THMMY.gr

copy-paste απο ενα αρκετα ενδιαφερον mail στο Electroauth,ΔΕΝ ειναι δικο μου



ΔΕΝ ΘΕΛΩ...ΚΑΤΑΛΗΨΗ!(πού είναι η ΤΙΜ???)
Λέγομαι ***************,είμαι 5οετής στις Τηλεπικοινωνίες. Όπως όλοι πριν μια εβδομάδα τελείωσα καταϊδρωμένη την μακραααάς διαρκείας εξεταστική λόγω προηγούμενων καταλήψεων και μαθαίνω ότι ψηφίστηκε ξανά τριήμερη κατάληψη.ΛΑΘΟΣ μου που δεν ήμουν ΠΑΡΟΥΣΑ.
  Θεωρώ διακριτική διπλωματία ή αδιαφορία ή ακόμα ανοσία να βρισκόμαστε εν όψει νέας καταλήψης και η λίστα να μην ασχολείται.Εγώ λοιπόν ασχολούμαι.
  ΔΕΝ θέλω να βρίσκομαι σε μια υψηλού κύρους υποτίθεται σχολή και να φοβάμαι μη δε γίνουν τα μαθήματα.
  ΔΕΝ θέλω να τρέμει το φυλλοκάρδι μου μήπως  χάσω πολύτιμες πλέον παρακολουθήσεις και εργαστήρια επειδή γίνεται κατάληψη.
  ΔΕΝ θέλω να περνάω Δίκτυα Τηλεπικοινωνιών και τόσα άλλα μαθήματα χωρίς να έχω κάνει εργαστήρια λόγω κατάληψης.
  ΔΕΝ θέλω να συμβιβάζομαι με εξεταστικές που ΑΠΛΑ θα διεξάγονται ΧΩΡΙΣ να εναρμονίζονται με αντίστοιχη γνώση κατα τη διάρκεια του εξαμήνου.
  ΔΕΝ θέλω να αρκούμαι στο να μην χάσω το εξάμηνο.
  ΔΕΝ θέλω να υποχωρώ στις πολιτικές αριστερών παρατάξεων που επειδή εξεγείρεται ο υπόλοιπος εκπαιδευτικός κλάδος θα πρέπει να ακολουθήσουμε και εμείς.
  ΔΕΝ θέλω να λέμε πάντα ναι στην αντιδραστική μερίδα των φοιτητών
  ΔΕΝ θέλω να μην ξέρουμε για ποιο λόγο και σε τι αποσκοπεί αυτή η τριήμερη κατάληψη.
  ΔΕΝ θέλω η διαφωνία σε ένα νομοσχέδιο να είναι μονόδρομος υπέρ της κατάληψης.
  ΔΕΝ θέλω οι απόψεις μιας μερίδας ατόμων (μικρής ή μεγάλης) να αναγκάζουν τους υπόλοιπους να λένε " ε και τι να κάνουμε?"
  ΔΕΝ θέλω να ψηφίζω κάτι από χαβαλέ ή επειδή αυτό κάνουν όλοι.
  ΔΕΝ θέλω να μιλώ στρογγυλεμένα.
   
  Είμαι θυμωμένη με την κατάσταση αυτή γιατί αρχίζω και φοβάμαι ότι δε μπορώ να ορίσω τη μοίρα μου ως φοιτήτρια.Ως εδώ οι καταλήψεις έβρισκαν την ανοχή μου ακόμα και την συμπάθειά μου. Από εδώ και πέρα το κόστος αρχίζει να διογκώνεται.Το ήδη "κουτσουρεμένο" εξάμηνο δεν σηκώνει άλλες ανοχές.
  Και στην τελική αν ο πραγματικός λόγος της κατάληψης είναι το νομοσχέδιο ( και όχι η συνήθεια, η εύκολη λύση, η κομματική υποκίνηση για συναίνεση σε όποια μερίδα της κοινωνίας εξεγείρεται,η άγνοια ,η παραπληροφόρηση-προπαγάνδα ή ακόμα και η προερχόμενη απο καθηγητές υποκίνηση) εγώ και πάλι διαφωνώ.
  Θέλω αξιολογήσεις των καθηγητών για να μην εξεταζόμαστε σε υλικό-ασκήσεις που δεν εχουμε διδαχτεί( βλ.ΤΗΛΕΠ).Θέλω την κατάργηση του ασύλου γιατί η εμπειρία δείχνει ότι το χρειάζονται κυρίως ομάδες που κάνουν κακό στην πανεπιστημιακή περιουσία(βλ. HELEXPO).Θέλω και μη κρατικά πανεπιστήμια αν εκεί θα μπορέσω να νιώσω(όχι απαραιτήτως πως θα γίνει) ότι ορίζω τη μοίρα μου.
   
  Δεν επιδιώκω να μεταπείσω συναδέρφους μου παρ'ό,τι πιστεύω οτι οι συνθήκες συνηγορούν για τη μη συνέχιση της κατάληψης.Απευθύνομαι σε αυτούς που ίσως συμμερίζονται την άποψή μου.Στην επόμενη συνέλευση ας είμαστε ΠΑΡΟΝΤΕΣ.
  Με εκτίμηση
 ******************


Παρακαλούμε όταν αντιγράφετε προσωπικά κείμενα α) Να ζητάτε την άδεια του συγγραφέα β) να σβήνετε τα ονόματα εφόσον τα κείμενα δεν είναι δικά σας και ο συγγραφέας αγνοεί την αντιγραφή.

Εκ της διαχείρισης

Εγώ συμφωνώ με την **********, αν και θα τη συμβούλευα να χαλαρώσει λίγο ;D

Πραγματικά, ήμουν εκτός θεσσαλονίκης αυτές τις μέρες κ δν πήρα χαμπάρι ότι έγινε συνέλευση κ τώρα μπήκα στο φόρουμ κ είδα ότι έχουμε κατάληψη...Ειδικά σε αυτό που λεει περί εξεταστικών που απλά θα διεξάγονται χωρίς να εναρμονίζονται με αντίστοιχη γνώση κατά τη διάρκεια του εξαμήνου έχει πολύ μεγάλο δίκιο.Και να σας πω , έχω απογοητευτεί ΠΛΗΡΩΣ από την εικόνα των παιδιών, εκπροσώπων των φοιτητικών παρατάξεων, που τώρα αυτές τις μέρες, (λόγω των κινητοποιήσεων των δασκάλων) βγαίνουν στις ειδήσεις - πραγματικά αναλώνονται στο να μαλώνουν ποιος πήρε περισσότερους ψήφους - όχι η ΔΑΠ ο ένας, όχι η ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ ....Δε βρίσκω το λόγο να συνεχιστούν οι καταλήψεις,στην επόμενη συνέλευση θα φροντίσω να είμαι παρούσα για να ψηφίσω κατά.

Και εγώ είμαι κατά της κατάληψης!

Όσοι είναι υπέρ να μας πουν και τους τόσο σημαντικούς λόγους άμα είναι...

Αυτά...

αυτό που πρέπει να καταλαβετε-και εμεις οι ίδιοι-είναι οτι η κατάληψη δεν είναι αυτοσκοπός.είναι μέσο.
αν δεν συντρεχουν λογοι και ειναι παράλογο,δε θα γίνει κατάληψη.αν συντρέχουν και ο αγωνας θεωρηθει σημαντικος θα γίνουν.
προσωπική εκτίμηση αυτή τη στιγμή η κατάληψη δε θα είχε νοημα.Γι αυτο ομως υπάρχουν οι συνελευσεις.
υγ:σήμερα έχει στον παπαχελά την γιαννακου

τι ώρα;

η εκπομπή ξεκινά στις 23.20 περίπου...

Από άποψη τακτικής, και επειδή η κατάληψη είναι ΈΝΑ μέσο, θεωρώ ότι δεν πρέπει να κινηθούμε με καταλήψεις διαρκείας.

Υπάρχει κίνδυνος κορεσμού και εκφυλισμού.


Από εκεί και πέρα το κείμενο μου φαίνεται ότι δεν λέει απολύτως τίποτα πέρα από μπερδεμένες κραυγές αγωνίας για το επικείμενο εξάμηνο.


Δεν έχει κατανοήσει τίποτα από τον μέχρι τώρα αγώνα. Αγνοεί βασικά κίνητρα και δυναμικές που αναπτύχθηκαν σε αυτόν. Επίσης δείχνει σαφέστατη ιδεολογική ανεπάρκεια αφού από τη μία δείχνει συμπάθεια στις κινητοποιήσεις και μετά ξεκαθαρίζει ότι είναι παντελώς αντίθετη στα αιτήματα της.

Είτε είναι μπερδεμένη ή απέτυχε να παρουσιαστεί ως κάτι που δεν είναι (συμπαθούσα των κινητοποιήσεων).

Με κάλυψε ο φίλτατος Erlic(T)

Εμένα πάλι η κοπελιά μου δίνει ελπίδες... Από λάθος άλλου (βλέπε καθηγητή που μας έβαλε εργαστήριο) δεν πήγαμε στη συνέλευση η παρέα μου κι εγώ που στην πλειοψηφία μας είμαστε κατά της -πέραν της συμβολικής των 2-3 ημερών- κατάληψης...

Έκανα μεγάλο αγώνα να μπω στη σχολή και δεν μπήκα για να μπω. Μπήκα για να βγω. Αν οι κυρώσεις των επιλογών των άλλων βαρύνουν εμένα και εσάς, αυτό δεν περιμένω πια να το σκεφτούν οι "άλλοι" για μένα. Είναι αλήθεια η πλειοψηφία της σχολής αυτοί που αποφάσισαν για την κατάληψη; Σαφώς και ήταν η πλειοψηφία της συνέλευσης. Ας μην ξαναγίνει αυτό το λάθος. Όσοι είχαν σκοπό να ψηφίσουν υπερ, πήγαν ίσως και μόνο γι'αυτό το λόγο. Όσοι δεν θέλουν τις καταλήψεις, (τουλάχιστον όσοι ξέρω εγώ..) απλά δεν ασχολήθηκαν, δεν πήγαν.

+1 από μένα στην επόμενη συνέλευση να ξαναμπώ σε αίθουσα κι ας είναι και για φυσική (ήταν χοντρό αυτό..)

πίστεψε,δεν συνέβη καθόλου έτσι στη συγκεκριμενη συνελευση(τον μάιο έγιναν τετοιες συνελευσεις)

Πρέπει να είναι η εκατοστή φορά που ακούμε παρόμοια παράπονα για τις καταλήψεις, μόνο που αυτήν την φορά ήταν όλα μαζί μαζεμένα σε άναρθρες (για μένα τουλάχιστον) κραυγές. Είπε τόσα πολλά η αγαπητή **********και παρόλα αυτά δεν είπε τίποτα..........................

Το μόνο που με θλίβει είναι να ακούω από φοιτητές φωνές υπερ της κατάργηση του ασύλου...κρίμα...

vasso μπορείς να είσαι στην επόμενη συνέλευση ;) ;)

Εμένα πάλι μου ακούγονται άναρθρες κραυγές τα περί "κατά των Ιδιωτικών πανεπιστημίων"...

Σαφώς! ..αν δεν μας βάλει εργαστήριο ο Αστέρης..

Φυσικά, αφού εσύ θα διαβάσεις και θα πάρεις υποτροφία ε..?

Φαίνεται ότι έχεις κομπόδεμα στην άκρη οπότε, ιδιωτικά δημόσια δεν σου κάνει διαφορά ;D ;D ;D ;D


Ε δεν πιστεύω...πόσες φορές να συμβεί αυτό...

Όχι.
Απλά δεν έχω κανένα πρόβλημα με κάποιον που θα πληρώσει και θα πάει σε κάποια ιδιωτική σχολή και θα μάθει κάποια πράγματα τα οποία θα το βοηθήσουν στη ζωή του...
Αν δε μαθει κάτι θα είναι δικό του πρόβλημα και όχι δικό μου... και θα έδωσε και τζάμπα τα λεφτά του...
Σε τελική ανάλυση μόνο βελτίωση του ανθρωπίνου δυναμιοκού βλέπω που συνεπάγεται άμεσα καλύτερη ποιότητα ζωής...

όταν έχει γενική συνέλευση, δεν γίνονται μαθήματα/εργαστήρια... είναι δικαίωμα μας

Δε σε πειράζει λοιπόν που ΕΣΥ θα είσαι σε ένα ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΜΕΝΟ δημόσιο πανεπιστήμιο...

Που ο άλλος που θα ΑΓΟΡΑΣΕΙ το πτυχίο του, θα έχει ίσα επαγγελματικά δικαιώματα με σένα...

Όπου "ΕΣΥ", αν δεν καλύπτεσαι, βάλε το παιδί σου.

Εσύ δε μας ενδιαφέρεις απ'όσο έχω καταλάβει δεν είσαι πλεον φοιτητής του τμήματος

       Ε, όχι πάλι κατάληψη! Φτάνει πια! Τα είδαμε, τα λουστήκαμε και τώρα τέλος. Ήμουν υπέρ το καλοκαίρι αλλά είμαι κατά της επ' άπειρον κατάληψης. Τι λέει, θα βγούμε ηλεκτρολόγοι ή όχι; Θα σπουδάσουμε ή όχι; Μέχρι πότε, ρωτώ;

Βασικά σε 2 από τα 2 μαθήματά του έπρεπε να γίνουμε Κόπερφιλντ και να βρισκόμαστε σε 2 μέρη ταυτόχρονα.. Γιατί όχι και σε 3ο?  -offtopic-


Του το αναφέραμε.. Αναπληρώσεις ήδη χαμένων (δις) εργαστηρίων όμως;

Για σιγά ρε παιδιά...

ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΠΟΛΥΗΜΕΡΗ ΚΑΤΑΛΗΨΗ????

Δεν χρειαζόμαστε κατάληψη διαρκείας. Έχουμε το χρόνο να κινητοποιηθούμε και χωρίς κατάληψη. Το πολύ πολύ να χάσουμε ελάχιστες ώρες μάθημα για καμιά πορεία.

Δεν γίνεται όμως να πηδάνε την Παιδεία, και εμείς απλά να κοιτάμε.! Έλεος!

Κοροϊδεύουμε τον Αμερικάνικο λαό που έχει βλαμμένο πρόεδρο... Μαντέψτε πώς θέλουν να κάνουν την Παιδεία στην Ελλάδα... και ποιους θα ψηφίζουμε μετά...

1ον Βλέπω ότι προβλέπεις το μέλλον
2ον Αυτό είναι το παρόν
3ον Το επίπεδο ενός πανεπιστημίου καθορίζεται πρωτίστως από την προσπάθεια των φοιτητών του για γνώση
4ον Δεν με προσδιορίζει το πτυχίο μου αλλά αυτά που ξέρω και ακόμα και στις προσλήψεις για το δημόσιο θεσπίζονται εξετάσεις σιγά σιγά...


Αν ξέρει κάποια πράγματα γιατί όχι?
Θα βρει δουλειά και καλά θα κάνει...
Αν δεν ξέρει τίποτα έχει μόνο τίτλο χωρίς αξία

Και

Ελεος
Δεν είμαι τόσο μικρόψυχος να σκεφτώ ότι θα μου φάει τη δουλειά κάποιος και για αυτό θα του απαγορέψω την ευκαιρία για μία καλύτερη ζωή!
Από την άλλη αν  φοβάσαι τον κάθε τυχαίο που θα ΑΓΟΡΆΣΕΙ (δεν θα μάθει τίποτα δηλαδή) το πτυχίο του τότε κάτι δεν πάει καλά...
    ...με σένα...

Να τονίσω αρχικά οτι ούτε εγω είμαι υπέρ των καταλήψεων αυτή την στιγμή.

Α Λ Λ Α :

Δεν θέλω να είμαι πρόβατο.

Δεν θέλω να ζω πλέον μέσα σε αυτή την ΣΑΠΙΛΑ που λέγεται ελληνική κοινωνία.

Δεν θέλω να έχω συμπολίτες μου άτομα τα οποία χαλαρά χέστηκαν για όλους τους υπόλοιπους, αρκεί αυτοί να είναι καλά. Αυτοί υποτίθεται οτί θα με προστάτευαν σε ενδεχόμενο πόλεμο(βλέπε τόπικ παρελάσεων).

Δεν θέλω να ακούω αλλο όλους αυτούς τους υποκριτές στις τηλεοράσεις, αλλά ούτε και μέσα στην σχολή, ούτε και μέσα εδω στο φόρουμ.

Δεν θέλω να ξεπουλάω το μυαλό μου στον κάθε παπάρα και να τονλύφω και απο πάνω.

Δεν θέλω να ακούω κάθε ... να μου λέει οτι για το άσυλο φταίνε αυτοί που βρίσκονται την στιγμή που γίνονται τα έκτροπα(μπαχαλάκια) και να μην φταίνε αυτοί που δεν βρίσκονται εκεί που πρέπει ενώ θα έπρεπε(μπάτσοι).

Ειλικρινά, όσο περνάει ο καιρός, τόσο πιο πολύ απογοητεύομαι.
ΡΑΓΙΑΔΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ. Φυλάμε κατουρημένες ποδιές και λέμε ευχαριστώ.

Προσωπικά, το ξαναλέω δεν πιστεύω ότι έχουν αυτή την στιγμή νόημα οι καταλήψεις. Ωστόσο, βαρέθηκα να ακούω την μιζέρια αυτή που βγαίνει από στόματα όπως της **********. Και ξέρετε γιατί;

Γιατί είναι η μιζέρια της κοινωνίας. Άλλα ποιος έχασε τα λογικά του για να τα βρούμε εμείς ε; Ρίχτε το παξιμάδι μπας και χορτάσουμε. Μας φτάνει που μας δίνουν κάτι για την επιβίωση. ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ.

Προσωπικά με πειράζει και πιστεύω πως οι φοιτητές θα πρέπει να αγωνιστούν για ριζοσπαστικές αλλαγές που θα έχουν ως στόχο την βελτίωση των συνθηκών στα δημόσια ΑΕΙ(και όχι φυσικά για την διατήρηση του υφιστάμενου καθεστώτος)
Το γεγονός όμως ότι το δημόσιο πανεπιστήμιο είναι (ή πρόκειται να καταστεί) υποβαθμισμένο δεν έχει σχέση με την ύπαρξη ιδιωτικών AEI.
Πάλι όμως προτιμώ να έχω υποβαθμισμένα κρατικά ΑΕΙ και ποιοτικά ανώτερα ιδιωτικά από το να έχω μόνο υποβαθμισμένα κρατικά.


Ένα πανεπιστήμιο που πουλάει πτυχία, στην ουσία κοροιδεύει τους φοιτητές του(και όχι το αντίθετο). Τα χαρτιά που αποκτώνται με αυτό τον τρόπο δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας.

Εκτός και αν εννοείς τα επαγγελματικά δικαιώματα στον δημόσιο τομέα.Εκεί όμως υπάρχει ο ΑΣΕΠ.Οπότε αυτός που απλά αγόρασε το πτυχίο του χωρίς να έχει τις απαραίτητες γνώσεις δεν έχει καμία ελπίδα να προσληφθεί.

Γενικά εσύ καταλαβαίνεις πολλά βλέπω...

Προπτυχιακός Φοιτητής είμαι του δικού μας τμήματος (ΗΜΜΥ).

και φυσικά, για να μας ενδιαφέρει η άποψη κάποιου δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι προπτυχιακός φοιτητής...

Για τον Ολύμπιο θα έκανα μια εξαίρεση :D
(πλακα κάνω)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Έσκασα στα γέλια.


Πλάκα κάνω...

 ^funny^

off topic :

εγω ορκιζομαι τωρα
συνεπως θα αποτρεψω με οποιοδηποτε μεσο οποιαδηποτε καταληψη

χα!

Αφού σας αρέσει τόσο πολύ ο κόσμος που έχουν φτιάξει τα συστήματα στη δύση...

Αφού έχετε παραιτηθεί από κάθε όνειρο για έναν καλύτερο κόσμο...

Αφού αρκείστε στο να ψάχνετε τρύπες για να ελιχθείτε σε ένα αδηφάγο σύστημα...

Εγώ παραιτούμαι από την προσπάθεια να εξηγήσω το τί βλέπω γύρω μου.

Η Ελλαδίτσα μας είναι πίσω ακόμα. Αυτό μας δίνει την πολυτέλεια, να δούμε γύρω μας, πως εφαρμόστηκαν οι όμορφες κατά τα άλλα θεωρίες που παρουσιάζονται εδώ αλλά και από την κυβέρνηση. Δείτε λοιπόν!

Όσον αφορά την κατάληψη προφανώς για να μας ενδιαφέρει η αποψή του πρέπει να είναι φοιτητής ή καθηγητής ή τουλάχιστον να έχει κάποια σχέση

Άντε τώρα να τα βάλετε με τη Νίντζα! 8)
Την έχετε κάτσει χοντρά...
Χα!

Ο αγώνας δεν αφορά μόνο τους εν ενεργεία φοιτητές. Αφορά ολόκληρη την κοινωνία. Αν ερχόταν ένας περιπτεράς και μας έλεγε ότι ανησυχεί για το πανεπιστήμιο που θα πάει το παιδί του και έμπαινε στην πορεία μας, θα του λέγαμε ότι δεν τον αφορά?

Ολύμπιε και Ζαρατούστρα νομίζω ότι δεν σκέφτεστε καν τις συνέπειες της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων. Δεν χρειάζεται ούτε μαντικές ικανότητες, ούτε σολωμονική. Μια άποψη θα προσπαθήσω να αναλύσω μόνο και ελπίζω να με καταλάβετε.

Έστω ότι ιδρύονται ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα και είναι ΑΨΟΓΑ!!! Δεν πουλάνε τα πτυχία τους, λειτουργούν πολύ καλά και οργανωμένα με άρτια εκπαιδευμένο προσωπικό και καταπληκτικές εγκαταστάσεις! Προσέξτε ότι ξεκινάμε από μία ιδανική περίπτωση...
Με την ίδρυση των πανεπιστημίων αυτών τι γίνεται αυτομάτως? Τα υποχρηματοδοτούμενα, υποβαθμισμένα και ήδη παρηκμασμένα κρατικά ΑΕΙ πέφτουν σε δεύτερη μοίρα. Χρόνο με τον χρόνο η ποιοτική τριτοβάθμια εκπαίδευση θα ταυτιστεί με τα ΙΔΙΩΤΙΚΑ πανεπιστήμια. Αμφιβάλλετε? Σκεφτείτε μόνο πως έχει καταντήσει η δευτεροβάθμια παιδεία! Τα παιδιά ξεκινάνε φροντιστήρια από το γυμνάσιο, όχι γιατί υπάρχει ιδιαίτερος λόγος...αλλά γιατί οι γονείς τους το θεωρουν απαραίτητο. Στα μάτια τους έχει απαξιωθεί το σχολείο και έχει γίνει αυτονόητο γι αυτούς ότι πρέπει να πληρώσουν τα μαλλιοκέφαλα τους στα φροντιστήρια.

Συνεπώς μια πενταετία αργότερα αυτός που δεν θα διαθέτει χρήματα για να πάει στο ιδιωτικό δεν θα έχει ουσιαστικά δικαίωμα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Και αυτό θα συμβαίνει ξεκινώντας από ιδανικές συνθήκες και με ουτοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια. Φανταστείτε να είναι και τίποτα ύπουλα στην μέση...  8) 8) 8) :o :o :o

Ας σοβαρευτούμε λίγο και να κοιτάξουμε να διορθώσουμε τα πανεπιστήμια που ήδη έχουμε. Μπορούμε να το κάνουμε αρκεί να ξεκολλήσουμε από τον κάλο στον εγκέφαλό μας. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΔΗΠΟΤΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΝΟΥΣΙΑ....

Αν είναι να έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια που θα βελτιωσουν την τριτοβάθμια εκαπίδευση είναι κάτι καλό και ας είναι τα δημόσια πιο κάτω.
Το ερώτημα είναι Κένυ τι βάζεις πάνω από όλα?
Εγώ βάζω την πρόοδο του τόπου και όχι τον εαυτό μου
Μαζί με την πρόοδο θα επωφεληθώ και εγώ γιατί όλοι πάνω στο ίδιο σκάφος είμαστε...

Τώρα σχετικά με τα φροντιστήρια και κατόπιν τα ιδιωτικά είναι θέμα επιλογών...

Μην τα βλέπουμε όλα μαύρα και γινόμαστε σύγχρονοι κοτζαμπάσηδες σε αντιστοιχία με την εποχή του Καποδίστρια
Και δεν είναι θέμα να αποκτήσουμε το αμερικανικό σύστημα αλλά αν η αλλαγή αυτή θα επιφέρει θετικά αποτελέσματα στο σύνολο της κοινωνίας
Εγώ μόνο καλό βλέπω αφού Πανεπιστήμια θα (βασικά έχουν κάποια ήδη) ανοίξουν...

