THMMY.gr

Παραθέτω διαφορα ενδιαφέροντα, και ενίοτε ξεκαρδιστικά -ή μήπως τρομαχτικα;- αποσπάσματα, από τη προεκλογική εκστρατεία του εθνικιστικού συνδυασμού "Αθήνα - Πόλις Ελληνική".


Η μάχη της Αθήνας

Η εθνική πρόταση για τις Δημοτικές Εκλογές του Οκτωβρίου

Ίσως κάποιοι από εσάς τους τελευταίους μήνες έχετε βρει στο αυτοκίνητό σας ένα φυλλάδιο της «Αθήνα Πόλις Ελληνική»...
 
Όλα αυτά σε χρώματα γαλανόλευκα. Τα χρώματα της πατρίδος μας. Γιατί και αυτήν την προσπάθεια, εμείς οι Έλληνες εθνικιστές την κάνουμε για την Πατρίδα μας. Οι νέοι που οργώνουν την Αθήνα και τα κάνουν όλα αυτά, αυτοί που αντί να είναι στις καφετέριες ή στα κλάμπ, προτιμούν να δίνουν την μάχη του πεζοδρομίου είναι από μια πάστα ξεχωριστή. Μια γενιά που δεν την συνεπήρε η καλοζωία και η διασκέδαση. Μια γενιά που δίνει τον εαυτό της για έναν σκοπό.
 
Και δεν πρόκειται να σταματήσουμε εδώ. Έχουν γίνει ήδη δεκάδες δράσεων. Θα γίνουν πολλαπλάσιες. Και μεγαλύτερης έκτασης. Σκοπεύουμε να βρεθούμε στις γειτονιές της Αθήνας, δίπλα στους Έλληνες συμπολίτες μας που ασφυκτιούν μέσα στα πολυπολιτισμικά γκέτο που τους έχουν επιβάλλει οι πολιτικάντηδες. Και όπου πάμε, οι συμπατριώτες μας, μας δέχονται με χαρά, μας αγκαλιάζουν. Και όπου βρισκόμαστε, θα έχουμε μαζί μας ελληνικές σημαίες τις οποίες θα κραδαίνουμε ενάντια στην σήψη και στην παρακμή.

...αγωνιζόμαστε και για εσένα και για τα παιδιά σου. Ένωσε την φωνή σου με την δική μας και κάνε την πιο δυνατή. Για το δικαίωμα τους να παραμείνουν Έλληνες. Για να μην αναγκαστούν να μεγαλώσουν σε μια πόλη που μόνο ελληνική δεν θα είναι, σε μια πόλη που θα ηχούν οι φωνές του μουεζίνη. Παλεύουμε για μια Αθήνα Ελληνική, μητρόπολη του Ελληνισμού. Μια Αθήνα που θα κάνει τους Αθηναίους υπερήφανους που είναι κάτοικοί της.


http://www.xrushaugh.org/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=33




Συνέντευξη Ζαφειρόπουλου στην Εφημερίδα "Χρυσή Αυγή"

«Εθνικιστής Υποψήφιος στον Δήμο της Αθήνας «Αθήνα Πόλις Ελληνική» Υποψήφιος Δήμαρχος Δημήτρης Ζαφειρόπουλος: Σε αυτές τις εκλογές οι Έλληνες Πατριώτες και Εθνικιστές δεν θα έχουν δίλημμα. Ήλθε η ώρα να μετρηθούμε οι αληθινοί Εθνικιστές. Εδώ στην πρωτεύουσα της Ελλάδος, κάτω από την σκιά της Ακροπόλεως.» Η εφημερίδα Χρυσή Αυγή στηρίζει με όλες της τις δυνάμεις την υποψηφιότητα του συναγωνιστού Δημήτρη Ζαφειρόπουλου για τον Δήμο της Αθήνας.

"Η ύπαρξη ενός εθνικιστικού ψηφοδελτίου για τον Δήμο Αθηναίων δεν μπορεί παρά να έχει ένα και μοναδικό σκοπό. Το να δώσει διέξοδο σε όλους τους Αθηναίους που σκέπτονται εθνικά στο να εκφραστούν πολιτικά μέσω της στήριξης αυτού του ψηφοδελτίου."

Άρα λοιπόν ο συνδυασμός Αθήνα Πόλις Ελληνική, έχει ένα πολύ συγκεκριμένο πολιτικό και ιδεολογικό υπόβαθρο. Θα θέλατε να μας μιλήσετε για αυτό;

"Ένα ψηφοδέλτιο του οποίου ηγείται κάποιος που επί σειρά ετών είναι μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ και από τον Δεκέμβριο του 2004 Γενικός Γραμματέας του εθνικού κόμματος της Πατριωτικής Συμμαχίας, δεν μπορεί παρά να έχει μια σαφέστατη εθνικιστική ιδεολογική ταυτότητα. Και πραγματικά αισθάνομαι υπερήφανος του να ηγούμαι ενός τέτοιου ψηφοδελτίου όπως είμαι υπερήφανος για όλους τους αγώνες που έχω δώσει μέσα από τις τάξεις της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ και της ΠΑΤΡΙ.Σ. Με τιμά επίσης η συμπαράσταση και η συμμετοχή σε αυτήν την προσπάθεια για τον Δήμο Αθηναίων από αναγνωρισμένους αγωνιστές του εθνικού Χώρου, αλλά και νέους ανθρώπους που θέλουν να δώσουν με την σειρά τους αγώνες για τον εθνικισμό στην Πατρίδα μας."

Ένα απ' τα μεγαλύτερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Πατρίδα μας αλλά και γενικότερα η πόλη των Αθηνών είναι αυτό της λαθρομετανάστευσης.Ποιες είναι οι θέσεις σας για το τεράστιο αυτό εθνικό και κοινωνικό πρόβλημα;

"Το όνομα και μόνο του συνδυασμού, "Αθήνα Πόλις Ελληνική" καταδεικνύει την πρωταρχικότητα που θέτουμε στο ζήτημα αυτό. Γιατί η Αθήνα και μαζί της όλη η Ελλάδα κινδυνεύει να χάσει την ταυτότητά της. Δεν είναι μόνο οι εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες που έχουν κατακλύσει την πόλη μας, δημιουργώντας τα τεράστια κοινωνικά προβλήματα όπως αυτό της ανεργίας και της αύξησης της εγκληματικότητας, δεν είναι μόνο που ολόκληρες γειτονιές της Αθήνας όπως τα Πατήσια, τα Σεπόλια, τα Πετράλωνα, η Κυψέλη και πολλές άλλες, έχουν κατακλυσθεί από την μαζική εγκατάσταση αλλοδαπών αλλά και η γενικότερη πολιτική που ακολουθείται για το ζήτημα αυτό από τους κρατούντες που αντί να επιλύει, διογκώνει τα προβλήματα. Γίνονται συγκεκριμένες κινήσεις που θέλουν να κάνουν την Αθήνα από κοιτίδα του πολιτισμού και πρωτεύουσα των απανταχού Ελλήνων μία κοσμοπολίτικη μητρόπολη χωρίς ταυτότητα και εθνικό χαρακτήρα. Για εμάς είναι το ίδιο επικίνδυνη τόσο η εγκατάσταση αλλοδαπών στον τόπο μας όσο και οι διάφορες "πολιτιστικές" προσπάθειες που γίνονται που αντί να προβάλλουν την ελληνική ιστορία και πολιτισμό θέλουν να μας πείσουν για τα "καλά" μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στην δημιουργία τζαμιού στο κέντρο των Αθηνών, στα πολιτιστικά κέντρα που προβάλλουν ξένους πολιτισμούς ( ; ) και πρότυπα ενώ την ίδια στιγμή τα ιστορικά μνημεία της Αθήνας έχουν γίνει είτε σκουπιδότοποι (βλ. Ακαδημία Πλάτωνος) ή τουριστικές ατραξιόν που καθόλου δεν τιμούν την Ιστορία μας και τον πολιτισμό μας.


http://www.xrushaugh.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=15&Itemid=33




συνεχίζεται...


ixic_

Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να τρομαξω... :-X

Εγώ φταίω λοιπόν που όταν βλέπω αυτοκίνητα με την ελλάδα ή την ελληνική σημαία σε αυτοκόλλητο θέλω να τα στουκάρω..?  :P

Αηδία ^puke^

Ο Δημήτριος Ζαφειρόπουλος γεννήθηκε στην Αθήνα το 1973. Μόνιμος κάτοικος Κυψέλης, βίωσε και αυτός παράλληλα με την ενηλικίωσή του, την μετεξέλιξη μίας όμορφης αθηναϊκής συνοικίας σε ένα άχρωμο κέντρο αλλοδαπών και εστία εγκληματικότητας.

