένοι από τη δουλειά και τη συμπεριφορά της», ανέφερε χαρακτηριστικά.

«Πολύ καλά παιδιά και ήσυχα»
Eκπληκτος από αυτά που ακούγονται για τους μαθητές και τη συμμαθήτριά τους από τη Bουλγαρία δήλωσε χθες ο εκπαιδευτικός κ. Eπαμεινώντας Bάχλος. «Tι να πω. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι συνέβησαν αυτά τα οποία καταγγέλλονται. Eγώ είχα το ένα από τα παιδιά που κατηγορείται ότι συμμετείχε στον βιασμό και την κοπέλα μαθητές σε μικρότερες τάξεις από αυτές που πηγαίνουν σήμερα. Πολύ καλά παιδιά, ήσυχα και πολύ καλοί μαθητές. Γνώριζα, επίσης, τη μητέρα της κοπέλας. Kαλή και εργατική γυναίκα, η οποία δεν είχε δώσει ποτέ καμία αφορμή για αρνητικά σχόλια στην περιοχή μας. Kανένα αρνητικό δείγμα δεν είχα ποτέ και από την κόρη της, όσο την είχα εγώ μαθήτρια», τόνισε ο εκπαιδευτικός.

EYBOIA
Kαι δεύτερη υπόθεση βιασμού

Πληροφορίες για άλλη μια υπόθεση βιασμού, αυτήν τη φορά 6χρονου αγοριού από 12χρονο αγόρι, απασχολούν από χτες το βράδυ τις αστυνομικές αρχές της Eύβοιας. Oι πληροφορίες έφτασαν στις αστυνομικές αρχές της Xαλκίδας από το νοσοκομείο της πόλης όπου διακομίστηκε το αγοράκι. Oι γονείς του παιδιού, οι οποίοι είναι Aλβανοί τσιγγάνοι, δεν είχαν κάνει καταγγελία στην αστυνομία. Σύμφωνα με τα πρώτα στοιχεία, τον 6χρονο φέρεται ότι βίασε ένας 12χρονος, επίσης παιδί Aλβανών τσιγγάνων που μένουν στην Eύβοια. Σήμερα το 6χρονο αγοράκι πρόκειται να εξεταστεί από ιατροδικαστή.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=71413

έλεος....


Kat, το κείμενο σου ήταν πολύ καλό!

Jason, αυτά συνέβαιναν λίγο εως πολύ και στη δική μας εποχή,
σιγά την εποχή δλδ πριν από 5-10 χρόνια.
Απλά τώρα προστέθηκε στην όλη φάση και η τεχνολογία.

Ναι Νέσσα με σοκάρει επίσης το γεγονός
όργιο 5-6 ατόμων σε τουαλέτα σχολείου
όταν αυτό γίνεται από ανήλικους μαθητές
και όταν μάλιστα το βιντεοσκοπούν κιόλας

Μα δε μπορείς να κάνεις σύγκριση...

τι το προβληματικό υπάρχει σε ένα όργιο?

σαν συγκρίνεις τις μπατσούλες που δίνεις με τη νίντζα με λιντσάρισμα

δεν είπα ότι κάνω σύγκριση βρε Νέσσα!
το μόνο που είπα είναι ότι και τα δυο σενάρια,
είτε συγκρινονται είτε όχι
είτε συνδέονται είτε είναι ασύνδετα ασυμβίβαστα παράλληλα αντιπαράλληλα
και ότι άλλο συνδυασμό σκεφτείς
ΜΟΥ φαίνονται το ίδιο τρομακτικά

Σε ένα όργιο δεν υπάρχει τπτ προβληματικό,
και δικαίωμά τους να το κάνουν όσοι το κάνουν.

ε τότε γιατί σε τρομάζει?


και άντε να σε ανησυχεί, πώς μπορείς να δυσκολεύεσαι στην αντίδραση για αυτά τα δύο?

Που κολλάει με το θέμα το αν η περιοχή έχει αναπτυχθεί ή όχι?Μπορούσε το γεγονός να έχει συμβεί οπουδήποτε..
Μόλις πριν λίγο άκουσα στις ειδήσεις για ένα παρόμοιο γεγονός στην Αθήνα.

Με ανησυχεί σαν μελλοντικό γονέα.
Γιατί μην ξεχνάς ότι μιλάμε για ανήλικα 16χρονα παιδιά

Ε ναι αλλά δε μπορείς να λες "δεν ξέρω τι είναι προτιμότερο"! Έλεος δλδ...

Δεν διάβασες πέρα από αυτό που κουωτάρησες?




Μπορεί να το θέτει ως ένα ακόμα στοιχείο αλλά νομίζω ότι ολοκληρώνει την εικόνα. Χωρίς τα προηγούμενα και αυτό θα έμενε στο κενό και θα ήταν λειψο...

Διάβαζε ολόκληρο το ποστ που κουωτάρεις και σχολιάζεις ότι δεν το κατάλαβες

Καταρχάς δεν είπα τι έιναι πρωτιμότερο, πρόσεξε.
Δεν προτιμώ κάτι από τα δύο.
Το αντίθετο λέω.
Και πέρα από αυτό, αυτή είναι η γνώμη μου ότι θεωρώ και τα δυο το ίδιο τρομακτικά
γιατί δλδ έλεος;

Μας δουλεύεις ρε Φιούτζι. Όταν λες ότι δε προτιμάς κανένα από τα δύο τι σημαίνει?

Εσύ θέτεις εξαρχής την σύγκριση και μετά λες ότι δε μπορείς να κάνεις την σύγκριση.

Ε λοιπόν εγώ μπορώ να κάνω την σύγκριση και είμαι παντελώς κάθετος στο θέμα.

Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επηρεάζει το τι λέω από το αν έχω ή όχι 16χρονο παιδί.

η μητερα παντως εχει γινει μπαλακι στις εκπομπες στην τv ...ειδικα σημερα στα δελτια!!
ελεος..δεν ξερω αν αυτο κανει καλο στην κορη της οτι κ αν εχει γινει στην ιστορια.

Και τι πάει να πει αυτό?Επειδή το συγκεκριμένο μέρος δεν έχει αναπτυχθεί(αν και δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί)οι κάτοικοι του είναι ρατσιστές?Αυτό με τους Αλβανούς ναι ήταν ακραία απόφαση αλλά δεν ξέρεις την τότε κατάσταση εκεί και τέλοσπαντων δεν ισχύει πια.

Και ο 'βιασμός'  δεν έχει να κάνει με ρατσισμό.Αν υπήρχε θα είχε εκδηλωθεί νωρίτερα.

Το θέμα είναι ότι τα τα μικρά έχουν ξεφύγει..(όπως είπε και κάποιος σε προηγούμενο post)

Στις στασεις εχει αφισοκολληθει ενα κειμενο που υπογραφεται απο τους "Βιαστες της απαθειας".....

Αναζητηστε το..

Δεν έχει περάσει και τόσος καιρός, οι ίδιοι άνθρωποι είναι! Και ας μην ξεχνάμε ότι στα χωριά δεν έχει αριστερά.

Και εσύ δηλαδή πού το ξέρεις ότι δεν είχε εκδηλωθεί και νωρίτερα;

Έχει περάσει μια δεκαετία..Και κάνεις λάθος!Έχει και μάλιστα έχει βγει αριστερός δήμαρχος!

Αν είχε εκδηλωθει η κοπέλα από τη Βουλγαρία και τόσοι άλλοι ξένοι δεν θα έμεναν εκεί.
Aσε που θα είχε μαθευτεί όπως αυτό τώρα.
Και anyway το ξέρω.


Δεν ξέρουμε ακόμη  ποια είναι η αλήθεια.
Και δεν νομίζω τα αγόρια να την έβαλαν με το ζόρι στις τουαλέτες.Τι είναι 5 χρονών η κοπέλα?Ή τα αγόρια δεν ήξεραν ότι αν έκαναν κάτι τέτοιο,η κοπέλα θα το έλεγε?Τι ήταν κανένας άγνωστος βιαστής που θα έκανε ότι έκανε και μετά θα χάνονταν τα ίχνη του?
Δε λέω ότι δεν έγινε βιασμός αλλά μέχρι εκεί ευθύνη έχουν όλοι τους.Aσε που αν άκουσες,η μάνα της είπε ότι γούσταρε έναν από αυτούς.Που ξέρετε αν δεν πήγε με αυτόν να κάνει κάτι εκεί και μετά κάτι έγινε και η κατάσταση ξέφυγε?

Όταν λέω δεν προτιμώ τίποτα από τα δύο
εννοώ δεν προτιμω τίποτα από τα δύο.

Δεν είπα ότι δεν μπορώ να κάνω τη σύγκριση.
Είπα ότι δεν θέτω σύγκριση.
Δεν τα συγκρίνω δεν μου αρέσει κανένα από τα δυο και δεν προτιμώ κανένα από τα δύο.
πόσο πιο απλά να το πω δηλαδή;

Σε ποιο είσαι κάθετος δεν κατάλαβα.
Στο ένα από τα δύο;
Ή και στα δύο;

Μάλλον δεν αναφέρεσαι σε μένα σε αυτό το σημείο, γιατί ουδέποτε είπα εγώ κάτι τέτοιο

Den kserw.
Mallon den einai kai polla afta pou mporw na pw.
Apla na skefteite ligo oti milame gia mia 16xronh kopela se mia ksenh xwra, se mia xwra pou, h toulaxiston se mia perioxh me entono ratsistiko stoixeio kaisigoura milame gia enan endexomeno viasmo.
Kai anti na prospa0oume na thn prostapepsoume, na th sthriksoume psychologika, na diafyllaksoume thn isorropia ths akoma kai sthn - entelws api0anh kata th gnwmh mou - periptwsh ths ekkousias symmetoxhs ths, thn amfisnhtoume kai thn timwroume.
Oi 16xronoi exoun to dikaiwma na kanoun epioplaiothtes arkei na mhn einai apo ksenh xwra, na  mhn einai kopeles, h na einai paidia ka0hghtwn, h astynomikwn?

Drepomai. Meta thn apofash tou sxoleiou exw sokaristei pio poly kai apo otan akousa thn eidhsh tou viasmou. Opoios meta apo afto anhsyxei gia to poso 0igetai h ennoia ths katalhpshs 0a eprepe na drepetai. Ti mporei na pei kaneis gia aftous tous ka0hghtes, EYXOMAI olopsycha na symbei sthn korh tous kai mexri na apofasisei h dikaiosynh na thn timwroun pou ekkousia symmeteixe.

Έχετε κολΛήσει στο ρατσισμό..
Δεν είπε κανείς ότι τα άτομα που αναφέρεις έχουν δικαίωμα να κάνουν ότι θέλουν.
Ούτε την αμφισβήτησε κανείς,ούτε την τιμώρησε.
Απλά όλοι έχουν ευθύνη,μικρή-μεγάλη.
Δεν την έδιωξαν πια απ'το σχολείο.Αλλά αν δεν έκαναν το ίδιο για όλους θα ήταν σαν να καταδίκαζαν τη μια πλευρά ενώ δεν έχει αποφασίσει ακόμη η δικαιοσύνη.

Asteievesai gia to oti 'den thn ediwksan apo to sxoleio'??? Timwrwntas thn, thn katedeiksan. Epishs timwrwntas thn, thn anaggazoun praktika na fygei apo to sxoleio.

Kai NAI exw kollhsei sto ratsismo. AN h kopela htan h aderfh mou ki h aderfh sou kai tolmouse kapoios na pei oti isws ekkousia symmeteixe 0a anatrixiazan oloi apo ton apotropiasmo.

An 4 allodapoi ma0htes kataggel0oun oti viasan mia 16xronh ellhnida, yparxei periptwsh na timwrh0ei h ellhnida? Yparxei periptwsh na ginoun analoges syzhthseis. 0a tous parei kai 0a tous shkwsei.

EINAI AHDEIASTIKO, opoios psaxnei leptomereies kai dikaiosynh kai leei ftanei pia me to ratsismo einai asteios.

Kai eisai sigouros oti oloi exoun mia eyfynh? Eisai sigouros oti aftoi oi ka0hghtes eixan thn paramikrh ais0hsh eyfyns otan apevalan afth thn kopela...
Eprepe toulaxiston na ths parexoun mia epaggelmatikh psychologikh yposthriksh, na palepsoun gia na thn kalypsoun, na zhthsoun sygnwmh apo thn oikogeneia ths pou akoma ki an  den htan viasmos pernaei mia tetoia katastash.

Otan exeis ena pi0ano h kai api0ano 0yma viasmou den vgazeis tetoies vrwmikes anakoinwseis. Eimai orgismenos. Eilikrina einai apistefth h ahdeia kai h apex0eia pou mou prokallei h logikh ths isorropias.

Kai epishs otan eisai se mia ksenh xwra de se pairnei na allazeis meros diamonhs ka0e 3 kai ligo. Koita gyrw sou, koita ti ratsismo antimetwpizoun tosoi ka0hmerina, dhladh epeidh den mporoun na fygoun  den yparxei ratsismos.