Γιαυτό ειπα να έχει κάποια σχέση
Αν έρθει τώρα ένας επιχειρηματίας να μου ζητήασει το λόγο θα τον γράψω στα @@ μου(ή ακόμα και ένας περιπτεράς που δεν έχει παιδί στο πανεπιστήμιο, αν και σε αυτή την περίπτωση μάλλον θα προσπαθούσα να  του εξηγήσω)

χμμμ πέφτω σε αντιφάσεις...

τελικά μόνο του Ολύμπιου η άποψη δε με ενδιαφέρει

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να θωρακιστεί πρώτα το δημόσιο πανεπιστήμιο, να αρχίσει αν λειτουργεί σωστά, πριν ανοίξει οποιαδήπτοε συζήτηση.


Αυτό που φαίνεται ότι πάει να γίνει είναι, στο πλαίσιο της παράδοσης στην ιδιωτική πρωτοβουλία, να δημιουργηθεί ένα εκπαιδευτικό περιβάλλον που δεν θα απαιτεί την άμεση χρηματοδότηση από το κράτος.


Για αυτό θεωρώ ότι η οποιαδήποτε κίνηση προς την νομιμοποίηση ιδιωτικών πανεπιστημίων στην παρούσα φάση είναι λάθος.


Προσωπικά πιστεύω ότι αν τα πράγματα ήταν ιδανικά στο ελληνικό πανεπιστήμιο θα υπήρχε σίγουρα θέση και για ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Πανεπιστήμια που ασφαλώς θα τηρούν κάποιες υποχρεώσεις. Δηλαδή δεν θα μπορεί κάποιος να σπουδάσει σε αυτά επειδή απλά έχει λεφτά.

Οι Έλληνες σε 10 με 20 χρόνια(μεγαμημένη τη παιδεία) θα ψηφίζουν ακριβώς αυτούς που ψηφίζουν και τώρα...διότι το πρόβλημά τους είναι καθαρά στο τρόπο σκέψη τους. Πάντα πίστευα ότι ένας λαός έχει τη κυβέρνηση που του αξίζει..και αυτό φαίνεται ειδικά για τους Έλληνες σε όλη την νεοελληνική ιστορία. Πείτε μου ένα πολιτικό που να άξιζε εκτός ίσως του τότε Βενιζέλου..όλοι κοιτούσαν μικροκομματικά συμφέροντα.

Τώρα να σταθώ πάλι σε ένα άλλο θέμα. Εγώ είμαι κατά στα ημίμετρα να κάνουμε λίγο μάθημα και μετά μια μέρα κατάληψη και μετά ξανά το ίδιο, ξανά και ξανά και τελικά να γίνει η εξεταστική Πέρυσι λόγω των καταλήψεων αλλά κυρίως των συνελεύσεων σε ένα ολόκληρο εξάμηνο κάναμε 5 μαθήματα θεωρίας πληροφοριών από τα συνολικά 20-25. Τί να το κάνω που δώσαμε εξεταστική?Σκοπός μου είναι να μάθω όχι να παρουσιάσω ένα πτυχίο (και μην μου αρχήσετε μαλακίες όποιος θέλει να ψαχτεί το κάνει μόνος του γιατί αν είναι έτσι καταργούμε τα μαθήματα και δίνουμε μόνο εξεταστικές). Δεν αντέχω άλλο μέτρα του στυλ θα αγωνιστούμε μεν αλλά να δώσουμε και εξεταστική να μη φωνάζει ο κάσμος. Για μένα το εξάμηνο πρέπει να γίνει κανονικά αν δεν αποφασιστεί γενική κατάληψη, με προαιρετική συμμετοχή σε πορείες, συζητήσεις, κτλ. και να μη χαθεί ούτε μια μέρα. Καταλήγουμε στην Ελλάδα ένα εξάμηνο 13 εβδομάδων να το κάνουμε 7 με αργίες, εκδηλώσεις, κτλ. κτλ.

Προσωπικά έχω πει και στο παρελθόν ότι πρώτα αισθάνομαι φοιτητής ηλεκτρολόγος και μετά συνδικαλιστής. Έτσι προσωπικά, κρίνοντας και τις συνθήκες(πολιτικές αλλά και προσωπικές), τάσσομαι κατά της κατάληψης αλλά πρωτίστως κατά των ημιμέτρων. Αν αποφασιστεί κατάληψη καλύτερα να χάσουμε το εξάμηνο παρά να κάνουμε μάθημα 8-9 βδομάδες. Τουλάχιστον όταν θα γίνουν μαθήματα να γίνουν κανονικά στην ύλη και έκταση που πρέπει.

Τέλος, άσχετα από τη συμφωνία μου σε πολλά αιτήματα των κινητοποιήσεων, δεν αναγνωρίζω σε κανένα το δικαίωμα να κλείνει τη σχολή, εκτός και αν η απόφαση παρθεί με 100% ομοφωνία όλων των μελών του συλλόγου. Και κυρίως γιατί αν κανείς δε πηγαίνει στο μάθημα είναι ένδειξη αντίδρασης, αν όμως σταματήσεις τα μαθήματα και δε το κάνει ο άλλος με τη θέληση του το μέτρο σου είναι πλασματικό.  

Στρατή, συμφωνώ 100% με αυτά που είπες και με τον τρόπο που τα εξέφρασες.

Όπως έλεγα και κατά τη διάρκεια των καταλήψεων όμως, δεν είναι αρκετό να διαγιγνώσκουμε απλά ότι υπάρχουν απόψεις σαν αυτή του αρχικού ποστ. Πρέπει να βρίσκουμε από πού προέρχεται η κάθε άποψη.

Όταν κάποιος δεν βλέπει τραgικές αλλαγές γύρω του, είναι πιθανότερο να κβαντίσει έστω και αυτές τις λίγες που γίνονται στο "δεν αλλάζει τίποτα", παρά στο "αλλάζει κάτι".

Κι όταν αποδεχτεί ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάτι ουσιαστικό, προφανώς κοιτά μήπως μπορεί να ζημιωθεί όσο το δυνατόν λιγότερο, ή ακόμα και να επωφεληθεί των καταστάσεων.

Ο συγγραφέας του αρχικού ποστ που έλεγε ότι έδειχνε συμπάθεια και ανοχή προς τις καταλήψεις εννοούσε μάλλον ( αν λέω μαλακίες ας μπει παρακαλώ ναμε διορθώσει :P ) ότι δεν θεωρούσε ότι μπορούν να αλλάξουν άρδην τα πράγματα, αλλά αφού δεν την έθιγαν άμεσα και σε μεγάλο βαθμό, καλώς να γίνονταν.

Και μόνο λοιπόν η ύπαρξη τέτοιων απόψεων πρέπει να μας προβληματίζει. Όλους. Όχι γιατί αυτές είναι οι λάθος και οι δικιές μας οι σωστές. Αλλά για δύο λόγους.

1) Τέτοιου είδους απόψεις ανήκουν στην κατηγορία "κάθομαι στο φράχτη" εως ότου κάποιος με σπρώξει. Και τώρα τελευταία οι ομάδες που τις ενστερνίζονται ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις.

2) Θεωρώ ότι οι άνθρωποι που τις έχουν θέλουν να προσφέρουν και να συμμετέχουν στα κοινά. Απλά βρίσκουν μερικές όψεις της διαδικασίας τόσο απεχθείς ή (τουλάχιστον φαινομενικά) άκαρπες, που απέχουν συνειδητά.

Το στοίχημα είναι πως να βελτιώσουμε αυτό κατά τη γνώμη μου. Διάβαζα πριν το ποστ του χρήστου για το χρόνο ομιλίας, που είναι ένα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση. Αυτά για εμένα είναι τα πρώτα βήματα. Γιατί ακόμα απέχουμε από το να έχουμε πολλούς ανθρώπους οι οποίοι ναθέλουν να έρθουν απλά να πουν τη γνώμη τους - και εννοώ να την πουν, όχι απλά να κοιτάνε. Αν δεν κάνουμε προσπάθεια για να διορθώσουμε αυτό αυτό, δεν πρέπει να μας εκπλήσσει που άτομα σαν τον συγγραφέα του αρχικού ποστ εκφράζονται έτσι.

Υ.Γ. Μπάμπη, πιστεύω σε εσένα να το ξες ;)

Μμμμ, ναι, σίγουρα βάζω πάνω από όλα τον εαυτό μου όταν προσπαθώ να υπερασπιστώ το δικαίωμα και του φτωχού και του πλούσιου στην ποιοτική και δωρεάν δημόσια εκπαίδευση....Αν αυτό κατάλαβες τότε τι να σου πω...

Ναι, συμφωνώ πως πρέπει να κάνουμε κινήσεις που θα μας οφελήσουν όλους και είναι ίσως το καλύτερο πράγμα που έχεις πει εδώ μέσα όμως στην παρούσα φάση η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων μόνο προβλήματα μπορεί να φέρει ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ...

Όπως με κάλυψε ο φίλτατος Τουράμπαρ πρέπει πρώτα να θωρακιστεί η δημόσια παιδεία και ύστερα...καλοδεχούμενα και τα ιδιωτικά που θα ανεβάσουν τον ανταγωνισμό και άρα το επίπεδο.

Για να φτάσουμε όμως σε εκείνο το σημείο, θέλει πολύυυυυ δουλειά ακόμη... ;) ;)

ΘΕΛΩ οταν αλλάζουν την παιδεία να μετράει κ η δική μου γνώμη ως πολίτης κ ως φοιτητής

ΘΕΛΩ ένα πανεπιστήμιο ελεύθερο κ ανοιχτό σε όλη την κοινωνία

ΘΕΛΩ μια σχολή που να μου δίνει την δυνατότητα να αναπτύξω όλες τις ικανότητες μου

Για αυτό έχω άποψη, απαιτώ, διεκδικώ κ αν δε με ακούν κάνω μέχρι κ κατάληψη!


Εμένα μου βρωμάει ΔΑΠ...
Μήπως δεν θυμάστε στις συνελεύσεις των Ιούνιο που κατέβαιναν με πλαίσια ντεμέκ "ανεξάρτητων φοιτητών" (τα πλαίσια που είχαν όνοματεπώνυμο κ όχι όνομα παράταξης);

Ας δούμε τι λέει το καταστατικό του συλλόγου ηλεκτρολόγων μηχανολόγων:

"Αν οι αποχές είναι μεγαλύτερες από τις συμμετοχές κατά την ψηφοφορία,το θέμα ξανασυζητείται και ξαναγίνεται ψηφοφορία.Σε περιπτώσεις που χρειάζεται κινητοποίηση όλων των μελών για την υλοποίηση των αποφάσεων(σχόλιο:η κατάληψη της σχολής προφανώς εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία) χρειάζεται πλειοψηφία 50%+1 για να παρθεί μια απόφαση."

Εμένα το παραπάνω με καλύπτει.Επίσης  πρέπει να διασφαλιστεί ότι όσοι ψηφίζουν(με ανάταση χεριού) είναι όντως μέλη του συλλόγου,αφού πρόκειται για θέμα ύψιστης σημασίας.

Αλήθεια,πόσα είναι τα μέλη του συλλόγου?

Αυτά είναι δικαιολογίες για να καλύψεις τις ανασφάλειες σου...
Να σου πω εγώ ότι δεν θα φτάσεις ποτέ στο σημείο που λες!
Όσα λεφτά και αν δοθούν στην παιδεία
ΚΑι για αυτό ΦΤΑΙΕΙ Η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΗ "ΤΩΡΑ ΜΠΗΚΑ ΚΑΙ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ" χωρίς να διαβάζει και να ανεβάζει την ποιότητα του πανεπιστημίου...
Αλλά αν υπάρχουν και τα ιδιωτικά...


Ποια ποιοτική και ποια δωρεάν λες εδώ?
Έτσι και αλλιώς πληρώνουμε(δεν εννοώ τους φόρους) και όσο αφορά την ποιοτική έχω να πω ότι άτομα που περνάν μαθήματα κακήν κακώς χωρίς να ξέρουν τι τους γίνεται πράγμα που συμβαίνει συχνα (και βάζω εδώ μέσα όχι μόνο αυτούς που διαβάζουν τα σος μόνο) εμποδίζουν οποιαδήποτε προσπάθεια προόδου όσον αφορά την ποιότητα.

Επαναλαμβάνω ότι πανεπιστήμια θα ανοίξουν και όχι σκυλάδικα ή μπουρδέλα ή ρινγκ κυνομαχιών ή ...

Το μόνο που βλέπω είναι η ανασφάλεια των "κοτζαμπάσηδων" που βλέπουν να έρχονται ανταγωνιστές...

Τον εαυτό σου τον βάζεις σε όλα αυτά?

Ποια αυτά?
Πάλι τα ίδια θα γράφω?

Αυτά...1-0

απλή ερώτηση κάνω

Ρώτα τη Νίντζα να σου πει για μένα...
Αν σου πω εγώ δεν ξέρω κατά πόσο θα με ακούσεις...

Αλλά θα σου πω για να μην παραπονιέσαι

Δεν  βάζω μέσα τον εαυτό μου...

Ποιούς έχεις στο μυαλό σου όταν λες αυτά που λες λοιπόν?

Ανθρώπους συγκεκριμένους που ξέρεις, μια γενική αίσθηση που έχεις, από τι?


(δεν ήθελα αποδείξεις για αυτά που πιστεύεις, αρκούσε που μου είπες τι πιστεύεις - δεν έχω λόγο να σε αμφισβιτήσω)

Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Γιατί δεν είχε αναφερθεί από κανέναν στις συνελεύσεις του Μαΐου;
Και μια διευκρίνηση: Όταν λέει αποχές από την ψηφοφορία σημαίνει αποχή από τη συνέλευση γενικά ή να είναι στη συνέλευση και να μην ψηφίσει τίποτα, ούτε λευκό; Στη δεύτερη περίπτωση δεν αλλάζει τίποτα αφού αυτοί που δεν ψήφιζαν καθόλου ήταν ελάχιστοι. Στην πρώτη περίπτωση όμως οι καταλήψεις ήταν... παράνομες!

Μιλάς σοβαρά τώρα?
Σε ποια σχολή είσαι?
Και σε άλλες σχολές π.χ. φυσικό είναι χειρότερα τα πράγματα

Μόνο τους βαθμούς να δεις του τμήματος αναλογιζόμενος την ευκολία ακόμα και στον τεμπέλη να βγάλει βαθμό διαβάζοντας τα σος μπορείς να έχεις μία εικόνα το πόσο ενδιαφέρει η γνώση το φοιτητή και πόσο το πτυχίο σαν χαρτί-διαβατήριο για ένα καλύτερο μέλλον...

Η σχολή είναι ευκολότερη αν διαβάζεις μόνο τα ςος?

που ξέρεις ότι αυτοί που βγάζουν κακούς βαθμούς διαβάζουν μόνο τα ςος?

Από ένα κομμάτι χαρτί βγάζεις συμπεράσματα?

Οι φίλοι σου έτσι έβγαλαν την σχολή? Τι βλέπεις εκεί?

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

 ^wav^

Μόνο αυτό έχω να πώ.
Έτσι πρέπει να σκέφτεται κάποιος που θέλει ν'αλλάξει την κοινωνία.

Α! Και είμαι λιγάκι καχύποπτη. Το αρχικό post της κοπέλας μου μυρίζει - ή μάλλον μου βρωμάει - ΔΑΠ.

γιατι το λες αυτο?
μαλλον ειναι απο τις ανενταχτες που ρωτανε τωρα στο μεγκα την μαριεττα... ;D

Ακόμη και έτσι να είναι (η συγκεκριμένη κοπέλα ξέρω ότι έχει αποχωρήσει εδώ και 2 χρόνια απ'τη ΔΑΠ) τι σημαίνει αυτό pandora; Η ΔΑΠ δεν μπορεί να μιλήσει σ'αυτό το forum...; Αντε γιατί τα έχουμε ισοπεδώσει όλα εδώ μέσα.....

Ρε συ Γιώργο, μην τσατίζεσαι. Απλά αν κατάλαβα καλά, η pandora εννοεί ότι το κείμενό της θυμίζει πάρα πόλύ τις κομματικές γραμμές της παράταξής σας, και δεν είναι ένα κείμενο μιας απλής, πιθανότατα ανένταχτης φοιτήτριας, που αγωνιά για τις εξελίξεις στη σχολή. Μια απλή φοιτήτρια δε θα έγραφε τόσο επιτηδευμένα, ούτε ο λόγος της θα είχε τη μορφή προκύρηξης. Τώρα θα μου πεις, η ΔΑΠ δεν αγχώνεται για τις εξελίξεις στη σχολή? Οκ, αγχώνετα... Αλλά τουλάχιστον αν περνάει τις γραμμές τις υπογράφοντας ως ΔΑΠ, δεν έχει κανείς το δικαίωμα να της πει ότι οι απόψεις της βρωμάνε... If you know what I mean...

Και φυσικά πρέπει να μιλάει και η ΔΑΠ μέσα σ' αυτό το φόρουμ. Άλλωστε πιστεύω ότι διακρινόμαστε ως κοινότητα για τη δημοκρατικότητά μας και για την ικανότητά μας να μπορούμε να συζητήσουμε. Απλά καλό είναι να έχουμε το θάρρος της γνώμης μας και να χρησιμοποιούμε και την πολιτική η κομματική υπογραφή μας. ;)

Εφόσον η κοπέλα δεν ανήκει στη ΔΑΠ, δε μπορούμε να ζητήσουμε να γράφει τίνος κομματικό λόγο χρησιμοποιεί. Είναι ανένταχτη.

Αντίστοιχα κι εγώ, μπορεί να θυμίζω οποιαδήποτε αριστερή παράταξη όταν μιλάω, αλλά είμαι ανένταχτος. Εκπροσωπώ τον εαυτό μου.

Ντιπ οφφ τόπικ και άκυρα αυτά.

deleted

Δοξα το Θεό Κορίνα έχω διαβάσει κατά καιρούς στο forum άπειρους (και παραπάνω μη σου πω...) λόγους με τη μορφή προκύρηξης. Λόγους επιτηδευμένους, λόγους γεμάτους φανφάρες και υπονοούμενα. Ο καθένας λοιπόν δίνει στο κείμενο του ότι μορφή θέλει προκειμένου να αφήσει το στίγμα του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι προωθεί κάποια κομματική γραμμή (η μήπως τελικά αυτό κάνει....; ). Ξαναλέω λοιπόν ότι η συγκεκριμένη κοπέλα έχει αποχωρήσει εδώ και καιρό από τη ΔΑΠ και απλά θέλει να τονίσει όσο το δυνατόν τις κατά τη γνώμη μου δικαιολογημένες ανησυχίες της, ως ανένταχτη πλέον φοιτήτρια...

Υ.Γ: Δεν υπερασπίζομαι τη ΔΑΠ, ούτε δικαιολογώ τη μέχρι τώρα στάση της (και να ήθελα δεν θα γινόμουν πειστικός) απλά θεωρώ ότι με το να ασχολούμαστε συνέχεια με αυτήν ξεφεύγουμε από την ουσία.

 :) :) :) τελικά είδες τί στημένες που είναι ΑΚΟΜΑ και οι συζητήσεις στην τηλεόραση?????????


Φυσικά και μπορεί. Όλοι μπορούν. Αλλά να μάθει να δέχεται και κριτική. Αυτό που έγραψα θα σου πώ εγώ ακριβώς τί σημαίνει. Ότι κάποιοι αυτή τη στιγμή γίνονται φερέφωνα κομματικών γραμμών. Γιατί να μην σκεφτώ εγώ αυτή τη στιγμή ότι η ΔΑΠ που έχει άμεση σχέση με το κυβερνών κόμμα - αν και οι συνάδελφοί σας ΔΑΠίτες του ΠΑΜΑΚ το έχουν αρνηθεί στο παρελθόν, τη σχέση τους με τη Ν.Δ. εννοώ  ;D ;D- δεν υποκινεί μια προσπάθεια απαξίωσης των όσων αποφάσεων και κινητοποιήσεων έχουν παρθεί και έχουν γίνει από τους φοιτητές την περίοδο του Ιουνίου; Αν δείς λίγο στον Παπαχελά τί έγινε σήμερα και ποιοί φοιτητές επιλέχθηκαν να μιλήσουν εκ μέρους μας - ΕΛΕΟΣ - θα καταλάβεις για ποιά απαξίωση σου μιλάω..... Εκτός κι αν συμφωνείς με το νόμο-πλαίσιο και διαφωνείς με τους περισσότερους από μας οπότε δικαίωμά σου να μην συμφωνείς με τίποτα από όσα είπα παραπάνω.

Και εντάξει μη μας δείρεις κιόλας...   :???: :o του ελέους

1. Όταν ένα μέσο χρησιμοποιείται με μεγάλη ευκολία (μιλάω για τις καταλήψεις), απαξιώνεται.

2. Ο κόσμος (μιλάω για εδώ στην Αθήνα), έχει βαρεθεί τις πορείες και τις καταλήψεις (κυρίως αυτές που γίνονται στα σχολεία). Οι ίδιοι που έβλεπαν με συμπάθεια τον Μαϊο, τώρα μάλλον άλλαζουν γνώμη.

3. Η αξιωματική αντιπολίτευση "κρέμασε" τους απεργούς και καταληψίες μαθητές, καθηγητές φοιτητές, ζητώντας συζήτηση τον Γενάρη. Κάτι μου λέει πως αυτό ηταν συμφωνία κάτω απο το τραπέζι.

4. Ενώ όλοι συμφωνούν και διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους για την παιδεία, και απο τις δύο πλευρές, κανένας .... δεν βγαίνει να θίξει τα πραγματικά "κακώς κείμενα" των Πανεπιστημίων. Το πως διορίζονται τα μέλη Δ.Ε.Π., πως επιλέγονται Μεταπτυχιακοί και υπ. Διδάκτορες, πώς στήνονται ολόκληρες εταιρείες απο διαφόρους μέσα στα Ιδρύματα, απομυζώντας κοινοτικούς πόρους, πως διασπαθίζεται δημόσιο χρήμα σε...καρέκλες, γραφεία, σαλονάκια, φερράρι και τζακούζι αντι να πάει σε ερευνητικά προγράμματα (στο πανεπιστήμιο που ξέσπασε παρόμοιο σκάνδαλο, λίγο καιρό πριν,οι ετήσιες δαπάνες για έρευνα ηταν γύρω στα 4.000.000 δραχμές. Ούτε η μιά ζάντα της φεράρι), πως ολόκληρες οικογένειες είναι χωμένες σε θέσεις μέσα στα Πανεπιστήμια... Πρόσφατα, μια γνωστή μου που εργάζεται σε κάποιο Ίδρυμα της Αθήνας, μου έλεγε πως εκτός απο τους γιούς, τις κόρες, τις συζύγους, τις νύφες, τους μπατζανάκηδες και τους κουνιάδους, η νέα μόδα είναι οι...κουμπάρες των καθηγητών, κωδική ονομασία για τις γκόμενες τους. Και εν τάξει, ο φοιτητής, καλώς ή κακώς, θα πάρει το πτυχίο του. Μα σε 5, μα σε 7, μα σε 8 χρόνια θα απαλλάξει το Πανεπιστήμιο απο την παρουσία του και το όποιο κόστος του δημιουργούσε. Όλοι αυτοί που θα καλοπληρώνονται απο τον κρατικό κορβανά ισοβίως στερώντας απο νέους πτυχιούχους την δυνατότητα να προσφέρουν μόνο και μόνο επειδή ήταν συγγενείς κάποιου? Γιατί κανείς δεν μιλά για αυτό το φαινόμενο? Μήπως δεν αποτελεί πραγματικό καρκίνο για τα Ιδρύματα? Μήπως βλέποντας αυτά τα ρεζιλίκια οι φοιτητές δεν παραδειγματίζονται κατά το ποιηματάκι "Σαν έχεις μέσο διάβαινε, σαν έχεις κ...λο στήσε, και αν δεν έχεις τίποτα...κλπ κλπ" αναπαράγοντας μια νοσηρή νοοτροπία? Αλλά γι αυτά δεν μιλάει κανένας ένθεν καικείθεν. Μάλλον γιατί Δεξιοί ή Αριστεροί στην μάσα είναι όλοι ένα...

Υ.Γ.: Μιλώντας για "νοσηρά φαινόμενα", δεν υπονοώ κανέναν απο το ΤΗΜΜΥ ή το ΑΠΘ γενικότερα. Ως γνωστόν, εγώ δεν παρακολουθώ μαθήματα, λόγω υποχρεώσεων. Τα Αθηναϊκά παραδείγματα όμως είναι αρκετά, και ας μην πούμε και για τον μακαρίτη τον Αλεξανδρόπουλο στην Κρήτη...