Το 1998 αποφοίτησε από την νομική σχολή του Bari της Ιταλίας και αμέσως μετά περάτωσε τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις υπηρετώντας στο πεζικό και σε φυλάκιο «ανεπιθύμητων» της παραμεθορίου.

Ασχολήθηκε επαγγελματικά με εκδοτικές επιχειρήσεις, διατηρώντας γραφείο στο κέντρο των Αθηνών.

Ιδιαίτερα ευαίσθητος για τα εθνικά και κοινωνικά ζητήματα, πολιτικοποιείται από την νεανική του ηλικία και έκτοτε δίνει χωρίς διακοπή τον αγώνα για την διάδοση της εθνικής Ιδέας. Στα 13 του χρόνια εντάσσεται στην νεολαία Ε.ΠΕ.Ν. και το 1990 γίνεται μέλος της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ, μέσα από τις τάξεις της οποίας αγωνίζεται μέχρι σήμερα, ως στέλεχος του Πολιτικού της Συμβουλίου.

Το 2003 επανεκδίδει την ιστορική εφημερίδα ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΚΟΣΜΟΣ, δημιουργώντας έτσι μία δυναμική εστία εθνικής αντίστασης απέναντι στο κατεστημένο που λυμαίνεται τον ελληνικό Τύπο.

Με πρωτοβουλία του, ένα έτος αργότερα, δημιουργείται ο πολιτικός φορέας ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ.. Στις τάξεις του νεοσύστατου φορέα εντάσσονται όλα τα εθνικά κόμματα και οι προσωπικότητες που συνεχίζουν τον ασυμβίβαστο αγώνα για τα δίκαια του Ελληνισμού.

Λίγους μήνες μετά τις Ευρωεκλογές του 2004, ο Δημήτριος Ζαφειρόπουλος εκλέγεται Γενικός Γραμματεύς του πολιτικού συμβουλίου της ΠΑΤΡΙ.Σ. και πρωτοστατεί σε εθνικές εκδηλώσεις και δυναμικές κινητοποιήσεις σε όλη την Ελλάδα (τελετές μνήμης για τα Ίμια στην Αθήνα και για τον Μέγα Αλέξανδρο στην Θεσσαλονίκη, διαδήλωση κατά την παρουσίαση του βιβλίου Σημίτη στο μουσείο Μπενάκη κ. ά).

Αποφάσισε να ηγηθεί του ψηφοδελτίου «Αθήνα Πόλις Ελληνική» προσδοκώντας να δημιουργήσει μία εναλλακτική πρόταση για τον Δήμο των Αθηναίων. Ένα συνδυασμό αντίστασης στα κόμματα του πολιτικού κατεστημένου που θα αναφέρει τα προβλήματα της πόλης με το όνομά τους χωρίς πολιτικάντικες υποκρισίες. Ένα συνδυασμό που αγωνίζεται ενάντια στην υποβάθμιση των γειτονιών της Αθήνας από την λαθρομετανάστευση, την ανεξέλεγκτη εγκληματικότητα και την αδιαφορία των εκάστοτε των εκάστοτε δημοτικών αρχών. Για μια Αθήνα που θα ανήκει στους Πολίτες της και όχι στα κόμματα.


http://www.athina-elliniki.com/ - Υπ. Δήμαρχος Δ. Ζαφειρόπουλος


συνεχίζεται...


ixic_

Κάποιος μου είχε πει ότι στην Αθήνα πρόσφατα κυκλοφόρησε φυλλάδιο που έλεγε "Έξω οι πούστηδες από την Αθήνα". Γνωρίζει κανείς αν έχει σχέση με αυτόν τον μπάρμπα ή αν όχι με ποιον έχει σχέση?

Αποσπάσματα από Δελτία Ψήφου


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 28/04/06


Γνωστή εδώ και χρόνια η πρόθεση των αριστερών της χώρας μας να παραχωρήσουν στους ξένους εισβολείς εκλογικά δικαιώματα.

Αυτοί όμως οι κύριοι που μέσα στις πολυτελείς κατοικίες τους κάθονται και σκέφτονται όλα αυτά, δεν έχουν καμία επαφή με το τι τραβάνε καθημερινά οι έλληνες που τελούν υπό διωγμό στην ίδια τους την χώρα. Διωγμό, με αλλοδαπούς εγκληματίες, απατεώνες στον ρόλο των διωκτών.

Εμείς όμως οι Έλληνες Εθνικιστές του Συνδυασμού «Αθήνα Πόλις Ελληνική» λέμε ξεκάθαρα πως εναντιωνόμαστε σε κάθε τέτοιου είδους πρακτική και πως θεωρούμε απαράδεκτη ακόμη και την σκέψη της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων στους μετανάστες για πάμπολλους λόγους, και πως απαιτούμε και την απομάκρυνσή τους από την χώρα μας

Εσείς με ποιόν συμφωνείτε και ποιόν στηρίζετε κύριοι;

http://www.athina-elliniki.com/dt280406.htm


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 15/05/06


Σε κάποιους το πρόσφατο γεγονός, του μαχαιρώματος δύο νεαρών ελληνόπουλων, στα Πετράλωνα από αλλοδαπούς ίσως προξένησε εντύπωση. Σε κάποιους που είναι βέβαιο ότι δεν έχουν καμμία επαφή με τον κόσμο γύρω τους. Γιατί όλοι οι υπόλοιποι έχουμε αρχίσει και καταλαβαίνουμε το πού φθάνει το θράσος και η αγνωμοσύνη των ανθρώπων αυτών που έχουν έρθει στην χώρα μας. Τυφλά, δολοφονικά χτυπήματα από αλλοδαπούς, είναι καθημερινότητα στις «υποβαθμισμένες» γειτονιές της Αθήνας.

Μήπως το ελληνικό κράτος θα καταλάβει επιτέλους ότι έφτασε η ώρα να κάνει αυτό για το οποίο υπάρχει; Να προστατέψει δηλαδή τους Έλληνες πολίτες;

Ο συνδυασμός Αθήνα Πόλις Ελληνική, δίνει ξεκάθαρη απάντηση: Λιγότεροι μετανάστες = λιγότερο έγκλημα

http://www.athina-elliniki.com/dt150506.htm


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 06/06/06


Παιδιά ενός κατώτερου θεού
Μαθητές Κυψέλης, Πατησίων, Κολωνού κλπ.

Όλοι όσοι κόπτονται περί πολυπολιτισμού, πρέπει να είναι πραγματικά ευχαριστημένοι που βλέπουν στην καθημερινότητά μας πλέον τα καλά αυτού που πρέσβευαν. Παιδική εγκληματικότητα, πλήρης γκετοποίηση και μετατροπή των παιδιών σε άχαρες γκρίζες φιγούρες στις στατιστικές των διαφόρων υπουργείων.