Kai prosekse de lew oti o viasmos egine logo ratsistikhs antimetwpishs. Ratsismos einai pou anti na paei h diadikasia se mia dikh pou 0a steilei - h oxi- tous 4 gia kammia 10etia fylakh, timwrountai apo to sxoleio me thn idia timwria me thn kopela.

Sou ksanalew an ellhnida kataggeilei viasmo apo allodapo pisteveis 0a timwrh0ei...?? Afto einai ratsismos. Se enan apistefto va0mo.

Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ Στ. Στυλιανίδης αποκαλύπτει:

«Σημαντικός αριθμός περιστατικών αιμομιξίας στην Εύβοια»

Της ΙΩΑΝΝΑΣ ΣΩΤΗΡΧΟΥ (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=63881596)

Μία κοινωνία που αντιστρέφει τις έννοιες του θύτη και του θύματος. Που προσπαθεί να κρύψει τις πληγές της με τη συγκάλυψη, αρνείται να μπει στη θέση του άλλου, με αποτέλεσμα να τον δαιμονοποιεί αφήνοντας πίσω από αυτή την απαξιωτική συμπεριφορά να διαφανεί ένας παλιότερος μισογύνικος ρατσισμός.

Κι έπειτα έρχονται τα ΜΜΕ, η «πρωτόγονη εξιδανίκευση της κοινωνίας του θεάματος, που συμβάλλει στην ήττα της σκέψης και της ηθικής». Αρκεί μόνον να αναλογιστούμε ότι στα γεγονότα γύρω από τα όσα συνέβησαν στην Αμάρυνθο πρωταγωνιστές ήταν ανήλικοι που αν μη τι άλλο δικαιούνται τουλάχιστον προστασία και όχι τον εθνικό διασυρμό. «Ενα κοινωνικό ράπισμα», όπως το χαρακτηρίζει ο συνομιλητής μας Στέλιος Στυλιανίδης, αναπληρωτής καθηγητής Κοινωνικής Ψυχιατρικής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο.

Τα όσα αποκαλυπτικά μας λέει προέρχονται από την κλινική του εμπειρία, καθώς εργάστηκε στο Κέντρο Ψυχικής Υγείας Χαλκίδας από το 1989 μέχρι το 1997, αλλά και από τις δράσεις για την ψυχοκοινωνική αποκατάσταση και σχετική επιδημιολογική έρευνα που έγινε στην Εύβοια πέρσι.

-Τι διαπίστωσε;

«Ενα εμπειρικό εύρημα είναι ότι υπήρχε ένας σημαντικός αριθμός περιστατικών αιμομιξίας και σεξουαλικής κακοποίησης παιδιών και εφήβων στο πλαίσιο της οικογένειας. Περιστατικά που ο κόσμος τα κρύβει, δεν θέλει να μιλάει γι' αυτά. Οταν ένα πρόβλημα φτάνει στην υπηρεσία ψυχικής υγείας, γίνεται γιατί υπάρχει μια υπερχείλιση της βίας και κακοποίησης, την οποία συγκάλυπτε μέχρι τότε το κλειστό οικογενειακό σύστημα και οι ζώνες σιωπής και συνενοχής γύρω του. Πέρα από τις εμπειρικές παρατηρήσεις όμως είχαμε κάνει και μία έρευνα-παρέμβαση για το πώς καταγράφουν τα τοπικά μέσα ενημέρωσης περιστατικά ή περιπτώσεις ρατσισμού, κοινωνικού αποκλεισμού, ψυχιατρικών ασθενειών και ξενοφοβίας».

-Τι είχε δείξει η έρευνα;

«Σε επίπεδο καταγραφής όλων των δημοσιευμάτων των τοπικών μέσων υπήρχε μια θεωρητικά συστηματική παρουσίαση αυτών των περιστατικών με διττό χαρακτήρα: αφενός ηδονοβλεπτικού εντυπωσιασμού και αφετέρου δήθεν καταγγελίας της πράξης ρατσισμού και ξενοφοβίας με την έννοια του δημοκρατικού άλλοθι».

-Δηλαδή;

«Την ίδια στιγμή που μια εφημερίδα το κατήγγειλε πρωτοσέλιδα με γαργαλιστικό τρόπο και ηχηρούς τίτλους, είχε και ένα σχόλιο ότι εφόσον το είπαμε κάναμε το δημοκρατικό μας καθήκον, αλλά στην πράξη κανείς από τους δημοσιογράφους δεν έθετε το ζήτημα της τροποποίησης των κοινωνικών συμπεριφορών, αλλά και της οργανωμένης δράσης για να προληφθούν αυτές οι πρακτικές».

Σημαντικά είναι όμως και τα στοιχεία που προκύπτουν από την επιδημιολογική έρευνα, αφού φαίνεται ότι υπάρχει μια εκτεταμένη επικράτηση ψυχικών διαταραχών στον γενικό πληθυσμό της Εύβοιας με αιχμή τις καταθλιπτικές διαταραχές, καθώς ένα στα τέσσερα άτομα (περίπου το 25%) παρουσίαζε καταθλιπτική συμπτωματολογία, ενώ υπήρχαν στοιχεία αυτοκτονικού ιδεασμού, σε έναν στους πέντε ανέργους.

Φαίνεται ότι η άγρια αποβιομηχάνιση και η συντριπτική ανεργία στην περιοχή συμβάλλει σε αυτό το φαινόμενο, αλλά δεν είναι ο μόνος παράγοντας.

-Πώς σχολιάζετε την αντιστροφή των ρόλων μεταξύ θύματος και θυτών;

«Αυτή η αντιστροφή είναι κάτι συνηθισμένο στην εγκληματολογία: όταν σπάζει το φράγμα της σιωπής και γίνονται προσπάθειες εξεύρεσης αποδιοπομπαίου τράγου και αποκλεισμού του άλλου, προβάλλει ο θύτης στο θύμα αυτό που ασυνείδητα αυτός άσκησε επάνω του σαν βία ή σαν μορφή εξουσίας. Αυτή η αντιστροφή νομιμοποιείται σε επίπεδο ατομικό, για να αποφύγει τον κοινωνικό στιγματισμό ως θύτης, ακόμη και σε επίπεδο οικογένειας. Δυστυχώς, αυτή η αντιστροφή επιτελείται σε ένα ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο κοινωνικού ρατσισμού, ξενοφοβίας, κοινωνικών διακρίσεων και τεράστιων οικονομικών ανισοτήτων με τη συγκάλυψη της πραγματικότητας για τη μη ανάληψη των ευθυνών που απορρέουν από τις συγκεκριμένες δράσεις. Επίσης, συγκαλύπτεται από την τάση εμπορευματοποίησης της ανθρώπινης οδύνης και του συντονισμού της ατομικής διαστροφικής συμπεριφοράς με τη διαστροφική συμπεριφορά που κατ' επανάληψη τροφοδοτεί και αναπαράγει μέρος των ΜΜΕ κάνοντάς τη συλλογική, δυστυχώς με τη συμμετοχή πολιτικών και μελών της επιστημονικής κοινότητας».

-Μιλάμε δηλαδή για κοινωνική παθογένεια;

«Και βέβαια όλα αυτά στοιχειοθετούν ένα ευρύτερο φαινόμενο κοινωνικής παθογένειας με βασικά χαρακτηριστικά μιμιτισμού, εκφορτιστικής συμπεριφοράς, πλήρους απώλειας του ερωτικού αντικειμένου σαν αντικείμενο ψυχικής, συναισθηματικής επένδυσης εκ μέρους των εφήβων και μετατροπή του ερωτικού αντικειμένου σε ένα αντικείμενο χειραγώγησης και εκφόρτισης της σεξουαλικής ενόρμησης μαζί με τη διαστροφική πτυχή της ομαδικής συμπεριφοράς. Υπάρχει ακόμη και ένα αμερικάνικο στοιχείο ταύτισης σχετικά με τη βία στο σχολείο: έχω την εντύπωση ως ψυχίατρος και ψυχαναλυτής ότι οι έφηβοι δεν βιώνουν ψυχικά και συναισθηματικά την πολυεπίπεδη πραγματικότητα της ερωτικής σχέσης, αλλά μοιάζει να λειτουργούν σαν να βρίσκονται σε μια εικονική πραματικότητα- βιντεοπαιχνιδιού, τηλεόρασης ή ταινίας -όπου το σωματικό αποσυνδέεται από το ψυχικό και το συναισθηματικό».

-Συμβάλλουν όμως και άλλα «ενήλικα» ρατσιστικά στερεότυπα, όπως αποτυπώνονται για παράδειγμα στο «προσεχώς Βουλγάρες» ή στο «προκλητική» που ακούστηκε και κάποτε ήταν η επωδός κάθε καταγγελίας βιασμού;

«Στο πλαίσιο της αντιστροφής θύτη-θύματος αντηχείται μεταξύ άλλων και η συλλογική αναπαραγωγή του κοινωνικού στερεοτύπου "οικονομική μετανάστρια ίσον πόρνη". Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με αυτό, ωστόσο υπάρχει ένας κοινωνικός ρατσισμός, που τροφοδοτεί αυτό το στερεότυπο, ενώ ίσως πιο δύσκολα να έλεγαν κάτι τέτοιο αν επρόκειτο για μια Γαλλίδα μαθήτρια που ζει στην Ελλάδα. Οσο για την καραμέλα ετών του τύπου "αυτή φταίει για όλα" ήταν αυτή που μάλλον απέτρεπε την καταγγελία αυτών των περιστατικών, καθώς υπάρχει ένα άλλο στερεότυπο, ο ρατσισμός ενάντια στη γυναίκα και μάλιστα είναι τόσο ισχυρός, που αποτρέπει το θύμα να καταγειλει με θάρρος αυτό που συμβαίνει, γιατί όλοι οι μηχανισμοί από πίσω, ιατρικός, αστυνομικός, δικαστικός σε ένα βαθμό αναπαράγουν αυτό το πρότυπο. Και οφείλουμε να αποϊδρυματοποιήσουμε την κουλτούρα και τον τρόπο σκέψης μας, καθώς μια τέτοια καταγγελία φέρει την καταγγέλλουσα σε σημαντική σύγκρουση με το σύνολο των κοινωνικών μηχανισμών που αναπαράγουν αυτά τα στερεότυπα».

-Μήπως επίσης ξεχάσαμε ότι μιλάμε για μια ιδιαίτερα ευάλωτη ομάδα, όπως είναι οι έφηβοι;

«Μέσα σε αυτό το πλαίσιο ποιος να μιλήσει για αξιοπρέπεια, για δίκαιο και την παραβίαση των στοιχειωδών ατομικών δικαιωμάτων ανηλίκων και ότι η αναπαραγωγή του τραύματος που υπέστησαν θύμα και θύτες είναι κάτι που γίνεται σε συλλογικό επίπεδο με τη νομιμοποίηση των ΜΜΕ και αυτός ο στιγματισμός και η αναπαραγωγή θα εξακολουθεί στο διηνεκές. Ακόμη, με αφορμή αυτά τα συμβάντα διαπστώνουμε την πολύ μεγάλη απόσταση που χωρίζει την επιστημονική και εκπαιδευτική κοινότητα από τον παράλληλο κόσμο της νεολαίας, τη δυσκολία κατανόησης, ερμηνείας και δράσης για την αντιμετώπιση των προβλημάτων αποκλεισμού και δαιμονοποίησης του πολιτισμού του άλλου».



ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/11/2006

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=63881596

1) Εαν ο συλλογος καθηγητων δεν επεβαλε τιμωρια στην κοπελα, θα ηταν σαν να αναγνωριζε οτι υπηρξε βιασμος.
Μεχρι να τελειωσει η δικη και να παρει αποφαση το δικαστηριο, ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΒΙΑΣΜΟΣ. Το μονο που υφισταται ειναι μια παρτουζα.
Ειναι σκληρο, ειναι αδικο, ειναι τραγικο, αλλα ετσι ειναι και ετσι πρεπει να ειναι.

Κατα τη γνωμη μου, δεν επρεπε το σχολειο να επιβαλει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΟΙΝΗ σε οσους παραπεμφθηκαν στη δικαιοσυνη.

2) Οι μαθητες και η μαθητρια πηραν αποβολη.
Οι κατηγορουμενοι ως βιαστες θα δικαστουν, και αν αποδειχθει η ενοχη τους θα καταδικαστουν.

Τους γονεις αυτων των παιδιων ποιος και πώς θα τους τιμωρησει?

Δεν σημαίνει ότι επειδή της έδωσαν αποβολή ότι αποκλείουν να λέει την αλήθεια ότι την βίασαν.Κανείς δεν την έδιωξε.Φαντάζομαι ότι η ίδια δεν θα θέλει να βρίσκεται στον ίδιο χώρο με τους υπόλοιπους.


Ποτέ δεν ξέρεις.


Τι εννοείς να την καλύψουν?Τα ΜΜΕ θα έπρεπε να είναι πιο διακριτικά.
Να της ζητήσουν συγνώμη οι καθηγητές?Πως το εννοείς?
Που ξέρεις αν δεν της συμπαραστάθηκαν?



Η αποβολή δεν είναι απονομή δικαιοσύνης.Μια μικρή τιμωρία όταν οι μαθητές παραβαίνουν τους κανόνες του σχολείου.Και οι καθηγητές είναι σε δύσκολη θέση.