οντως το τοπικ εχει ξεφυγει απο το στοχο του.Αν ειναι για ιδιωτικα πανεπιστημια,υπάρχει άλλο τοπικ.Για τις καταληψεις αυτες καθεαυτες θα συμφωνησω με τον Bob,δεν τιθεται θεμα.
Οτι έγινε έγινε τον μάιο,είτε διαφωνήσατε ή όχι,πιστευω δεν πρεπει να το βγαλουμε τωρα.Τωρα υπάρχει ανάγκη απο καθαρό μυαλό.


πολλοι αναφέρθηκαν στο οτι οι καταλήψεις εκφυλίστηκαν.Προσωπική άποψη,δεν συντρεχουν αυτη τη στιγμή λόγοι για ενα τοσο ακραίο μέτρο.Και ξέρω ότι είναι άποψη και πολλών άλλων,γιαυτό εκτιμώ ότι δε θα γίνει κατάληψη(εφόσον το αποφασίζουμε εμείς)

Ο μόνος λόγος που υπάρχει,αυτή τη στιγμή είναι το παράλληο μέτωπο των εκπαιδευτικών.Και τί όμως?μέχρι πού?όλοι κάνουν τον αγώνα τους.Με θυσίες,άλλοι μεγαλύτερες,άλλοι μικρότερες. Και το πιο πιθανό είναι να χάσουμε.Αλλά αγωνιστήκαμε.Στο βαθμό που δε φθαρθήκαμε.Στο βαθμό που  μπορέσαμε.όμως η κοινωνία γύρω είναι αδυσώπητη,και δεν αφήνει πολλά περιθώρια για κινήσεις.

Αν μη τι άλλο,το κινημα στη σχολή μας χαρακτηρίστηκε από ενότητα και συμμετοχή.Εφόσον δεν υπάρχει κάτι απο αυτά τώρα,δε θα υπάρξουν και καταλήψεις.

Παντως, επειδη θιχτηκε το θεμα ποιοι ειναι μελη του συλλογου και τ δικαιοδοσια εχουν αυτοι που περνουν αποφασεις, στο καταστατικο λεει επισης δυο ακομα πραγματα:

1)Οτι για εισαι μελος πρεπει να εισαι ταμειακως ενταξει, πραγμα που σημαινει οτι συμφωνα με το γραμμα του καταστατικου, οπως υπονοειται οτι πρεπει αν παει το πραγμα, μελη του συλλογου ειναι ΜΟΝΟ οσοι ειχαν δωσει χρηματα κατα την διαρκεια της καταληψης και αρα μονο αυτοι μπορουν να ψηφισουν

2)Οτι οσοι εκραζουν αποψεις εναντια στην Δημοσια και Δωρεαν Παιδεια πρεπει να διαγραφονται απο τον Συλλογο.

ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ, σε καμια περιπτωση δεν θα επρεπε να εφαρμοστουν αυτα τα δυο μετρα.
Αλλα οχι να επικαλουμαστε το καταστατικο μονο οπου μας συμφερει.

Ξέρω τι εννοείς, κι εγώ έχω δει πολλούς λόγους που έχουν ξεφυτρώσει από πολιτικές προκηρύξεις κομμάτων, και επειδή έχω βαρεθεί το φαινόμενο, το κατακρίνω. Και πίστεψέ με, ξέρω ποιους εννοείς, και έχω πει τα ίδια και σ' αυτούς!! (και όχι μόνο εγώ, βλέπε topic περί φοιτητικών παρατάξεων).

Συμφωνώ απόλυτα ότι η ΔΑΠ δεν είναι το θέμα μας αυτή τη στιγμή. Απλά στην παρούσα φάση η ΔΑΠ υποστηρίζει κάποιες ιδέες που δέχονται πολλή κριτική. Είναι λογικό άρα να υπάρχει και μία γενικότερη δυσαρέσκεια ως προς την παράταξη αυτή.

end of off-topic

Αυτή είναι η ουσία τώρα. Είναι ελάχιστοι πλέον αυτοί που θέλουν κατάληψη. ΚΑι για να μην μας προλάβουν κάποιοι και πουν για την ενότητα και τη συνέχεια του κινήματος, να θυμίσουμε ότι η κατάληψη δεν είναι ο μόνος τρόπος.
Άσε που στην παρούσα φάση μάλλον δε θα κάνει καλό, αλλά θα φανεί ως έλλειψη πρωτοτυπίας και νέων ιδεών ή αντιπροτάσεων...

Ποιες ανασφάλειες μου? Σοβαρά μιλάς τώρα? Δεν έχω καμία ανασφάλεια. Δεν με ξέρεις, οπότε μην πετάς τέτοιες λέξεις.


Κάτι τέτοιες κομφορμιστικές απόψεις είναι αυτές που αφήσαν τον κόσμο στάσιμο...



Τώρα αυτά ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω που βασίζεσαι και τα λες. Με βάση την παρατήρηση? τους φίλους και γνωστούς σου? Έχεις κάνει καμια στατιστική μελέτη? Η απλώς κοιτάς τους βαθμούς στις λίστες και βγάζεις συμπεράσματα από μόνος σου?


Αυτό είναι που με προβληματίζει. Άραγε θα ανοίξουν πανεπιστήμια ή...σκυλάδικα!


Μμμμ ναι, όταν ανοίξουν τα ιδιωτικά να δεις πως θα χαρούν κάποιοι άλλοι κοτσαμπάσηδες και μάλιστα τι κοτσαμπάσηδες, πραγματικοί λεφτάδες! Όταν ανοίξουν πανεπιστήμια που θα πουλάν πτυχία θα δεις κι εσύ την γλύκα που τόσο πολύ μας περηφανεύεσαι εδώ μέσα ότι τα έχεις καταφέρει όλα με την αξία σου και μόνο...

Απ'το στόμα μου ή μάλλον απ΄το πληκτρολόγιο μου το πήρες...    :)
Συμφωνώ απόλυτα...

Μάλλον οι αρνήσεις προς  κάτι το διαφορετικό (π.χ.ιδιωτικά πανεπιστήμια) και το καινούριο είναι αυτές που άφησαν τον κόσμο στάσιμο.

Όσο για το επίπεδο δεν θα αναφερθώ στη σχολή μας για να μην σας πέσουν τα μαλλιά όχι τίποτα άλλο, αλλά θα συγκρίνω το μαθηματικό, το φυσικό με τη δικιά μας σχολή.
Και στις 2 σχολές έχουν μακράν καλύτερες βιβλιοθήκες και στο φυσικό έχουν 1 τουλάχιστον εργαστήριο κάθε εξάμηνο, εβδομαδιαίο και με εβδομαδιαία εργασία για κάθε εργαστήριο... και αυτοί είναι πιο θεωρητικοί από εμάς!Δεν έχω δει όλες τις αίθουσες τους αλλά νομίζω ότι και εκεί μας υπερτερούν πολύ...
Όλα αυτά είναι φυσιολογικά αν αναλογιστεί κανείς ότι είναι παλαιότερες σχολές με συνέπεια περισσότερα χρόνια εξέλιξης...
Το μη φυσιολογικό είναι σύμφωνα με τη λογική σας ότι παρόλο που έχουν καλύτερες υποδομές έχουν χειρότερη ποιότητα εκπαίδευσης αφού οι φοιτητές τους είναι ας τα να πάνε σε γενικές γραμμές.
Και παρόλο που υστερούμε σαν τμήμα σε υποδομές αλλά και ανθρώπινο δυναμικό (αριθμό ΔΕΠ) έχουμε πολύ καλύτερης ποιότητας εκπαίδευση και πολύ καλύτερο επίπεδο και φταίνε οι φοιτητές προφανώς

ΚΑι αναρωτιέμαι πως ακριβώς θα ανέβει η ποιότητα εκπαίδευσης για να θωρακιστούν τα δημόσια πανεπιστήμια με βάση τα παραπάνω δεδομένα?
Για να αρχίσουν να νοιάζονται οι φοιτητές θέλουν το αντίπαλο δέος που είναι τα ιδιωτικά...




Γράφεις αυτό και αμέσως πιο κάτω αυτοαναιρείσαι!



Φοβάσαι δηλαδή έναν απόφοιτο σκυλάδικων?
Φοβάσαι έναν τυχαίο τύπο που θα αγοράσει το πτυχίο του? :???:

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Βγες στους δρόμους να φωνάξεις γιατί έρχονται οι τσοπάνοι με τα χαρτιά που αγόρασαν να πάρουν τις δουλειές των μηχανικών...

Αυτά που γράφεις έχουν ξανααπαντηθεί!
Ακόμα και στο δημόσιο θεσπίζονται εξετάσεις σιγά, σιγά οπότε δεν υπάρχει λόγος να φοβάσαι εκτός αν και εσύ θα πάρεις πτυχίο χωρίς να έχεις μάθει τίποτα!

Οπότε συμπέρασμα μου είναι ότι έχεις πολύ μεγαλύτερες ανασφάλειες από όσες υπολόγιζα αφού φοβάσαι κυριολεκτικά τον οποιοδήποτε που θα αγοράσει ένα χαρτί!
Αν είναι δυνατόν...
Και προσδοκάς σε τελική ανάλυση στο προσωπικό σου και μόνο συμφέρον αφαιρώντας τη δυνατότητα πρόσβασης στη γνώση σε ανθρώπους εκτός κρατικών πανεπιστημίων

Μου είναι αδιάφορο ότι και να γράψεις πλέον γιατί τα συμπεράσματα μου για σένα και τα κίνητρα σου τα έβγαλα...

 ^off-topic^ ^off-topic^
Ρε παιδιά αν θέλετε να μαλώσετε καντε το με pm.. Ξεφύγατε !

Μην ανησυχείς δεν συνεχιζω άλλο πράγμα που το γράφω έτσι και αλλιώς παραπάνω

Απλά ήθελα να αποκαλύψω τα αληθινά του κίνητρα με τη βοήθεια του φυσικά...

Ευχαριστώ μεγάλε Σωκράτη με το nickname "Ολύμπιος"! Εκμαίευσες τα πάντα από μέσα μου οπότε δεν έχω τίποτα παραπάνω να πω. Άλλωστε εσύ μετά από 30 λεπτά φορουμικής συνομιλίας, που έχουμε συνολικά εμείς οι δύο εδώ μέσα, με γνωρίζεις καλύτερα από ότι γνωρίζω εγώ τον εαυτό μου. ;D ;D ;D

Μόνο ένα πράγμα θα πω και τίποτα παραπάνω γιατί δεν έχει νόημα. Πιστεύεις αυτό που ΘΕΛΕΙΣ να πιστεύεις και όχι αυτό που πραγματικά υπάρχει και θα συνεχίσεις να το κάνεις.
Το ένα πράγμα λοιπόν είναι:
Δεν φοβάμαι κανέναν γιατί δεν έχω κανέναν να φοβηθώ. Το μόνο που με ενοχλεί (δεν με φοβίζει, με ενοχλεί, έχει διαφορά) είναι η αδικία και η αναξιοκρατία που κυβερνάει αυτή την έρμη χώρα...εκτός και αν δεν έχει υποπέσει στην αντίληψη σου το τελευταίο ;D ;D ;D

η αναξιοκρατία είναι στα φροντηστήρια
οι τράπεζες είναι αξιοκρατικές (δίνουν σε όλους δάνειο)


ξέρουμε τι από τα δύο γνωρίζει καλά ο Ολύμπιος.

Ελεος, σταματήστε να μαλώνετε, έχετε ξεφύγει........ :???:
Για να επανέλθω, το θέμα μας είναι οι καταλήψεις.
1.Οι δύο βασικότεροι λόγοι που ερχότανε κάποιος να ψηφίσει κατάληψη τον Μαιο ήταν τα δωρεάν συγκράματα και οτι θα δινουμε ενα μάθημα 3 φορές και μετά θα μας διώχνουνε από την σχολή μας.
Και τα 2 αποδείχθηκαν μούφα.(σίγουρα πολλοί αυτό θα το αρνηθούν αλλά σχεδόν όλοι οι 1ετείς αυτό είχαν στο μυαλό τους όταν ψήφιζαν κατάληψη)

2.Ας μην φθανουμε τα πράγματα στα άκρα. Η κατάληψη είναι ακραίο μέσο. Πρέπει να αντιμετωπίζετε ως η έσχατη λύση. Αλίμονο, υπάρχουν και άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας.

Υ.Γ.Έκλυση σε όλους τους φοιτητές: ΕΛΑΤΕ ΣΤΙΣ ΣΥΤΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΤΑΓΜΕΝΑ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ ΝΑ ΚΟΥΜΑΝΤΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΧΕΙΡΑΓΩΓΟΥΝ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΟ.

ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΘΕΣΗ ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

Nαι, το αρνούμαι.

Και ένας από τους βασικούς λόγους που τώρα πια φαίνεται μούφα είναι γιατί, όπως όλοι, έτσι και οι πρωτοετείς συμμετείχαν (με τον τρόπο του ο καθένας) στις κινητοποιήσεις.

Δεν θυμάμαι να ζήτησε ποτέ επίσημα ο σύλλογος χρήματα από τα μέλη του.Και από όσο ξέρω δεν υπάρχουν τακτικές εισφορές.Οπότε ταμειακώς εντάξει μέλη είναι όλοι οι φοιτητές.

Για την διαγραφή κάποιου από τον σύλλογο απαιτείται ψηφοφορία(με αυξημένη πλειοψηφία).Και φυσικά πουθενά δεν αναφέρεται αυτό που γράφεις.

Παρατηρώ ότι αυτό ακριβώς κάνεις αυτή τη στιγμή.

Δηλαδή μου λες ότι το καταστατικό του συλλόγου είναι ένα γράμμα κενό περιεχομένου,και ότι οι διατάξεις του εφαρμόζονται επιλεκτικά ανάλογα με τις περιστάσεις.Και αναρωτιέμαι τι κάνανε οι παρατάξεις και ο σύλλογος τόσα χρόνια?Ούτε ένα καταστατικό της προκοπής δεν κατάφεραν να φτιάξουν αλλά θέλουν να έχουν άποψη για την παιδεία και τα μεγάλα προβλήματα της χώρας.Και περιμένουν μετά να τους παίρνουν στα σοβαρά?

Κατ΄επέκταση, ταμειακώς εντάξει είναι όσοι ψήφισαν στις φοιτητικές εκλογές.




Αλίμονο αν ένα αμεσοδημοκρατικό όργανο όπως η Γενική Συνέλευση του Συλόγους των Φοιτητών ήταν τόσο αγκυλωμένο όσο το θέλεις...

Αυθαίρετη επέκταση που δεν στηρίζεται πουθενά.Και εγώ μπορώ να πώ ότι κατ'επέκταση μέλη του συλλόγου είναι όσοι ψήφισαν την παράταξη Χ.
Χωρίς καταστατικό δεν υπάρχει σύλλογος Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων.Οι αποφάσεις που παίρνονται δεν είναι αποφάσεις "του συλλόγου" ή αποφάσεις "των φοιτητών" αλλά απόφαση κάποιων που μπήκαν σε μία αίθουσα και έκαναν συνέλευση για τους εαυτούς τους.
Και η άμεση δημοκρατία έχει τους κανόνες της(όσον αφορά τις διαδικασίες).Αλλιώς εκφυλίζεται σε χαβαλετζίδικη οχλοκρατία.

Aν δεν καταλαβαίνεις την φιλοσοφία της ελαστικότητας, σε αυτό το ζήτημα, δε μπορώ να πω τίποτε άλλο.

ΥΓ:καλό είναι να δημιουργηθεί ένα πλαίσιο που θα στηρίζει όλα τα αιτήματα του συλλόγου χωρίς όμως να λέει ότι προχωράμε σε καταλήψεις ή κλεισίματα της σχολής. Το λέω αυτό για να μην είναι η μόνη εναλλακτική επιλογή το πλαίσιο της ΔΑΠ, το οποίο δε θα στηριχτεί, και καταλήξουμε να κάνουμε κατάληψη γιατί δε ξέραμε τι να ψηφίσουμε.

Σωστός, συμφωνώ κι εγώ


Η κατάληψη τότε που έγινε χρειαζόταν. Το ότι έχουμε αυτό το προσχέδιο που έχουμε τώρα στα χέρια μας, είναι αποτέλεσμα των κινητοποιήσεων του Μαΐου - Ιουνίου. (στο οποίο φαίνεται ότι είναι μούφα τα συγγράμματα κ.τ.λ.) Αν δεν είχαν γίνει οι κινητοποιήσεις, θα είχαμε, φοβάμαι, πολύ χειρότερη πρόταση στα χέρια μας...

Το δευτερο mail της συναδελφισσας στη λιστα:

Κ.Δημάκη
από την στιγμή που θεωρήσατε ότι η αναφορά μου σε μάθημά σας είχε προσωπική χροιά (που  παρακάτω θα σας εξηγήσω γιατί κάτι τέτοιο δεν υφίσταται)  και αυτή η αναφορά έγινε δημόσια,οφείλω να επιλέξω την δημόσια οδό για να σας ζητήσω συγνώμη για την  όποια λαβή άφησα για παρεξήγηση και  πιθανή έκθεση του ονόματός σας.
Δεν ήταν στόχος του μηνύματός μου προσωπικές αντιπαραθέσεις και υπαινιγμοί εναντίον προσώπων.
Σαν μέσο στήριξης της επιχειρηματολογίας μου χρησιμοποιήσα τα παραδείγματα ώστε να γίνω πιο άμεση και αντιληπτή.Ανέφερα και αλλού συγκεκριμένα μαθήματα για να αισθητοποιήσω τον λόγο μου.
Επίσης είναι γνωστό ότι και σε άλλα μαθήματα εξεταζόμαστε σε ύλη που είτε δεν έχουμε διδαχτεί είτε δεν έχει αναπτυχθεί εκτενώς.Οι λόγοι μπορεί να είναι είτε  η δυσχερής δομή του βιβλίου, είτε οι περιορισμένες ώρες,είτε ασυνέπεια του καθηγητή, είτε  τεράστιο γνωστικό αντικείμενο που  καλείται ο εκάστοτε καθηγητής να καλύψει σε  δεδομένες ώρες.
Η αναφορά μου στο προηγούμενο mail στο μάθημά σας δεν επικέντρωνε ούτε σε σας προσωπικά ούτε στον λόγο  αλλά απλά στο γεγονός ότι θα ήταν χρήσιμο πολυ να γίνονται και άλλες ασκήσεις στο μάθημα.
Ανέφερα το μάθημά σας γιατί ανήκει στο εξάμηνό μου και στον τομέα των Τηλεπικοινωνιών.Πολύ πιθανό αν ήμουν σε άλλο εξάμηνο και τομέα να ανέφερα κάποιο άλλο.
Πάντως με αφορμή την απάντησή σας ίσως να αναθεωρήσω την στήριξη των επιχειρημάτων μου με παραδείγματα. Μπορεί να δημιουργηθούν προσωπικές παρεξηγήσεις,το οποίο προσπαθώ να αποφεύγω.
Με εκτίμηση
xxxxxx

Αν αυτο καταλαβαινεις εσυ ρε Ζαρατουστρα, προσωπικα δεν συνεχιζω γιατι θα οτι και να ειπωθει θα το στρεψεις προς συγκεκριμενη κατευθυνση.

Το γεγονος παντως οτι δεν ζητηθηκε ποτε εισφορα δεν νομιζω να σημαινει και κατι ιδιαιτερο. Γιατι  απλα κανεις δεν θα εδινε χρηματα. Εδω δεν πατανε για τα στοιχειωδη και μετα φωναζουν και απο πανω.

Αυτο ομως που πρεπει να σημειωθει και ειναι το πιο σηαντικο ειναι οτι ειτε συμφωνειτε ή οχι καποιοι, η πλειοψηφια ψηφισε κατι συγκεκριμενο και μερικοι επειδη δεν γουσταρουν τη αποφαση, οψιμα προσπαθουν να υποσκαψουν τη εγκυροτητα, επειδη δεν εχουν αλλο μεσο να αντιπαρατεθουν και να περασουν τις αποψεις τους.

Και ελεος. μην ακουω τον καθε (δεν θα το πω, θα κρατηθω) πρωτοετη να μου λεει οτι ειναι κομματοσκυλα οσοι ψηφισαν. Υποτιμαει πραγματικα την νοημοσυνη του(για να μην υποθεσω οτι τα λεει τεχνηέντως), το να πιστευει οτι απο τα 100++ που ψηφισαν το πλαισιο ειναι κομματοσκυλα. ΕΛΕΟΣ δηλαδη. Εδω στις εκλογες τα κομματα που υποστηριζουν τα πλαισια αυτα(τα οποια βεβαιως αποτελουνται και κυριως απο ανενταχτους), πηραν με το ζορι γυρω στις 150 ψηφους, αν εξαιρεσουμε την Πανσπουδαστικη. Αρα οσοι τους ψηφισαν ειναι κομματοσκυλα;

Ε ρε τι αλλο θα ακουσουν τα ερμα τα αυτακια μας.

Την νομιμότητα της απόφασης την υποσκάπτει η "ελαστική" εφαρμογή των διατάξεων του καταστατικού, όχι εγώ που υποδεικνύω την παρανομία.Αν δεν σας αρέσει το καταστατικό, θα έπρεπε να το είχατε αλλάξει.
Το γιατί δεν έχετε ζητήσει χρήματα(ή δεν καθιερώσατε ετήσια συνδρομή) είναι άσχετο με την συζήτηση, θεωρώ πως αφού δεν το κάνατε, εγώ(και οι υπόλοιποι φοιτητές) είμαστε ταμειακώς εντάξει.
Πάντως θα ήταν καλή ιδέα η υιοθέτηση μιας συμβολικής τακτικής εισφοράς(π.χ 10 λεπτά) για να γνωρίζουμε πόσοι (και ποιοι) είναι μέλη του συλλόγου.

Κοίτα, εμείς δεν είμαστε κάποιοι που έχουμε παραπάνω δικαιοδοσία όσον αφορά τα θέματα του συλλόγου. Εκτός αν εννοείς τις παρατάξεις.

Όσον αφορά την ελαστικότητα στην τήρηση κάποιων διατάξεων του καταστατικού, αυτή γίνεται σε σημεία στα οποία μπορεί να επιτραπεί ελαστικότητα και ΟΧΙ παράβαση του. Και δεν υπονομεύεται από αυτή το καταστατικό, αλλά από την έλλειψη συμμετοχής.

ε ρε Ζαρατούστρα... αυτά τα ΕΣΕΙΣ και ΕΣΕΙΣ μας φάγανε...

μας φάγανε και τα γηρατιά εμάς, παρόλα αυτά μη καταντήσουμε σαν τους γέρους στο μάπετ που κορόιδευαν το σόου που συμμετείχαν οι ίδιοι

Συμφωνώ πλήρως με την τοποθέτηση του Aurelius.

Ακούστηκαν πάρα πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις,ακόμα και προτάσεις για την παιδεία και για το πανεπιστήμιο σ'αυτό και σε άλλα τόπικ.Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι και οι καταλήψεις και οι τοποθετήσεις όλων των συμμετεχόντων φοιτητών θα χαραμιστούν/χαθούν, αν δεν κατάλήξουμε σε αποφάσεις-τουλάχιστον ως τμήμα-που θα περιγράφουν ρητά-έστω και σε γενικές γραμμές- την θέση μας απέναντι στο νομοσχέδιο και τις ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΕΙΣ μας.

Αυτό καταρχάς, προυποθέτει συζήτηση και διάθεση για να ακούστει και η άλλη πλευρά και όχι απαραίτητα κατάληψη.Το ότι υπάρχουν αντιπροτάσεις του τύπου "διεκδικούμε Δημόσια και Δωρεάν Παιδεία' ναι μεν είναι πολύ ουσιαστικές,αλλά σε αυτό το επίπεδο δεν αρκούν.Πρέπει να τεθούν θέματα πιο ειδικά,όπως τα συγγράμματα, η διαχείριση των οικονομικών του πανεπιστημίου,οι καθηγητές,κλπ.Θέλουμε άραγε να διατηρήσουμε το υπάρχον σύστημα,όπως μας κατηγορεί η κυβερνητική πλευρά ή να το αλλάξουμε?

Κατανοώ βεβαίως τις δυσκολίες μιας διευρυμένης συζήτησης-η πείρα έχει δείξει ότι συζήτηση άνω των 40-50 ατόμων είναι πολύ δύσκολο να καταλήξει σε λογικά χρονικά πλαίσια σε απόφαση χωρίς να μονοπωληθεί η συζήτησ από τις παρατάξεις..

Θεωρώ αναγκαίο πάντως να βρεθεί τρόπος να συζητήσουμε ξανά πάνω στα ειδικότερα θέματα και προτείνω να "τυποποιήσουμε" την διαδικασία αυτή- για να έχει και αποτέλεσμα- ως εξής:

Συζήτηση μία φορά την εβδομάδα -για παράδειγμα- με αποκλειστικά και μόνο ένα θέμα π.χ τα συγγράμματα.Με καθηγητές παρόντες.Με τυποποίηση και της διαδικασίας:περιορισμένος χρόνος ομιλίας του κάθε ατόμου,συντονιστής κλπ.