Και η υπόθεση του μικρού Άλεξ, δεν είναι η μοναδική

Ο πολυπολιτισμικός μπαμπούλας βρίσκεται πάνω από το κεφάλι μας και απειλεί να μετατρέψει την κοινωνία μας σε κάτι αποκρουστικό.
Σχολεία που δεν μπορούν να υπηρετήσουν τον σκοπό τους, αλλοδαποί που δεν μπορούν ή και δεν θέλουν να ενσωματωθούν, φυτώρια του αμερικάνικου πρότυπου.

Και κάπου εκεί και κάποια ελληνόπουλα, που δείχνουν να μην ξέρουν που να στραφούν. Ελληνόπουλα που βιώνουν αυτά τον πραγματικό ρατσισμό. Τόσο από δασκάλους που λόγω της στείρας ιδεολογίας τους τους αναγκάζουν να δέχονται το αφύσικο ως φυσικό, που δεν έχουν ευκαιρίες προόδου. Που πολλές φορές πέφτουν θύματα βίας και παρενόχλησης.

Το ερώτημα που τίθεται λοιπόν είναι:
Αθήνα ελληνική η Αθήνα πολυπολιτισμική;

http://www.athina-elliniki.com/dt060606.htm


...συνεχίζεται


ixic_

Από το site της Πατριωτικής Συμμαχίας - www.symmaxia.gr

Ο Πρόεδρος του NPD στην Αθήνα

Στην κεντρική πολιτική εκδήλωση του δημοτικού συνδυασμού «Αθήνα Πόλις Ελληνική», η οποία θα πραγματοποιηθεί την 1η του μηνός Οκτωβρίου θα παρευρεθεί ο Πρόεδρος του Γερμανικού Κόμματος NPD, Udo Voigt.

(http://www.npd.de/medien/bilder/voigt.jpg)

O κύριος Voigt, του οποίου το κόμμα πρόσφατα προκάλεσε αναταραχή στο πολιτικό σύστημα της Γερμανίας, μετά τα εντυπωσιακά του αποτελέσματα στο Magdenburg - Pommern αλλά και στο Βερολίνο, θα βρεθεί στην παρουσίαση του ψηφοδελτίου του Συνδυασμού «Αθήνα Πόλις Ελληνική» δηλώνοντας την έμπρακτη συμπαράστασή του στον αγώνα των Ελλήνων εθνικιστών.

δείτε επίσης: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8225.0

συνεχίζεται...

ixic_

Ε και?Δικαίωμα του καθενός είναι να πιστεύει ότι σκατά θέλει(και να το προπαγανδίζει κιόλας).Είτε εθνικιστής,είτε κομμουνιστής,είτε αριστεριστής,είτε σατανιστής,είτε σταρχιδιστής.
Δημοκρατία δεν έχουμε??

Άλλος με τα ορμονικά του σήμερα...

ixic_

   


ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΘΗΝΑ ΑΝΤΑΞΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΤΗΣ... ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΘΗΝΑ ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!

ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΖΑΜΙ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ!

Ο Συνδυασμός "Αθήνα Πόλις Ελληνική", από την πρώτη στιγμή καταφέρθηκε εναντίον της ανέγερσης μουσουλμανικού τζαμιού σε οποιοδήποτε σημείο της πρωτεύουσας.

Λόγοι ιστορικοί, θρησκευτικοί, πολιτισμικοί, αλλά κυρίως αισθητικοί, επιβάλλουν την μη ανέγερση τζαμιού σε ΚΑΝΕΝΑ σημείο της Αττικής γης. Η θέση μας αυτή δεν έχει να κάνει με κάποιο "αντιμουσουλμανικό μένος", αλλά με την αυτονόητη θέλησή μας ως Ελλήνων πολιτών να διαφυλάξουμε την μακραίωνη πολιτιστική ταυτότητα του λαού μας.

ΑΘΗΝΑ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ; ή... ΑΘΗΝΑ ΠΟΛΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ;

Mε την πλήρη ανοχή και αδιαφορία του ένοχου πολιτικού κατεστημένου, πάνω από ένα εκατομμύριο ξένοι βρίσκονται αυτή την στιγμή στην Αθήνα, οι οποίοι σε μεγάλα ποσοστά ευθύνονται για την ραγδαία αύξηση της εγκληματικότητας, των διαρρήξεων, της ανεργίας, των ναρκωτικών, καθώς και για την απώλεια της ελληνικής φυσιογνωμίας πολλών από τις αθηναϊκές συνοικίες. Το μόνο μέλημα του εκάστοτε ψευτοπροοδευτικού δημάρχου είναι το πώς θα νομιμοποιήσει και θα ενσωματώσει όλους αυτούς τους τριτοκοσμικούς συρφετούς στην κοινωνία μας, την ίδια ώρα που καμία μέριμνα δεν έχει λάβει για την προστασία και την ασφάλεια του μέσου Έλληνα πολίτη.

Κι ενώ γειτονιές της πόλης μας -με έκδηλο κάποτε τον Ελληνικό τους χαρακτήρα- έχουν καταστεί σήμερα γκέτο αλλοδαπών, με τους ελάχιστους εναπομείναντες Έλληνες να εγκαταλείπουν έντρομοι τις οικίες τους, από την δολοφονική δράση των ξένων συμμοριών, οι τηλεοπτικοί δικτάτορες της δήθεν "πληροφόρησης" δεν χάνουν την ευκαιρία να κατηγορήσουν ως "ρατσιστή" οποιονδήποτε τολμήσει να αντιδράσει σε αυτή την παρακμιακή κατάσταση...


ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ;

Τα όσα βιώνουμε καθημερινά απέχουν παρασάγγες από αυτά που μάς προβάλλουν οι κρατούντες ως "αγαθά του πολυπολιτισμού". Η μετατροπή της Ελληνικής πρωτεύουσας της Αθήνας σε μια πολυφυλετική χαβούζα δίχως ούτε ένα ίχνος εθνικής και κοινωνικής συνοχής είναι πλέον γεγονός!

Όσοι Έλληνες έχουν επιλέξει να παραμείνουν στις γειτονιές αυτές, είτε για λόγους οικονομικούς, είτε γιατί πολύ απλά αρνούνται να παραχωρήσουν τα πατρικά τους σπίτια στους ανεπιθύμητους τριτοκοσμικούς εισβολείς, βιώνουν καθημερινά στο πετσί τους τα "αγαθά" τού πολυπολιτισμού, που φυσικά δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που διακηρύττουν οι "ανθρωπιστές" και "αντιρατσιστές" της Κηφισιάς και της Εκάλης. Βιασμοί, ληστείες, διαρρήξεις, εμπορία ναρκωτικών, κακοποιήσεις ανηλίκων, τρομοκρατία και δολοφονίες είναι μερικά μόνο από τα "ευεργετήματα" που προσφέρουν σε ημερήσια βάση οι "ξένοι συμπολίτες μας", που κατά τους "προοδευτικούς" ινστρούχτορες αποτελούν το... νέο αίμα της Ελλάδος!

Το πρόβλημα των ξένων, καλώς ή κακώς, δεν αντιμετωπίζεται με ευχολόγια, κατάρες ή αφορισμούς, ούτε με ανούσια ιδεολογήματα του τύπου "αντιρατσισμός" και "ανοικτή κοινωνία".

Το πρόβλημα των ξένων απαιτεί άμεσες και δραστικές λύσεις!

ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ!

Τα πρώτα αποτελέσματα αυτής της αφελληνοποίησης των σχολείων μας είναι αισθητά, καθώς δεν είναι λίγες φορές που συμμορίες ξένων δημιουργούν αλλεπάλληλα προβλήματα, από την ψυχολογική τρομοκράτηση των Ελλήνων συμμαθητών τους, μέχρι την σωματική βία που τους ασκούν -κι όλα αυτά με την πλήρη ανοχή των άβουλων καθηγητών τους!