Ποιος είπε να μην πάει σε δίκη ή ότι δεν θα πάει?
Ας περιμένουμε λοιπόν..

Συμφωνώ απόλυτα με τον aliakmwn: ήταν εντελώς ηλίθιο το σχολείο να βιαστεί να τιμωρήσει..
έπρεπε να περιμένει την απόφαση του δικαστηρίου..

Αν ήταν βιασμός τότε η κοπέλα τιμωρήθηκε άδικα..
Αν δεν ήταν τότε πρέπει σε όλους να επιβληθεί μεγαλύτερη ποινή..

Τέλος  οι παρευρισκόμενες κοπέλες ουσιασικά έχουν συμμετοχή με τη παρουσία τους σε κάθε μία από τις δύο περιπτώσεις και δε τιμωρήθηκαν..γιατί???

Καλά είναι δυνατόν να το θεωρείς αυτό επιχείρημα; "Δεν υπάρχει ρατσισμός εδώ, γιατί αν υπήρχε θα είχαν φύγει οι ξένοι"! Έχεις επαφή με την πραγματικότητα;
Ναι ρε, αν την πείραζαν, τη χλεύαζαν και την παρενοχλούσαν σεξουαλικά τη στιγμή που όλη η τοπική κοινωνία είναι εναντίον της, αυτή θα έβγαινε να το πει...

Ή την έβαλαν με το ζόρι ή την παραπλάνησαν. Και τα δύο κάλλιστα θα μπορούσαν να γίνουν. Για το πρώτο, έλεος, ήταν τέσσερα αγόρια ενάντια σε ένα κορίτσι, τι πιθανότητες είχε. Για το δεύτερο, δεν είναι ανάγκη να είσαι 5 χρονών για να ξεγελαστείς, ένα κορίτσι 16 χρονών που δεν έβγαινε καθόλου και όλη μέρα διάβαζε και δούλευε τι εμπειρίες να είχε από τη ζωή... εγώ 16 χρονών αν μου έλεγε ένας συμμαθητής μου "έλα να σου δείξω κάτι" όσο τσογλάνι και να ήταν δύσκολα θα υποψιαζόμουνα κάτι τέτοιο... το πολύ πολύ να φανταζόμουνα ότι θα μου κάνει πλάκα...

Τα αγόρια πιθανότατα σκέφτηκαν ότι αφενός η κοπέλα από ντροπή και δειλία δε θα μιλούσε και αφετέρου κάτι αναίσθητοι σαν εσένα θα σκέφτονταν ως εξής:
^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^

FugiFOX, είπες ότι βρίσκεις και τις δύο εκδοχές το ίδιο τρομακτικές. Αυτό το βρίσκω παράλογο.Εεεεε! Τι φταίει η κόρη τους; >:( Να έλεγες να συμβεί στους ίδιους, το καταλαβαίνω... btw έχω την εντύπωση ότι και ημεδαπή να ήταν η κοπέλα, σε εκείνο το κωλοχώρι την ίδια αντιμετώπιση θα είχε...

Εσένα από όλο αυτό το κείμενο που παρέθεσες σου έμεινε το "αμερικάνικο";;;; ^banghead^ ^banghead^
Εμείς δε φταίμε για τα χάλια μας, η Αμερική φταίει! ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

ΛΑΘΟΣ. Μέχρι να πάρει απόφαση το δικαστήριο, δεν υφίσταται κανένα από τα δύο. Με το να δίνεις αποβολή σε όλους είναι σα να αναγνωρίζεις ότι έγινε παρτούζα και ότι η κοπέλα λέει ψέματα. Μπορεί να λέμε ότι τα αγόρια είναι αθώα μέχρι αποδείξεως του εναντίου, αλλά το ίδιο ισχύει και για την κοπέλα!

Τίποτα δεν έπρεπε να κάνουνε κανονικά.

Δε μπορώ να το πιστέψω ότι ενήλικες άνθρωποι μπορούν να σκέφτονται όπως φαίνεται εδώ πέρα.


Έχω μια φίλη. Την θέλω. Μπορεί και να με θέλει. Την ξεμοναχιάζω. Της κάνω κόλπα. Μου κάνει κόλπα. Πάω να την γδύσω. Μου λέει όχι. Την βιάζω.

Και τι βγαίνεται και λέτε;

Για να ξεμοναχιάστηκε με σένα καλά να πάθει?




Είσαι ένας αηδιαστικός φαλοκράτης! Και αυτό είναι πολύ υψηλή κουβέντα για σένα/


Δεν έχει σημασία το τι έγινε στην συγκεκριμένη περίπτωση. Το γεγονός ότι ένας βιασμός, μπορεί να χαρακτηριστεί... η κατάσταση ξέφυγε.


Μπορεί και να υπερβάλω...
Μπορεί να έχεις απλά απόλυτη άγνοι και συνείδηση για το τι πράγμα μιλάμε.

ΣΕ ΕΝΑ ΒΙΑΣΜΟ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΤΑΕΙ ΤΟ ΘΥΜΑ!

ΣΕΙΝΕΙΔΕΙΤΩΠΕΙΕΙΣΤΕ ΤΙ ΛΕΤΕ!

Σε σένα αναφερόμουν, αλλά είχα κάνει λάθος. Έχεις δίκιο, ποτέ δεν είπες κάτι τέτοιο.

Δεν μιλάω γενικά.Μιλάω για την συγκεκριμένη περιοχή που κατι ξέρω.Σε μια τέτοια μικρή περιοχή που η κοινωνια ειναι κλειστη ένας ξένος που δεν του συμπεριφέρονται καλά τι να καθήσει να κανει?Στις μεγαλυτερες πολεις είναι αλλιως.Εχεις ζήσει ποτε σε τετοια μικρη περιοχή?



Πρώτον που ξέρεις οτι δεν έβγαινε καθόλου και όλη μέρα διάβαζε..?Κ τι σχεση έχει αυτο?Γιατι την θεωρεις τοσο αθώα?Κ μην ξεχνάς ότι το γεγονός εγινε μεσα στο σχολειο και το γυμνασιο που ειναι στο ιδιο κτιριο λειτουργουσε εκεινη την ωρα.Ολο και κάποιος μαθητης,καθηγητης θα τους εβλεπε ή αν φωναζε βοήθεια θα την ακουγε.


Τοσο ηλιθια εχεις τα σημερινα 16χρονα?Θα εκαναν κατι τετοιο μεσα στο σχολειο που λειτουργουσε?Και υπαρχει κοριτσι normal που δεν θα ελεγε κατι τετοιο στην μανα της?

Οταν λεω η κατασταση ξεφυγε εννοω οτι υπαρχει πιθανοτητα να ειχε σεξουαλικη επαφη στις τουαλετες με αυτον που γουσταρε(απ'τα αγορια) και οι φιλοι του(ξερετε τωρα πως ειναι τα αγορια σ'αυτες τις ηλικιες,λενε για τα κατορθωματα τους και τετοια)να πηγαν καθως ειναι ανωριμα και περιεργα να δουν τι γινεται.Kαι η κοπελα αφου ακουσε θορυβο ή μπορει να τους ειδε.. να του'πε σταματα και αυτος δεν σταματησε και ετσι εγινε ο βιασμος,αν εγινε.

Τελος δεν ειπα ποτε οτι αποκλειεται να εγινε βιασμος.Ουτε το θεωρω κατι ασημαντο.Ουτε χαιρομαι που της συνεβει κατι τετοιο.Ειναι οτι χειροτερο μπορει να συμβει σε μια γυναικα.
Δεν υπαρχει ανθρωπος που να μην καταδικαζει μια τετοια πραξη.

Απλα ειπα οτι υπαρχει περιπτωση και η κοπελα με το τροπο της να φταιει καπου.

Α και λιγο δυσκολο Elric να ειμαι φαλλοκρατης και μισσογυνης γιατι ειμαι κοπελα!

ΥΓ. Γενικα μην βλεπετε πολυ ειδησεις και μην πιστευετε ολα οσα ακουγονται.Λενε πραγματα που τους βολευει για να ανεβασουν νουμερα.Μπορει να παραπλανηθειτε.

Ξεχασαν την υποθεση Αλεξ και βρηκαν αυτο τωρα να ασχολουνται ενω θα επρεπε να ειναι πιο διακριτικοι σε τετοια ζητηματα.Αυριο θα ανακαλυψουν κατι αλλο..

Kαι που είναι το δύσκολο? Μια χαρά το αποδεικνύεις με αυτά που λες.

Ίσως είσαι δυνατή πανέξυπνη και τυχερή στην ζωή σου. Δεν είναι όλοι έτσι.

Μπορεί να μην έχεις φαντασία ικανή να δεις καταστάσεις πέρα από την ζωή σου και την ισχυρή σου προσωπικότητα.


Και αν θες, δεν είσαι ένας αηδιαστικός φαλοκράτης. Είσαι μία αηδιαστική φαλοκράτης.
Αναλογίσου αν είναι καλύτερο ή χειρότερο.



ΥΓ πραγματικά θεωρώ ότι είσαι δυναμική, αλλιώς θα σε θεωρούσα ηλίθια...

Υποθέσεις, υποθέσεις, υποθέσεις, υποθέσεις, υποθέσεις, .....

Θεωρίες περί ρατσισμού, καλών κακών μαθητών, κοινωνικών προεκτάσεων μπλα μπλα μπλα...

Ξεχνάω ότι γνωρίζω περί του χαρακτήρα των εμπλεκόμενων ή την εθνικότητά τους και λέω:

Για να γίνει ένας βιασμός, πρέπει η κοπέλα να αντισταθεί! Είναι λογικό να αντισταθεί. Είναι ένστικτο . Αν αντιστάθηκε λοιπόν, θα υπάρχουν μώλωπες σε χέρια, λαιμό και στο υπόλοιπο σώμα που θα το αποδεικνύουν. Σε περίπτωση που δεν αντιστέκεται: Μπορεί να έχουμε βιασμό, εφόσον ένιωσε ότι απειλείται η ζωή της, οπότε και το δέχτηκε για να μην πεθάνει.

Τα παραπάνω προκύπτουν από τα εξής: Οι αυθόρμητες αντιδράσεις ενός ανθρώπου (διοτι σ'αυτήν την κατάσταση δε σκέφτεσαι) είναι: Προτιμάς να σε δείρουν σχετικά (πονέσουν) παρά να σε βιάσουν. Προτιμάς να σε βιάσουν, παρά να σε σκοτώσουν.

Και τα ζητούμενα είναι δύο:

Α) Υπάρχουν σημάδια που αποδεικνύουν αντίσταση?

Β) Εάν δεν υπάρχουν τέτοια σημάδια, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η κοπέλα ένιωσε να απειλείται η ζωή της, από 4 συνομίλικους και 3 κοριτσάκια. Δλδ, πίστεψε ότι θα τη σκότωναν και δεν αντιστάθηκε?? (Για να συμβεί αυτό, θα έπρεπε να έχουν κάποιο όπλο, μαχαίρι ή κάτι άλλο)

Αν η απάντηση είναι ναι είτε στο Α είτε στο Β, τότε έχουμε βιασμό. Αν όχι, τότε πιστεύω πως όχι.

Γιατί αν αρχίσουμε να μοιράζουμε κατηγορίες έτσι, τότε κάθε κοπέλα που κάνει ... με κάποιον, αν το μετανιώσει και δεν τον πολυχωνεύει, θα αρχίσει να μιλάει για βιασμό. Σωστά?

Γιατί μέχρι τώρα βασίζομε την ενοχή των μαθητών, στο γεγονός ότι αν ήταν αθώοι, η κοπέλα δε θα έκανε τέτοια καταγγελία που τη στιγματίζει... φοβερό αποδεικτικό στοιχείο.  :-\

---

Φυσικά το μεγαλύτερο θέμα είναι άλλο, όχι αυτό που συζητιέται... και αφορά τη σεξουαλική διαπεδαγώγιση των νέων, την ηθική και πολλά άλλα... Πλέον βλέπουμε τσόντες στην TV και καταμεσήμερο.  ^puke^

Επίσης διαβάζω ειδήσεις... και διαπιστώνω ότι όποιος πιστεύει ότι δεν έγινε βιασμός θεωρείται ρατσιστής, ενώ όσοι πιστεύουν ότι έγινε δεν είναι.

Έλεος.

Για μένα ρατσιστής είναι όποιος λαμβάνει υπόψην του την εθνικότητα και να αποφανθεί ενοχή ή αθωότητα.

Και αυτό ισχύει και γι'αυτούς που νομίζουν ότι είναι αντιρατσιστές..

Εγώ πάντως τι καλά που ευχαριστιέμαι που έγινε μεγάλο θέμα (όχι το γεγονός), μπας και ρίξουν καμιά σφαλιάρα οι γονείς στα παιδιά τους. Τρίχες, αλλά να 'χαμε να λέγαμε.