Με στόχο την διατύπωση ενός αυτοσχέδιου νόμου πλαισίου ο οποίος θα σταλεί σε αρμόδια πρόσωπα.

Γνωρίζω ότι έγιναν προσπάθειες και κατα την διάρκεια των καταλήψεων αλλά δεν έγιναν γνωστά τα αποτελέσματα αυτών των προσπαθειών-τουλάχιστον σε μένα.

Επίσης χρήσιμη θα ήταν και η δημιουργία αντίστοιχων τοπικ στο φόρουμ για κάθε ένα από τα θέματα που θίγει ο νόμος πλαίσιο.

Είπα να μην παρέμβω, αλλά με τις ανακρίβειες που ακούμε από τον Zarathoustra, δεν άντεξα! Η εφαρμογή του καταστατικού δεν είναι "ελαστική" όπως αναφέρθηκε...

Ιδού λοιπόν τα χωρία του καταστατικού που αναφέρονται:

α) Δημόσια Δωρεάν Εκπαίδευση
Άρθρο 2ο - Σκοποί
Παράγραφος δ: [...] Η οριστική αποδέσμευση της παιδείας και της έρευνας από την οικονομική εξάρτηση και επιρροή οικονομικών κύκλων που τις κατευθύνουν στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους.

Αυτό φυσικά μεταφράζεται ως δημόσια δωρεάν εκπαίδευση, κάτι το οποίο ήταν αυτονόητο το 1975, όταν δημιουργήθηκε το καταστατικό.

β) Για το άσυλο:
Άρθρο 2ο - Σκοποί
Παράγραφος ε: Η κατοχύρωση και η περιφρούρηση του πανεπιστημιακού ασύλου.

Άρα λοιπόν κομμένες οι φίφες που ακούμε συνεχώς περί κατάργησης του ασύλου. Σύμφωνα με το καταστατικό, σκοπός του συλλόγου είναι η κατοχύρωση και η περιφρούρησή του.

γ) Για την συμμετοχή:
Άρθρο 4ο - Δικαιώματα και υποχρεώσεις μελών
Παράγραφος 5: Όλα τα μέλη έχουν την υποχρέωση να συμμετέχουν ενεργά στις ενέργειες του συλλόγου.
Παράγραφος 6: Να συμμορφώνονται με τις αποφάσεις του συλλόγου και να τηρούν το Καταστατικό.

Άρα λοιπόν τι βλέπουμε εδώ? Ότι τα μέλη του συλλόγου όχι μόνο έχουν την υποχρέωση να συμμετέχουν ενεργά στις διαδικασίες του, αλλά θα πρέπει να συμμορφωθούν με τις όποιες αποφάσεις του. Άρα λοιπόν, οι μόνοι παράνομοι στην όλη υπόθεση είναι όλοι εκείνοι οι φοιτητές που σνομπάρουν την λειτουργία του συλλόγου, δεν πατάνε πόδι στις γενικές συνελεύσεις και μετά αυθαδιάζουν λέγοντας ότι οι αποφάσεις της είναι αποφάσεις μειοψηφιών...
Αυτό φυσικά έχει άμεση σχέση και με τα ευτράπελα που ακούσαμε σε παραπλήσιο τόπικ από τον jarjargr σχετικά με την "συλλογή υπογραφών" και τον καθορισμό ατζέντας για "να ξέρω εάν θα κατέβω ή όχι" στην ΓΣ. Αγαπητέ jarjargr, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ σου να κατέβεις στην ΓΣ!!!!


δ) Για την ΓΣ:
Άρθρο 7ο - Γενική Συνέλευση
Παράγραφος 1: Η ΓΣ είναι το ανώτατο και κυρίαρχο όργανο του συλλόγου και αποφασίζει για κάθε υπόθεσή του.
Παράγραφος 3: Απαρτία τακτικής ΓΣ ορίζεται το 50% συν ένα των ταμειακώς εντάξει μελών. Απαρτία έκτακτης ΓΣ απαιτεί το 1/3 των ταμειακώς εντάξει μελών. Σε περίπτωση μη απαρτίας συγκαλείται ΓΣ μέσα στο επόμενο 7ήμερο και έχει απαρτία ανεξαρτήτως αριθμού παρόντων μελών.
Παράγραφος 10: Αν οι αποχές είναι μεγαλύτερες από τις συμμετοχές κατά την ψηφοφορία, το θέμα ξανασυζητείται και ξαναγίνεται ψηφοφορία. Σε περιπτώσεις που χρειάζεται κινητοποίηση όλων των μελών για την υλοποίηση των αποφάσεων, χρειάζεται πλειοψηφία 50%+1 για να παρθη μία απόφαση.

Εδώ ο Zarathoustra έσπευσε να μας βγάλει παράνομους και καταχρηστικούς!!! Χωρίς φυσικά όμως να το ψάξει λίγο παραπάνω και να ενημερωθεί.
Λοιπόν, σε όλους τους συλλόγους της χώρας ισχύει παρόμοιο καταστατικό όσον αφορά τα διαδικαστικά. Αφού κληθεί μία ΓΣ σύμφωνα με το άρθρο 7 παράγραφος 3, τότε τα μέλη της μπορούν να ψηφίσουν για να καθοριστεί η απόφαση. Η ψηφοφορία περιλαμβάνει φυσικά και τις επιλογές: "Λευκό", "Απέχω". Άρα λοιπόν η παράγραφος 10 λέει ότι εάν κατά την ψηφοφορία τα άτομα που θα δηλώσουν ότι "απέχουν" από αυτήν είναι παραπάνω από εκείνα που δηλώνουν ότι συμμετέχουν και ψηφίζουν κάτι, τότε το θέμα θα πρέπει να συζητηθεί. Επίσης, για να κινητοποιηθεί ο σύλλογος χρειάζεται πλειοψηφία 50%+1. Πχ, εάν συμμετέχουν στην ΓΣ 100 άτομα και το 50% +1  δηλώσει είτε απέχω είτε λευκό είτε ενάντια στην κατάληψη, τότε το πλαίσιο κατάληψης θεωρείται ότι έχει καταψηφιστεί.
Φυσικά όλη αυτή η διαδικασία αφορά τα μέλη του συλλόγου που βρίσκονται στην ΓΣ και όχι αυτούς που την σνομπάρουν και δεν έρχονται. Και αυτό διασαφηνίζεται από το "κατά την ψηφοφορία".


Ο σύλλογος όμως δεν είναι μία οντότητα που πλανάται στο υπερπέραν. Ο σύλλογος είμαστε όλοι εμείς: εμείς διαμορφώνουμε την πορεία του, τα θέματα που θα συζητηθούν, αν θα γίνουν καταλήψεις ή όχι κοκ. Κατά συνέπεια το να λέμε: "...θα έπρεπε να το είχατε αλλάξει", "...γιατί δεν έχετε ζητήσει χρήματα" κοκ είναι εντελώς άκυρο. Εάν ο Zarathoustra νοιώθει ότι δεν θέλει να αποτελεί μέλος του συλλόγου, τότε του προτείνω να προβεί στις απαραίτητες ενέργειες:

Άρθρο 4ο - Δικαιώματα και υποχρεώσεις μελών
Παράγραφος 10: Τα μέλη μπορούν να αποχωρούν οποτεδήποτε με έγγραφη δήλωσή τους.

Ακούστηκε και το άλλο: ότι θα έπρεπε -λέει- να είχαμε ταμειακή εισφορά. Και χάρηκαν όλοι εκείνοι που νομίζουν ότι μπορούν να κυρήξουν τον σύλλογο παράνομο κοκ. Ε λοιπόν, ας δούμε τι λέει το καταστατικό για το θέμα αυτό:

Άρθρο 3ο - Μέλη
Παράγραφος 2: Μέλη γίνονται όσοι γραφούν στους καταλόγους του συλλόγου και εκπληρώσουν την ταμειακή τους υποχρέωση προς τον σύλλογο, που το ύψος της ορίζεται από την ΓΣ.

Πριν από πολλά χρόνια είχε διαπιστωθεί πως η ταμειακή εισφορά των μελών δεν είναι απαραίτητη. Είχε γίνει λοιπόν ΓΣ στην οποία αποφασίστηκε το ύψος της εισφοράς να τεθεί ίσο με 0 δρχ. Κατά συνέπεια όλοι μας είμαστε "ταμειακώς εντάξει" μέλη.

Αυτό που ακούστηκε για καταβολή 10 λεπτών ήταν εντελώς άκυρο.  ;D ;D

Ας φροντίζουμε πρώτα να ενημερωθούμε πριν κάνουμε τις όποιες υποδείξεις και διαπιστώσεις ότι ο σύλλογος παρανομεί!!!

Αγαπητέ chggr005 οι τοποθετήσεις μου ήταν καθαρά θεωρητικές και δεν υπονόμευσα καμιά απόφαση του συλλόγου(απλά ζήτησα να ενημερωθώ σχετικά με το καταστατικό έχοντας δηλώσει άγνοια). Έπειτα έκανα κάποιες προτάσεις. Ειλικρινά δεν αμφισβητώ ούτε τη διαδικασία ούτε το καταστατικό, αυτό όμως δε σημαίνει ότι έχουμε το τέλειο καταστατικό..ειλικρινά ναι δε καταλαβαίνω πού είναι το κακό να ανακοινώνεται η θεματολογία, τα ψηφίσματα κτλ. εκ των προταίρων και να κατεβαίνουμε στη γσ προετοιμασμένοι??Η πρακτική αυτή ακολουθείται πχ  στη συνέλευση τμήματος όπου οι εκπρόσωποι των φοιτητών ενημερώνονταν από το πρόεδρο του τμήματος πριν τη συνέλευση κτλ. Και ναι ρε φαντάσου μια συνέλευση με θέματα που αφορούν συγκεκριμένα μαθήματα πχ των ενεργειακών γιατί κάποιος της ηλεκτρ. που δουλεύει να ζητήσει ρεπό εκείνη τη μέρα(παραδέχομαι ακραία κατάσταση)? Για μένα η ανακοίνωση της θεματολογίας είναι αναγκαία από πριν, και δε βρίσκω γιατί η άποψη αυτή είναι ευτράπελο.
Τώρα βέβαια κάτι τέτοια με νευριάζουν: ό,τι και να πει κάποιος προσβάλλει τη διαδικασία, είναι αντίθετος κτλ. Ωραία ζούμε το τέλειο.. 
 

Τα γνωρίζω όλα αυτά chggr αφού το κείμενο του υπάρχει στο forum(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2670.0).Συμφωνείς λοιπόν και εσύ μαζί μου πως το καταστατικό πρέπει να τηρείται και πώς όλα τα μέλη είναι ταμειακώς εντάξει.Υποστήριξα την καθιέρωση συμβολικής ετήσιας συμβολής για να γνωρίζουμε πόσα ακριβώς είναι τα ενεργά μέλη του συλλόγου.Όσοι δεν ενδιαφέρονται να μπουν στην διαδικασία και να καταβάλουν ένα συμβολικό τίμημα(διαβάζοντας φυσικά και τους σκοπούς του καταστατικού) θα έπρεπε να τίθενται εκτός του συλλόγου.Έτσι κανείς δεν θα παραπονιόταν ότι παίρνονται αποφάσεις στο όνομά του ερήμην του.Δηλαδή η συμμετοχή θα έπρεπε να είναι opt-in(με τα δικαιώματα αλλά και τις υποχρεώσεις που αυτό συνεπάγεται) και όχι opt-out!

Το περί αποχής δεν είναι πολύ καλά διατυπωμένο στο κείμενο.Αλλά δέχομαι την ερμηνεία σου(δεν γνώριζα ότι στην ψηφοφορία μπορεί κάποιος να δηλώσει αποχή).
Επίσης το καταστατικό μου φαίνεται παρωχημένο.Κάποτε είχε γίνει πρόταση για δημιουργία καινούριου συλλόγου,αποκλειστικά Ηλεκτρολόγων Μηχανικών.Τι έγινε τελικά με αυτό?

η προταση για συλλογο ηλεκτρολογων μηχανικων ειχε κατεβει νομιζω με προταση της πασπ αλλα απ'οσο θυμαμαι δεν την ψηφισαν πκς κ δαπ.ας πει κπ που θυμαται καλυτερα τι εγινε ακριβως.

Το έχεις διαβάσει το καταστατικό? Που θεωρείς ότι θέλει βελτίωση?


Βρε jarjargr, μας δουλεύεις? Και εγώ και ο Bob σου έχουμε εξηγήσει επανειλημένα ότι η θεματολογία της ΓΣ είναι ΑΝΟΙΚΤΗ (και κατά συνέπεια δεν μπορεί να καθοριστεί από πριν και να ανακοινωθεί)! Μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταθέσει ένα ψήφισμα για οποιοδήποτε θέμα και να γίνει συζήτηση πάνω σε αυτό επιτόπου για να πάρει ο καθένας θέση. Πάντως σίγουρα υπάρχει ένα μεγάλο θέμα που θα απασχολήσει την ΓΣ, αλλά θα πρέπει κανείς να είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου για να μην το έχει αντιληφθεί. Δεν μπορεί δηλαδή να γίνεται χαμός στον χώρο της παιδείας, οι σχολές να κλείνουν μία μία και να μην αντιλαμβάνεται ο μέσος φοιτητής ότι το κύριο θέμα της ΓΣ είναι "Νέος νόμος πλαίσιο - Καταλήψεις"!!!!

Και το άλλο που είπες για τις υπογραφές, πράγματι είναι ευτράπελο. Έχουμε ένα όργανο (ΓΣ) και αντί να το ενδυναμωσουμε με την παρουσία μας, θα αρχίσουμε τώρα να μαζεύουμε υπογραφές!!! Δηλαδή αρνούμαστε να συμμετάσχουμε σε μία συλλογική διαδικασία και να ακούσουμε πολλές απόψεις!!! Τι άλλο να πω....


Φαίνεται είσαι πρωτοετής ή κάτι τέτοιο! Η ΓΣ δεν ασχολείται με προβλήματα σε μεμονομένα μαθήματα. Γι' αυτόν τον σκοπό υπάρχουν οι επιτροπές έτους, δηλαδή άτομα που προκύπτουν από ψηφοφορία σε κάθε έτος και αναλαμβάνουν τον ρόλο επίλυσης των διαφόρων προβλημάτων που αφορούν τους φοιτητές του συγκεκριμένου έτους. Η ΓΣ ασχολείτε με προβλήματα όλων των φοιτητών, με μεγάλα θέματα όπως η υποβάθμιση της παιδείας για παράδειγμα.

Εντάξει, νομίζω ότι όποιος φοιτητής δουλεύει μπορεί να ζητήσει ρεπό για 5 ώρες, δύο φορές τον μήνα που κάνουμε συνέλευση!! Και στην τελική, δικαιολογώ μερικά άτομα που ενδεχομένως να δουλεύεουν και να χάσουν κάποια ΓΣ. Δεν δικαιολογώ όμως όλους εκείνους (την θλιβερή πλειοψηφία δηλαδή) που σνομπάρουν αυτό το συλλογικό όργανο. Η θεματολογία των ΓΣ αφορά ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ και πρέπει όλοι να συμμετέχουμε...


Εγώ έκανα αυτές τις παρατηρήσεις διότι οι ενστάσεις που έχεις ως προς την διαδικασία δεν είναι ουσιαστικές, αλλά προκύπτουν από έλλειψη πληροφόρησης. Οπότε καλό είναι να ενημερωθείς για κάποιο θέμα και στην συνέχεια να διατυπώσεις τις ιδέες σου για την ανανέωση του συλλόγου.

Εγώ διατηρώ το δικαίωμα να διαφωνώ με μία τέτοια πρόταση, διότι νομίζω θα προκαλέσει πολύ περισσότερα προβλήματα...
Και στην τελική σκοπός είναι να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότερα άτομα...


Η πρόταση αυτή ναυάγησε γιατί ...μάντεψε!
ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ!!!

(Δεν μιλώ για την πρόταση της ΠΑΣΠ)

Τώρα οι μηχανολόγοι σκέφτονται να κάνουν αντίστοιχη πρόταση. Σε κάθε περίπτωση εγώ είμαι υπέρ του διαχωρισμού: Διαφορετικά τμήματα έχουν και διαφορετικές ανάγκες...

ειμαστε 2 διαφορετικες σχολες.δε βρισκω λογο να εχουμε εννιαιο συλλογο.οπως ειπε κ ο χρηστος καθε σχολη εχει ξεχωριστες αναγκες.ας το κατεβασουμε σαν προταση στην προσεχη γς που πιστευω οτι θα εχει συμμετοχη.

Ναι αλλα κοινα επαγγελματικα δικαιωματα, που ειναι και πιο σημαντικα. Κι εγω πιο παλια υπερ ημουν, απλαπλεον δεν βλεπω καποιον ιδιαιτερο λογο.

deleted

Επειδή πρέπει να έχετε καταλάβει πως είμαι λίγο κολλημένος με την Ιστορία, πιστεύω πως ο Σύλλογος Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων καλό θα είναι να παραμείνει ενιαίος, κυρίως για ιστορικούς λόγους (προσωπικά, θα προτιμούσα να είχαν παραμείνει ενιαία τα δύο τμήματα και να τελείωναμε Ηλεκτρολόγοι Μηχανολόγοι, το βρίσκω πιο...γκλαμουράτο, όχι με την κενή έννοια της "μόυρης", αλλά γιατί για μένα που έχω ενεργειακές ανησυχίες θεωρώ πως κάπου "τα βρίσκω" και με τους Μηχανολόγους και μου αρέσει και το καθαρά κατασκευαστικό μέρος ορισμένων μηχανών/εξαρτημάτων. Άσε που στους παλαιότερους αυτό που έχει μείνει είναι το Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος και όχι ο ΗΜΜΥ).

Δεν θα μπορούσε να μείνει ενιαία η σχολή διότι το γνωστικό αντικείμενο συνέχεια διευρύνεται. Αφού έχουμε ήδη αρχίσει να σκεφτόμαστε τον διαχωρισμό της σχολής ηλεκτρολόγων στα 2 ή στα 3...

Κατά τα άλλα, τώρα που το ξανασκέφτομαι, συμφωνώ με αυτά που λέει ο Bob. Τελικά καλύτερα να πορευτούμε ως ένας σύλλογος. Ούτως ή άλλως: Η ισχύς εν τη ενώση!!! :)

Ο τομέας ηλεκτρονικής μόνο θα μπορούσε να έχει 3 τομείς από μόνος τους... δεν ξέρω για τους άλλους!

Κοίτα,για να τελειώνουμε μ'αυτό το θέμα με το καταστατικό,αυτό το κείμενο γράφτηκε πριν από πολλά χρόνια,όχι όταν τα αδέρφια μας αλλά όταν οι...γονείς ορισμένων από μας ήταν σε αυτή τη σχολή.
Το σύνταξαν και το υπέγραψαν συγκεκριμένα άτομα κι έκτοτε καθορίστηκε ως το καταστατικό του συλλόγου μας.Είναι λοιπόν λογικό ότι σε κάποια σημεία του θα ταιριάζει περισσότερο με καταστάσεις και με αναγκαιότητες προηγούμενων χρόνων και προφανώς θα υπάρχουν σημεία του που χρειάζονται αναπροσαρμογή.Zarathoustra,δύο πραγματάκια:
1.Πέρυσι με αρκετά παιδιά είχαμε κάνει εκτενέστατη συζήτηση πάνω στο καταστατικό,μπορούσε να ρθει ο καθένας,άλλωστε υπάρχει και στο φόρουμ αν θέλει κάποιος να το διαβάσει.
2.Δεν είναι τόσο εύκολη ιστορία να αλλάξει ένα καταστατικό όσο νομίζεις,ούτε και εφαρμόζονται όλα όσα λέει κατά γράμμα και ο λόγος είναι σαφώς αυτός που προανέφερα.

Υ.Γ.:Ευχαριστώ chggr005
Με κάλυψες απόλυτα με την ανάλυσή σου.Έτσι,για να έχουμε στο μυαλό μας ότι πριν αναφερθούμε σε κάτι θα πρέπει προηγουμένως να έχουμε ενημερωθεί καταλλήλως και να μην λέμε ό,τι μας κατεβαίνει στο κεφάλι.

Νομίζω πάντως ότι έχουμε βγει λίγο off-topic....

Τα στοιχεία σου τα διέγραψε η Ο.Δ. ενώ είχαν ήδη δημοσιοποιηθεί.


Πρώτο: Θαρρώ πως λιγότεροι συμφωνούν με τους λόγους. Περισσότεροι με το ότι απλά "Δεν θέλουν κατάληψη". Συμφωνώ κι εγώ. Όχι επειδή θα χαλάσω τη βόλεψή μου. Αλλά επειδή δεν χρειαζόμαστε κατάληψη αυτή τη στιγμή.
Δεύτερο: Είναι αλήθεια ότι αρκετοί αρέσκονται σ'αυτόν τον τρόπο αντιπαράθεσης. Παρόλα αυτά υπάρχουν κι εκείνοι που παντού "βλέπουν" προσωπικές επιθέσεις χωρίς να υφίστανται. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.


 ^superconfused^ (για το μπολνταρισμένο κομμάτι)

υπενθυμίζω:


Προτείνετε δηλαδή να αλλάξει ο πιο αμεσοδημοκρατικός τρόπος λήψης αποφάσεων... Μάλιστα... Μήπως θέλετε να αποφασίζει τα πάντα το υπουργείο να τελειώνουμε? Σα χούντα στο πανεπιστήμιο ένα πράγμα...

Τέλος, μετά από τις κινητοποιήσεις του Μαΐου - Ιουνίου, η συνέλευση (που εκφυλίστηκε κατά την άποψη κάποιων παρατάξεων  ::)), άλλαξε τρόπο διεξαγωγής και έγινε πιο άμεση, πιο προσιτή στον ανένταχτο φοιτητή. Δε μιλάνε πλέον ως παρατάξεις. Μιλάνε από την αρχή, όποιοι θέλουν, οι οποίοι ενδέχεται να ανήκουν σε παράταξη αλλά όχι απαραίτητα. Αρκετοί ανένταχτοι παίρνουν τον λόγο. Κι είμαστε υποχρεωμένοι να προσπαθήσουμε η διαδικασία να γίνει ακόμα καλύτερη. Φυσικά, αυτό δε μπορούν να το ξέρουν όσοι έχουν να πατήσουν εκεί 5 χρόνια. Όπως δε το ήξερα κι εγώ πριν από το Μάΐο, που είχα να πατήσω 4 χρόνια (λόγω αηδίας στις κομματικές διαμάχες). Αλλά το ανακάλυψα.

Μπορείτε να το ανακαλύψετε κι εσείς!

************* μου,αυτό που κατηγορείς μην το κάνεις κι εσύ.Σίγουρα δεν είναι σωστό να προσβάλλεις κάποιον προσωπικά(αν και δεν αντιλήφθηκα από πολλά άτομα κάποια προσβολή,παρά μόνο από 1-2),αλλά δεν είναι επίσης σωστό να τους βάζεις όλους σε ένα τσουβάλι λέγοντας:"είναι γνωστή η κουλτούρα των διαφωνούντων ατόμων (χωρίς να με νοιάζει η παράταξή τους αν και είναι εύκολο να την υποψιαστούμε) να προσβάλλουν προσωπικά το άτομο,ούτε καν συνομιλητή, με τον οποίο διαφωνούν."
Για παράδειγμα μπορεί κι εγώ να διαφωνώ μαζί σου(όπου "εγώ" βάλε τον οποιοδήποτε),κι ας μην ανήκω αναγκαστικά σε κάποια από τις παρατάξεις που όπως λες είναι εύκολο να υποψιαστούμε(!) κι ωστόσο να μη σε προσβάλω!Δεν είναι λοιπόν λίγο άδικο και απόλυτο να χρεωθώ μια τέτοια "κατηγορία"(εντελώς καταχρηστικά ο όρος,ελπίζω να καταλαβαίνεις).
Επίσης,το γεγονός ότι όπως γράφεις η ΓΣ μονοπωλείται από παρατάξεις κι αυτό απ'ό,τι καταλαβαίνω δεν σου αρέσει και τόσο,απορρέει από τη μη συμμετοχή και την αδιαφορία ορισμένων ατόμων να έλθουν,να παραστούν και να αλλάξουν οποιαδήποτε κατά τη γνώμη τους κακώς κείμενα στη ΓΣ.Έχουμε συνηθίσει να ρίχνουμε τις ευθύνες πάντα σε άλλους παράγοντες όταν κάτι μας φταίει,ας μην πέσουμε για άλλη μια φορά σε αυτή την παγίδα.
Το γεγονός ότι η ΓΣ είναι το όργανο λήψης αποφάσεων δεν νομίζω ότι μπορεί να χαρακτηριστεί σαν κάτι κακό απαραίτητα,το κακό θα ήταν να περιέλθουμε σε μια πλήρως χύμα κατάσταση,μια κατάσταση αδιαφορίας για όσα συμβαίνουν.Τουλάχιστον έτσι έχουμε ένα δικαίωμα στην έκφραση.Η ΠΑΡΑΚΜΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ,ΟΠΟΤΕ ΚΑΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΕΡΧΕΣΑΙ ΚΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ-ΦΥΣΙΚΑ-ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΤΗ Η "ΠΑΡΑΚΜΗ"...Και να έρχεσαι όχι μόνο τώρα που θέλεις να ψηφίσεις για αυτό που σε απασχολεί-κι έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις και να έχεις την άποψή σου-αρκεί να μην γκρινιάζεις και παραπονιέσαι γι'αυτή την κατάσταση όταν ΕΣΥ δεν κάνεις τίποτα για να την αλλάξεις.