Αυτός ο ρατσισμός κατά των Ελλήνων πρέπει να σταματήσει! Οι Έλληνες πρέπει να ξαναγίνουμε κυρίαρχοι στα σχολεία μας, στην πόλη μας, στην Πατρίδα μας!

ΦΡΑΓΜΟΣ ΣΤΟ ΛΑΘΡΕΜΠΟΡΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΟΙΚΟΝΟΜΙΑ


Σήμερα στην πρωτεύουσα υπάρχουν 56.000 νόμιμα καταστήματα Ελλήνων και τουλάχιστον 30.000 αλλοδαποί, οι οποίοι διακινούν προϊόντα τα οποία είτε εισάγονται παρανόμως από το εξωτερικό, είτε κατασκευάζονται στην Ελλάδα σε μυστικά εργαστήρια, στο κέντρο της πόλης και στις συνοικίες ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΑΡΧΩΝ. Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά η αναλογία του παράνομου έναντι του νόμιμου εμπόρου είναι ένα προς... δύο!

Τα κινέζικα καταστήματα στην περιοχή Κουμουνδούρου, έχουν πλέον δημιουργήσει μια ολόκληρη CHINA TOWN μέσα στην Αθήνα.

Όλα αυτά αποτελούν μία πληγή εις βάρος της εξαντλημένης ελληνικής οικονομίας και της μικρομεσαίας τάξης. Ο Δήμος (που μόνο στους Αθηναίους δεν ανήκει...) είναι απών στην προστασία μας και παρών στην φορολογία.

Αγαπητέ Συμπολίτη

Αποφασίσαμε να διεκδικήσουμε το μέλλον της Αθήνας ενώνοντας τις δυνάμεις μας σε έναν Εθνικό Συνδυασμό, μακριά από τις κομματικές παρατάξεις που ξεπούλησαν τόσα χρόνια την ιστορική μας πόλη. Αποφασίσαμε ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΟΝΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΝΕΝΟΣ. Αποφασίσαμε να διεκδικήσουμε ξανά την πόλη μας, δημιουργώντας ένα καλύτερο αύριο για εμάς και τα παιδιά μας. Ζητούμε μια ανθρώπινη πόλη που πρώτο λόγο θα έχουν οι πολίτες της και όχι ο κάθε τριτοκοσμικός εγκληματίας από την Αλβανία και το Καμερούν που το ανάλγητο κράτος θέλει να νομιμοποιήσει, αγνοώντας την βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων.

Απαιτούμε το αυτονόητο: Να εφαρμοσθεί ο νόμος! Να απελαθούν ΤΩΡΑ όλοι οι αλλοδαποί που παράνομα εισέβαλαν στις γειτονιές μας, μετατρέποντάς τις σε άντρα συμμοριών και εγκληματικότητας.

Ήρθε η ώρα να ατενίσουμε με αισιοδοξία το αύριο.
Ήρθε η ώρα να γυρίσουμε την πλάτη μας στα κόμματα του κατεστημένου που ευθύνονται για την σημερινή εξαθλίωση της πόλης μας.
Έλα κι εσύ μαζί μας να δώσουμε δυνατώτερα το παρόν...
Η ΨΗΦΟΣ ΣΟΥ στον Συνδυασμό μας θα είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΟΥΣ!

Για να ανήκει πραγματικά Η ΑΘΗΝΑ... ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ

http://www.athina-elliniki.com/athina.htm

άνω τελεία....

ixic_

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gegen.jpg)

"Πρόκειται για διαφημιστικό σποτ της κρατικής Γερμανικής τηλεόρασης προφανώς για να ανακοπεί η ναζιστική άνοδος στις πόλεις. Έπαιζε συνεχώς και για μεγάλο διάστημα και είναι πολύ πετυχημένο πραγματικά. Και υπάρχει και άλλο ένα δεύτερο στο ίδιο στυλ με απίστευτο γέλιο. Προεκλογικά είχαν και τα δύο πιστεύω αποτέλεσμα."

http://www.youtube.com/watch?v=EI6mfwLMwdc

(αγγλική μετάφραση)

ixic_
 

(http://img221.imageshack.us/img221/2517/antifa28ex9hwtvjavebw7.jpg)

Δείγματα Ψυχοπάθειας

Η εφημερίδα εποχή δημοσίευσε άρθρο για το συνδυασμό του "Αθήνα - Πόλις Ελληνική".
http://www.epohi.gr/1092006_politics_trouvas.htm

Η απάντηση μέλους του ψηφοδελτίου είναι συγκλονιστική - αν όχι σπαρταριστική:

«Δεν σας επιτρέπω κύριε Τρουβά»

Χωρίς σχόλια από την Εποχή. Δεν είναι καν ψυχαναλυτής...

Ονομάζομαι Ηλίας Λέντζος και είμαι υποψήφιος με το δημοτικό συνδυασμό «Αθήνα Πόλις Ελληνική», με επικεφαλής του συνδυασμού και υποψήφιο δήμαρχο τον κ. Δημήτρη Ζαφειρόπουλο.

Σε άρθρο σας, κύριε Τρουβά, στην εφημερίδα «Εποχή» αναφέρεται ότι ο συνδυασμός του κ. Ζαφειρόπουλου είναι ακροδεξιός και ότι στο χέρι του, ο εν λόγω συνδυασμός, «κρατάει τον αγκυλωτό σταυρό».

Διαμαρτύρομαι έντονα διότι κύριε Τρουβά κατάγομαι από ένα χωριό της Αχαΐας και οι πρόγονοι και συγγενείς μου ήταν καπετάνιοι του ΕΛΑΣ της ΙΙΙ Μεραρχίας με το ψευδώνυμο «Καπετάν Κολοκοτρώνης» (Αντώνης Τσουμπάς και σκοτώθηκε το 1945 στα μεταΔεμβριανά). Δεύτερον οι Ιταλοί του Μουσολίνι έκαψαν τη μοναδική διώροφη οικία, που υπήρχε στην περιοχή, διότι το σόι μου ήταν ενταγμένο στο κίνημα της Εθνικής Αντίστασης.

Με το πέρας του εμφυλίου πολέμου, ο ίδιος ο πατέρας μου εκδιώχθηκε από τις κυβερνήσεις, όχι της καραμανλικής δεξιάς, αλλά της Ένωσης Κέντρου, διότι υπήρξε αριστερός με αποτέλεσμα να αποβληθεί από μαθητής από όλα τα σχολεία της πόλης του Αιγίου και να αναγκαστεί να συνεχίσει τις σπουδές του στο εξατάξιο γυμνάσιο των Πατρών.
Με την μεταπολίτευση ο πατέρας μου εντάχθηκε στο ΚΚΕ, όπου οι σύντροφοί σας το αποκαλούσαν «δογματικό». Αναδείχθηκε σε στέλεχος του ΚΚΕ, ΚΟΒ Ψυρρή στη θέση του γραμματέα και διατήρησε την θέση του μέχρι τον θάνατό του.

Ο ίδιος προσωπικά εντάχθηκα στην ΚΝΕ από το 1993 έως το 2003, όταν παραιτήθηκα τον Απρίλιο του 2003 και εντάχθηκα στο ΛΑΟΣ. Σήμερα είμαι υπερήφανος, διότι είμαι υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος με τον συνδυασμό «Αθήνα Πόλις Ελληνική» και συνεχίζω τον Αγώνα των παρασυρμένων αθώων αγωνιστών της Αριστεράς. Για εθνική ανεξαρτησία και για λαϊκή κυριαρχία.

Σας επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς, διότι όταν είχε ανατραπεί το Ανατολικό Μπλοκ. εγώ έδινα τον αγώνα που τότε λαθεμένα πίστευα, ενώ εσείς και σύντροφοί σας ευρωκομμουνιστές, έτρεξαν να μπουν στο σύστημα όπου η ιδεολογική πόρτα ονομαζόταν σοσιαλδημοκρατία.