Εμείς στο σχολείο μας είχαμε μια πόρνη πολυτελείας χωρίς ppm υπερβολής (άντε πορνίδιο τότε, τώρα έχει εξελιχθεί) και όλες οι ωραίες κοπέλες πηγαίνανε με >25αρηδες που τις κάνανε οτι θέλανε και τις παρατούσανε όποτε θέλανε, μόνο και μόνο επειδή είχαν αμάξι και λεφτά. Και πέρα απο τη μη καλύτερη δυνατή έναρξη της σεξουαλικής τους ζωής δεν έμενε απόθεμα και για τους συνομηλίκους τους.
Και νόμιζα οτι είχα ακούσει οτι οι κοπέλες ωριμάζουν πιο νωρίς... Μπα

Για το συγκεκριμένο συμβάν υπάρχουν τόσα σενάρια...

Πάντως το κτήνος μέσα απο τον άνθρωπο δε βγαίνει με τπτ.

Εγώ ποτέ δεν κατάλαβα γιατί μπλέξαμε την εθνικότητα ανάμεσα σε όλα τα άλλα. Επίσης δεν κατάλαβα τι σχέση έχει το γεγονός ότι είναι καλή μαθήτρια. Αλίμονο αν μπορούμε να προκαθορίσουμε συμπεριφορές με βάση τέτοιες ανόητες προκαταλήψεις.
Ας εξετάσουμε το συμβάν για αυτό που είναι χωρίς αυθαίρετες γενικεύσεις.

+1 στα 3 τελευταία μηνύματα εκτός τους δικού μου

Αυτά δεν προσθέτω κάτι άλλο, ή μπορείτε να το καταλάβετε ή οχι. Δεν μπορώ να ηρεμήσω από όταν διαπίστωσα ότι κάποιοι δε θεωρούν αυτονόητα αυτά τα τόσο απλά λόγια του Τουράμπαρ.

Τέλος μπορείτε να περιμένετε τη δικαιοσύνη για το αν υπήρχαν σημάδια ή όχι, για το αν γούσταρε κι η κοπέλα ή όχι, για όλα. Δε βλέπω ειδήσεις, αυτά που γράφετε διαβάζω και λυπάμαι.

Σχετικά με την αποβολή: είναι νομίζω σαφές ότι στην παρούσα φάση δεν μπορεί κανένας από τους εμπλεκόμενους (και τα αγόρια και τα κορίτσια) να πάει στο σχολείο. Γιατί το κλίμα είναι κακό, γιατί διασπείρονται διάφορες φήμες, γιατί οξύνει περαιτέρω τα πνεύματα. Το καταλαβαίνω, λοιπόν, ότι ο σύλλογος καθηγητών ήθελε να τους απομακρύνει όλους από το σχολείο. Δεν είμαι σίγουρη αν ο μόνος τρόπος να το κάνει κανείς αυτό είναι με πενθήμερη αποβολή, δεν ξέρω αυτούς τους εσωτερικούς κανονισμούς των σχολείων. Προσωπικά θα προτιμούσα να μην λέγεται αποβολή, γιατί η αποβολή επιβάλλεται ως τιμωρία, και το σχολείο δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να επιβάλλει τιμωρία, γιατί δεν ξέρει τι γίνεται, ενώ φυσικά είναι και γελοίο, καθώς πιθανόν θα υπάρξει και ποινικό δικαστήριο. Αυτό που κυρίως με ενόχλησε είναι ότι το αιτιολογικό της αποβολής της κοπέλας ήταν ότι "πήγε μαζί τους στην τουαλέτα". Αυτοί οι καθηγητές, δηλαδή, λένε απλά ότι, ό,τι κι αν έγινε, ακόμα και στην περίπτωση που έγινε βιασμός, φταίει η κοπέλα που πήγε εκεί. Δηλαδή το θύμα είναι εν μέρει υπεύθυνο για το βιασμό. Αυτή η αντίληψη φυσικά είναι πολύ διαδεδομένη στην κοινωνία, αλλά δεν είναι σωστή και δεν μπορεί να διαιωνίζεται. Γιατί, εντέλει, ο μόνος που ωφελείται από αυτήν είναι οι επίδοξοι βιαστές.

Για να το πω αλλιώς, αν και ξέρω ότι πολλοί δεν θα το καταλάβετε: μπορεί να χορεύω πάνω σε τραπέζια χωρίς βρακί, με μίνι μέχρι τις αμυγδαλές, να είμαι μεθυσμένη και να αρχίσω να φασώνομαι με κάποιον στις τουαλέτες του μαγαζιού. Αν εγώ από ένα σημείο και μετά δεν γουστάρω, και ο τύπος με βιάσει, και μπορώ να αποδείξω ότι με βίασε (δηλαδή ότι υπήρξε σεξουαλική πράξη και ότι αυτή έγινε παρά τη θέλησή μου, άρα έχω σημάδια πάλης-πχ γενετικό υλικό του κάτω από τα νύχια μου-, ή αυτόπτες μάρτυρες άκουσαν φωνές κτλ), τότε είναι βιασμός. Στο δικαστήριο, ο λόγος για τον οποίο ο δικηγόρος του δράστη μπορεί να επικαλεστεί την κατάστασή μου (προκλητική αμφίεση, ποτό, προκλητική συμπεριφορά) είναι στην προσπάθειά του να αποδείξει ότι δεν υπήρχε βιασμός αλλά εθελούσια σεξουαλική πράξη, για την οποία ενδεχομένως εγώ μετά μετάνιωσα, όχι ότι υπήρξε μεν, αλλά έφταιγα κι εγώ, οπότε ας το αφήσουμε το παλικάρι, μισή ντροπή δική μου μισή δική του. Δεν ξέρω αν γίνομαι σαφής.

Juan, γενικά συμφωνώ πολύ με όσα λες. Με την παρατήρηση ότι μπορεί να επιτευχθεί βιασμός και με την άσκηση ψυχολογικής βίας (δηλαδή απουσία και σωματικής βίας και όπλου), κάτι που λειτουργεί κατά κανόνα σε νεαρότερες ηλικίες, όταν δράστης και θύμα γνωρίζονται, κτλ. Τέτοια παραδείγματα είναι "Μην πεις τίποτε, γιατί θα σε κάνω ρεζίλι/μην πεις τίποτε, γιατί τα έχω γράψει όλα στην κάμερα και θα ανεβάσω το βίντεο στο ίντερνετ και θα γίνεις ρεζίλι/μην πεις τίποτε, γιατί θα σκοτώσω τους γονείς σου" (αυτό το τελευταίο σε παιδιά). Εννοείται ότι ο δράστης μπορεί να μην είναι αντικειμενικά σε θέση να κάνει τίποτε από όλα αυτά που απειλεί ότι θα κάνει, αλλά το θύμα να είναι τόσο ευάλωτο, που να  φοβηθεί και να τον πιστέψει. Το πρόβλημα με αυτού του είδους τη βία είναι ότι είναι πολύ δύσκολα αποδείξιμη-εννοείται, φυσικά, για να μην παρεξηγηθώ, ότι αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος επικαλείται την ύπαρξή της λέει απαραιτήτως την αλήθεια. Τέλος, όπως σε όλα τα εγκλήματα, το θύμα πρέπει να αποδείξει ότι έγινε το έγκλημα, όχι ο δράστης ότι δεν έγινε. Κανείς εδώ δεν είπε τίποτε διαφορετικό.

Τέλος, κανείς από εμάς δεν ξέρει τι πραγματικά έγινε, και εγώ λιγότερο από όλους, γιατί έχω και ελλιπή ενημέρωση, όπως ξαναανέφερα. Μου κάνει εντύπωση, όμως, πώς υπονοείται πχ ότι η κοπέλα δεν φώναξε, γιατί θα είχε ακουστεί. Trapped, το σχολείο σου ήταν στην Αμάρυνθο; Γιατί, αν όχι, πώς είσαι σίγουρη για τη χωροταξία του, πού είναι οι τουαλέτες και σε τι απόσταση είναι οι αίθουσες, τι μόνωση υπάρχει, κοκ;

Πάντως έχω εντυπωσιααστεί...δυσάρεστα. Όχι μόνο από ενδεχόμενες ρατσιστικές συμπεριφορές (που σε κάποιες περιπτώσεις δεν υφίστανται). Όχι μόνο από το μούδιασμα όλων απέναντι στο περιστατικό, καθώς η φύση του είναι τόσο ακραία και τόσο λυπηρή, ενώ είναι ακόμη άγνωστο το τι έγινε, ώστε ό,τι και να πει κανείς είναι μάλλον άκυρο. Κυρίως έχω εντυπωσιαστεί από τη στάση πολλών γυναικών, οι οποίες ούτε λίγο ούτε πολύ είναι έτοιμες να κάνουν οποιαδήποτε αρνητική υπόθεση για το χαρακτήρα της κοπέλας, σύμφωνα με το γενικό στερεότυπο: "Ε, ξέρεις τώρα, οι άντρες είναι και αλλιώς, ξέρεις πώς είναι τα χρυσά μου σ'αυτή την ηλικία, άμα όμως δεν τα θέλει κι εσένα ο κώλος σου δεν παθαίνεις τίποτε". Εντάξει, trapped, είσαι κορίτσι για σπίτι-άφησε το τηλέφωνό σου στη ρεσεψιόν και θα επικοινωνήσουμε μαζί σου για τη βράβευση. Εμείς οι υπόλοιπες κοπέλες, τα τέρατα ανηθικότητας που στο λύκειο γουστάραμε κανένα αγοράκι ( :o), που φασωθήκαμε ( :o), που μπορεί να ακολουθήσαμε ποτέ συμμαθητές μας στις τουαλέτες την ώρα του διαλείμματος ( :o), εμείς, λοιπόν, που από παιχνίδισμα του πεπρωμένου δεν φανήκαμε στους δέκτες μας στα λυκειακά μας χρόνια λόγω της προκλητικής μας συμπεριφοράς, ελπίζουμε να σας διασκεδάσουμε ομαδικώς στην επόμενη καταγγελία βιασμού σε μέρος της προτίμησής σας (gang bang και βιντεοσκόπηση για τα κανάλια all inclusive).

Τέλος, μικρή άσκηση λογικής για το σπίτι:
Αν είσαι ανήθικη, έχω το δικαίωμα να σε βιάσω; Αν σε βιάσω, έχεις ευθύνη για το βιασμό; Σαν να λέμε ότι...
Αν είσαι φτωχός, έχω το δικαίωμα να σε κλέψω; Αν σε κλέψω, έχεις ευθύνη;
Αν είσαι άσχημος, έχω το δικαίωμα να σου πετάξω βιτριόλι; Αν σου πετάξω, έχεις ευθύνη;
Αν είσαι αδύνατος, έχω το δικαίωμα να σε αφήσω χωρίς φαγητό; Αν το κάνω, έχεις ευθύνη;

Στο κίνητρο της πράξης δεν μέτρησε καθόλου ας πούμε... ^banghead^ ^banghead^

Σκέψου ότι στην λογική ενός ακόμα "άγουρου" λυκειόπαιδου ο αλλοεθνής είναι "διαφορετικός" ή/και "παράξενος" και ο καλός μαθητής/καλή μαθήτρια είναι η "φλωράντζα", το "φυτό".
Κατά συνέπεια αλλοεθνής και καλοί μαθητές είναι πάντα στόχος βίας στα σχολεία, είτε πρόκειται για ψιλοπειράγματα και καμια φάπα είτε πρόκειται για κανοικούς ξυλοδαρμούς.

Ή μήπως δεν είχες αντιληφθεί τα παραπάνω όταν πήγαινες σχολείο?

Και για τον φυτό και για τον αλλοεθνή νομίζω πως η ταμπέλα μόνο δεν παίζει τόσο ρόλο.
Η συμπεριφορά τους είναι αυτή που τους κάνεις να τρώνε τα χαστούκια. Ίσως για τον αλλοεθνή να υπάρχει μια προκατάληψη παραπάνω και να είναι δυσκολότερη η θέση του.

Αλλα για τον φυτό φταίει καθαρα ο ίδιος.

Δηλαδή όλοι εδω μέσα έχουμε φάει τα χαστούκια μας απο τους συμμαθητές μας;

Εσύ θεωρείς δεδομένο ότι οι άνθρωποι αυτοί έχουν πάντα τη δυνατότητα να αφήσουν τη ζωή τους και να μετακομίσουν στο άγνωστο! Ξέρω έναν εργάτη από την Αλβανία που έχει πρόβλημα και έχει εκφράσει την επιθυμία εδώ και πολύ καιρό να πάει στην Αθήνα να δουλέψει, μέχρι τώρα δε μπόρεσε όμως - και δεν έχει και την οικογένειά του εδώ, φαντάσου να είχε και παιδί που πάει σχολείο!