Τέλος,συγγνώμη για το μεγάλο κείμενο...
Την άποψή μου για το συγκεκριμένο θέμα που έθιξες στο αρχικό σου post θα την αναπτύξω στην επόμενη ΓΣ(όπως πιστεύω και ελπίζω να κάνουν και πολλοί άλλοι)...

Φιλικά,cecs-Στέλα

Εφόσον πάρα πολλοί από μας έχουμε βαρεθεί να μονοπωλούν τη συζήτηση οι κομματικοί στις συνελεύσεις, ο ελεύθερος κατάλογος ομιλητών είναι μία μεγάλη ευκαιρία, και μπράβο σε αυτούς που το είχαν προτείνει το Μάιο, και φυσικά στη συνέλευση που το ψήφισε. Καιρός να το εκμεταλλευτούμε.

Γι' αυτό καλό είναι έχουν μία άποψη ή μια ιδέα και θέλουν να ακουστεί, ας βγουν ομιλητές. Είναι κατοχυρωμένο πλέον δικαίωμά τους, και επιπλέον θα βοηθήσουν στο να αποκομματοποιηθεί η γενική συνέλευση.

off-topic: cecs, ρίξε μια ματιά στα pm!!!

Πάλι παρατάξεις θα μιλάνε βρε παιδιά... εγώ όταν σηκωθώ να μιλήσω, το πρώτο πράγμα που θα πω θα είναι "εκπροσωπώ τη Ριζοσπαστική Αριστερή Πρωτοβουλία ή Φοιτητές και Φοιτήτριες Ενάντια στο Σύστημα". Το ίδιο είναι. Και πριν όποιος ανένταχτος ήθελε μπορούσε να μιλήσει, και τώρα πάλι το ίδιο δικαίωμα έχει.

Το τι θα πεις εσύ όταν σηκωθείς να μιλησεις είναι δικό σου θέμα και έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις ό,τι νομίζεις.
Καλό είναι όμως να μη διαιωνίζεται μια "σάπια" κατάσταση,που ακούμε μόνο τον ξύλινο παραταξιακό λόγο και δεν ακούγονται απόψεις άλλων ατόμων,καινούριες και φρέσκες απόψεις...

Εννοείται. Και βέβαια την ευθύνη για τη μη συμμετοχή των ανένταχτων φοιτητών τη φέρουν όχι τόσο οι ίδιοι που αδιαφορούν, όσο κάποιες παρατάξεις που πλακώνονται συνεχώς και απωθούν το μέσο φοιτητή (όποιος ήταν στη συνέλευση της Νομικής την Τρίτη ξέρει ακριβώς τι εννοώ ::) ).

Χαρακτηριστικό ότι όταν σηκώνεται κάποιος ανένταχτος, άντε να κρατήσει δεκάλεπτο η ομιλία, ενώ στους παραταξιακούς, μισή ώρα στην καλύτερη περίπτωση!!

Ναι,αυτό είναι μια άποψη που μπορεί να είναι και σωστή.
Μια άλλη άποψη όμως είναι ότι οι φοιτητές ευθύνονται,που αφήνουν ορισμένους να ..... τη ΓΣ και παραδίνονται στη μοίρα τους λέγοντας ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Αν σε ενοχλεί κάτι να έχεις και τα κότσια να είσαι εκεί να το αλλάξεις,να πεις-να φωνάξεις μάλλον-τη γνώμη σου και να μην σιωπήσεις για άλλη μια φορά από το φόβο,τη ντροπή ή τη συστολή σου.

Κι αυτό στο χέρι μας είναι να το αλλάξουμε.Αν σε ενοχλεί βγες και πες το,φώναξέ το,σταμάτα τον.Μην περιμένεις από τους γύρω σου να το κάνουν για σένα.

Κάνεις λάθος. "Πριν", δηλαδή πριν το Μάιο, στην αρχή μιλούσαν πάντα οι παρατάξεις με τη σειρά. Έτρωγαν κανα 3ωρο μαλώνοντας, βγάζοντας ξύλινους ή σιδερένιους κενούς αλλά όχι καινούς λόγους, διώχναν όλον τον κόσμο και στο τέλος... αφού είχαν μείνει μόνο οι... παραταξιακοί για να ψηφίσουν, άνοιγε κατάλογος ομιλητών, έβγαιναν 2 ανένταχτοι, τους κράζανε όλοι οι άλλοι (καθότι είχαν μείνει μόνο παραταξιακοί) κτλ κτλ κτλ....

Έχουν αλλάξει πολλά. Μπορούν να αλλάξουν περισσότερα.

Μα και τώρα αυτό θα γίνεται. Όλες οι παρατάξεις θα βγάζουν ομιλητή, όπως και πριν.

Το ότι "διώχνουν τον κόσμο" μόνο και μόνο γιατί οι παρατάξεις είναι πολλές και μιλάνε πολλή ώρα δεν το δέχομαι. Στην ανάγκη, άμα είσαι τόσο κουρασμένος, βγες έξω για λίγη ώρα, πήγαινε μέχρι το κυλικείο, κάνε ένα διάλειμμα, και ξαναέλα. Δεν υπάρχει λόγος να χάσεις την ψηφοφορία, ειδικά αν τη θεωρείς κρίσιμη.

Γιατί να τους κράξουν, αν λένε σωστά πράγματα; Αν λες βλακείες, είτε παραταξιακός είσαι είτε ανένταχτος θα φας κράξιμο.

Καλά τα λέτε όλοι......
Όλοι στη Γ.Σ.... όποιος θέλει να πει τη γνώμη του πρέπει να το κάνει....
υπάρχει κατάλογος ελεύθερων ομιλητών κτλ...
Εγώ όμως ρωτάω το εξής: ποιος ανεξάρτητος και άπειρος σε τέτοιου είδους συζητήσεις (βλ. παιδια μικρού έτους) θα τολμήσει να μιλήσει μπροστά σε ένα κοινό τόσο εχθρικό .Ένα κοινό που δεν διστάζει να γιουχάρει οποιονδήποτε διατυπώνει μια διαφορετική γνώμη.
Έβλεπα στην προηγούμενη συνέλευση το παλικάρι αυτό από την ΔΑΠ ΝΔΦΚ..
Μόλις έλεγε κάτι, κατευθείαν 40 άτομα πεταγόντουσαν πάνω φωνάζοντας!(Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος να εκφράσει μια διαφορετική γνώμη???)
Κανέναν δεν έχω ακούσει να καταδικάζει αυτές τις συμπεριφορές. Πώς περιμένετε μετά να δείτε στις συνελεύσεις καινούργια πρόσωπα???
Με όσους φοιτητές από το 1ο έτος έτυχε να μιλήσω κανένας δεν άντεξε να παρακολουθήσει την συνέλευση από την αρχη μέχρι το τέλος!!!!!


Υ.Γ.(Ξέρω ότι μερικοί θα διαφωνήσετε αλλά τουλάχιστον καντε το κόσμια χωρίς να προσβάλετε.)

Φίλε μου gerdi... έχει διαφορά το να εκφράζεις μία διαφορετική γνώμη (όλοι οφείλουν να κάνουν μούγγα)

από το να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα και να λες ψέματα για πράγματα που έγιναν (και οι ακροατές να το καταλαβαίνουν αυτό - οπότε και τον γιουχάρουν).

Ίσως λάθος πρακτική, αλλά δεν μπορώ και να το καταδικάσω!

Είμαστε πολιτισμένα άτομα.
Για κανέναν λόγο δεν δικαιολογείται να γιουχάρουμε!!!!
Όσο για τα ψέμματα είναι δικιά σου άποψη.
Αλλιώς μπορεί να ερμηνεύεις εσύ ένα γεγονός και αλλιώς κάποιος άλλος.

Ακόμα δεν έχεις αντιληφθεί με ποιους μιλάς...

Πάντα φιλικά :)

E και εγώ τότε δεν μπορώ να καταδικάσω την αδιαφορία των περισσότερων φοιτητών για κάτι που μοιάζει περισσότερο με χάβρα(εβραίων) ή σκυλοκαβγά κομματαρχών παλαιότερης δεκαετίας παρά με συνέλευση νέων ανθρώπων μελλοντικών επιστημόνων.
Σίγουρα λάθος τακτική,αλλά δεν μπορώ να την καταδικάσω!
(Αυτό μου θυμίζει τις δικαιολογίες που ακούω από "σοβαρούς" οπαδούς για την βία στα γήπεδα."Δέν είναι σωστό να πετάμε κέρματα στον αγωνιστικό χώρο,αλλά ό διαιτητής(πράκτορας σκοτεινών Αθηναικών συμφερόντων) μας έσφαξε. Και τέρας ψυχραιμίας να είσαι τρελαίνεσαι αδερφέ....")

Εγώ τόλμησα πέρυσι και σε πληροφορώ ότι όλα πήγαν περίφημα!ΤΑο κοινό δεν είναι εχθρικό,το κοινό είσαι εσύ...Και εσύ...
Α,και όσον αφορά το παλικάρι αυτό που αναφέρεις δε νομίζω ότι ανήκει στην κατηγορία των ανεξάρτητων και άπειρων σε τέτοιου είδους συζητήσεις  ατόμων................................

Δε νομίζω να σε πρόσβαλα.Φιλικά,cecs.

Σιγά εσύ,δεν κατάλαβα,τι προκατάληψη είναι αυτή;
Τι θα πει με ποιον μιλάει;Μια συζήτηση δεν μπορούμε να κάνουμε;Ή εσύ συζητάς μόνο με συγκεκριμένα άτομα και δεν καταδέχεσαι τους υπόλοιπους;Να προσέχουμε λίγο τι λέμε...

Χαμπάρι δεν πήρες...

Θα σου πω ένα απλό ψέμα που ακούστηκε.

Ειπώθηκε ότι στην κατάληψη καταστράφηκαν αντικείμενα - χώροι στη σχολή μας.

Πρώτον, η σχολή παραδόθηκε σε άψογη κατάσταση. Την είδα με τα μάτια μου.
Δεύτερον, ήμουν παρών όταν ομάδα φοιτητών επιδιόρθωνε προβλήματα, που προυπήρχαν στη σχολή, εν μέσω κατάληψης (πρίζες, καθίσματα, βιβλιοθήκη κ.α.)

Πες μου.. πόσο διαφορετικά μπορείς να "δεις" αυτά τα γεγονότα?

Για πες μας... Ποιοι είμαστε εμείς?

Πάντα φιλικά  :)


ΥΓ: Gollum Gollum, my precious....

Καταρχάς, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι σε καμία περίπτωση δεν θέλω να υπερασπιστώ
την ΔΑΠ ΝΔΦΚ.
Από εκεί και πέρα δεν θυμάμαι πως ακριβώς διατυπωσε την συγκεκριμένη κατηγορία
το μέλος της ΔΑΠ αλλά θέλω να σε ρωτήσω:μόνο από την ΔΑΠ ακούτε πράγματα τα οποία ίσως δεν ευσταθούν 100%(ή και καθόλου)??
Κατά τις συνελεύσεις που έχω παρακολουθήσει έχω ακούσει πάρα πολλά ψέμματα και ανακρίβιες αλλά ποτέ δεν έχω γιουχάρει ούτε έχω διακόψει τον ομιλητή. :???:
Τέλος λιγο πολύ όλες οι παρατάξεις πετάνε και κανα ψεμματάκι που και που για να κερδίσουν εντυπώσεις!!!!! :((δυστυχώς) :( 

Ούτε κι εγώ έχω ποτέ γιουχάρει ή διακόψει κανέναν για τέτοιο λόγο (το έχω κάνει όταν κάποιος, ανεξαρτήτως παράταξης, κάνει κατάχρηση του χρόνου ομιλίας του και γίνεται κουραστικός(η), ενώ το προεδρείο κάνει την πάπια).

Υπάρχουν ψέμματα για τα οποία είμαστε βέβαιοι, και ψέμματα που δεν είμαστε βέβαιοι. Υπάρχουν πολλά παιδιά στη Γ.Σ. Αυτοί κάτι θα ξέρουν για το ποιους γιουχάρουν.

ΟΦΦ ΤΟΠΙΚ


Όσοι αισθάνονται προσβεβλημένοι από την αντιμετώπιση κάποιων μελών ας κάνουν τα παράπονα τους παρακαλώ στην Ομάδα Διαχείρισης και να είναι σίγουροι ότι το ζήτημα θα διευθετεθεί κόσμια και χωρίς πολλά πολλά. Μια παρέα είμαστε και δεν θέλουμε παρεξηγήσεις.

Είμαι σίγουρος ότι η επικοινωνία γίνεται με στόχο την ανταλλαγή απόψεων και επιχειρημάτων και χτυπήματα κάτω από τη ζώνη πρέπει να απευφεύγονται. Αν έγινε κάποια παρεξήγηση ας λυθεί παρά να δημιουργούνται εντυπώσεις.


Ευχαριστώ

Έπρεπε να μιλήσεις όμως, στο τέλος της ομιλίας.
Δε μου αρέσει αυτή η ισοπέδωση των παρατάξεων :(

Αν κάποιος περνάει από το ειδικό στο γενικό χωρίς να έχει εξετάσει όλες τις ειδικές περιπτώσεις τότε να αναθεωρήσει τον τρόπο σκέψης του! 8)

Για μια φορά συμφώνησες μαζί μου...

Εσύ όμως είπες κάτι με το οποίο συμφωνούσαν 700 άτομα...

Εγώ συμφωνώ ότι είμαστε πολύ εχθρικοί με όσους δε συμφωνούμε. Το πρόβλημα δεν είναι τα ψέμματα. Ακόμα και όταν έλεγε μια άποψη ο εκπρόσωπος της ΔΑΠ στην τελευταία γσ, ακούγονταν πολλά γιουχαΐσματα.
Και για αυτό που λέει ο Juan. ΔΕΝ ήταν ψέμματα ότι έγιναν καταστροφές στη διάρκεια της κατάληψης. Θυμάστε πώς είχαν κάνει την αίθουσα 4;;
Βέβαια δεν είπε όλη την αλήθεια ο εκπρόσωπος της ΔΑΠ, αφού οι ζημιές επιδιορθώθηκαν και με το παραπάνω! Αλλά αντί να γιουχάρουμε καλύτερα θα ήταν να έπαιρνε το λόγο κάποιος και να πει την υπόλοιπη αλήθεια.

Η τακτική του να γιουχάρουμε είναι αυτό που καταδικάζουμε εμείς όταν γίνεται σε άλλες σχολές από τη ΔΑΠ.

Όντως το "γιουχάρισμα" δεν είναι τρόπος αντιμετώπισης και αντιπαράθεσης με κάποιοιν με τον οποίο δε συμφωνούμε.
  Παιδιά, η καλύτερη φάση, όταν έχεις επιχειρήματα να αντικρούσεις την άλλη άποψη, είναι να περιμένεις υπομονετικά να τελειώσει, και μετά να κάνεις μία ερώτηση, πάνω σε αυτά που υποστηρίζει, ερώτηση όμως ειδικού περιεχομένου. Εκεί είναι που εμφανίζονται όλες οι τρύπες των επιχειρημάτων (αν υπάρχουν) του αντιπάλου. Τότε και έχεις βγάλει τη δική σου άποψη προς τα έξω, χωρίς να προσβάλεις κανέναν, και έχεις δείξει την αντίθεσή σου, και έχεις "ρίξει τον αντίπαλο σε λάκκο που άνοιξε ο ίδιος"...Θέλει όμως πραγματικά να έχεις εσύ ο ίδιος επιχειρήματα και να μπορείς να στριμώξεις τον άλλον.
  Πιστέψτε με, το έχω κάνει και έχει πολλή φάση. Και το διασκεδάσεις αφάνταστα και δε χάνεις την ψυχραιμία σου!!!

Απόσπασμα από τη συνέντευξη του Νανόπουλου στη Καθημερινή:

Τα κόμματα έχουν θέση στα πανεπιστήμια;
Νομίζω πως δεν έχουν. Ο καθένας μπορεί να έχει τα προσωπικά του πιστεύω αλλά δεν μπορούν να γίνονται τέτοιου είδους διαχωρισμοί μέσα στα πανεπιστήμια. Ξέρετε γιατί στεναχωριέμαι, αντί τα παιδιά να κάθονται και να διαβάζουν επειδή είναι τα καλύτερά τους χρόνια για να πιάσουν την επιστήμη «από τα κέρατα» περνάνε τα καλύτερά τους χρόνια και φτάνουν 30 - 35 χρονών, γίνονται καθηγητές σε κάποιο μικρό νησί και από και πέρα έχουν μια ζωή σκυθρωπή.

Δε θα σταθώ καθόλου σε αυτό που λέει για τα κόμματα, όμως το άλλο είναι αυτό που με φουντώνει και εμένα.
Με πιάνει θλίψη όταν παίρνω το Spectrum στα χέρια μου και βλέπω συνέχεια ερευνητικά προγράμματα, εργασίες και project που δημιουργήθηκαν από φοιτητές σε άλλα πανεπιστήμια και αναρωτιέμαι γιατί και εμείς αντί να κάνουμε τώρα τέτοια μαλώνουμε για αν το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ ή το ΚΚΕ έχουν δίκιο, για το καπιταλισμό και το κομμουνισμό. Ξέρω ότι πολλοί θα κατακρίνουν και θα πουν τα ίδια παλι από την αρχή ή άλλοι θα με υπερασπιστούν για το παραταξιακό τους συμφέρον, όμως αδιαφορώ και για τους δύο, αφού ειλικρινά τη θλίψη αυτή τη νιώθω από μέσα μου και λέω ότι στην Ελλάδα αυτός που σπουδάζει όσες δυσκολίες έχει εξαιτίας του κράτους άλλες τόσες έχει και εξαιτίας των μικροκομματικών(παραταξιακών) συμφερόντων μέσα στα πανεπιστήμια.

Ήρθαμε σε αυτό το τμήμα γιατί μας αρέσει να ασχολούμαστε με πάθος με αυτό το αντικείμενο και αντί να ασχολούμαστε για το πως θα γίνει το τμήμα μας κορυφαίο, για το πως θα γίνουμε καλύτεροι μηχανικοί, αντί να προσπαθούμε να βρούμε τρόπους για να έρθουμε σε επαφή με την έρευνα αναλωνόμαστε στο αν θα πρέπει να γίνονται παρελάσεις ή όχι και όντως πιστεύω ότι χάνουμε τα πιο δημιουργηκά μας χρόνια. Ναι οφείλουμε να ασχολούμαστε με τα κοινά, όμως αυτή μας η δράση να γίνεται όχι εις βάρος της επιστημονικής μας κατάρτισης.
 
Κάποιοι θα βιαστούν να πουν ότι είμαι κρυφός ΔΑΠΙΤΗΣ και σ'αυτούς λέω όχι είμαι αντίθετος με την ύπαρξη πολιτικών παρατάξεων. Και γρήγορα θα με πουν ότι νοιάζομαι για το προσωπικό συμφέρον, όμως ούτε αυτό ισχύει. Νοιάζομαι για το συμφέρον του φοιτητή ηλεκτρολόγου(και άρα και για το δικό μου)..αν όλοι οι φοιτητές συμμετείχαμε σε project όπως το smart eyes η αποκατάστασή μας θα ήταν δεδομένη..Επίσης πιστεύω ότι πρέπει να γίνονται συνελεύσεις για τις αίθουσες, τα εργαστήρια, για να κρίνουμε τη δουλειά κάποιων καθηγητών, για να προτείνουμε αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών(κάποια μαθήματα να γίνουν πιο εύκολα άλλα πιο δύσκολα ίσως, νέα αντικείμενα να προστεθούν στο πρόγραμμα σπουδών). Να υπερασπιστούμε τα διακαιώματά μας ως φοιτητές(βλ. κινητοποιήσεις Ιουνίου) και κυρίως τα εργασιακά μας διακαιώματα ως ηλεκτρολόγοι μηχανικοί..όμως δεν είμαστε η Βουλή.

οφ τοπικ
υγ:Γιατί ακόμα και για τη γενική συνέλευση πρέπει να διακόπτονται τα μαθήματα αν δε συντρέχει καποιος πολύ σοβαρός λόγος?Που αλλού στο κόσμο γίνεται αυτό?Γιατί το δικαίωμα μου να συνδικαλιστώ να συγκρούεται με το δικαίωμα μου να μορφωθώ(και ναι 2 γσ το μήνα * 4 μήνες είναι 8 μέρες! όχι τόσο λίγες)?

jarjargr, όπως λέει κι ο μαστερ-Φιούτζι, κι αφού παθιάζεσαι και με την επιστήμη του ηλεκτρολόγου, μπορούμε να ολοκληρώσουμε τις διάφορες εργασίες/ασχολίες μας όχι μόνο με σειριακό τρόπο, αλλά και παράλληλο ;)
Η πολιτική σκέψη και ενασχόληση είναι και αυτή μέρος της διαδικασίας ωρίμανσης του μελλοντικού μηχανικού. Ας μην περιοριζόμαστε λοιπόν μόνο στα της επιστημής και τα καθ'ημάς...
Βέβαια, αυτό προϋποθέτει πολλή δουλειά και σωστή διαχείριση χρόνου. ʼλλη μια χρήσιμη εκπαίδευση για τον φοιτητή μηχανικό λοιπόν  :P

Κάνεις λάθος που νομίζεις ότι θα πέσουμε να σε φάμε. Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Μόνο που δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι αντίθετος στην ύπαρξη παρατάξεων. Εσύ μπορεί να μη θέλεις να ασχολείσαι με τη γενική πολιτική, άλλοι όμως θέλουν - και πρέπει! Δυστυχώς δε ζούμε στην ιδεατή κοινωνία όπου μπορούμε να αφιερωθούμε ολοκληρωτικά στην επιστήμη μας χωρίς ανασφάλεια για τη δουλειά μας και την επιβίωσή μας. Πολλοί συμφοιτητές σου - όχι μόνο μέσα από παρατάξεις, αλλά και πολλοί ανένταχτοι - έχουν το χρόνο και τη θέληση να οργανώσουν και να συμμετάσχουν στη βελτίωση της κοινωνίας. Δεν πρέπει κάποιος να το κάνει αυτό; Κι αν δεν ασχολείσαι με την πολιτική, να είσαι σίγουρος ότι... θα ασχοληθεί αυτή μαζί σου :-\

Επίσης:Η τελευταία σου ερώτηση είναι απάντηση της πρώτης. Σκέψου το.

Και εγώ ... off topic αλλά επίκαιρος ελπίζω.

Πριν από μερικές μέρες είχα μεταφέρει στο forum την κουβέντα που έγινε στη ΓΣ του Τμήματος για τη στενότηατ χρόνου στο τρέχον εξάμηνο και την ..πρόταση (?) οι συνελέυσεις σας να γίνονται Σάββατο ή βράδυ.

Μετά από αρκετή κουβέντα αποφασίστηκε (από ποιούς? το ΔΣ? την προηγούμενη ΓΣ?) να γίνει ΓΣ την Τρίτη στις 12.00. Κλασσική μέρα, κλασσική ώρα. Κλασσικός και ο τρόπος. Στις 11.00 θα περάσει μια καλή ομάδα (συνήθως της ΠΚΣ) να κάνει μια ..5λεπτη(+) ανάλυση της πολιτικής κατάστασης και να κλείσει με το κάλεσμα να έρθουν όλοι στη ΓΣ και φυσικά την υπενθύμιση ότι τα μαθήματα σταματούν στις 12.00!

Εγώ έχω το πρώτο μάθημα  της ΕΕΤ ΙΙ στις 11.00-13.00. Θα ξεκινήσω στις 11.15 ακριβώς και δηλώνω προκαταβολικά (σαν γνωστός και ..σεσημεσμένος αντιδραστικός) ότι δε θα διακόψω το μάθημά μου πριν τις 13.00, εκτός και αν μείνουν λιγότεροι από 20 φοιτητές (κάτι που το θεωρώ ευτελές για το συνηθισμένο ακροατήριο του μαθήματος). Εξυπακούεται ότι στα πλαίσια της ..αντιδραστικής (και αναδραστικής) μου πολιτικής, όποιος θέλει είναι ελεύθερος να απόχωρήσει και να πάει στη συνέλευσή του. ... Νο hard feelings!  ;) :)

Αλλά αν μείνουν πάνω από 20 άτομα, εγώ θεωρώ επίσης αυτονόητη υποχρέωση να συνεχίσω το μάθημα.