Στα πλαίσια της δημοσιογραφικής δεοντολογίας σας παρακαλώ να δημοσιεύσετε την επιστολή μου και σας παρακαλώ σε ανοικτό δημόσιο διάλογο.

Μετά τιμής
Ηλίας Λέντζος

;D

ιχιψ_

ps.: ενδιαφέρον έχει η συζήτηση στο topic http://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=344935 στο οποίο συμμετέχει και ο Ηλίας Λέντζος ....  :D

Μα καλά ρε παιδιά... Τί τους κάνουν εκεί μέσα??? (στην ΚΝΕ) Ο ένας μπαίνει ΚΝΕ και βγαίνει ΛΑΟΣ, ο άλλος μπαίνει ΚΝΕ και βγαίνει Φιλελευθερος... Μήπως κάτι δεν πάει καλά;

Δλδ να μπεις ΚΝΕ και να βγεις αναρχικός το καταλαβαίνω. Να μπεις και να βγεις ΣΥΝ ή αντε και ΠΑΣΟΚ το καταλαβαίνω... ΑΛΛΑ ΛΑΟΣ?????

Μήπως τελικά το πάθος του ΚΚΕ να αντιπαρατείθεται εντονότερα με τους ιδεολογικά πλησιέστερους (επειδή δεν είναι copyright 1917-1991 communism, και επειδή τους κλέβουν προοδευτικούς ψήφους) παρά με τους εκ διαμέτρου αντίθετους, έχει παρενέργειες..?  :???:

Υ.Γ.: Το ποστ είναι χιουμοριστικό, μην αρχίσουμε τώρα τσάμπα αντιπαραθέσεις!  :P

Μα καλά... ποστ του Ολύμπιου έχεις διαβάσει?

πρώην κνίτης λέει ότι είναι.

παιδιά είστε οφφτοπικ :P

ιχιψ_

Ποιος είπε το αντίθετο??? Επίσης δικαίωμα μας δεν είναι να σχολιάζουμε είτε θετικά είτε αρνητικά τις πολιτικές κινήσεις και τις πολιτικές θέσεις κάποιου? Δημοκρατία δεν έχουμε?

Ε?

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2667.msg132768#msg132768

ιχιψ_

Ξεκαρδιστικό τελείωμα..!  ;D

Τι να πεις..

Μάλιστα...όλα τα χαμε η μαριορή μας έλειπε...
Εγώ πολύ θα ήθελα να ήσουν Αλβανός να δούμε τότε τι θα έλεγες

και εγώ θα ήθελα να ήσουν σατανιστής να δούμε τι θα έλεγες...






---------------------

χωρίς να πέρνω θέση (ακόμα) αυτό που θέλω να πω είναι ότι το επιχείρημα είναι σάπιο. δεν λέει τίποτε.
το γεγονός ότι ο αλβανός βάλεται από τις θέσεις αυτού του ανθρώπου, προφανώς δεν τον κάνει ανεξάρτητο κριτή που θα κουβαλάει αυτοδικαίως περισσότερο δίκιο.



μου θυμίζει την κλασσική ερώτηση που κάνουν οι άνθρωποι που είναι υπέρ της θανατικής ποινής:

Αν κάποιος σκότωνε το πατέρα σου τι θα έλεγες τότε;



Τότε θα έλεγα να του σκοτώσουμε τα παιδιά, να του κόψουμε τα αρχίδια και να τον βάλουμε να τα φάει, και να τον ακρωτηριάζουμε επι μέρες απαιτώντας από τον πρόεδρο της δημοκρατίας να εκσπερματώνει πάνω του 2 φορές τη μέρα.


Αν έλεγα αυτό, σημαίνει ότι αυτό είναι δίκαιο και σωστό;

Τότε δεν θα μιλούσα ψύχραιμα και με τη λογική, αλλά ενστικτωδώς και κάτω από απίστευτη ποσότητα πόνου και φρίκης.
Δεν θέλουμε να μας κυβερνάνε τα πάθη μας.



Ξεφεύγωντας από την παρένθεση, επιμένω ότι το επιχείρημα σου, και όσοι χρησιμοποιούν ανάλογα επιχειρήματα, δεν έχουν να προσφέρουν τίποτε.


Δεν χρειάζεσαι να είσαι αλβανός για να καταλάβεις την αδικία και τον παραλογισμό αυτών που λέει ο τύπος. Χρειάζεται απήθμενη βλακεία για να μη το καταλάβεις.



Στο φίμωμα των ανθρώπων αυτών όμως, δε μπορώ να είμαι ποτέ σύμφωνος έτσι απλά. Σίγουρα είμαι επηρεασμένος από την ανάγκη μου για μια ελέυθερη κοινωνία, όπου ο καθένας θα μπορεί να λέει την βλακεία του γιατί ο καθένας θα είναι ικανός να κρίνει.
Τώρα όμως, πώς λέμε έτσι απροκάληπτα, βουλώστε του το στόμα, οι άνθρωποι είναι βλάκες και τα πιστεύουν.
Η λογική μας λέει ότι είναι όντως βλάκες, αλλά γιατί να μη μας κοροϊδεύει η δική μας λογική.



----
Τurambar... που δεν θέλει ποτέ ξανά να πιστέψει κάτι με απόλυτη σιγουριά.

Καλα ολα τα αλλα, αυτος πως καθησε και σε ρωτησε κατι τετοιο;;;

Θα ξαναπώ για πολλοστή φορά ότι για την αυξανόμενη εγκληματικότητα δε φταίνε οι μετανάστες... οι μετανάστες έχουν αναλογικά μικρότερη εγκληματικότητα από τους Έλληνες (και όχι επειδή είναι λιγότεροι, αναλογικά).

Συμφωνοι, σε μια κοινωνια οπου ο καθενας θα ειναι σε θεση να κρινει οπως λες, και τετοιοι τυπισκοι δεν θα ειναι επικινδυνοι γιατι σε καθε τους φασιστικο παραληρημα θα εισπραττουν μουτζες και καρπαζιες, οποτε δεν θα ασχολειται και κανενας μαζι τους...
(Αλλωστε γι' αυτην την κοινωνια παλευουμε!)

Εκεινη η κοινωνια ομως ειναι ακομα πολυ μακρια, χρειαζεται σκληρη δουλεια για να την οικοδομησουμε, και οι φιλελευθεριες δεν βοηθανε. Και μεχρι να οικοδομηθει, το λιγοτερο που μπορουμε να κανουμε ειναι να τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΜΕ να ξερνουν τον εμετο τους... Να τους ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΜΕ δηλαδη να θεσουν σε κινδυνο τη δημοκρατια, την ελευθερια, και την ιδια μας τη ζωη...

Κοίτα sminia, η γκετοποίηση μάλλον είναι αιτία παρά αποτέλεσμα της (προβληματικής) κατάστασης που περιγράφεις. Γιατί εντάξει, λογικό είναι ως ένα βαθμό οι μετανάστες από την ίδια χώρα να θέλουν να έχουν σχέσεις μεταξύ τους, αλλά το να υπάρχουν τάξεις όπου η πλειοψηφία των παιδιών είναι μετανάστες (κάτι που αλλοιώνει την εκπαιδευτική διαδικασία, αφού οι περισσότεροι θα έχουν πρόβλημα με τη γλώσσα) είναι φυσιολογικό; Αυτό τι σημαίνει; Ότι υπάρχουν περιοχές που ο πληθυσμός τους αποτελείται σχεδόν αποκλειστικά από μετανάστες. Η γκετοποίηση δημιουργεί τα προβλήματα ένταξης, όχι το αντίστροφο.