Εσύ γιατί θεωρείς δεδομένο ότι ΔΕΝ ήταν τόσο αθώα; Εγώ πάντως στην ηλικία της τόσο αθώα ήμουνα. Εδώ έχω κάνει απίστευτες βλακείες επειδή ακριβώς μέχρι πρόσφατα είχα ελάχιστη επαφή με τον έξω κόσμο... τώρα τις θυμάμαι και θαυμάζω την τύχη μου! 19 χρονών ήμουνα, και ανέβηκα νύχτα στο διαμέρισμα ενός παντελώς άγνωστου 40άρη άντρα που είχαμε πιάσει κουβέντα στον προθάλαμο ενός ιατρείου - ο άνθρωπος δεν ήταν ανώμαλος, ήταν αντίθετα αφελέστατος και σχεδόν τόσο ακοινώνητος όσο εγώ, αλλά εγώ δε μπορούσα να το ξέρω τότε αυτό! Πήγα να μου δείξει τη μουσική που έγραφε. Έκατσα μάλιστα μέχρι τις μικρές ώρες. Ούτε που μου πέρασε από το μυαλό τίποτα πονηρό.

Σου τα λέω αυτά για να καταλάβεις ότι δε σκέφτονται όλοι όπως εσύ. Κάποιος που έχει εμπειρίες από τη ζωή μπορεί να θεωρεί φυσικό το να είναι καχύποπτος, αλλά για πολλούς δεν είναι τόσο αυτονόητο.

Μπορεί να της έκλεισαν το στόμα.

Είδες και στην τηλεόραση τι κάνουν τα σημερινά 16χρονα μέσα σε σχολεία που λειτουργούν, και δεν έχουν καν κατάληψη (όπου έχεις φασαρία να σε καλύπτει).

Ίσως να την εκβίαζαν με το βίντεο...

Δεν περιέγραψε κάτι τέτοιο η κοπέλα.

Αν έγινε όντως βιασμός, προφανώς δε φταίει η κοπέλα!

Καταρχάς, μώλωπες βρέθηκαν (αν και η ιατροδικαστική εξέταση άργησε τόσο πολύ, που τα περισσότερα στοιχεία έχουν εξαφανιστεί). Αλλά πάνω σε αυτό υπάρχει και το εξής ζήτημα: Πολλά θύματα βιασμού δεν αντιστέκονται γιατί κοκκαλώνουν από ντροπή (ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια: στις περιπτώσεις ομοφυλοφιλικού βιασμού αυτή η αντίδραση είναι πολύ πιο συχνή).

Μόνο και μόνο επειδή κάποιος συμπεριφέρεται λίγο περίεργα δε σημαίνει ότι φταίει, δε σημαίνει ότι μπορεί να αλλάξει, δε σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξει και δε σημαίνει ότι του αξίζει να τρώει χαστούκια...

Δεν κάθομαι να μπώ εις βάθος.

Απο ανέκαθεν ο χαζούλης έτρωγε φάπες. Είναι ένα γεγονός.
Δε λέει κανείς οτι είναι το σωστό, αλλα να μιλάμε και λίγο με μια βάση που να στηρίζεται στην πραγματικότητα.
Οι ουτοπικές ιδέες και θέσεις θα μας φάνε.

Όταν ο χαζούλης τρώει φάπες, δε φταίει ο χαζούλης. Φταίνε αυτοί που του τις ρίχνουνε και όλοι αυτοί που το βλέπουν και δεν επεμβαίνουν!

Για να το λεω κατι παραπανω θα ξερω πιστεψε με.


ʼλλος..Γιατι αυτη η προσωπικη επιθεση ρε παιδια?
Δεν ειρωνευτηκα κανεναν και μην με ειρωνευεσαι..
Ουτε ειπα την κοπελα ανηθικη.Δεν την ξερω.Ουτε καμια αλλη.Οτι θες λες μου φαινεται.
Ουτε ειπα καλα να τα παθει αν ηταν προκλητικη.Αυτα ειναι δικα σας σχολια.


Ειμαι καχυποπτη λοιπον.


Δεν μπορω να ξερω αλλα τελεια οργανωση ειχαν.''Εσυ θα κρατας τσιλιες,εσυ θα της κλεισεις το στομα,εσυ θα την κρατας,αυτος θα την βιασει.Και εσεις κοριτσια θα τραβατε βίντεο για να το εχουμε να γελαμε(και αυτες δεχτηκαν..)''



Λιγο δυσκολο να ειχε φασαρια στις τουαλετες..



Αν ειχε συμβει θα το ελεγε νομιζεις απο την στιγμη που τον κατηγορει?Δε νομιζω..



Θεωρειτε τον βιασμο δεδομενο χωρις να ξερετε(οπως και εγω)τι εχει γινει μονο και μονο επειδη:

-για να  καταγγειλει κατι τετοιο θα λεει την αληθεια
-ειναι καλη μαθητρια και εργατικη(μεχρι και το οτι ειναι ομορφη και  την ζηλευαν εχω διαβασει )
-ειναι απο αλλη χωρα οποτε σιγουρα την βλεπουν ρατσιστικα
-το μερος που ζουσε ειναι κωλοχωρι και υποαναπτυκτο και τετοια..
 
Ωραιες αποδειξεις..

Οτι να'ναι..^idiot^

Απο τη μια κατηγορειτε το σχολειο που αποφασισε,δινοντας την αποβολη(χωρις να περιμενει τι θα πει το δικαστηριο),οτι φταιει και η κοπελα και απο την αλλη οι περισσοτεροι εχετε αποφασισει οτι τα αγορια ειναι βιαστες.

Ε δεν γινεται αλλα να λετε και αλλα να κανετε..

Περιμενετε και εσεις τι θα αποφανθει η δικαιοσυνη!

Ε ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! Γιατί θεωρείς κοπέλα μου δεδομένο ότι όλοι είναι τόσο καχύποπτοι όσο εσύ; Εγώ δεν ήμουνα. Η 16άχρονη πιθανόν επίσης να μην ήταν! Δε μπορείς να δεχτείς αυτήν την πιθανότητα; Δε μπορείς να δεχτείς ότι κάποιος πάνω από 5 χρονών μπορεί να παρασυρθεί;

Αφού ήταν προμελετημένο λέμε.

Θα είχε έξω όμως.

Θα μπορούσε να πει την αλήθεια.

Δείτε και αυτό το άρθρο από το Έθνος.

Στη δεύτερη σελίδα οι πρώτες σειρές που δε φαίνονται λένε:

συγκέντρωσε στο σχολείο είναι 19,8. Η ίδια, μάλιστα, εργάζεται στη γραμματειακή υποστήριξη φροντιστηρίου της περιοχής, ενώ το βράδυ δούλευε μαζί με τη μητέρα της σε ταβέρνα. "Η δε εμφάνισή της παραπέμπει σε καλή μαθήτρια και όχι σε ωραία κοπέλα", συμπληρώνει η κ. Μαρούπα. "Όταν τη ρώτησα πότε προλαβαίνει να διαβάσει, μου απάντησε: πάντα υπάρχει

Nessa... το θύμα βιασμού παγώνει απο ντροπή??? Πότε?? ΠΡΙΝ τη βιάσουν?? Δλδ, πριν γίνει οτιδήποτε, ντρέπεται και παγώνει????

Αν βρέθηκαν όπως ειπώθηκε μώλωπες που αποδεκνύουν αντίσταση, τότε είναι βιασμός .-

Kat, συμφωνώ μ'αυτά που λες περί ψυχολογικής βίας, γι 'αυτό πρέπει να εξεταστεί το προφίλ των φερόμενων ως δραστών, το κατά πόσο θα μπορούσαν να πείσουν την κοπέλα ότι μπορούν να της κάνουν τέτοιο κακό. Πρέπει να εξεταστεί και η κατάθεση της κοπέλας, το τί περιγράφει. Αν πέφτει σε αντιφάσεις ή όχι.

Δε δέχομαι την περίπτωση στην οποία, χωρίς απειλή, χωρίς χειροδικία, χωρίς τίποτα, η κοπέλα δεν αντιστάθηκε, και μετά μιλάει για βιασμό. Μόνο και μόνο επειδή τη βλέπανε 7 άτομα και την τραβούσαν σε βίντεο.

Και όλα αυτά, πηγάζουν από ένα μικρό παραλληλισμό που έκανα...

Υπόθεση: Έστω ότι εγώ, κάνω κάτι με μία κοπέλα που είναι αλλοδαπή. Την επόμενη μέρα, εκείνη το μετανιώνει και επειδή δε με χωνεύει και θέλει να πάρει και αποζημίωση, καταγγέλει βιασμό. Όλοι οι γνωστοί μου με στηρίζουν γιατί με πιστεύουν. Και όλη η Ελλάδα τους λέει ρατσιστές και με σταυρώνει. Παρεμβαίνει και ο Παπούλιας και η Μπακογιάννη και όλοι, και υποστηρίζουν τον αντιρατσισμό. Στοιχεία κτλ δεν υπάρχουν, αλλά φυσικά η κοπέλα είπε, ότι εγώ την τρόμαξα, την πάγωσα, την απείλησα ότι θα τη στείλω στην πατρίδα της κ.α. Σύμφωνα με πολλές απόψεις σ'αυτό το τόπικ, είμαι εξόφθαλμα ένοχος! Θα φτιάχναν και ηλ. καρέκλα για να με καταδικάσουν.

+1

Με έχουν πάει στην αστυνομία επειδή έπιασα ένα χέρι που ήθελε να με κάνει φαλακρό.

Ετσι ακριβως...
Περιμενουμε λοιπον, να αποφανθει η αστικη δικαιοσυνη.


Επαναλαμβανω αυτα που εγραψα πριν απο λιγες σελιδες:

1) Εαν ο συλλογος καθηγητων δεν επεβαλε τιμωρια στην κοπελα, θα ηταν σαν να αναγνωριζε οτι υπηρξε βιασμος.
Μεχρι να τελειωσει η δικη και να παρει αποφαση το δικαστηριο, ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΒΙΑΣΜΟΣ. Το μονο που υφισταται ειναι μια παρτουζα, κι αυτο επειδη καί οι δυο πλευρες παραδεχονται και δηλωνουν πως υπηρξε σεξουαλικη δραστηριοτητα, ειτε ολοκληρωμενη ειτε οχι.
Ειναι σκληρο, ειναι αδικο, ειναι τραγικο, αλλα ετσι ειναι και ετσι πρεπει να ειναι.

Κατα τη γνωμη μου, δεν επρεπε το σχολειο να επιβαλει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΟΙΝΗ σε οσους παραπεμφθηκαν στη δικαιοσυνη.

2) Οι μαθητες και η μαθητρια πηραν αποβολη.
Οι κατηγορουμενοι ως βιαστες θα δικαστουν, και αν αποδειχθει η ενοχη τους θα καταδικαστουν.

Τους γονεις αυτων των παιδιων ποιος και πώς θα τους τιμωρησει?

Και τον αξιοτιμο κυριο Ευαγγελατο με τις ωραιες του εκπομπες...


Εχουμε χασει τη μπαλα...... Πού ειναι η μπαλα? ΟΕΟ? ΟΕΟ?

Ναι, συμβαίνει. Μουδιάζει από ψυχολογικό σοκ.Δεν είναι σωστό αυτό. ʼλλο αναγνωρίζω ότι η κοπέλα λέει αλήθεια και υπήρξε βιασμός, άλλο δεν αναγνωρίζω ότι η κοπέλα λέει ψέματα και δεν υπήρξε βιασμός. Εφόσον δεν είναι σίγουρο τίποτα, η κοπέλα δεν έπρεπε να τιμωρηθεί. Το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει και για αυτήν.

Μετά τον Ευαγγελάτο (που φυσικά τον παρακολουθούν και έφηβοι) θα προκύψουν και άλλα έκτροπα ::)

Πάντως χαίρομαι που βλέπω απίστευτα τεκμιριωμένες απόψεις. Απαντώ στο marauber και αυτός μου απαντά quotάρωντας το κείμενο από αυτό που απάντησα εγώ.

Συγγνώμη, ξέχασα πως τα δικά μας τα παιδιά είναι τόσο ανώτερα που γι αυτά οι...αλλοεθνείς και τα...φυτά αποτελούν ανόητες μικρές προκαταλήψεις! ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΕΕΕΕΕΕ ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!
Αυτά που είπα δεν τα είπα θεωρητικά αλλά εκ πείρας. Μεγάλωσα σε μια δύσκολη γειτονιά μαζί με αρκετούς συμμαθητές αλλοεθνείς και ξέρω κάποια πράγματα...

ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν μιλαώ για την συγκεκριμένη υπόθεση αλλά γενικά. Πρέπει να μάθουμε να αναγνωρίζουμε που υφίσταναι...κάτι ανόητες μικρές προκαταλήψεις όπως ο ρατσισμός προκειμένου να τις εξουδετερώσουμε...

Για να κάνω λίγο πιο λιανά την απάντηση που έδωσα στον aliakmwn: Πες ότι το σχολείο αποφασίζει για την τιμωρία των δραστών. Εκείνη τη στιγμή, επειδή ακόμα δεν έχει αποδειχθεί τίποτα, οφείλει να υποθέσει ότι βιασμός δεν έγινε και να τιμωρήσει με βάση την παραδοχή τους ότι έκαναν σεξ. Μετά αποφασίζει για την τιμωρία της μαθήτριας. Εκείνη τη στιγμή, πάλι με το σκεπτικό ότι δεν έχει ακόμα αποδειχθεί τίποτα, οφείλει να υποθέσει ότι διεπράχθη βιασμός και να μην την τιμωρήσει. Αυτά τα δύο ακούγονται αντιφατικά, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι. Έτσι λειτουργεί το τεκμήριο της αθωότητας - ισχύει πάντα κατά περίπτωση για αυτόν που κατηγορείται.