Οι καιροί είπαμε ότι είναι ..πονηροί. Δεν θα γίνουν καλύτεροι αν ..πριονίζουμε το κλαδί που καθόμαστε. Εξάλλου η αγωνιστική διάθεση δεν μετριέται με ωράριο και καθημερινές αλλά με περίσσεια προσφορά ψυχής! Και αν η ψυχή λείπει... τότε καλύτερα να πάμε σπίτι μας.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Δεν ήξερα ότι έπρεπε ο μέσος φοιτητής να έχει περίσσεια ψυχή για να συνδικαλιστεί ::)

Ο καθένας Nessa μου πρέπει να έχει περίσσεια ψυχής για να κάνει το οτιδήποτε...
(εκτός ίσως από το να γίνει δημόσιος υπάλληλος ή κομματικό στέλεχος στην Ελλάδα του σήμερα)

ΓΠ

Αυτό που επισημαίνω είναι ότι εμείς έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο. Ασχολούμαστε πολύ περισσότερο με τη πολιτική(Κυριολεκτικά αναρωτιέμαι αν και στο τμήμα πολιτικών επιστημών δείχνουν τέτοιο ζήλο),και πολύ λιγότερο με την επιστήμη μας.
Δες το και από τις συζητήσεις στο forum.
Δε πιστεύω ότι πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με το αντικείμενο μας και να μη δείχνουμε ενδιαφέρον για τα κοινά, άλλωστε το τόνισα και πριν. Όμως ειλικρινά αισθάνομαι μεγάλη πικρία
που στο πανεπιστήμιο είμαι περισσότερο πολιτικός παρά φοιτητής ηλεκτρολόγος.

Και ναι παράλληλες εργασίες θα πει να γίνονται και οι δύο ταυτόχρονα και όχι η μια σε βάρος της άλλης.

Δικαίωμα όποιου θέλει(και γω μαζί) να ασχοληθεί με τη πολιτική και ας το κάνει όποτε θέλει, όμως δε μπορείς όποτε το θέλεις να διακόπτεις τα μαθήματα, γιατί είναι δικαίωμα μου να καταρτιστώ στο μέγιστο βαθμό που είναι δυνατό. Ειλικρινά χωρίς να είμαι οπαδός των ξένων πανεπιστημίων πιστεύω πλέον ότι το 3χρονο ΜΙΤ(άντε να μη πω ΜΙΤ βάλε ένα άλλο χειρότερο) κάνει περισσότερα μαθήματα από ότι εμείς σε 5 χρόνια και σε αυτό φταίει και το κράτος και εμείς. Δηλαδή που είναι το κακό να γίνει η συνέλευση Σάββατο? αν η διαδικασία είναι σωστή όλοι εκεί θα είναι. Γιατί πρέπει να χαθούν τα Τηλεπ για τη συνέλευση??
Ή αν η συνέλευση γίνεται μες στη βδομάδα γιατί το ΔΣ που αποφασίζει πότε θα γίνει δεν έρχεται σε συννενόηση με καθηγητές ώστε όλα τα μαθήματα που θα χαθούν να αναπληρωθούν και αν δεν υπάρχουν ώρες έστω το Σάββατο?Γιατί δηλαδή σε όλα τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό δίνεται σαφές πρόγραμμα για όλο το εξάμηνο και όσα μαθήματα τυχόν χαθούν αναπληρώνονται?Έτσι ναι, αλλά εμείς καταλήγουμε να έχουμε τη νοοτροπία αφού γίνεται και εξάμηνο με πχ 60% της ύλης ας χάσουμε και δε βαριέσαι αν χαθεί και κανα μάθημα ακόμα κάπως θα τα βολέεψουμε θα φωνάξουμε,κτλ κτλ. Αυτή είναι η Ελληνική μιζέρια, αντί να εκμεταλλευτούμε το μέγιστο φτάνουμε πάντα να κάνουμε το ελάχιστο αναγκαίο.

Eδώ είναι η ελληνική μιζέρια. αν και δεν θεωρώ ότι είναι θέμα ελλάδας.

Είναι η θεώρηση ότι η πολιτική είναι κάτι μα κάτι τόσο μακρινό για μας, που πρέπει να το κάνουμε στον ελεύθερο χρόνο μας, αν μας βολέψει και αν μας κάτσει.


Άλλωστε, οι έλληνες είναι από τους πιο ενημερωμένους λαούς. Βλέπει αχόρταγα ότι του δίνουν στην τηλεόραση.


Έτσι καταλήγουμε σε επαγγελματίες πολιτικούς που πρέπει να βιοποριστούν μέσο τη πολιτικής.


Πώς μπορεί να γίνεται Σάββατο όταν είναι δεδομένο ότι κάποιοι φοιτητές γυρνάνε στα σπίτια τους εκείνες τις μέρες?


Η ορθότερη λύση είναι να αφεθεί από το πρόγραμμα 4 ώρες της Τετάρτης χωρίς μαθήματα.

Θεωρήθηκε αδύνατο από τους δημιουργούς του προγράμματος.

Τουλάχιστον για το φετινό χειμερινό εξάμηνο, λόγω καθυστερημένης έναρξης μαθημάτων.
Ευελπιστώ πως στο επόμενο πρόγραμμα θα ληφθεί υπόψη και το δεδομένο της Συνέλευσης.

Αυτό ακριβώς περίμενα να διαβάσω. Η ίδια ακριβώς αντιμετώπιση. Λέει κάποιος κάτι, το παίρνει ο άλλος και το πάει στο τέρμα άκρο. Εντάξει ας ασχολούμαστε με την ηλεκτρολογία όταν μας βολέψει και αν μας κάτσει.

Απλά επισήμανα ότι δε πρέπει να γίνεται το ένα εις βάρος του άλλου.
Και ότι είναι κρίμα να χάνουμε ότι μπορούμε να μάθουμε τώρα(έστω και μια ώρα) που είναι τα πιο παραγωγικά μας χρόνια.
Και ναι αν θέλουμε συνελεύσεις μέσα στη βδομάδα να ερχόμαστε σε συννενόηση με τους καθηγητές και να φροντίζουμε να γίνουν αναπληρώσεις, αλλά ειλικρινά με τα μαθήματα που έχουμε θεωρώ πιο πιθανό αυτές να γίνουν το Σάββατο.Που αλλού χάνονται μαθήματα χωρίς να γίνονται αναπληρώσεις? Εγώ το θεωρώ απαράδεκτο οπότε ας βρούμε μια λύση.

Δεν εντόπισες την ειρωνία, στο ότι δεν λες κάτι μιλώντας για ελληνική μιζέρια.



Βαρέθηκα να ακούω για ελληνική μιζέρια...

Σε ευχαριστώ πολύ που μπήκες στον κόπο να μου εξηγήσεις λοιπόν...

μα αφού χαμπάρι δε πήρε...

Δεν αναφέρομαι σε εκείνη τη φορά Junior...Αναφέρομαι σε πολύ προηγούμενη ΓΣ!

Επειδή κάποιος πρέπει να μας διοικήσει (τουλάχιστον όπως έχει σήμερα) και επειδή αυτός μπορεί να μην ξέρει τις ανάγκες μας ή μπορεί να μην έχει καλές προθέσεις, αναγκαστικά πρέπει να ασχολούμαστε με τα κοινά. Έτσι είναι η ζωή, η κοινωνική ζωή. Και να τρώμε πρέπει κάθε μέρα και να φτιάχνουμε ρούχα για να μην κρυώνουμε.
Αλλά σε αυτό που λέει ο jarjargr έχει πολύ δίκιο. Εμείς δε θα γίνουμε πολιτικοί, θα γίνουμε ηλεκτρολόγοι μηχανικοί. Αυτή είναι η δουλειά που θα κάνουμε, αυτή πρέπει να είναι η βασική μας ασχολία. Αλλά πάντοτε να αφιερώνουμε ένα μικρότερο μέρος του χρόνου μας για τα κοινά. Όπως έχει σήμερα κάνουμε γσ 1-2 φορές το μήνα, ενώ όταν υπάρχει λόγος κάνουμε και κάθε βδομάδα. Πολύ καλό κατά τη γνώμη μου. 1-4 φορές το μήνα μαζευόμαστε όλοι για να συζητήσουμε για τα δικαιώματά μας. Θα μπορούσε να είναι ένας πολύ καλός τρόπος αντιμετώπισης του θέματος "κοινά".
Έλα όμως που ορισμένοι είναι πιο πολύ πολιτικοί παρά ηλεκτρολόγοι. Και μάλιστα πολιτικοί με κομματικά συμφέροντα! Και δε με νοιάζει που δεν είναι ηλεκτρολόγοι, αυτό είναι και ψιλοάσχετο (στην πραγματικότητα θα μπορούσε κάποιος να είναι και πολύ ηλεκτρολόγος και πολύ πολιτικός), αλλά με νοιάζει το ότι εκμετταλεύονται το ότι δεν είμαστε πολιτικοί για να περάσουν αυτά που θέλουνε. Διότι, αν εγώ δεν κάθομαι όλη μέρα να διαβάζω Μαρξ Λαρξ και ό,τι καινούριο παίζει στην πολιτική ζωή, πώς μπορώ να πω στο φιλαράκο της (βάλε παράταξη) ότι λέει ψέματα; Ή έστω ότι κρίνει λάθος; Αυτός είναι 10 φορές πιο ενημερωμένος από μένα. Στο 1 που ξέρω θα πω "εδώ κάνεις λάθος γι' αυτό και γι' αυτό" αλλά στα υπόλοιπα 9 τι θα του πω; Και το χειρότερο είναι ότι καταλαβαίνεις ότι στα παρουσιάζουν με τον τρόπο που θέλουν αλλά δεν μπορείς να τους πεις τίποτα, γιατί δεν ξέρεις πως έχουν στην πραγματικότητα! Συμπέρασμα; Για να δείξεις ότι ο ελέφαντας δεν μπορεί να πετάξει, θα πρέπει να καθίσεις με τις ώρες και με τις μέρες να διαβάζεις πολιτικά θέματα, άρα να αφιερωθείς στην πολιτική περισσότερο από όσο πρέπει. Ε και αν δεν αντέχεις άλλο αυτό που γίνεται (δηλαδή να σε κοροϊδεύουν και να μην μπορείς να το αποδείξεις) και καθίσεις και φας τις ώρες που έπρεπε να διαβάζεις κυκλώματα στο να ενημερώνεσαι για την πολιτική, πράγμα που τελικά θα κάνει ένα μικρό ποσοστό κόσμου, τότε βλέπεις ότι ψιλοσυμφωνείς με μια παράταξη. Και έχεις τα μέλη της παράταξης αυτής να σε πρίζουν ότι αδιαφορείς κλπ κλπ και τελικά για να έχεις τη συνείδησή σου ήσυχη (ότι δεν είσαι αδιάφορος, όπως σε κατηγορούν αυτοί που είναι ακόμα πιο πολιτικοποιημένοι από σένα) γράφεσαι στην παράταξη. Και αφού γράφτηκες στην παράταξη τη στηρίζεις όπου σταθείς και όπου βρεθείς. Όταν έχεις δίκιο καλώς, όταν έχεις άδικο θα εκμετταλευτείς το ότι οι άλλοι δεν ξέρουν όσα ξέρεις και θα τους κοροϊδεύεις χωρίς να μπορούν να το αποδείξουν.
Και αν αυτοί δεν ακολουθήσουν το δρόμο που ακολούθησες εσύ, δηλαδή δε γίνουν φυτά  με την πολιτική (όπως λέγαμε φυτά αυτούς που διάβαζαν πολύ), το μόνο που μπορούν να κάνουν όταν σε ακούν να λες συνέχεια μπαρούφες και δεν μπορούν να σε βγάλουν ψεύτη, είναι να απομακρυνθούν από τα κοινά.
ʼρα δε φταίνε οι πολλοί που αδιαφορούν, φταίνε οι λίγοι που με αυτά που γνωρίζουν έχουν τη δυνατότητα να προωθήσουν τα συμφέροντά μας, αλλά προτιμούν να προωθήσουν άλλα συμφέροντα, αυτά της παράταξής τους. Και έτσι σε κάνουν να αδιαφορείς για τα κοινά. Υπάρχουν εξαίρεσεις που πραγματικά χρησιμοποιούν την πείρα τους στα κοινά για να προωθήσουν τα συμφέροντα ενός φοιτητή ηλεκτρολόγου μηχανικού. Μακάρι να ήταν όλοι έτσι. Και θα πω και όνομα, ο Τάσος, γιατί πρέπει να αναγνωρίζεται η καλή πρόθεση. Είναι και άλλοι. Αλλά είναι τόσοι λίγοι που πια δε σε νοιάζει αν τα καταφέρνουν σε αυτό που κάνουν, σε νοιάζει ότι μόνο αυτοί προσπαθούν να το κάνουν.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε τώρα, μιας και είμαστε πιστεύω στην καλύτερη φάση πολιτικοποίησης του κόσμου για τα τελευταία χρόνια, είναι να αποδυναμώσουμε αυτούς που ο κόσμος καταλαβαίνει ότι πάνε να τον κοροϊδέψουν. Ήταν πολύ καλό που αποφασίστηκε να μην τοποθετούνται οι παρατάξεις στην αρχή της γσ. Να μην παίρνουν καν θέσεις ως παρατάξεις, ακόμα καλύτερα. Δεν ξέρω αν είναι εφικτό, αλλά θα ήταν πολύ καλό. Γιατί τότε δε θα χρησιμοποιούσαν τη γσ για τα παραταξιακά συμφέροντα, αλλά μόνο για τα συμφέροντα του φοιτητή ηλεκτρολόγου-μηχανολόγου. Και οι πρωτοετείς (και όχι μόνο) δε θα έφευγαν αγανακτισμένοι από το πρώτο μισάωρο, όπως έγινε στην τελευταία γσ.

Εύγε ^hello^
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Πραγματικά τα περισσότερα από τα γραφόμενα σου κυκλοφορούσαν στο μυαλό μου σαν σκόρπιες σκέψεις και προβληματισμοί εδώ και αρκετό καιρό, δεν κάθησα όμως ποτέ να τα συνθέσω σε ένα ποστ. Δεν πειράζει όμως γιατί με κάλυψες με τον καλύτερο τρόπο.

Είμαι υπέρ της αποδυναμωσης των (φοιτητικών ;D) κομματικών παρατάξεων
οι παρατάξεις έχουν άτομα (έστω και λίγα) τα οποία πράγματι είναι συνειδητοποιημένα και θέλουν να βετλιώσουν την σχολή μας αλλά αυτοί που κάνουν το ''κουμάντο'' αυτοί που διευθύνουν (πρόεδροι-υπεύθυνοι) είναι όλοι μέσα σε νεολαίες (ΟΝΝΕΔ-ΚΝΕ.....)και νοιάζονται για το συμφέρον του κόμματος
περισσότερο από ότι των ηλεκτρολόγων. >:(
Τα λεγόμενα κομματόσκυλα δεν θα βάλουν ποτέ την σχολή πάνω από το κόμμα.
Αλλά αυτό είναι και πολύ λογικό αφού οι περισσότεροι δεν πρόκειται να δουλέψουν πραγματικά ως ΗΜΜΥ. Το μόνο που θα κάνουν είναι μια ζωή να φωνάζουν για το κόμμα.(και μετά γίνονται βουλευτές συνδικαλιστές....) Εγώ ως σκεπτόμενος φοιτητής ντρέπομαι να ''εκπροσωπούμαι'' από τέτοια άτομα!!! Όλοι σίγουρα έχετε ακούσει για άτομα τα οποία έχουνε κάτσει στην σχολή 1 χρόνο παραπάνω μόνο και μονο για να είναι κοντά στην παράταξη(ενω χρωστάνε μόνο ένα μάθημα π.χ.ΑΓΓΛΙΚΑ ή κάτι παρόμοιο). Πολύ θα ήθελα να δημιουργηθεί μια παράταξη ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ!!!!

Gerdi καταλαβαίνεις από τα λεγόμενά μου ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου..
Όμως εδώ κάνεις το λάθος. Στην Ελλάδα όλοι αυτοί που ιδέα δεν έχουν για το αντικείμενο γιατί τόσα χρόνια στη σχολή ασχολούνταν μόνο με τη παράταξή τους, όλοι μπλέ, πράσινοι και κόκκινοι, (ναι όλοι!!!) λόγω της συνδικαλιστικής τους δράσης όλοι είναι ή θα είναι βολεμένοι. Και συ που έλεγες εγώ θα ασχοληθώ με το αντικείμενο γιατί το αγαπώ και πιστεύεις πως όσο καλύτερα το μάθεις τόσο καλύτερα για σένα θα καταλήξεις ο μαλάκας(εκτός ίσως από πολύ λίγες εξαιρέσεις)..και καταλήγεις είτε με το συμβιβασμό στη ζωή σου είτε λες δε με παρατάτε όλοι και πηγαίνεις στο εξωτερικό όπου ο κόπος σου αναγνωρίζεται(να γιατί στο άλλο ποστ ο κύριος τάδε λέει για τους Έλληνες που έμειναν στην Αγγλία και δε δέχτηκαν να γυρίσουν στην Ελλάδα).Να και γιατί κατέληξα να πω ότι για να σπουδάσεις στην  Ελλάδα έχεις δύο μεγάλους εχθρούς: το κράτος και τα μικρομματικά(παραταξιακά) συμφέροντα(ή μήπως ένα???)..

Αρκετές παρατάξεις στη σχολή μας είναι "τύποις" ανεξάρτητες, με την έννοια ότι δεν καθοδηγούνται από κάποιο κόμμα με κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Δεν παύουν οι περισσότερες όμως από αυτές να είναι καθοδηγούμενες από εξωκοινοβουλευτικούς κύκλους με όχι ξεκάθαρη κομματική υπόσταση, τα συμφέροντα των οποίων προσπαθούν να προωθήσουν.

Είμαι και εγώ υπέρ της ύπαρξης μιας πραγματικά ανεξάρτητης παράταξης που δεν παίρνει γραμμή από πουθενά παρά μόνο από τους φοιτητές της σχολής, που ενεργεί με μόνο κριτήριο την βελτίωση της σχολής και την προάσπιση των δικαιωμάτων των ΗΜΜΥ (και ει δυνατόν, να είναι υπεράνω ιδεολογίας, γιατί τα προβλήματα δεν έχουν ιδεολογία).

Υ.Γ. Προφανώς και τα θέματα ευρύτερου κοινωνικού ενδιαφέροντος έχουν θέση στη θεματολογία της παράταξης, αρκεί να μην διεκδικούν την προτεραιότητα σε σχέση με τα θέματα της σχολής.

Νέσσα, όταν βολευτείς, κάνε κάτι και για μας! ΟΚ?






jarjargr, εύχομαι να καλύψεις τα κενά που υπάρχουν στην σχολή και να είσαι ενεργός αρκετά σε συνελεύσεις και κινητοποιήσεις...

Ειλικρινά :)

Μπορείς να με επιβεβαιώνεις συνέχεια..πάντα να πηγαίνεις στα άκρα. Αναφερόμουν κυρίως στις ΔΑΠ,ΠΑΣΠ και ΠΚΣ..και άρα εννοούσα η συντριπτική πλειοψηφία..Κάποιοι φυσικά είναι πολύ πιο γνήσια άτομα. Όμως για αυτό που είπα σε παραπέμπω όχι σε λόγια αλλά στην ίδια τη κοινωνία.

Πάντως κάποτε υπήρχε μία παράταξη που ονομαζόταν ΑΚΜΗ(Ανεξάρτητη Κίνηση Μηχανολόγων Ηλεκτρολόγων)??.Δεν ξέρω ποια ήταν η τύχη της.

Εγώ είχα σκεφθεί ομαδική διαγραφή από τον σύλλογο ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων και σύσταση νέου συλλόγου με νέο καταστατικό(που θα όριζε για παράδειγμα ότι οι συνελεύσεις πρέπει να γίνονται με τρόπο που δεν αποβαίνει εις βάρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας ή ότι για να γίνει κατάληψη σχολής απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία όλων των μελών και ειδική ψηφοφορία).Ένας τέτοιος σύλλογος θα μπορούσε να οργανώνει διαλέξεις,projects σε συνεργασία με ξένα πανεπιστήμια,ή ακόμη και να μετέχει σε αντίστοιχους Ευρωπαικούς θεσμούς(βλέπε το κείμενο του williams).
Τα κόμματα θα έπρεπε να απαγορεύονται δια ροπάλου και οι συζητήσεις να γίνονται οργανωμένα, με ατζέντα και για θέματα που αφορούν άμεσα τον Ηλεκτρολόγο Μηχανικό και τις συνθήκες φοίτησης(μαθήματα,εργαστήρια,καθηγητές,βιβλία,νησίδες,κ.λ.π).

(όποιος θέλει να αναπτύξει ευρύτερη πολιτική δράση μπορεί να το κάνει έτσι και αλλιώς στα πλαίσια της κομματικής του οργάνωσής,  όπου κανένας δεν τον εμποδίζει να μιλάει με τις ώρες για το πόσο καλός είναι ο Ψωμιάδης, ή αν ο Marx είχε  τελικά δίκαιο.)

Πολύ σωστός.....  ^wav^ ^hello^ ^clap^ ^clap^ ^clap^

Μη γίνεστε ισοπεδωτικοί ρε παιδιά, δεν είναι όλοι έτσι :(

Δεν ήξερα ότι βρισκόμαστε σε χούντα για να καταργήσουμε τα κόμματα >:(

Σκοπός μιας πολιτικής οργάνωσης δεν είναι μόνο να αποκτήσει καινούρια μέλη... κύριος σκοπός της είναι να βοηθήσει το κίνημα να νικήσει!ʼντε πάλι με τα "σκοτεινά συμφέροντα" ^banghead^ λες και όσοι είμαστε οργανωμένοι σε παρατάξεις δε θα δουλέψουμε σαν ηλεκτρολόγοι...

Τα προβλήματα από κάπου ξεκινάνε. Εγώ με όσες γνώσεις διαθέτω εντοπίζω την αιτία στο καπιταλιστικό σύστημα - εσύ μπορεί να κατηγορείς την Τουρκοκρατία, το Θεό, τους εξωγήινους, δεν ξέρω... οπότε μια αυτόνομη παράταξη δε μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. Αν τα κινήματα δε συντονίζονται μεταξύ τους μέσα σε κάποια στοιχειώδη ιδεολογικά πλαίσια, δύσκολα θα πετύχουμε είτε ως ΗΜΜΥ είτε ως φοιτητές είτε ως οτιδήποτε.

Μα αν ασχοληθείς πρώτα με τα θέματα ευρύτερου κοινωνικού ενδιαφέροντος θα λύσεις μαζί και πολλά προβλήματα της σχολής.

Έχω ακούσει μια περίπτωση σε ένα νοσοκομείο που είχε χαλάσει μια λάμπα εξωτερική και τη νύχτα ήταν σκοτεινά σε ένα σημείο. Εκεί λοιπόν είχαν γίνει επανειλημμένα απόπειρες βιασμού σε νοσοκόμες. Οι εργαζόμενοι ζητούσαν για πολύ καιρό από τη διεύθυνση να τους αλλάξει τη λάμπα, αλλά δεν ίδρωνε το αφτί των υπευθύνων. Σε κάποια φάση λοιπόν που γίνονταν ευρύτερες απεργιακές κινητοποιήσεις, απήργησαν και στο νοσοκομείο εκείνο με αιτήματα του κλάδου (αυξήσεις, προσλήψεις, κλπ)... ε, το πρώτο που έκανε η διεύθυνση ήταν να τους αλλάξει τη λάμπα!

Ρε Ζαρατούστρα, στα χρόνια που ήσουν στην σχολή, έχεις ξαναδεί τόση ενεργοποίηση και τόσες διεκδικήσεις, και τόσες επιτυχίες από τη μεριά των φοιτητών...?

δεν σου λέω ότι τα κόματα το κάναν, αλλά πολλοί που είναι σε αυτά τα κόμματα τρέξαν άπειρα, και πολλοί άλλοι που είναι έξω από αυτά, και κάναν θαύματα επίσης, και σε αυτού η πίστη ότι η γενική συνέλευση μπορεί να προσφέρει, δεν έχει χαθεί.

Αν θες ένα συνδικαλιστικό όργανό που απλά θα κοιτάζει την δουλίτσα του, φιμωμένο στην ουσία απέναντι σε όλη την κοινωνία...