Το ότι ο καθένας έχει τα δικά του ήθη δεν είναι πρόβλημα. Πρόβλημα είναι όταν πάει να τα επιβάλει στον άλλο. Και αυτό είναι άμεση συνέπεια της καχυποψίας, της ανασφάλειας, της γκετοποίησης. Της λογικής "τραβάω μια γραμμή και λέω: Από εδώ είμαστε εμείς"...

Κανονικά θα έπρεπε οι γειτονιές να είναι πραγματικά πολυπολιτισμικές, όχι χωρισμένες σε γειτονιές μεταναστών και ελλήνων. Επίσης θα έπρεπε να παρέχεται στους μετανάστες κάθε δυνατή διευκόλυνση ώστε να μάθουν να μιλούν, να διαβάζουν και να γράφουν ελληνικά, καθώς και τη δική τους γλώσσα σε περίπτωση που θέλουν να τη διατηρήσουν. Ίσως τότε δουν και τα ελληνικά ήθη με καλύτερο μάτι, και ίσως να μη σου κλείνουν πια την πόρτα μόλις μπουν στο ασανσέρ...

Σμηνία γράφεις ^hello^! Επιτέλους μια άποψη που δε βασίζεται σε κλασικά στερεότυπα και θεωρητικισμούς, αλλά περιγράφει τα πράγματα όπως συμβαίνουν στην πράξη.
Εγώ προσωπικά χαίρομαι να σε διαβάζω.

Και εδώ λένε:
"Όταν πολεμάς τέρατα γίνεσαι κι εσύ τέρας"

Να προστατεύσεις την δημοκρατία ναι αλλά όχι έτσι. Δεν μπορείς να τους απαγορεύσεις να ξερνάνε ότι εμετό θέλουν. Γίνεσαι φασιστας από μόνος σου. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να τους κριτικάρεις. Δεν στο απαγορεύει κανένας. Πιστεύω πως καταλαβαίνεις ότι δεν είναι δύσκολο να αποδείξεις πόσο κακόβουλοι είναι αυτοί οι φασίστες που μόνο λαϊκισμούς και μαλακίες εκσφενδονίζουν. Είναι ένας δρόμος που απαιτεί υπομονή και πολύ χρόνο. Αλλά δεν μπορείς να "ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ ΤΗΝ ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ". Είναι οξύμωρο από μόνο του.

Σμηνια, εχεις σε πολλα πραγματα δικιο. Το θεμα παρολ αυτα ειανι το πως θα καταφερουμε να γκρεμισουμε τα τειχη που μας χωριζουν.

Το ελπίζω sminia... γιατί αν εξακολουθήσει η γκετοποίηση μπορεί να έχουμε φαινόμενα όπως η γαλλική εξέγερση... :(

Και εδω λενε: Μερικες φορες καλυτερα να μασας παρα να μιλας...

1) Την καραμελα "γινεσαι πιο φασιστας απο τους φασιστες" την εχω βαρεθει. Δεν καταλαβαινω, πώς προκυπτει οτι οποιοσδηποτε περιορισμος εχει σχεση με το φασισμο?
Υπαρχει ενας νομος ο οποιος απαγορευει στον ιδιοκτητη μιας επιχειρησης να κανει φυλετικες διακρισεις στις προσληψεις του. Ειναι φασιστικος αυτος ο νομος? Θα σου πει "Εγω ρε φιλε δε γουσταρω αλβανους στο μαγαζι μου, μπορει να ειναι μορφωμενος και να πληροι τα κριτηρια, μπορει να ξεπερναει σε προσοντα ολους τους ελληνες που εκαναν αιτηση για να προσληφθουν, αλλα εγω δε γουσταρω αλβανο! Δικια μου επιχειρηση ειναι, ο,τι θελω δεν κανω?"
Συμφωνεις μαζι του? Εχει δικιο?

2) Το πρωτο μεγαλο λαθος που κανει ο φιλησυχος δημοκρατης πολιτης, ειναι το να αυταπαταται οτι <<δεν είναι δύσκολο να αποδείξεις πόσο κακόβουλοι είναι αυτοί οι φασίστες που μόνο λαϊκισμούς και μαλακίες εκσφενδονίζουν>>
Οχι μονο ειναι δυσκολο, αλλα και μεχρι τωρα στην ιστορια εχει αποδειχτει πως ειναι ακατορθωτο... Συνηθως το ποσο κακοβουλοι ειναι οι φασιστες το καταλαβαινουμε εκ των υστερων, μετρωντας πτωματα.
Ειναι μεγαλο λαθος να υποτιμας τον αντιπαλο σου...

3) Η "ιδανικη δημοκρατια" απαιτει και "ιδανικους πολιτες" με "ιδανικες συνειδησεις". Δεν ειναι ακατορθωτο, αλλα θελει πολυ κοπο, πολλη δουλεια, και πολλα χρονια προσπαθειων, που θα περιλαμβανουν γενναια βηματα αλλα και μεγαλα πισογυρισματα.
Μεχρι τοτε, το οτι η δημοκρατια δεν θα ειναι "ιδανικη" ειναι δεδομενο. Το θεμα ειναι να επιλεξεις ποια θα ειναι τα "μη ιδανικα" σημεια της, και να τα οργανωσεις με τετοιον τροπο ωστε να σε βοηθησουν στον τελικο σκοπο σου. Και τελικα να αυτοαναιρεθουν οταν δεν θα εχουν πλεον λογο υπαρξης.

4) Το <<να τους κριτικάρεις>> απο μονος σου, ειανι το δευτερο μεγαλο σφαλμα, που ειναι αρρικτα συνδεδεμενο με το πρωτο.
Γιατι πρωτον η κριτικη χρειαζεται επιπεδο που δεν το διαθετουμε ολοι, και δευτερον το ζητημα δεν ειανι να πεισεις τον εαυτο σου (το γεγονος οτι συνειδητοποιεις οτι πρεπει να τους κριτικαρεις ειναι θετικο για σενα) αλλα να πεισεις τους αλλους.
Το target group των φασιστων ειναι ο κοσμος που δεν εχει την ικανοτητα να κρινει. Σ' αυτους τους ανθρωπους, τα επιχειρηματα σου θα ακουγονται σαν "ξυλινος και ακαταλαβιστικος λογος". Αυτοι συνεπαιρνονται μονο με το λαϊκισμο, και γι' αυτο και οι φασιστες τούς παρασυρουν.

Μπα, μια έντονη κινηματική περίοδος αρκεί! (Το χαβά μου εγώ, ε; ;D)

Ένα ζήτημα με την ελευθερία του λόγου είναι το εξής: Ποιος θα είναι αυτός που κρίνει τι πρέπει να λογοκριθεί και τι όχι; Δεν είναι επικίνδυνος αυτός; Τι εγγύηση υπάρχει ότι δε θα καταχραστεί την εξουσία του;

Προσωπικά έχω μεγάλο πρόβλημα με τις απαγορεύσεις. Παρ'όλ'αυτά ηθική μου μου λέει ότι κάτι τέτοιο έχει νόημα όταν η άποψη που εκφράζεται είναι αντικειμενικά συκοφαντική ή και ταπεινωτική για κάποιον, και ίσως σ'αυτά τα πλαίσια θα πρέπει να δούμε τη φασιστική προπαγάνδα. Δείτε το σαν συκοφαντία. Μόνο που για να αποδείξεις ότι κάτι είναι όντως συκοφαντικό πρέπει να παρουσιάσεις στοιχεία και επιχειρήματα. Δηλαδή πρέπει να γνωστοποιήσεις στον κόσμο ότι πχ οι μετανάστες δεν ευθύνονται για την εγκληματικότητα, αλλιώς δεν πρόκειται να τον πείσεις όσο και να προσπαθείς να φιμώσεις τους φασίστες. Γιατί καλώς ή κακώς η πραγματικότητα είναι ότι ακούγονται.