Το οτι εχεις το κακο συνηθειο να διαβαζεις μονο τις 3-4 πρωτες σειρες ευτυχως το εχουν εντοπισει κι αλλοι...

Αμεσως πιο κατω εγραψα οτι κατα τη γνωμη μου δεν επρεπε να επιβληθει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΟΙΝΗ σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Ουτε στους κατηγορουμενους για βιασμο, ουτε στην κοπελα, ακριβως επειδη το θεμα εφτασε στη δικαιοσυνη.

Απο 'κει και περα ομως, το αντικειμενικο γεγονος που παραδεχονται ΟΛΕΣ οι πλευρες, ανεξαρτητα απο την ερμηνεια που δινει η καθε μια, ειναι πως μεσα στις τουαλετες υπηρξε σεξουαλικη δραστηριοτητα.
Αυτο που αλλαζει ειναι η ερμηνεια!

Οι καθηγητες καλουνται να αποφασισουν, εαν πρεπει οι συμμετεχοντες να τιμωρηθουν ή οχι, οπως και για οποιοδηποτε περιστατικο συμβαινει μεσα στο σχολειο.
Π.χ., μια ομαδα 4 μαθητων, αρπαζουν εναν αδυναμο μαθητη, και του λενε πως εαν δεν σπασει ενα τζαμι, θα τον σπασουν στο ξυλο. Με την απειλη βιας, ο μαθητης σπαει το τζαμι. Και καταληγει στο διευθυντη. Ο μαθητης λεει πως εξαναγκαστηκε να το σπασει. Οι αλλοι το αρνουνται. Εαν η υποθεση δεν καταληξει στα δικαστηρια (ΕΛΕΟΣ!!!) τοτε οι καθηγητες θα ΔΙΚΑΣΟΥΝ κατα καποιον τροπο τους μαθητες, θα εξετασουν τα στοιχεια και θα καταληξουν σε καποια αποφαση. Το αν θα ειναι σωστη ή λαθος, δικαιη ή αδικη, ειναι μια αλλη ιστορια (το ιδιο ισχυει και για την υποθεση της κοπελας, οχι μονο για την αποφαση των καθηγητων αλλα και για τα δικαστηρια - κανενας δεν μπορει να ειναι σιγουρος οτι η αληθεια θα λαμψει στο τελος)
Εαν αποβαλουν τους 4, σημαινει πως δικαιωνουν τον.. τζαμοσπασακια.
Εαν αποβαλουν μονο αυτον, σημαινει πως δικαιωνουν τους αλλους 4.
Εαν τους αποβαλουν ολους, αναγνωριζουν συνυπευθυνοτητα.

Στην προκειμενη περιπτωση, της κοπελας, οι καθηγητες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να παρουν αποφαση σχετικα με την ευθυνη, διοτι το λογο εχει η δικαιοσυνη!
Γι' αυτο και κατα τη γνωμη μου δεν θα πρεπε να επιβληθει ποινη σε κανεναν, σε καμια πλευρα.

Απο τη στιγμη ομως που αποφασιζουν να δρασουν, οφειλουν να ασχοληθουν με το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ, το οποιο ειναι η.. παρτουζα στις τουαλετες. Και στο ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ συμμετειχε και η μαθητρια. Το γεγονος μαλιστα οτι δεχτηκε να τον/τους ακολουθησει στις τουαλετες, σημαινει πως φερει ενα μεριδιο ευθυνης. Οχι φυσικα για το βιασμο, αλλα για το οτι ηταν εκει, ενω δεν επρεπε να ειναι. (Εννοειται πως θα αντιμετωπιζαμε εντελως διαφορετικα το θεμα εαν π.χ. την αρπαζαν απ' τα μαλλια και την εσερναν με τη βια μεσα στις τουαλετες!!! Αλλα δεν εγινε ετσι, και η ιδια παραδεχεται πως τον ακολουθησε οικειοθελως.)

Εαν τιμωρουνταν μονο οι μαθητες, τοτε θα σημαινε οτι οι καθηγητες αποφασισαν πως η κοπελα δεν εφερε καμια ευθυνη για το ΓΕΓΟΝΟΣ, δηλαδη εγινε πραγματι χωρις τη θεληση της, αρα επροκειτο για βιασμο, πραγμα που ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΦΟΣΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΗΡΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΟΔΟ!!!

Ποιά αποζημίωση είδες εσύ, αγόρι μου, να πήρε αυτή η κοπέλα;;; Άσε θα σε βοηθήσω εγώ:
α)  Πήρε αποζημίωση 3 δωρεάν εξετάσεις στην επίμαχη περιοχή από 2 διαφορετικούς άγνωστους άντρες και μια γυναίκα (Σίγουρα το απόλαυσε πολύ και αυτό)!
β)  Τουλάχιστον 2 καταθέσεις με όλες τις λεπτομέρειες για το ποιός έβαλε τί και πού, σε 2 διαφορετικούς άγνωστους ανθρώπους!
γ)  Την απώλεια της εργασίας της μητέρας και της ίδιας!
δ)   Το να μην μπορούν να ξαναγυρίσουν ποτέ πια στο χωριό τους.
ε)   Μια πενταήμερη αποβολή από το σχολείο είναι το τελευταίο.
στ)  Α, και ανέφερα τον αιώνιο στιγματισμό;;;
Για αυτό όλες οι αλλοδαπές που το κάνουν με Έλληνες πάνε μετά μαζικά και κάνουν μηνύσεις για βιασμούς!!! Για την παραπάνω αποζημίωση!!!

Καλύτερα να σου βγει το μάτι... :P

Τα διαβάζω ολόκληρα τα posts σου aliakmwn.

Συμφωνώ με το συμπέρασμά σου, διαφωνώ με την ανάλυσή σου.

Η πρώτη πρόταση που λες δε συνεπάγεται απαραίτητα τη δεύτερη (το εξηγώ στο τέλος). Αν κι εγώ πιστεύω ότι το σχολείο θα ήταν καλύτερο να μην επιβάλει αυτήν τη στιγμή τιμωρία.

Αυτός δεν είναι λόγος 5θήμερης αποβολής.

Δεν ισχύει αυτό! Αν αποφάσιζαν κάτι τέτοιο τότε προφανώς τα αγόρια θα έπρεπε να αποβληθούν διά παντός (αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος). Όμως επειδή ακριβώς δεν έχουν το δικαίωμα να πάρουν απόφαση σχετικά με το αν έγινε ο βιασμός ή όχι, ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας και για τις δύο πλευρές. Δηλ. οφείλουν να αντιμετωπίσουν τους μαθητές σα να μην έγινε βιασμός και τη μαθήτρια σα να έγινε.

ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ ΚΟΣΜΟ ΕΝΩ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΧΛΕΥΑΖΕΙΣ ΕΜΑΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ ΠΡΟΩΡΑ, ΧΩΡΙΣ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ "ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΩ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ" ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΚΑΠΟΙΟΝ.

Όσο για το παραπάνω που γράφεις... εκτός από το ότι εγώ έκανα μία άσχετη με το συγκεκριμένο γεγονός  υπόθεση,  εσύ δε το καταλαβαίνεις... Αναδιατυπώνω:

Υπόθεση: Έστω ότι εγώ, κάνω κάτι με μία κοπέλα που είναι αλλοδαπή. Την επόμενη μέρα, εκείνη το μετανιώνει και επειδή δε με χωνεύει, καταγγέλει βιασμό. Όλοι οι γνωστοί μου με στηρίζουν γιατί με πιστεύουν. Και όλη η Ελλάδα τους λέει ρατσιστές και με σταυρώνει. Παρεμβαίνει και ο Παπούλιας και η Μπακογιάννη και όλοι, και υποστηρίζουν τον αντιρατσισμό. Στοιχεία κτλ δεν υπάρχουν, αλλά φυσικά η κοπέλα είπε, ότι εγώ την τρόμαξα, την πάγωσα, την απείλησα ότι θα τη στείλω στην πατρίδα της κ.α. Σύμφωνα με πολλές απόψεις σ'αυτό το τόπικ, είμαι εξόφθαλμα ένοχος! Θα φτιάχναν και ηλ. καρέκλα για να με καταδικάσουν.

Σε κάλυψα? Άλλαξε κάτι? Άντε μάθετε να απαντάτε στην ουσία τώρα.

Υ.Γ.: Αν τελικά καταφέρει να αποδείξει ότι τη βίασαν, δε θα πάρει αποζημίωση? (Και καλά θα κάνει φυσικά)

Υ.Γ.: Συγνώμη για το ύφος. Αλλά νομίζω ταιριάζει στο δικό σου. Για να κάνουμε ένα γόνιμο διάλογο, οφείλουμε να απαντάμε στην ουσία. Εσύ quotάρεις μία λέξη. Έλεος.

Πάντως το άρθρο που ανέβασα σκαναρισμένο λέει κάπου ότι τα συγκεκριμένα παιδιά είχαν κάνει επίθεση βιασμού και σε μία άλλη κοπέλα, χωρίς να τα καταφέρουν, που τότε το είχε πει στον πατέρα της και τώρα αυτός το είπε στη δικηγόρο της 16χρονης. Εμένα αυτό με έπεισε.

Είναι πολύ πειστικό πράγματι. Και μπορεί να είναι έτσι.

Αλλά είναι ένα στοιχείο. Αφορά τον χαρακτήρα των παιδιών. Δεν είναι όμως καταδικαστικό. Πρέπει να μπει σε συνάρτηση και με άλλα.

Αντίστοιχα θα μπορούσε στο παρελθόν μία κοπέλα να έχει καταγγείλει βιασμό ενώ δεν έγινε. Και αποδείχτηκε ότι δεν έγινε. Αυτό τί σημαίνει? Ότι αν τη βιάσουν, δε θα πιστεύει κανείς ότι τη βίασαν? Άρα θα είναι το τέλειο θύμα?

Εγώ δε διαβάζω τίποτα, και δεν παίρνω θέση. Προσπαθώ να αναλύω την πράξη, όχι το συγκεκριμένο περιστατικό. Όταν βγει απόφαση και εξεταστούν όλα τα στοιχεία, μπορούμε να πιστεψουμε τη δικαιοσύνη (βέβαια ούτε και γι'αυτό είμαι βέβαιος :P). Με τόση φασαρία που έχει γίνει πάντως, πιστεύω πως αυτή η υπόθεση θα εξεταστεί προσεκτικά.

    Καλά από εδώ και στο εξής θα σε quotαρω ολόκληρο, να δω τί θα αλλάξει! Πέρα από την πλάκα, στην ουσία των όσων έγραψες δεν συμφωνώ! Από που να αρχίσω; Από το ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΩΛΩΠΕΣ ΚΑΙ ΕΚΔΟΡΕΣ στην περιοχή, video που σβήστηκε, καταγγελία! ("δεν υπάρχουν στοιχεία") Τί έπρεπε να υπάρχει δηλαδή σπέρμα; Μετά πρέπει να αναλογιστείς και το άλλο: δεν είναι όλη η τοπική κοινωνία φίλοι και συγγενείς των δραστών, εκτός αν εννοείς ότι είναι φίλοι των δικών μας παιδιών. Όχι, δεν είναι τόσο αθώοι όλοι! Η υπόθεση βρωμάει από παντού!
    Όπως εσύ υπερασπίζεσαι τα παιδιά αυτά, έτσι κι εγώ υπερασπίζομαι την κοπέλα (γιατί δεν είναι ουδέτερη η θέση σου στο θέμα)! Αυτή είναι η άποψή μου και στο κάτω κάτω έχω το δικαίωμα να την εκφράζω ελεύθερα, μιας και κακό δεν κάνω σε κανέναν. Τώρα αν κάνω κακό σε σένα μπορείς να μου το πεις. Αυτό που προσπάθησα να πω για πολλοστή φορά είναι ότι δε συμφέρει να καταγγείλεις ότι βιάστηκες (ούτε για όλα τα λεφτά του κόσμου).
    Το να εκθέτω τα επιχειρήματά μου δεν είναι χλευασμός, αν το βλέπεις εσύ έτσι σημαίνει πως πρέπει να είναι πολύ συντριπτικά!
     Με το ίδιο σκεπτικό, εσύ καταδικάζεις την κοπέλα, γιατί στην "Υπόθεση" που κάνεις υποστηρίζεις τους κατηγορουμένους.
     Εννοείται πως εφόσον δεν έχει γίνει η δίκη, αυτοί δεν είναι ένοχοι. Αυτό το ακούω για εκατομμυριοστή φορά. Αυτό σημαίνει πως μέχρι τότε κάτι τέτοιοι κακοήθεις σαν εμένα πρέπει να σωπάσουν και να μιλάνε μόνο όσοι υποστηρίζουν ότι δεν έγινε τίποτα; Τους κατοίκους του χωριού που πήραν θέση ποιος θα τους κάνει να το βουλώσουν;;;
     Στο κάτω κάτω και να καταδικαστούν πάλι υπάρχει το δικαίωμα την έφεσης, δηλαδή εγώ θα δικαιούμαι να μιλήσω αφού παρθεί η τελεσίδικη απόφαση;;; Πρέπει δηλαδή να περιμένω καμιά 5ετία για να εκφραστώ;;;

Υ.Γ. Εντάξει, ο λόγος μου είναι λίγο επιθετικός! Αυτό δε σημαίνει πως εχω προηγούμενα με κάποιον. Κι εγώ θέλω καλό κλίμα συζήτησης και για αυτό προσπαθώ να είμαι κόσμιος στις εκφράσεις μου. Αλλά αυτό ακριβώς κάνουμε, συζήτηση, και η κατηγορία του χλευασμού για προσπάθεια φίμωσης μου κάνει. Δεν νομίζω πως χλευάζω όταν υποστηρίζω με σθένος την άποψή μου.