Δηλαδή μου λες ότι για να λυσούμε τα προβλήματα μας πρέπει πρώτα να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε το πολιτικό μας σύστημα?? Σωθήκαμε..δε θα προλάβουμε να βελτιώσουμε τίποτα. Αυτό είναι ακριβώς το κέντρο της διαφωνίας μας. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να εκμεταλλευτούμε τα πάντα για να βοηθήσουμε το τμήμα μας να γίνει πιο ισχυρό, φυσικά ότι είναι ενάντια στα συμφέροντά μας να αντιδράσουμε και με το παραπάνω.

.       <---- Αυτή η βουλίτσα είναι η σχολή μας.


Παρακάτω είναι ο κόσμος όλος

.................................................
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
...
..............................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
..................
...............................
.................................................
.................................................
................................................. ......


κοίταξε τη βουλίτσα σου να είναι καλά και άσε τους άλλους να πάνε να πνιγούν.

μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας
μας μας μας μας μας μας μας μας μας μας

Το μας αναφέρεται στα δικαιώματα μας σαν φοιτητές..τώρα εσύ τόνισε το και άλλο για να πάρουν οι λέξεις και άλλα νοήματα.
Erlic δε σε ξέρω αλλά απογοητεύτηκα.
Αν εσύ κοιτάς να λύσουμε πρώτα τα μεγαλύτερα(του κόσμου) και μετά τα μικρότερα(των φοιτητών και της σχολής) ας το κάνουμε ας αφήσουμε τα του φοιτητικού κινήματος και των παρελάσεων να λύσουμε πρώτα το πρόβλημα του υποσιτισμού της Αφρικής, μετά μια πληθώρα άλλα, μετά τα φοιτητικά στην Ελλάδα και πολύ μετά τα της σχολής μας. Τότε να μου μιλάς για το κόσμο, αλλιώς μην κάνεις τον έξυπνο πολύ γιατί και συ τα δικά σου προασπίζεσαι(είτε ως ηλεκτρολόγος είτε ως φοιτητής είτε ως Έλληνας πολίτης είτε ως άνθρωπος).
ΥΓ:από την αρχή είπα ότι οφείλουμε να ασχολούμαστε με τα κοινά αλλά με πιάνει το παράπονο που με τα του οίκου μας δεν ασχολούμαστε καθόλου..τώρα από εδώ και πέρα είναι ελεύθερο και αυτό το κείμενο να το διαστρεβλώσεις και να πεις όλα όσα πάλι θέλεις..   
 

Το κατάλαβα ότι μιλάς συντεχνιακά.

Και καταλαβαίνω ότι μέσα σε όλους που θέλεις το καλό τους, βάζεις και μένα.


Αλλά δε μπορώ αυτόν το μικρόκοσμο να τον κάνω βασικό στόχο στη σκέψη μου.

Είναι πολύ μικρό. Είναι μικροσκοπικό. Είναι το τίποτα.


Βάζουμε στόχους εδώ στόχους εκεί, ξέρουμε ότι δεν θα φτάσουμε κάπου αλλά συνεχίζουμε τους στοχούληδες μας. Στην καλή φάση θα βγάλουμε χοντρά λεφτά.
Που ξέρεις, μπορεί να βρούμε και το ΤΖΟΚΕΡ. Και αν σου κάτσει.


Δεν αντέχω τη μίρλα των ανθρώπων που δεν κάνουν τίποτα για αυτό....


Δε μιλάω για σένα, δεν ξέρω τι έχεις κάνει ή δεν έχει κάνει, αλλά αυτή η λογική:


κυριαρχεί παντού...
και ταυτόχρονα κράζουμε "ΤΙ ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ?"

αλλά έχουμε βρει και τους τράγους μας.
έχουμε δέσει κόμπο και το γεγονός ότι δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα.


Είμαστε μικροί φτηνοί και με αηδιάζω ολόκληρος. Αν μπορούσα, θα με έφτυνα κατάμουτρα.



Κάτι πρέπει να αλλάξει, και ότι και να λέτε όλοι οι μίζεροι άνθρωποι που μόνο μαντεύετε κακά, γιατί είναι εύκολο να επαληθευτείτε...

ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΓΑΜΩ ΤΗ ΠΟΥΤΑΝΑ ΜΟΥ!

ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ!




απλά τα λόγια ενός (ενδεχομένος) τρελού.


συγνώμη jarjargr αν σε απογοήτευσα. τουλάχιστον, αν σε παρηγορεί, είναι απόλυτα αμοιβαίο.

οφ τόπικ
Συμφωνώ απόλυτα ότι φταίμε απόλυτα όλοι μαζί για τη κατάσταση αυτή. Εφόσον η χώρα μας κυβερνάται τόσα χρόνια από λάθος ανθρώπους το πρόβλημα δεν είναι σε αυτούς που διοικούν αλλά στο λαό που ψηφίζει.

Κατι ασχετο...Γιατι ο τροπος διαμαρτυριας πρεπει να ειναι παντα καταληψη,απεργια και γενικα αποχη απο κατι με το οποιο δεν συμφωνουμε...στην ουσια ο μονος χαμενος σε καθε περιπτωση ειναι ο διαμαρτυρομενος....αυτος που αδικει λεει μπορα ειναι και θα περασει και απο την επομενη παλι τα ιδια...τι μπορει να γινει? να στιγματιστουν οι ενοχοι και να τιμωρηθουν ωστε να αλλαξουν τα δεδομενα στο πολιτικο σκηνικο και να δοθει μια σχετικα καλη λυση....ομως ο μ/κας ο λαος φωναξε ενα δυνατο ναι για πολλοστη φορα στην καταντια που τον δερνει χρονια...θελεις αλλαγη? κανε μια επανασταση τυπου 21...μπα θα χασω το 3αρι μου το καινουργιο μου αυτοκινητο την τραπεζα να μου δανειζει μανια να πηγαινω διακοπες κτλ...εχει μωρε ο θεος δεν βαριεσαι υπαρχουν και χειροτερα εγω θα αλλαξω τον κοσμο? και γιατι να βγω να διαδηλωσω για να με χαρακτηρισουν αναρχικο? και γιατι να κανω απεργια? για να χασω τη δουλεια μου και ταυτοχρονα και ολα οσα απολαμβανω ως καταναλωτικο ζωον?....και παει λεγοντας....αποτελεσμα απραξια--->το μαννα εχει κατι αιωνες να πεσει απο τον ουρανο--->μοιρολατρια... again n again....

.       <---- Αυτή η βουλίτσα είναι ο τομέας  της  επιστήμης μας.


Παρακάτω είναι όλόκληρη η επιστήμη

.................................................
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
............................
.....................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
.................................................
...
.................................................
.................................................
...........................................
......
...
.................................................
.................................................
.................................................
................................................. ......


κοίταξε τη βουλίτσα σου να τη μάθεις καλά και άσε τις άλλες στάσιμες...

:o :o

Παιδιά με τις βουλίτσες μπερδεύτηκα, δεν το πιάνετε και με παυλίτσες μήπως καταλάβω τίποτα;   ;D

-      <---- Αυτή η παύλα είναι ο τομέας  της  επιστήμης μας.


Παρακάτω είναι ολόκληρη η επιστήμη


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------





κοίταξε την παύλα σου να τη μάθεις καλά και άσε τις άλλες στάσιμες...

Ελπίζω να σε ικανοποίησα ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ωραίος, τώρα το έπιασα..  ;)
Thanks Ολύμπιε !

Ξέρω...ξέρω είμαι σπουδαίος! ^peace^

Δεν είμαι άδικα Ολύμπιος! ;D ;D ;D ;D ;D

Αν χρειαστεί και κάποιος άλλος κάτι εδώ είμαι! ;)
 ;D ;D ;D ;D ;D

Κάπου σε χάνω και κάπου σε βρίσκω...  ^seestars^

Θα γράψω κάτι άσχετο πάρα αυτά..

Σε μία κουβέντα που είχαμε με κάτι παιδιά... συζητούσαμε για... πολιτική υγεία.

Όπως τα βλέπω εγώ:

Σύμφωνα με το σημερινό πολιτικό σύστημα:

Το σωστό θα ήταν:

Να ψηφίζει ο λαός αυτό που πραγματικά είναι καλό γι'αυτόν. Στη συνέχεια, να ασκεί έλεγχο στους εκπροσώπους του, συμμετέχοντας στις διαδικασίες και ενίοτε αντιδρώντας (εδώ βάλε απεργίες κτλ). Οι εκπρόσωποι του λαού, θα έπρεπε στη συνέχεια, να αντιληφθούν τη λαϊκή βούληση και να την εκπροσωπίσουν (κι εδώ σταματούν οι απεργίες όμορφα πριν αποτελέσουν μέγα πρόβλημα).

Τί συμβαίνει σήμερα:

Ο λαός ψηφίζει. Αυτόν που είναι λιγότερο χειρότερος ή αυτόν που έχει να "φάει" περισσότερο καιρό. Αυτόν που τάζει τα περισσότερα ρουσφέτια. Αυτόν που "γράφει" καλύτερα στο γυαλί. Στη συνέχεια, ένα μικρό ποσοστό αυτού του λαού, ασκεί έλεγχο διαμαρτυρόμενο στην πράξη (εδώ βάλε απεργίες κτλ). Οι υπόλοιποι απλά βρίζουν από τον καναπέ τους (αλλά το ξεχνούν μέσα στο παραβάν). Οι "εκπρόσωποι" του λαού, δεν αντιλαμβάνονται τη λαϊκή βούληση (την οποία έχουν φροντίσει να βάλουν για ύπνο και εθελοτυφλούν για αυτούς που παραμένουν ξύπνιοι) (κι έτσι συνεχίζονται οι απεργίες κτλ - κι έτσι όλα είναι στραβά).

Οι επιλογές μας:

Α) Πέφτουμε για ύπνο.(The blue pill - Ignorance is bliss)
Β) Ξυπνάμε αυτούς που κοιμούνται. (The red pill - And you will see how deep the rabit hole goes)

Ολυμπιε πιασ' το και με τα δολλαρια τωρα..

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ κι ετσι...

Αμάν βαρέθηκα να ακούω για το σύστημα.... και το σύστημα.... και το σύστημα...... ^banghead^ ε τι να κάνουμε αυτό είναι, αυτή είναι η ελληνική κοινωνία, ωριμάστε πλέον. Δεν μπορώ να ακούω από ενήλικες ανθρώπους προτάσεις όπως να κάνουμε επανάσταση κτλ. Ποιος είσαι ρε φίλε, ο τσε είσαι? Προσωπικά, προτιμώ να είμαι ρεαλιστής. Δεν πετάω στα σύνεφα...
Έχω συνειδητοποιήσει τις δυσκολίες της ζωής και προσπαθώ για ένα καλύτερο μέλλον, μέσα από υλοποιήσιμεες μεθόδους φυσικά.
Έχω βαρεθεί να ακούω διάφορους τρόπους να αλλάξουμε την κοινωνία, έλεος πια...

Υ.Γ. Καλό το ωραίο, το ρομαντικό, το επαναστατικό αλλά πότε θα καταλάβουμε ότι σημασία έχει το υλοποιήσιμο? ΠΡΟΣΓΕΙΩΘΕΙΤΕ     !!!!!

Συγνώμη αν ήμουν λίγο απότομος!!

+1

Δεν ήσουν απότομος, αλλά απλά συνειδητοποίησες απότομα ότι έχεις να κάνεις με σκλάβους του υπερσυστήματος που πιστεύουν ότι έχουν εντοπίσει το πρόβλημα στο σύστημα...

οταν λες προσγειωθείτε τι εννοείς?
γίνετε γαιδάροι που αδιαφορούν για τα πάντα?

επίσης κάτι που δεν καταλαβα...αναφέρεσαι ειδικά στην κατάληψη ή γενικά στην αντίδραση?

αν ειναι για την κατάληψη έχεις κάποιο δίκιο

αν αναφέρεσαι γενικότερα στην αντίδραση για καλυτέρευση της ζωής κτλ κτλ, τότε είσαι πολύ θύμα

Φυσικά και όχι. Όταν λέω προσγειωθείτε δεν εννοώ να νοιάζεστε μόνο για τον εαυτό σας. Σιγουρα πρέπει να ενδοιαφερόμαστε για το τι γίνεται γύρω μας και να κατακρίνουμε ότι πιστεύουμε ότι δεν είναι σωστό αλλά πάντα πρέπει να περιορίζουμε την κριτική μας και τις προτάσεις μας στα πλαίσια του υλοποιήσιμου.

Αν όλοι οι ανθρωποι σκέφτονταν έτσι θα υπήρχε ακόμα το φεουδαρχικό σύστημα,
στην Ελλάδα θα είχαμε τουρκοκρατία , θα δουλεύαμε 15ωρα και θ αλέγαμε ευχαριστώ

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες... αλλά δεν έγραψα πουθενά για ανατροπή του πολιτικού μας συστήματος.

Έγραψα απλά ότι το πολιτικό μας σύστημα δεν δουλεύει ορθά. Τίποτα παραπάνω δλδ από αυτό που λένε όλοι. Και θεωρώ κάτι παραπάνω από υλοποιήσιμο να προσπαθήσουμε καταρχήν να το κάνουμε να δουλεύει σωστά (αν γίνεται).

Με βάση φυσικά αυτά που γράφεις (και συμφωνεί ο Ολύμπιος) εννοείτε ότι: "Έτσι είναι η Ελληνική κοινωνία. Αποβλακωμένοι τηλεθεατές, ρουσφετι, διαφθορά, βόλεψη. Δεν αλλάζει τίποτα. Κοίταξτε να βολευτείτε και σεις."

                          $<---αυτο το δολλαριο ειναι ολο σου βιος

                     παρακατω ειναι το χρημα ολου του κοσμου

                  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
              $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
             $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                        $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                          $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                       $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                           $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                        $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                          $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                       $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                            $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                       $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                        $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                         $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                   $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                     $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                      $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                          &nb
sp;                               $

                      κοιτα πω$ θα πολλαπλα$ια$σει$ το δολλαριο $ου και να γινει$ καπιταλα$ και α$ε του$ αλλου$ να πανε να πνιγουν....money is life


                        ΥΓ1:δεν ειναι η τελεια απομιμηση   8)
                       

                        ΥΓ2:ΤΟ ΘΕΩΡΗΜΑ ΤΟΥ ΑΤΟΜΙΚΙΣΜΟΥ....ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΠΡΟΣΕΛΘΕΤΕ   ;) ;) ;) ;)

Είσαι ρε!

Η διαφορά Χουάν ή Ζουάν είναι ότι είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε κάποιες επιλογές και δεν πρόκειτε να το παίξω "σωτήρας" (πολύ matrix βλέπεις) για να "απελευθερώσω" τον αγράμματο? :???: , καθυστερημένο? :???: ,ανυποψίαστο? :???: ,άβγαλτο? :???: και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο... μέσο πολίτη

Απλά αναγνωρίζω τις επιλογές του και το δικαίωμα του να τις κάνει χωρίς να θέλω να επιβάλλω τις δικές μου σαν σύγχρονος φασίστας που πιστεύει ότι έχει εντοπίσει την πηγή των προβλημάτων.

Κάνεις λάθος: καμία κινητοποίηση δεν πάει χαμένη. Μπορείς να πετύχεις πολλά χτυπώντας το κεφάλαιο στο βαθμό που μπορείς - δε σου λέω να κάνεις επανάσταση (θα γίνει κι αυτό... εν καιρώ ;)), αλλά να μπεις στη διαδικασία να αγωνιστείς και για ζητηματα έξω από το μικρόκοσμό σου. Όσοι έχουν κοινά συμφέροντα πρέπει να αλληλοστηρίζονται - κι εσύ εργαζόμενος θα βγεις...Δύο λύσεις υπάρχουν:
1) Εμμένεις στην αηδία σου και αυτοφτύνεσαι (μπορείς να φτύσεις κατακόρυφα για να γυρίσει επάνω σου ;D).
2) Αφήνεις τη στασιμότητα και αρχίζεις να ασχολείσαι ενεργά με τα κοινά (είτε ως ανένταχτος είτε - κατά προτίμηση - μέσα από μια οργάνωση)! :)

Δεν χρησιμοποίησα τους παραπάνω χαρακτηρισμούς. Και δεν τους εστερνίζομαι. Οι χαρακτηρισμοί μου ήταν συγκεκριμένοι.

ΕΠΙΒΑΛΛΩ???? Ποιος μίλησε εδώ για επιβολή? Φασίστας αυτός που αναζητεί τα προβλήματα? Τί άλλο θα ακούσω θέε μου!

Τί να πω... προφανώς επιλέγεις το Α). Καληνύχτα και καλή τύχη (από άλλη ταινία).

Υ.Γ.: Ναι, γουστάρω πολύ matrix. Αλλά δε νιώθω "σωτήρας".

Σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες σου μίλησα όπως μίλησες στο gerdi αφού του έλεγες ότι να 'ναι παρόλο που είχε δώσει επιπλέον εξηγήσεις για να σου δείξω πόσο ωραίο είναι να γράφεις ότι να 'ναι! ;)
Πάντως αυτά που έγραψα τα πιστεύω όχι για σένα αλλά για κάποιους άλλους εδώ μέσα...

Παρόλα αυτά οι αποστάσεις σου από αυτούς δεν είναι μεγάλες αφού μιλας για την Ελληνικη κοινωνία με τους όρους αποβλακωμένοι, διεφθαρμένοι που τους ενδιαφέρει μόνο ο εαυτός τους...

Του το φέρνεις λάου-λάου εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεέ? ;D

Έχουμε ξεφύγει έτσι..;  Moderators......   ^shout^


Juan χαλάρωσε φίλε μου.. Ο gerdi είπε την άποψη του με επιχειρήματα, την ανέλυσε, την επεξήγησε, την ξαναεπεξήγησε, ε φτάνει πια... Καταλάβαμε διαφωνείς !!! Ήταν απόλυτα κατανοητός, όπως και εσύ στην αρχή. Περαιτέρω ανάλυση κουράζει.. ^kremala^


Gerdi έγινες κατανοητός και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Μην μπεις ξανά στη διαδικασία να αιτιολογησεις την άποψη σου.  ;)


Νομίζω πως υπερβάλεις...

NO COMMENTS.

deleted

Jimi πάνε δες που τα γράφει αυτά ο gerdi ή εγώ και θα καταλάβεις ότι είναι προσπάθεια να στηρίξει κάποιος αυτά που λέει βάζοντας δικά του λόγια στον άλλον!
Δικά του λόγια ήταν ξεκάθαρα!

Κολλάτε στα λόγια. Χάνετε την ουσία. Δεν αναλύω τίποτα το φοβερό.

Το μόνο που έγραψα στον gerdi, ήταν μία διευκρίνηση, επειδή μου φάνηκε ότι παρανόησε το αρχικό μου μήνυμα.

Είπα κάτι απλό. Ότι υπάρχουν δύο επιλογές. Να μείνεις απαθής ή να κάνεις κάτι, έστω και λίγο, για να βελτιώσεις τον κόσμο.

Ούτε για ανατροπές, ούτε για επαναστάσεις, ούτε για σφαγές ούτε για τίποτα άλλο δε μίλησα.

Υ.Γ: Γιώργο, δεν έβαλα λόγια σε κανέναν. Ουδέποτε έγραψα "ο τάδε είπε αυτό" ή κάτι άλλο.

Υ.Γ ΙΙ: Μου επιτρέπεις να σε λέω με το μικρό ε?  :D

Εννοείτε... :D

Για τα άλλα δεν γράφω τίποτα γιατί κουράστηκα και εξάλλου τα ποστ φαίνονται

Αυτοί που φωνάζουν πως για όλα φταίει το σύστημα(λοιδορώντας ενίοτε όσους διαφωνούν) είναι αναπόσπαστο μέρος του συστήματος.Απηχούν τις απόψεις του σύγχρονου μίζερου Ελληνικού κατεστημένου το οποίο έχουν την ψευδαίσθηση ότι ανατρέπουν.

Οι βελτιώσεις που έγιναν στην σχολή τα τελευταία χρόνια(νησίδες,συγγράματα,εργασίες στα μαθήματα) έγιναν γιατί κάποιοι διάβασαν τους νόμους,έτρεξαν,συζήτησαν με τους υπεύθυνους και έθεσαν έναν πολύ συγκεκριμένο,εφαρμόσιμο και ,κυρίως, δημιουργικό στόχο.
Το thmmy.gr ,η αλεξάνδρεια,η λίστα δεν έγιναν κατ'εντολή κάποιας γενικής συνέλευσης,ενώ οι παρατάξεις υπήρξαν από αδιάφορες έως εχθρικές απέναντί τους(αντί να σπεύσουν έστω και κατόπιν εορτής να τα στηρίξουν).
Γενικά οτιδήποτε καλό έχει γίνει μέχρι στιγμής έγινε εκτός των συνδικαλιστικών οργάνων των φοιτητών.Αυτά αναλώνουν τον χρόνο τους σε πομπώδεις,ατέρμονες και αντιπαραγωγικές συζητήσεις περί ανέμων και υδάτων.Συντηρώντας στην ουσία το σύστημα.

Τώρα επειδή το θέμα έχει ξεφύγει πολύ έχω φτάσει σε ορισμένα συμπεράσματα:

1. Για μερικούς οι προτάσεις:
  α)Να νοιαζόμαστε και για τη σχολή μας και για τη πρόοδο της επιστήμης μας μέσα από τη σχολή μας όσο και με τα κοινά τουλάχιστον.
  β)Είμαι καθαρά ατομιστής και δε νοιάζομαι για τη κοινωνία,είμαι αντίθετος με τη γσ.
  γ)Θα καταλήξω στα 50 να πω ότι διάβαζα μόνο και δεν ενδιαφερόμουν για τίποτα άλλο.
Είναι απόλυτα ισοδύναμες και μπορούν να χρησιμοποιούνται εναλλακτικά.
(Ειλικρινά δε καταλαβαίνω με ποια λογική γίνονται οι γενικεύσεις σας.)
2.Δηλαδή είναι κακό να επιδιώξουμε και το δικό μας καλό ως κλάδος??
3. Είναι θετικό να χάνουμε μαθήματα που δεν αναπληρώνονται?Γιατί να μη φροντίζουμε όταν χάνονται να βρεθεί χρόνος για να αναπληρωθούν?Έτσι και θα συμμετέχουμε στα κοινά και δε θα καταντά σε βάρος μας.
4.Δε νομίζω οι αντιδράσεις του Μαίου-Ιουνίου να είχαν κάποια σχέση με το πολιτικό σύστημα(θέλουμε επιτέλους κομμουνισμό).
Προσωπική άποψη ούτε πιστεύω ότα τα προβλήματα του τόπου θα λύνονταν με αλλαγή του πολιτικού συστήματος. Σε όλα τα συστήματα η εξουσία διαφθείρει και εκέι είναι η πηγή του κακού, οπότε παντού θα υπάρχουν αδικημένοι και περισσότερο ευνοοιμένοι. Τώρα συγκεκριμένα για τον Έλληνα δε νομίζω ότι το πρόβλημα ξεκινά από τον ατομικισμό αλλά από το γεγονός ότι κανένας(σχεδόν) δε θέλει να αλλάξει κάτι γιατί λίγο πολύ όλοι δουλεύουμε ο ένας τον άλλο. Στην Ελλάδα η διαφθορά είναι από πάνω προς τα κάτω συνολικά. Ο αγρότης δε τηρεί προδιαγραφές ασφαλείας, οι γιατροί πέρνουν φακελάκια, οι δημόσιοι λαδώνονται, οι επιχειρηματίες φοροδιαφεύγουν, στα συνεργεία σε δουλεύουν, στα ταξί δε κόβουν αποδείξεις, στη λαική σου βάζουν  παλιά λαχανικά, σου πουλούν κρέατα οι χασάπηδες που έφεραν από αλλού σαν ελληνικά,  οι δικαστές μεροληπτούν, οι ελεγκτές ή ελέγχουν πολύ λίγους ή τα παίρνουν, οι παρατάξεις "πληρώνονται" για να βγάλουν πρυτάνεις  και τελικά οι βουλευτές εξυπηρετούν συμφέροντα.Όλοι έχουν ένα δικό τους που κάτι θα κάνει για τις δουλειές τους. Δεν αλλάζει κάτι διότι όλοι λένε κάτι πάει στραβά αλλά κανένας δε θέλει να αλλάξει και αυτά που κάνει και το κορυφαίο μας αρέσει να παραπονιόμαστε..και για να πω και μια λέξη που τη δίνει στον Erlic αυτή είναι η μιζέρια μας να απολαμβάνουμε το πρόβλημα μας. Και ξέρετε πόσο πάει αυτή η δουλειά χεχχε..από τη Τουρκοκρατία.  
(κάπως τραβηγμένη γενίκευση αλλά θέλω να πω είμαστε και μεις οι Έλληνες λίγο συμφεροντολόγοι)

deleted

Όχι όλες ;)

Ποιος το είπε αυτό;
Μαζί σου, να αναπληρωθούν.
Τα πάντα έχουν σχέση...
Όχι στο σοσιαλισμό ;D

Ξεφεύγουμε από το θέμα, αλλά αν η εξουσία ασκείται συλλογικά και αμεσοδημοκρατικά, και ο κάθε εργαζόμενος έχει τον πρώτο λόγο όσον αφορά στο χώρο του και τον κλάδο του (και κατά δεύτερο λόγο η κοινότητα), όχι μόνο δε διαφθείρει, αλλά φτιάχνει χαρακτήρα!