Σώπα ρε φίλε? Τι λες ρε παιδί μου?
Ξες κάτι?! Εμένα δεν μου αρέσουν αυτά που λες! Δεν θέλω να ξαναμιλήσεις δημοσία για κανένα πολιτικό θέμα! Που ξες, ίσως βρω και άλλους που να συμφωνούν μαζί μου όσον αφορά αυτή την άποψη!
ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ: ΔΕΝ είσαι ο αντιπρόσωπος της αλήθειας!!!!! Αυτά που λέει ο καθένας μας ειδικά όταν αφορούν πολιτικά θέματα είναι για τον καθέναν από εμάς η αλήθεια. Όχι όμως και για τους υπόλοιπους. Δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε κανέναν να πιστεύει κάτι και να το διατυμπανίζει. Ό,τι κι αν είναι αυτό!
Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να το κριτικάρεις. Και όταν λέω να το κριτικάρεις δεν εννοώ το να μιλάς μόνος σου την ώρα που κάνεις ντουζ και να λες "τι λέει ρε αυτός ο φασίστας?" αλλά να ανοίγεις το στόμα σου και να μιλάς, στον φίλο σου, στον συμφοιτητή σου, στον γείτονα σου, στον σκύλο σου, στον Βαγγέλη το παιδί στο οβελιστήριο, στα φόρουμ και τεσπα οπουδήποτε υπάρχει το έρισμα. Έτσι και ΜΟΝΟΝ έτσι είναι ο εύλογος και δημοκρατικός τρόπος γιατί έτσι δίνεις το σπρώξιμο στον άλλο να σκεφτεί, να κριτικάρει από μόνος του, να ακούσει και μια άλλη άποψη, να δει ότι κάτι υπάρχει κι εκεί. ΕΤΣΙ διαμορφώνεις συνειδήσεις προς την σωστή κατεύθυνση και με τον σωστό τρόπο.


Δεν τον υποτιμώ απλώς δεν θέλω να φτάσω να χρησιμοποιήσω τα ίδια μέσα που χρησιμοποιεί και αυτός. Αυτό που λες πήγε να κάνει και ο Στάλιν και έστειλε σε μόνιμες διακοπές στην Σιβηρία ένα σωρό κόσμο. Αυτά πήγε να κάνει και ο Πολ Ποτ και έστειλε στα θυμαράκια τον μισό πληθυσμό της Καμπότζης.


Όπως ελπίζω ότι έχεις καταλάβει δεν διαφωνώ μαζί σου...


Γι αυτό τους φασίστες τους υποστηρίζουν κάτι παππούδες, κάτι πρώην χουντικοί, κάτι άβγαλτα παιδαρέλια που δεν ξέρουν που πάνε τα 4 και οι στρατοκάβλοι.

Τα περι "αντιπροσωπειας της αληθειας" ειναι δικες σου σαχλαμαρες, εγω δεν μιλησα ποτε για τιποτα τετοιο...
Ισα-ισα, αν καταλαβες (που δεν καταλαβες, γιατι αν ειχες καταλαβει δεν θα απαντουσες ετσι) αυτο ειναι που σου λεω εγω: Οτι αντικειμενικη "αληθεια" δεν υπαρχει, ο καθενας βλεπει την "αληθεια" οπως θελει αυτος.

Ετσι και ο ναζιστης, θεωρει πως η υπερτατη αληθεια ειναι η αληθεια της φυλης, του αιματος, του εθνους. Και ειναι διατεθιμενος να σφαξει κοσμο γι' αυτην μολις βρει ευκαιρια.
Εγω παλι λεω (και ευτυχως δεν ειμαι μονος) πως η αληθεια βρισκεται στην αγαπη για τον ανθρωπο, στην αντικειμενικη ελευθερια (γιατι υφισταται αντικειμενικη ελευθερια) και στην ισοτητα των ανθρωπων. Και ειμαι διατεθιμενος να αγωνιστω γι' αυτα (προσοχη: Οχι να σφαξω, αλλα να αγωνιστω, να πολεμησω! Η ποιοτικη διαφορα βρισκεται στο οτι οι δικες μου αξιες αποδεχονται τη βια μονο δευτερογενως, δηλαδη εαν παει να μου τα στερησει καποιος με τη βια, δεν θα κατσω με σταυρωμενα χερια!)

Και οχι, δεν αναγνωριζω σε κανεναν το δικαιωμα να κανει πλυση εγκεφαλου σε ενα 6χρονο λεγοντας του πως "οι ελληνες ειναι ανωτερη ρατσα, και οι εβραιοι πρεπει να γινουν σαπουνια". Ποσο μαλλον οταν το κανει καθε μερα και καθε ωρα απο την τηλεοραση.
Δεν εγραψα πουθενα πως πρεπει να τον κλεισουμε φυλακη γι' αυτα που λεει... Το ερωτημα ομως ειναι, τι γινεται εαν αυτα που λεει αρχιζουν να κερδιζουν ολο και περισσοτερο κοσμο...

Αυτο σου λεω κι εγω, συμφωνω μαζι σου απολυτα, οτι η αληθεια δεν ειναι στατικη! Ειναι εντελως προσωπικη για τον καθενα! Και γι' αυτο, οπως αυτοι οι ηλιθιοι που πιστευουν στο μισος, στο θανατο και στον πολεμο μολις βρουν ευκαιρια οργανωνονται και επιτιθενται, ετσι και εμεις που βρισκομαστε στο αντιπαλο στρατοπεδο πρεπει να οργανωθουμε, να μελετησουμε τον εχθρο μας, και να τον συντριψουμε πριν αιματοκυλισει για αλλη μια φορα την ανθρωποτητα!


Το κανω διαρκως, οπου ζω και κινουμαι, στις παρεες μου, στους φιλους μου, στις συνελευσεις, στα fora...

Δεν ειναι παντα αρκετο ομως.

Σου ξαναειπα, το target group των φασιστων ειναι ανθρωποι που δεν εχουν κριτικη ικανοτητα, που θαμπωνονται απο μεγαλα λογια. Ανθρωποι που προτιμουν να αισθανονται κομματι μιας "ανωτερης αριας φυλης" και ενος "μεγαλου εθνους" με μια "ιστορια", παρα αδελφωμενοι με ολο τον κοσμο, ισοι με τους συνανθρωπους τους.
Και αυτο εξαρταται κυριως απο το μορφωτικο επιπεδο (οχι το ατομικο αλλα το συνολικο) που φανταζομαι πως συμφωνεις οτι πεφτει διαρκως τα τελευταια χρονια...
Σ' αυτους τους ανθρωπους, τα επιχειρηματα δεν αρκουν.
Κι αν ακομα εισαι καλος και διαβασμενος ρητορας και αρχισεις να πειθεις κοσμο, δεν αποκλειεται να βρεθεις με το κεφαλι σπασμενο (εχεις διαβασει για την υποθεση "Περιανδρου", που πριν λιγες μερες καταδικαστηκε σε 21 χρονια φυλακη?)

Το λαθος σου ειναι οτι ισοπεδωνεις. Δεν μπαινεις μεσα στο νοημα των λεξεων, αλλα τις αφηνεις να σε τρομοκρατησουν. "Απαγορευση" ειναι μια απο αυτες.
Σου εφερα ενα παραδειγμα απαγορευσης, γιατι δεν τοποθετεισαι επ' αυτου? Ειναι καλη αυτη η απαγορευση ή κακη?