Αλλάζοντας ελαφρά το θέμα, σκέφτηκα ότι ίσως θα ήταν χρήσιμο για κάποιους (αγόρια και κορίτσια) να γράψω κάποια πράγματα σχετικά με τους βιασμούς, από προσωπική εμπειρία.

Πριν από τρία περίπου χρόνια, αποφάσισα να κάνω ένα μάθημα αυτοάμυνας για γυναίκες. Δεν μου είχε, ούτε έχει, συμβεί ποτέ τίποτε το ιδιαίτερα δυσάρεστο ή επικίνδυνο, αλλά σκέφτηκα πως θα ήταν χρήσιμο να έχω κάποιες βασικές γνώσεις, για το πώς θα έπρεπε να αντιδράσω για το ο μη γένοιτο, αλλά και γιατί μου αρέσει να νιώθω ανεξάρτητη.

Το μάθημα εκείνο ήταν πολύ ενδιαφέρον, καθώς συνδύαζε το να μάθεις να παλεύεις με το να μάθεις να συμπεριφέρεσαι. Ήμασταν περίπου είκοσι κοπέλες στο μάθημα. Στην αρχή ήταν και κάποιες άλλες, σχεδόν όλες από τις οποίες είχαν βιαστεί παλαιότερα. Μετά το πρώτο μάθημα δεν ξαναήρθαν, προφανώς γιατί τους ξυπνούσαν μνήμες. Χωρίς να μπορεί κανείς εύκολα να γενικεύσει από είκοσι κοπέλες, θα αναφέρω κάποια από τα στοιχεία που μου έκαναν εντύπωση:

1. Οι γυναίκες δεν ξέρουν να φωνάζουν. Κάναμε προσομοίωση μέσα στο μάθημα πώς να απωθήσεις κάποιον που γίνεται ενοχλητικός (με διάφορα σενάρια). Δουλεύαμε σε ζευγάρια, η μία έκανε τον τύπο και η άλλη τον εαυτό της. Τι συνέβη; Χρειάστηκαν τρία ολόκληρα μαθήματα ώστε να μάθουμε να φωνάζουμε πριν ο υποτιθέμενος τύπος απλώσει χέρι πάνω μας. Είτε δεν κάναμε τίποτε είτε μιλούσαμε πολύ σιγά. Εγώ, συγκεκριμένα, έλεγα συνεχώς στο τέλος "παρακαλώ". ;D Το να μην μπορείς να φωνάξεις εγκαίρως έχει τα εξής αποτελέσματα: δεν σε ακούν, δεν μπορείς να πάρεις καλή αναπνοή (το να φωνάξεις είναι βεβιασμένη εκπνοή), και τέλος, είναι δυσκολότερο σε δικαστήριο να αποδείξεις ότι είπες όχι...

2. Οι γυναίκες δεν ξέρουν να δέρνουν. Στα ίδια πειράματα μεταξύ μας, φορώντας προστατευτικά, το χέρι όλων μας σταματούσε αυτόματα λίγο πριν χτυπήσει το άλλο σώμα. Λέγαμε στη δασκάλα μας ότι αν παλέψουμε με το βιαστή, μπορεί να χτυπήσουμε άσχημα. Μία φοιτήτρια ιατρικής της είπε ότι φοβάται να ματώσει, γιατί ο άλλος μπορεί να έχει Aids. Χρειάστηκε να της απαντήσει η καθηγήτρια (επίσης φοιτήτρια ιατρικής) ότι αν βιαστεί έχει περισσότερες πιθανότητες να κολλήσει, ενώ μπορεί να μείνει και έγκυος, ενώ τη ρώτησε αν προτιμά μία σπασμένη μύτη ή τραυματισμούς στα γεννητικά όργανα, σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα, εγκυμοσύνη και ψυχικά τραύματα. Αν δεν στο εξηγήσουν αυτό τόσο ωμά, όμως, δεν παίρνεις εύκολα μπρος.

Κάποια στοιχεία για το τι μας είπε η καθηγήτρια:

1. Από τη στιγμή που ξεκινά η "μάχη", έχεις ως γυναίκα περίπου δύο λεπτά, για να φύγεις, ή να χτυπήσεις το δράστη πολύ άσχημα, μιλώντας για άντρα και γυναίκα μέσου βάρους και φυσικής κατάστασης. Αν σε εκείνο το διάστημα δεν μπορέσεις να φύγεις, την έχεις άσχημα.

2. Πρέπει να προστατεύσεις το κεφάλι σου. Κατά την καθηγήτρια, αν ο δράστης δώσει τρία-τέσσερα δυνατά χαστούκια στο θύμα στην αρχή, την έχει εύκολα μετά.

3. Αν ο άντρας καταφέρει να σε φέρει ανάσκελα και να κάτσει πάνω σου, την έχεις άσχημα. Η μόνη στιγμή που μπορείς να ξεφύγεις (και όχι εύκολα) είναι όταν σε κρατήσει μόνο με το ένα χέρι, ξεκουμπώνοντας με το παντελόνι του το άλλο (προφανώς δεν γίνεται σε ομαδικό βιασμό, γιατί σε κρατούν και οι άλλοι).

Η προσωπική μου εμπειρία τώρα; Στο προτελευταίο μάθημα, μετά από τέσσερις μήνες εξάσκησης, η δασκάλα μας έφερε τον φίλο της, καθηγητή τζούντο, για να παραστήσει το βιαστή. Επρόκειτο για ένα γλυκύτατο τύπο, χαριτωμένο και ευγενέστατο. Η ιστορία ήταν ότι θα μας επιτιθόταν διαδοχικά (κανονικά όμως, με ξύλο και φωνές), οι άλλες μαθήτριες θα ήταν γύρω στην αίθουσα που κάναμε πάντα μάθημα, το φως θα ήταν αναμένο, και θα υπήρχε χρονόμετρο. Εγώ ήμουν πρώτη, θεωρώντας ότι το'χω. Ο τύπος έβαλε τα προστατευτικά του παντού, και το κράνος του. Με το που με πλησίασε βάζοντας μία φωνή και χτυπώντας τα χέρια του μεταξύ τους...κοκκάλωσα πλήρως. Έμεινα ακίνητη, μην μπορώντας να βγάλω άχνα, και άρχισα να κλαίω. Έκλαιγα για κανένα δεκάλεπτο με λυγμούς. Καθώς μία-μία εξασκούνταν με τον τύπο, οι υπόλοιπες κοιτούσαμε, λέγοντας μεταξύ μας ότι έχουμε τάση για εμετό. Όταν ξαναέκανα στο τέλος της ώρας, τα κατάφερα. Στο τέλος πια δεν είχα πρόβλημα-πάντα, όμως, υπό τις προστατευμένες συνθήκες του μαθήματος (γνωστό μέρος, επαρκής φωτισμός, γνώση ότι δεν μπορεί να σου συμβεί τίποτε άσχημο).

Μιλώντας για όλες τις κοπέλες που πήραν μέρος στο μάθημα, η πρώτη φορά που πάλεψαν με τον "βιαστή" σε σχέση με όλες τις επόμενες ήταν πολύ χειρότερη από άποψη τεχνικής, και πολύ πιο τραυματική. Αυτό μετά από μάθημα μηνών, με λίγες, βασικές τεχνικές και πολύ εξάσκηση. Ίσως είναι πιο σαφές τώρα γιατί μία μέση κοπέλα, που δεν έχει κάνει κανενός είδους εκπαίδευση ούτε ξέρει πώς να αντιδρά, μπορεί όχι απλά να μην φέρει επαρκή αντίσταση, αλλά να μην αντιδράσει καν, όπως ανέφερε και η Nessa.

Kat σ' ευχαριστούμε για τη μεταφορά όλων αυτών.
Έχω πραγματικά ανάγκη να κάνω κάτι παρόμοιο εδώ και χρόνια.

Προσοχή βιαστές
Tου Σωκρατη Τσιχλια

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς συνέβη στο σχολείο της Αμαρύνθου, αλλά ακόμη κι αν εικάζω, με βάση όσα έγιναν γνωστά, πώς περίπου εξελίχθηκε αυτό το νοσηρό περιστατικό εφηβικής βίας, δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να πει στην παρέα ή να γράψει σενάρια προς εντυπωσιασμό ή προς πώληση. Ούτε μπήκα στον πειρασμό να διαβάσω έστω μια αράδα από τις καταθέσεις στον ανακριτή, της κοπέλας και των κατηγορούμενων νεαρών, που παράνομα δημοσίευσαν εφημερίδες «κύρους».

Οχι δεν κοίταξα από την κλειδαρότρυπα που άνοιξαν οι έγκριτες εφημερίδες για να μάθω πορνογραφικές λεπτομέρειες, ώστε να σχηματίσω δήθεν άποψη για το ποιος λέει την αλήθεια, εγώ, πριν από τους εισαγγελείς και τους δικαστές. Δεν το έκανα γιατί ντρέπομαι και γιατί είμαι πολίτης μιας Δημοκρατίας με νόμους. Και γιατί, όπως όλος ο πολιτισμένος κόσμος, πιστεύω πως τα ανήλικα, θύτες ή θύματα, δεν έχουν ανάγκη την ετυμηγορία τη δική μου ή του όχλου, αλλά τη συγχώρεση, τη συμπόνοια, τη συμπαράσταση, το χάδι που γιατρεύει τις πληγές, ημερεύει τη βία και γαληνεύει τις θύελλες που τυρρανούν την εφηβεία.

Δεν φοβάμαι για τα παιδιά· με τη συνδρομή της επιστήμης και της αγάπης θα γίνουν καλοί μεγάλοι. Για τους μεγάλους οργίζομαι. Για τους καθηγητές του σχολείου που τιμώρησαν εξίσου ως Πόντιοι Πιλάτοι και τα αγόρια και το κορίτσι, αποδεχόμενοι την ανατριχιαστική λογική της «συλλογικής ευθύνης». Αν ήθελαν να μην αδικήσουν κανέναν ας περίμεναν τη Δικαιοσύνη κι ας μην έσπευδαν με αυτή τη σαθρή απόφαση να διώξουν το άγος από το σχολείο. Ετσι δεν έφυγε.

Ντρέπομαι για όσους Αμαρυνθιώτες πρόλαβαν να ρίξουν το ανάθεμα στο «Βουλγαράκι», να κάνουν το ξενάκι διπλά ξένο: ξένο και ένοχο. Αλλά αυτοί ξέρουν από «Βουλγάρες», «φθηνές κορμάρες» που ξεδίψασαν κατά καιρούς τις στερήσεις τους· εξ ιδίων κρίνουν. Ντρέπομαι για τον ευκαιριακό, επιπόλαιο, συμφεροντολογικό ρατσισμό μας. Για να προστατέψουμε το αγόρι του θεολόγου και του αστυνόμου, φοράμε πάλι τη θλιβερή κουκούλα και δείχνουμε με το δάχτυλο τεντωμένο: «αυτή φταίει».

Μα πιο πολύ ντρέπομαι και οργίζομαι με τα τηλεοπτικά κανάλια που γέμισαν μέσα σε τρεις μέρες την Ελλάδα βιαστές, διεστραμμένους, εφήβους και παιδιά που γενικώς επιδίδονται σε βιντεοσκοπημένα όργια. Ελλάς Ελλήνων ομαδικώς συνουσιαζομένων.

Για όνομα του Θεού! Πορνογραφούσαν οι άθλιοι στο όνομα της ενημέρωσης. Αναζητούσαν ηδονοβλεψίες πελάτες για τα νούμερα των εκπομπών τους στό όνομα της αγωνίας για το παρόν και το μέλλον των μαθητών! Ενα δωρεάν τσοντάδικο άνοιξαν, όσοι το άνοιξαν, για ένα βράδυ, ευελπιστώντας απλώς ότι θα «σκίσουν». Αυτούς τους υποκριτές που παραβιάζουν κάθε έννοια νομιμότητας και δεοντολογίας εις το όνομα του λαού, με τη συμμετοχή και την ανοχή πολιτικών μαϊντανών που κάνουν τα στραβά μάτια για ένα κομματάκι δημοσιότητας, αυτούς να φοβάστε. Αυτοί οι μακελάρηδες της εικόνας είναι οι πιο επικίνδυνοι «βιαστές» της εποχής μας.
 