Αν κοιτάξεις μια δυο σελίδες πιο πίσω σίγουρα θα δεις ένα ποστ του Erlic με βουλίτσες και με μας μας μας.

Τη συζήτηση για τα πολιτικά συστήματα αν θέλεις τη κάνουμε(πιστεύω δε ταιριάζει εδώ) κάποια στιγμή..ωστόσο επέτρεψε μου να έχω ισχυρές αμφιβολίες.

Δεν είναι κακό να επιδιώκεις και το καλό του κλάδου. Κακό είναι να επικεντρώνεσαι στο καλό του κλάδου αδιαφορώντας για τα υπόλοιπα. Πέρα από το εγωιστικό της υπόθεσης, αυτή η τακτική δε συμφέρει εσένα τον ίδιο καταρχάς, γιατί δε μπορείς να πετύχεις πολλά πράγματα δρώντας αυτόνομα.

Και πώς ορίζεις εσύ το υλοποιήσιμο;Για μένα ενδέχεται να είναι κάτι διαφορετικό από το δικό σου ορισμό!
Ας πούμε κι εγώ μέχρι τώρα έκρινα ότι ό,τι έκανα ήταν μέσα στα πλαίσια του υλοποιήσιμου με μεγάλα περιθώρια επέκτασης.ʼρα αυτό που γράφεις είναι λίγο ανεπαρκές.

Άποψη σου..πιστεύω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε να λύσουμε τα δικά μας προβλήματα και όσα είναι κοινά με τους άλλους να τα λύνουμε συνεργαζόμενοι σε ευρύτερα σύνολα. Έπειτα μπορούμε να ασχολούμαστε και με γενικότερα προβλήματα και άλλων χωρών..και γενικά παράλληλα να ασχολούμαστε με όλα-να μην γίνεται αυτοσκοπός όμως. Με τη θεώρησή σας και η επιστήμη αφού δεν έχει διευκρινιστεί η δημιουργία του σύμπαντος δε πρέπει να προχωράει σε κάθε κλάδο. Τώρα από την άλλη, αν το σκεφτείς μια βελτίωση σε κάποιο κλάδο μπορεί να βοηθήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό όλη τη κοινωνία(αντίδραση σύντηξης=>λύση στο ενεργεικό πρόβλημα-σχεδόν δωρεάν ενέργεια για όλους).
Το πρόβλημα δεν έιναι τόσο στο πολιτικό σύστημα όσο στην ανάγκη να εφαρμόζονται οι ισχύοντες νόμοι--πχ ο ισχύον νόμος για το άσυλο αν και λύνει όλα τα προβλήματα δεν εφαρμόζεται- οι παρανομούντες σε όλα τα παραπάνω παραδείγματα που είπα δε τιμωρούνται και οι ελεγκτές δε κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Η χώρα μας έχει και τις πολιτικές και τις θεσμικές και τις νομοθετικές προυποθέσεις ώστε να λυθούν πολλά από τα μεγάλα μας προβλήματα-το πρόβλημα βρίσκεται στην  εσκεμμένη παραβίαση ή παράβλεψη του νομικού καθεστώτος.

Λησμονείς ίσως ότι ένα από τα άτομα που έτρεχαν σαν παλαβά-κι αυτό το λέω ειλικρινά χωρίς καμία υπερβολή-για να γίνουν όλα όσα ανέφερες ήταν μέλος παράταξης-σχήματος της σχολής μας.Εκτός κι αν δεν το ήξερες,οπότε σου ζητώ συγγνώμη.
Για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα....Υπάρχουν παντού άτομα που ενδιαφέρονται.

Μιλάμε για την πλειοψηφία..Οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα!!! ^bath^

deleted

^banghead^ Τώρα ειλικρινά αν νομίζεις ότι αυτή η μαλακία που είπες στέκει σαν επιχείρημα ενάντια σε ό,τι σου έλεγα τόσην ώρα, μάλλον δεν έχει νόημα να συζητάω άλλο μαζί σου...

Αυτό το λες εσύ!

Παντού υπάρχουν άτομα που ενδιαφέρονται φυσικά.
  Απλά (όπως έχω υποστηρίξει και σε άλλο topic) υπάρχουν άτομα από παρατάξεις κάθε είδους (για να μην παρεξηγηθώ κιόλας) οι οποίοι τελικά βάζουν την παράταξη πάνω από όλα, παραμελώντας εντελώς τα θέματα της σχολής και τις λύσεις που πρέπει να βρεθούν για να γίνεται η φοίτησή μας εδώ όσο το δυνατόν καλύτερη. Δεν μας πειράζει φαντάζομαι η ύπαρξη αυτής καθ'αυτής της παράταξης, όσο η πρόθεση των ατόμων που ανήκουν σε αυτήν να ασχοληθούν με τα προβλήματα που μας καίνε.
  Και δυστυχώς δεν είναι λίγα τα άτομα που τρέχουν μόνο για την παράταξη...
  Βέβαια υπάρχουν και τα άτομα, που ξεκινούν από την ιδιότητά τους ως φοιτητές, ενδιαφέρονται για τα κοινά και για τα θέματα της σχολής και τελικά μπορεί να ενταχθούν σε μία παράταξη ή φοιτητικό σχήμα. Αυτά τα άτομα είναι μια εντελώς διαφορετική υπόθεση...
  Εκεί είναι το θέμα: να ενδιαφερόμαστε, να ξέρουμε τι ακριβώς διεκδικούμε, και να βλέπουμε την παράταξη - αν ανήκουμε σε κάποια - ως ένα απλό μέσο για να ανταλλάξουμε απόψεις και να πετύχουμε τους σκοπούς μας με τη συμμετοχή περισσότερων ατόμων. Όχι όμως να βλέπουμε και την παράταξη ως αυτοσκοπό, ή ως το μοναδικό μας ενδιαφέρον σε αυτή τη σχολή ή στη ζωή μας τελοσπάντων! Έτσι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος!!

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα.Όταν η συμμετοχή σε μία παράταξη ή σε ένα σχήμα αντί για μέσο,προκειμένου να πετύχεις κάτι,γίνεται αυτοσκοπός και εμμονή τότε έχεις χάσει το στόχο.
ʼλλοι συμμετέχουν σε μία παράταξη για να προωθηθούν,άλλοι έτσι για την πλάκα τους-γιατί όλοι μπαίνουν,γιατί μπήκαν οι φίλοι τους,γιατί περνάνε μιαθήματα και παίρνουν σημειώσεις πιο εύκολα-και άλλοι από πραγματική ανησυχία για τα θέματα τα εκτός και εντός σχολής...

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα. Οταν η κριτικη εναντιον αυτων που συσπειρωνονται σε παραταξεις/σχηματα αντι για μεσο προκειμενου να πετυχεις κατι (δηλαδη τη βελτιωση του τροπου λειτουργιας των παραταξεων και κατ' επεκταση του Συλλογου) γινεται αυτοσκοπος και εμμονη τοτε εχεις χασει το στοχο.


Οσο για την περιβοητη διαπιστωση οτι:

αποτελει την καλυτερη αποδειξη του παραπανω σχολιου περι εμμονης και αυτοσκοπου.

Οι εργασιες και οι λοιπες αλλαγες στα μαθηματα (βιβλια κλπ) ειναι αντικειμενο της εκαστοτε επιτροπης ετους. Ο Συλλογος παρεμβαινει μονο οταν οι επιτροπες βρισκουν απεναντι τους αδιαφορια και αρνηση.

Οσο για τις νησιδες και τη βιβλιοθηκη, οπως και καθε βημα προοδου εχει δυο οψεις, μια "καλη" και μια "κακη". Συνηθως οι εγωιστικες, κοντοφθαλμες και εκ του αποτελεσματος κριτικες βλεπουν μονο την μια (αναλογα με τη θεση στην οποια βρισκονται)

Οποιος ασχοληθει λιγο σοβαροτερα με τη σχολη του, ως κομματι του ευρυτερου χωρου που λεγεται Πανεπιστημιο και οχι απλα με το μικροκοσμο του στο επιπεδο "θελω να περναω πιο ευκολα μαθηματα και να εχω καλυτερα εργαστηρια" πολυ ευκολα θα καταλαβει οτι η κατασταση πισω απο τη βιτρινα ειναι πολυ χειροτερη.

Τοσο τα εξοδα για τις υποδομες, νησιδες και βιβλιοθηκη που αναφερουμε, οσο και οι αμοιβες των υπαλληλων που εργαζονται σ' αυτα καλυπτονται απο τα εσοδα του τμηματος, και οχι απ' ευθειας απο το κρατος.
Τα εσοδα του τμηματος σε ποσοστο 85% (δεν ειναι αυθαιρετο το νουμερο, απο τα νουμερα βγαινει) προερχονται απο το ΤΣΜΕΔΕ.
Εαν για οποιοδηποτε λογο (οικονομικα προβληματα? αλλαγη πολιτικης? οδηγια-απαγορευση της Ευρωπαϊκης Ενωσης? - νομιζω πως αυτο το τελευταιο θα το βρουμε συντομα μπροστα μας, κατι ειχα ακουσει/διαβασει) η χρηματοδοτηση του ΤΣΜΕΔΕ σταματησει, το τμημα καταρρεει, τινασσεται στον αερα. Τι γινεται τοτε με τους μισθους αυτων των υπαλληλων? Τι γινεται με τα εξοδα συντηρησης των καινουργιων υποδομων?


Τα κατα τοπους αιτηματα για νησιδες, εργαστηρια, βιβλιοθηκες κλπ κλπ δεν μπορουν να προωθουνται αποσυνδεδεμενα απο το κυριο, βασικο, καθολικο αιτημα για ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ. Ομοιως, φυσικα, ουτε και το αντιθετο μπορει να γινει.
Αυτα τα πραγματα πανε μαζι, ειναι συνδεδεμενα, αλληλενδετα.

Δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος για τα παραπάνω! Ανάθεμά με αν κάποιος συμφοιτητής μας (λογικός πάντα) διαφωνεί με τη Δημόσια και Δωρεάν Παιδεία! Προφανώς αυτή είναι η προϋπόθεση για όλα τα άλλα!!!

Και φυσικά, αν και νομίζω ότι ήδη το είπα μέσα από τα παραπάνω, υπάρχουν 2 όψεις του νομίσματος όσον αφορά τις παρατάξεις! Ωστόσο πολλές φορές διακρίνω μια αδιαλλαξία. Δε γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Μέσα σε μια συνέλευση είναι πολύ φυσικό, για παράδειγμα, να μην μπορούν να συμφωνήσουν οι παρατάξεις πάνω σε κάποια ζητήματα. Δεν είναι όμως αυτός λόγος (πάντα παράδειγμα φέρνω) να μπαχαλεύουν τη συνέλευση!!! Εκεί είναι που δεν βοηθάει η οποιαδήποτε παράταξη την κατάσταση...Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις με καλύπτει η cecs...
Σόρυ, αλλά αν θες εξήγησε λίγο, γιατί με μπερδεύει η σύνταξή σου. Πάντως, αν έχω καταλάβει καλά, ούτε κατηγόρησα τα άτομα που είναι σε παράταξη φυσικά, ούτε είπα ότι είναι όλοι π.χ. κολλημένοι (πάντως υπάρχουν και τέτοια άτομα, δε νομίζεις?). Όσο για την κριτική στις παρατάξεις, τουλάχιστον από μεριάς μου θέλω να νομίζω ότι δεν είναι εμμονή. Έχω όλη την καλή διάθεση να αναγνωρίζω αυτά που προσφέρουν, αλλά φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα κρίνω και αυτά που δε μου αρέσουν...

Μα, δεν πηγαινε σε σενα το σχολιο :P Ξαναδες το λιγο, quotαρισα μια φραση της cecs και την ξαναγραψα με μια μικρη αλλαγη, ως σχολιο προς τα δικα της λογια.

Σόρυ, επειδή και η cecs έκανε παράφραση λόγια δικά μου!! :)
  Πάντως γενικά, δεν πρέπει να τα ρίχνουμε και όλα στις παρατάξεις...Πάνω από όλα είναι και δικιά μας ευθύνη ότι συμβαίνει και δε μας αρέσει, γιατί δεν προπαθούμε να το αλλάξουμε...

deleted

Εγώ δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο :???:

και ποιός είναι ο Τσε δεν κατάλαβα?


Το γεγονός ότι ο Τσε ως άνθρωπος κατανοούσε ότι επί της βάσης, δεν διέφερε από το μέσο άνθρωπο, η θεοποίηση του και η αδυναμία του να ακολουθήσεις το παράδειγμα του, το μόνο που θα μπορούσε να επιφέρει ήταν τρίξιμο των οστών του εκεί που αναπαύεται.


Ρε η δύναμη είναι με το μέρος μας. Εϊμαστε οι πολλοί! Πότε θα το καταλάβετε? Χρειάζεστε πάντα έναν V για να βγείτε από το κλουβί σας?

Μετα απο τετραημερη αποχη απαντω μονο σε ενα συγκεκριμενο κομματι, οχι για καποιον αλλο λογ, αλλα διοτι βαριεμαι να γραφω για καποια πραγματα που εχουν ειπωθει τοσες και τοσες φορες. Αλλωστε με εκνευριζει το οτι μερικοι θεωρουν οτι πολιτικοποιηση ειναι ισοδυναμη με την κομματικοποιηση.

Υπαρχουν συγκεκριμενα ατομα τα οποια και συμμετεχουν στην διαμορφωση των συνθηκων στην σχολη, και μιλανε με ορους πολιτικους, και εχουν και παρα πολλες γνωσεις. Και περα απο αυτα, ειναι και οι λεγομενοι καλοι(εως πολυ καλοι φοιτητες), αν και μου φαινεται λιγο ατοπος ο ορος αυτος. Μαλιστα, καποιοι απο αυτους εχουν κανει πραγματα τα οποια αλλοι τα βλεπουν και χαζευουν. Αυτα, απλως για να διορθωθει η ανακριβεια, οτι και καλα η πολιτικοποιηση μας περιοριζει. Το μονο που μας περιοριζει ειναι τα κολληματα και η νοοτροπια μας.

Επισης, δεν βγαινουμε απλα ηλεκτρολογοι μηχανικοι. Βγαινουμε ατομα τα οποια εχουν κριση, ατομα στα οποια η κοινωνια θα στηριχθει για να παρει τις καταλληλες κατευθυνσεις. Αν καποιος νομιζει οτι στην σχολη πρεπει να παιρνουμε μονο συγκεκριμενες γνώσεις, τότε δεν έχουμε κάποια ιδιαίτερη διαφορά απο υπολογιστές, και με την πρόοδο της τεχνητής νοημοσύνης, σε μερικές δεκαετίες θα είμαστε πολύ δύσκολα.

Συνάδελφοι των παρατάξεων που μαλώνετε για το χώρο μιας αφίσας, που σε κάθε εκλογές μιλάτε με το τραμπουκισμό σας αλλά παρόλα αυτά γνωρίζετε το καλό μας.. παρακαλώ μη φανείτε τόσο μικρόψυχοι όσο εγώ και φροντίστε αν συνεχιστούν οι κινητοποιήσεις να χάσουμε το εξάμηνο και να μη πάμε να κλαιγόμαστε να δώσουμε εξετάσεις με 7 εβδομάδες μάθημα-κουράστηκα με τα ημίμετρα και τα βολέματα σε αυτή τη χώρα..   

"Γνωριζουμε το καλο σας"......... Αραγε εχεις καταλαβει πως και "εμεις" ειμαστε ο,τι και "εσεις"??? Ή μηπως "μας" θεωρεις εξωγηινους?

Οσο για το.. ξυλο, ακομα κι ετσι να 'ναι, δεν καταλαβαινω ρε γμτ, αντε εστω οτι εμεις γουσταρουμε να πλακωνομαστε για 0,1mm στον τοιχο, εσυ τι ζορι τραβας? Σε χτυπησε κανενας?

Μερικές φορές η ερμηνεία είναι τόσο απλή:
"σας" όταν αναφέρομαι στους συναδέλφους που ανήκουν σε παράταξη(επίκληση σε όσους έχουν αυτή την ιδιότητα)
ενώ "μας" όταν αναφέρομαι σε όλους: και όσους ανήκουν σε παράταξη και όσους όχι(στο σύνολο των φοιτητών)
Δε καταλαβαίνω προς τι η παρεξήγηση...

Τι ζόρι τραβώ? Ντρέπομαι όταν βλέπω ανθρώπους που μου μιλούν για αξίες, για ιδέες να μαλώνουν για 0,1mm τοίχου με το δίκιο του ισχυρότερου(οξύμωρο εκτός αν εκπροσωπούν την ιδέα ο ισχυρότερος μυικά(αθροιστικά) πρέπει να κυβερνά-τότε τους παραδέχομαι) ή να πιστεύουν ότι η δύναμη μετράται σε αφίσες, τέτοιοι άνθρωποι μου δείχνουν ότι αυτό που απλά επιθυμούν είναι εξουσία..

Στο εσύ τι ζόρι τραβάς? Σε χτύπησε κανένας? Δεν απαντώ το βρίσκω χαζό(το ίδιο πιστεύω και εσύ)..

Η βια ειναι κατακριτεα απο οποιοδηποτε κ αν ασκειται.κ στεναχωριεμαι κ 'ζοριζομαι' για οποιον την ασκει(κ για τον εαυτο μου φυσικα).Αλοιμονο αν ψαχνουμε δικαιολογιες κ αθωους σε οσους πραττουν βαση αυτης!ποσο μαλλον της φοιτητικες παραταξεις!που στην τελικη αντιπροσωπευουν φοιτητες κ ιδιολογιες!ειναι δυνατον οι εκπροσωποι(οποιουδηποτε χρωματος μπλε,κοκκινο...)μας να δινουν τετοιες εικονες?καθε παραταξη εχει απο πισω της ανθρωπους που την πιστευουν κ στηριζονται πανω της κ καλο θα ηταν να προσεχουν οι εκπροσωποι των παραταξεων την εικονα που δινουν γιατι ειναι υπολογοι!

 

Δε θα τα πάμε καλά... ;D :D

ʼστο ρε Κορίνα,σε μένα πήγαινε το σχόλιο.
Αλλά έχω συνηθίσει πλέον κι έτσι τέτοιου είδους σχόλια και μάλιστα από συγκεκριμένους εκφραστές με αφήνουν απλά αδιάφορη.Με όλη την καλή διάθεσή μου.  :)
Έχω πει πολλές φορές την άποψή μου πάνω σε αυτό το θέμα περί παρατάξεων,κάνω πολλές συζητήσεις με άτομα αυτών και μάλιστα από φέτος θα συμμετέχω και σε ένα σχήμα.Απλά κάποιοι αρέσκονται στο να επιμένουν σε συγκεκριμένες απόψεις,με γεια και με χαρά τους.  ;)
Τα φιλιά μου!  ^kissy^

Όχι,αλλά πολλές φορές είναι ενδεικτικό του επιπέδου όσων μας εκπροσωπούν!

Χαιρομαι διοτι επι της ουσιας δεν ειχες να απαντησεις τιποτα :)
Τα φιλια σου απο κοντα ;)

deleted

μα ακούς τι λένε? χωρίς Τσε δεν υπάρχει τίποτα.

περιμένοντας τον σούπερμαν να μας σώσει...


(σόρρυ για το οφφ τόπικ, αλλά τελευταία νιώθω Τσε)

Πάλι έχω εργαστήρια αύριο ...  :-\ 3-6... πάλι δεν ψηφίζω..

Πέρνα όταν τελειώσεις το εργαστήριο.

Αν και δεν αποκλείεται να μην έχεις εργαστήριο.

Τι εργαστήριο είπαμε ότι είναι?

Αποκλείεται. Ρώτησα σήμερα. 3-5 Συστήματα (Ματλαμπ) και 5-6 Ότοκαντ
Και οι δύο (Πέτρου-Τολίδης) είπαν ότι δεν έχουμε περιθώρια να χάσουμε άλλα,  ο Πέτρου μάλιστα με "μάλωσε" που οι συνελεύσεις κρατάνε τόσο πολλή ώρα. Τι έχουμε πια να πούμε; (λέει)

Aν μη τι άλλο το να γίνεται η συνέλευση πάντα τις Τρίτες, είναι αν μη τι άλλο μη πρακτικό.

ε, κάποιοι θα βολεύονται...

Να πάμε να σταματήσουμε το εργαστήριο. Ας γίνει αναπλήρωση κάποια άλλη μέρα, τι να κάνουμε τώρα.

Η προηγούμενη δεν έγινε Τετάρτη?

Ναι, και εγώ συμφωνώ, συνελεύσεις αλλά και οι πορείες, να κανονίζονται σε κυλιόμενες μέρες. Να μην χάνουμε δλδ συνέχεια το ίδιο 2ωρο-3ωρο. Έτσι δε θα δημιουργηθεί απολύτως κανένα πρόβλημα.

Αχ όχι αυτό το εργαστήριο.. Δεν έρχεστε να σταματήσουμε της Δευτέρας που είναι σχέδιο και δεν μ'αρέσει τόσο;  ::)

Δεν θα μπω τόσο στην ουσία του ζητήματος, άλλωστε με κάλυψαν μερικοί από τους προλαλήσαντες. Θα αναφερθώ σε κάποια περισσότερο τυπικά ζητήματα:



1) Ο λόγος για τον οποίον έγινε 2ήμερη κατάληψη την προηγούμενη βδομάδα ήταν γιατί εκείνες τις μέρες ήταν προγραμματισμένο να συζητηθεί στη Βουλή η αναθεώρηση του άρθρου 16 (μη κρατικά πανεπιστήμια). Εντέλει τελευταία στιγμή αναβλήθηκε η συζήτηση μετά από αίτημα του ΠΑΣΟΚ. Σε ό,τι αφορά τους ηλεκτρολόγους μαθήματα δεν χάθηκαν λόγω αυτής της κατάληψης γιατί ως γνωστόν τα μαθήματα ξεκίνησαν σήμερα 30/10.

Παρακαλώ όποιος έχει απορία γιατί ο Σύλλογος μας προβαίνει σε κάποιες κινητοποιήσεις (πχ. κατάληψη) να ψάχνει πρώτα να δει τι γράφει η απόφαση της Γενικής Συνέλευσης και μετά να γράφει την όποια κριτική του.



2) Ειλικρινά απορώ πώς κάποιοι βγάλανε το συμπέρασμα ότι θα κάνουμε καταλήψεις το επόμενο διάστημα. Η κατάληψη, όπως και η οποιαδήποτε ενέργεια του Συλλόγου, δεν αποφασίζεται από κάποιους λίγους ειδικούς. Αποφασίζεται στην Γενική Συνέλευση όπου μπορούν να συμμετάσχουν όλοι. Για να γίνει κατάληψη σημαίνει ότι κάποιος φοιτητής ή μια ομάδα φοιτητών κατεβάζουν στην Γενική Συνέλευση πρόταση για κατάληψη και αυτή η πρόταση υπερψηφίζεται. Ε,ρε, προβλέπω αύριο στην Γενική Συνέλευση να πέσει πολύ γέλιο! Το βλέπω να σκάνε μύτη προς το τέλος της συνέλευσης καμια 200αριά φοιτητές απλά για να ψηφίσουν κατά της κατάληψης και εντέλει να μην ξέρουν τι να ψηφίσουν γιατί.... δεν θα υπάρχει πλαίσιο που να μιλά για κατάληψη! ;D ;D   (εκτός κι αν κάποιοι φοιτητές πρωτοβουλιακά κατεβάσουν πλαίσιο για κατάληψη). Ε, ρε γέλια που έχουν να πέσουν!



Κάποιος λίγο κυνικός θα μπορούσε να ισχυριστεί: "Καλά να πάθουν. Καιρός είναι να μάθουνε όλοι ότι η Γενική Συνέλευση υπάρχει για να συμμετέχουν όλοι και όχι για να μπαίνουν τα τελευταία λεπτά πολλοί φοιτητές για να ψηφίζουν με γνώμονα μόνο το προσωπικό τους συμφέρον."

Τα τελευταία μηνύματα που αφορούσαν τις γενική Συνέλευση, είναι σε νέο θέμα:

Γενική συζήτηση περι Γενικής Συνέλευσης

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9459.msg157108#msg157108.


Εαν κριθεί απαραίτητο ίσως συγχωνευθούν με το τοπικ που αφορά την τελευταία Γενική Συνέλευση του Συλλόγου φοιτητών Ηλεκτρολόγων - Μηχανολόγων που πραγματοποιήθηκε στις 31/10/2006