 © 2006 H KAΘHMEPINH
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_24668_04/11/2006_203941
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_24768_04/11/2006_203945
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_24973_04/11/2006_203943

 
 
 

Έστειλα πιο πάνω τα σημερινά άρθρα τής πιο σοβαρής συντηρητικής εφημερίδας της χώρας.
Αυτά για τους ντεμεκ συντηρητικούς της κουβέντας.

O Παπούλιας και η Μπακογιάννη για τη συγκεκριμένη περίπτωση μίλησαν ως εκφραστές μιας συντεταγμένης πολιτείας.
Είναι τόσο σημαντικό να μιλήσει ο πρόεδρος της Δημοκρατίας για έναν ομαδικό βιασμό που κάποιοι πολύ μακρινοί το θεωρούν σημαντικότατη είδηση.
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1518976.ece
Αλλά άλλη είναι η αγωγή και η παιδεία των βορείων βαρβάρων και άλλη αυτή των νεοελλήνων.

Η συζήτηση αυτή εδώ, με θλίβει βαθύτατα.
Μπαίνει ακριβώς στη λογική που ακολούθησαν τα μέσα τις τελευταίες μέρες.
Δεν αρμόζει σε ακαδημαϊκούς πολίτες και δη σε νέους και ζωντανούς ανθρώπους που βγαίνουν μάλιστα από μια ιστορία έντονων ζυμώσεων και προβληματισμού.

Αν είχα λόγο στη διαχείριση θα πρότεινα να κατέβει γιατί προσβάλει όλο το forum όσο δεν το πρόσβαλαν ανωνυμίες και διάφορα ευτράπελα με περσόνες.

Η μόνη σοβαρή βάση για να συζητηθεί αυτή η γελοιότητα είναι αυτή που έθεσε ο abbis, αλλά εκεί σας βλέπω πολύ χλωμούς κι αδύναμους.

Συγχωρέστε μου την οργή που δεν καταφέρνω να κρύψω, αλλά δεν μπορώ να αφήσω τους στίχους του Σαββόπουλου* και να καταπιαστώ με τις τσόντες του πανάθλιου Ευαγγελάτου και των 'στελεχών' κυβέρνησης και αξιωματικής αντιπολίτευσης που χαριεντίζονταν μαζί του.

Ντροπή!
 
Χρήστος Ε. Δημάκης

--------------------------------------------------------------------------------

*
Το χειμώνα ετούτο         
 
Στίχοι: Διονύσης Σαββόπουλος
Μουσική: Διονύσης Σαββόπουλος

Τον χειμώνα ετούτο
άμα τον πηδήσαμε
Γι' άλλα δέκα χρόνια
άιντε καθαρίσαμε

Κόμμα και ρετσίνα
κι άσματα επινίκεια
Είμαι δεκαεξάρης
σας γαμώ τα Λύκεια
Δεν είμαι Πασόκα
δεν είμαι ούτε ΚΚΕ
Βρε είμαι ό,τι είμαι
κι ό,τι τραγουδώ για σε

Οι μειοψηφίες
τάγματα ξηπόλυτα
σκαρφαλώνουν μέσα
σε σκοτάδια απόλυτα

Το τραγούδι ετούτο
τό'πα το εβδομηνταεννιά
Σ' αγαπάω ακόμα
αλλά εσύ είσαι κακιά
 


--------------------------------------------------------------------------------



  Μικρός μονομάχος         
 
Στίχοι: Διονύσης Σαββόπουλος
Μουσική: Διονύσης Σαββόπουλος


Σε δημοτικό γηπεδάκι το βραδάκι
συρμάτινο πλεχτό κι από πάνω ένα φωτάκι
Το σκούφο του φορώντας
τριπλάρει ολομόναχο και λέει μονολογώντας

Πως μου την σπάνε οι γονείς μου Θεε μου
κι οι φριχτοί συμμαθηταί μου
Και η Καίτη κι η μικρή της αδερφή απ' το πλάι
που παίρνει το μέρος της και μου την σπάει
Μου την σπάνε αράδα θεολόγους φιμάδα Λυκειάρχου προβοσκίς
κι η γυμνάστρια η ψωνάρα, του μεγάρου μουσικής
Η δημόσια εικόνα, τα παραισθησιογόνα
Οι ομάδες, οι ροκάδες, οι σταθμοί και οι κοιλάδες
Οι εξάρσεις του εθνικού μας βίου
κι ο προγυμναστής του φροντιστηρίου
Όλος πιτυρίδα, μούσι και τσαντάκι
ενημερωμένος από τον Κακαουνάκη

15 χρονώ τι 'ναι αυτό το κενό που μου κρύβετε
ορμάει με το μπουφαν του
Πίσω ο τόπος τυφλός κι ακυβένητος
βροντάει την μπασκέτα του
Κι όπως είμαι έτσι εγώ τερατόμορφος
στο θόλο του απεράντου
Πολιτείας εφιάλτης ορθός είμαι αυτός ο βυθός, ναι
Είμαι κι όλας νεκρός, ναι
Λυσσασμένος για φως, ναι
Ναι, ναι, ναι

Το κοινό, που να βρίσκεται κρυμμένο
Γιορτινό, μακρινό κι αγαπημένο, το κοινό
Στον εαυτό μου να βουτήξω
Και στα βάθη του ν' αγγίξω ουρανό

Γέρνει ο ήλιος μες στον αφρό το περιδέραιο
Σκόνες φωτεινές απ' τις περσίδες ως το στέρεο
Κι αφήνεται στο πλάι
Με κάνες και τριαντάφυλλα και μέσα του βουτάει

Στην στιγμή τα λαμπιόνια ανάβουνε
Προβολείς του βυθού μας χτενίζουνε
Κι αποσπούν ένα ένα τα πρόσωπα
Γελαστά προς τα εδώ ταξιδεύουνε
Με αλογάκια κουρδιστά κι ανεβαίνουνε
Καβαλώντας αυλές και μαντρότοιχους
Στον ρυθμό μιας ομάδας που παίζανε
Και μου λένε, άμα κάνεις μια βουτιά στον εαυτό σου
Δεν θα βρεις τον εαυτό σου, αλλά όλους τους άλλους
Τους μικρούς και τους μεγάλους
Γιατί ο χρόνος είναι ένας
Και δεν πέθανε κανένας
Και αφήνει πάλι γένη, ενωμένοι, νικημένοι
Σαν αυτόν τον στιχουργό που δεν βγήκε απ' τ' αβγό
Και σε βρήκε στο ρεφρεν του κι άκου το ανακοινωθέν του

Η αφεντιά σου λοιπόν 15 χρονώ και βαρέθηκε
Κι απ' την έξω ερημιά προς τα μέσα νερά καταδύθηκε
Η από μέσα σου ελεύθερη πτώση
Της γενιάς σου το στίγμα θα δώσει
Αθλοφόρε του εσώτατου χώρου
Και μετά θα μας δεις σε βουή καταιγίδα
Σαν τους κρίκους μακράς αλυσίδας
Ή χλωρίδας που σπρώχνει διαρκώς
Μέσα απ' τ' άνοιγμα που 'χει ο βλαστός
Το λουλούδι κι ας είσαι μικρός
Της διάσωσης το έργο θα νιώσεις
Την συντήρηση ως πάθος θα υψώσεις
Όσο πάει και πιο ακραία θα κινείσαι
Και θα χάνεις τον εαυτό σου και θα είσαι
Τελευταίος κρίκος κι ένας
Της σειράς και της καδένας προς το φως

Μας ακούει, θαρρώ πως κοιμάται
και το walkman στο στήθος του ανάβει
Το αστεράκι του χειμώνα
Και το εν του νέου αιώνα
Του σχολειού του η τάξη είναι εκεί ξαφνική μουσική

Των ηρώων η γενιά θα ονομαστεί
Έρχονται απ' το μέσα ταξίδι
Του ονειρόθεου και η χώρα στροφιστή
Ξεσφραγίζουν, κυλάει ο βράχος
Στου αιώνα της την πρώτη ανθοφορία
Σ' ένα δάσος με λαμπάδες
Που δεν θα 'βρεις μονάχος
Με της νιότης τον θυμό να αφανηθεί
Θα με δει, τον λαιμό του γυρνάει να με δει
Σαν παιδί που απ' το κοινό έχει πείρα
Ο δικός μου μικρός μονομάχος

Το κοινό, που να βρίσκεται κρυμμένο
Γιορτινό, μακρινό κι αγαπημένο, το κοινό
Στον εαυτό μου να βουτήξω
Και στα βάθη του ν' αγγίξω ουρανό

 

ΚΑΤ για άλλη μια φορά εύγε για τη μεταφορά όλων αυτών των εμπειριών.

Δεύτερων συμφωνώ με τον κύριο Δημάκη ότι η διαλεύκανση της υπόθεσης δεν είναι δικιά μας δουλειά και θα πρέπει να σταθούμε στο γενικότερο φαινόμενο που έβγαλε αυτή η υπόθεση, παρά στα στοιχεία της δικογραφίας.


Το γεγονός ότι η συζήτηση ουσιαστικά μετέφερε την τηλεοπτική ρητορική είναι όντως στενάχωρο, προσωπικά η παρουσία αυτής της συζήτησης εδώ, παραμένει διδακτική με διάφορους τρόπους.



Εδώ λοιπόν διατυπώθηκαν σκέψεις όπως:

- Μπορεί ο μη βιαστής να αποδείξει ότι δεν βίασε;
- Πόση (έμμεση έστω) ευθύνη μπορεί να έχει το θύμα;



Το πρώτο (παρά τη λογική απορία) το θεωρώ κάπως μηδαμινό απέναντι στο πραγματικό πρόβλημα. Είναι πολύ ευκολότερο να αποδειχθεί ότι δεν έγινε βιασμός ενώ έγινε παρά το αντίθετο. Στην τελική, πρέπει να δούμε πώς συγκριτικά, το πρόβλημα της ατιμώρητης σεξουαλικής βίας είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο από τις ψευδείς καταγγελίες βιασμού. Και όχι μόνο από άποψη αριθμών.
Κατανοώ τις ανησυχίες, αλλά μέχρι ένα σημείο.
Ο καθείς βέβαια με τα βιώματα του, βγάζει και τις ανησυχίες του.


Στο δεύτερο είμαι κατηγορηματικός.
Πρέπει κάποτε να πάψουμε να βλέπουμε το απλό ως ουτοπικό. Δε μπορούμε να δεχόμαστε, ότι ο ήσυχος θα τρώει τις φάπες του, ως κάτι αναμενόμενο.
Πώς ένιωσες Λάρρυ όταν, όντως αθώος σε τρέχαν στην αστυνομία. Σκέφτηκες "έτσι είναι ο κόσμος" ή σκέφτηκες "τι άθλιος είναι ο κόσμος;"


Ως πότε θα αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα ως κάτι αμετάβλητο;



Τέλος συζητήθηκε το θέμα της αποβολής. Το σχολείο κατά την άποψη μου λειτούργησε ως τοπικό δικαστήριο, πράγμα που δεν είχε κανένα λόγο να πράξει. Δεν έπρεπε σε καμιά περίπτωση να αντιμετωπίση τα παιδιά ως βιαστές, αλλά ούτε και να αντιμετωπίσει το κορίτσι ως κάποια που πήγε στην τουαλέτα για να κάνει σεξ. Εκτός και αν δεν γνώριζε την καταγγελία του κοριτσιού και είναι όντως τόσο ανενημέρωτοι, που και πάλι θα έπρεπε να την έχουν ρωτήσει.
Η όποια τιμωρία για ένα γεγονός που θα το αντιμετωπίσει η θεσμοθετημένη δικαιοσύνη, στα μάτια μου είναι κατάχρηση εξουσίας.



-------------------------------------------

Τέλος, κύριε Δημάκη, αν για εσάς το φόρουμ είναι μια συλλογή από λινκ και απόψεις άλλων, έχει καλώς.
Η ποιότητα της συζήτησης είναι αυτή που αρμόζει σε όσους συζητάνε.
Στόχος είναι να πει ο καθένας την άποψη του.
Αν οι απόψεις προέρχονται από προσωπική ενδελεχή σκέψη, ή από τηλεοπτική παροχή πληροφορίας, αυτό δε μπορούμε να το κρίνουμε εξαρχής. Που στην τελική, ακόμα και αν μπορούσαμε να κρίνουμε, η παρουσία της καθεμιάς έχει την αξία της.

Ανεβάζω ένα σχόλιο από την Ελευθεροτυπία.

Ο άλλος ανοιξε τόπικ Τηλεκανίβαλλοι... άι σιχτήρ...

αλλά δεν ξέρω πόσο απέχετε και εσείς δώ με τις φοβερές αναλύσεις και τις ατράνταχτες αποδείξεις που διαθέτετε...

Φορουμοκανίβαλλοι τα ξαδερφάκια μήπως?

Αναπαράγετε και υλικό κιόλας...

Η συζήτηση σχετικά με την αλλαγή τίτλου μεταφέρθηκε εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9562.0

Ανεβάζω καταρχάς ένα ακόμα σχόλιο από την Ελευθεροτυπία.

Και αυτό είναι από την τελευταία Εργατική Αριστερά.