Ειπα κι εγω, τοσην ωρα πώς δεν αναφερθηκε ο Σταλιν? ;D
Τωρα εχουμε και τον Πολ Ποτ :D

Δεν μου αρεσει το στυλακι της απαντησης που θα σου δωσω, αλλα με αναγκαζεις:
Οταν ο Σταλιν εξελεγη ΓΓ του ΚΚΣΕ, οι σοβιετικοι αγροτες οργωναν τη γη ακομα με αροτρα. Οταν πεθανε, η ΕΣΣΔ ειχε πυρηνικα οπλα. Επιπλεον, τα χρονια του Σταλιν η ΕΣΣΔ συνετριψε τον Χιτλερ, και εσωσε την ανθρωποτητα απο την παγκοσμια κυριαρχια του ρατσιστικου μισους και των στρατοπεδων συγκεντρωσης.

Θα μου πεις: "Και τι σχεση εχουν αυτα με αυτο που σου ειπα εγω, νομιζεις οτι μου απαντας?"
Εχουν οση σχεση εχει και η αναφορα σου σ' αυτα.
Οταν απαντησεις επι της ουσιας σ' αυτα που σου εγραψα στο προηγουμενο μηνυμα, θα σου απαντησω κι εγω.

Παντως, δεν μπορω να καταλαβω, αφοριζεις πως "δεν θα χρησιμοποιησεις τα ιδια μεσα". Σεβαστο. Αν σου επιτεθουν με οπλο ομως τι θα κανεις?
Το '40 που εισεβαλαν με τη βια και τα οπλα οι ιταλοι φασιστες, εσυ τι πιστευεις, πως "δεν επρεπε να χρησιμοποιησουμε τα ιδια μεσα"? Επρεπε να τους "πεισουμε με επιχειρηματα" πως ειναι φιλοι μας και πως δεν πρεπει να μας πολεμησουν?

Με ολα τα παραπανω προσπαθω να σου πω οτι τετοιοι αφορισμοι δεν εχουν καμια ουσια, προσφερονται μονο για ιδιοκαταναλωση.



Ισως σημερα να ειναι ετσι (διαφωνω, αλλα τελοσπαντων...)
Ωστοσο τα "παιδαρελια" αυριο θα ειναι εφηβοι, και μεθαυριο ενηλικες.
Ας προσεξουμε λοιπον, τωρα που ειμαστε στις αρχες ακομα, ωστε να μη γενικευτει το φαινομενο...

Αληθεια, κατα τη γνωμη σου, αυτα που κανει σημερα η κοινωνια (τοσο σε οργανωμενο επιπεδο οσο και ατομικα ο καθενας) ειναι αρκετα για να αποτρεψουν την ενδυναμωση των νεοφασιστων?

δεν είπαμε θρησκευτικά, πολιτικά και αθλητικά κομένα στο φόρουμ μέχρι να τελειώσει η εξεταστική?

όχι δεν το είπαμε. έχετε δίκιο. keep going.


απέχω λόγο σχιζοειδούς διάθεσης.


---
i am a stupid troll

 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

Δεν έχω πλέον πρόθεση (άλλο αν έχω διάθεση) να επιτεθώ προσωπικά στον aliakmwn, ο οποίος έτσι κι αλλιώς με γράφει, αλλά μερικά πράγματα μόνο ειρωνίας επιδέχονται.

Μπράβο, ζήτω τα πυρηνικά όπλα! ^idiot^

^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

Ζήτω και ο πόλεμος! Έτσι θα σώσουμε την ανθρωπότητα, μπράβο!

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Και εξηγούμαι.

1) Δεν ήταν φασίστες οι φαντάροι, αλλά οι αξιωματικοί τους. Γιατί στην αρχή νικούσαν οι Έλληνες, αφού ο ιταλικός στρατός υπερείχε σαφώς; Δε σε προβλημάτισε ποτέ αυτό; Ή μήπως έχαψες το παραμυθάκι που μας πάσαραν στο σχολείο ότι "τους νικήσαμε με τη δύναμη της ψυχής μας"; Μα γιατί οι Ιταλοί στρατιώτες ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ! Άρχισαν να πολεμάνε μόνο όταν οι στρατόκαβλοι Έλληνες αξιωματικοί άρχισαν να εκτελούν αιχμαλώτους! Σε πληροφορώ επίσης ότι στην κατοχή υπήρχαν αρχικά γερμανοί φαντάροι που βοηθούσαν ποικιλοτρόπως τους αριστερούς φυλακισμένους(*).

2) Από τα παραπάνω συνάγεται και η απάντηση στην ερώτησή σου: ΝΑΙ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ!

Ελπίζω τώρα να έγινε κατανοητή και να μου συγχωρέθηκε η ειρωνία μου παραπάνω.

BTW, ψάξε λίγο τον όρο "επαναστατικός ντεφαιτισμός" (ή "επαναστατική ηττοπάθεια").

(*) συγκινητική σκηνή: όταν τους έφερναν κρυφά από τους αξιωματικούς τους φαγητό ψιθυρίζοντας συνθηματικά "ich proletaer", δηλ. "εγώ προλετάριος" - άσχετο, πώς μπαίνουν τα umlaut; Αυτά τα διαβάζω στα εξαιρετικά ενδιαφέροντα απομνημονεύματα του Γιάννη Ταμτάκου, τότε τροτσκιστή και νυν αναρχικού (δυστυχώς λόγω εξεταστικής έμεινε στη μέση το βιβλίο). Αναρχικές οργανώσεις το πουλάνε. Για την πολιτική ανάλυση και την (λανθασμένη, όπως αποδείχτηκε) πρακτική των τροτσκιστών της περιόδου, προτείνω το βιβλίο "Αιρετικές διαδρομές". Δε βγάζει κάποιο συμπέρασμα, είναι απλά ιστορικό και παρουσιάζει μια άλλη άποψη για το Β' Παγκόσμιο (όχι χωρίς κάποια κριτική διάθεση από το συγγραφέα).

Α, και παρεμπιπτόντως: Με το που άρχισε ο ΕΛΑ να σκοτώνει αδιακρίτως αξιωματικούς και φαντάρους, η συμπεριφορά των φαντάρων άλλαξε. Να τι σου κάνει ο πατριωτισμός ::)

Χωρίς να θέλω να πάρω μέρος στην αντιπαράθεση, μια διόρθωση μόνο. Στην αρχή της ιταλικής επίθεσης του 40' και για μεγάλο χρονικό διάστημα η αριθμητική υπεροχή των Ελλήνων ήταν σαφής. Συγκεκριμένα είχαν 2 με 3 φορές παραπάνω στρατιώτες από τους Ιταλούς και παρόλο που δεν ήταν καλά εξοπλισμένοι, ούτε οι Ιταλοί ήταν τόσο καλά εξοπλισμένοι όσο η προπαγάνδα του Μουσολίνι διακύρηττε. Αυτό φάνηκε και στην ιταλική εισβολή στην Αιθιοπία μερικά χρόνια πριν. Αν προσθέσουμε και την ελάχιστη διάθεση που είχαν οι Ιταλοί να πολεμήσουν, εύκολα μπορούμε να καταλάβουμε γιατί έπαθαν πανωλεθρία.
Βέβαια οι συσχετισμοί άλλαξαν με την εαρινή αντεπίθεση των Ιταλών, αλλά πλέον το κλίμα είχε διαμορφωθεί εις βάρος τους και το ηθικό τους ήταν στο ναδίρ σε σχέση με αυτό των Ελλήνων, γιαυτό και το αποτέλεσμα δεν άλλαξε.
Φυσικά όλα τα παραπάνω δε μειώνουν την ηρωική αντίσταση των Ελλήνων.

Σε αυτά που μας λέει εδώ ο φίλος σμηνίας,χωρίς να το θέλει, ενισχύει το επιχείρημα του αλιάκμωνα. Έχουμε δηλαδή μια οργάνωση που ξεκινάει με αγνά Ελληνόπουλα και κυρήγματα περί εθνικής υπερηφάνειας και αιματολογικής καθαρότητας, που αγωνίζονται για το καλό της κοινωνίας να καταλήγει σε μια οργάνωση όπου το κάθε μέλος είναι ένας εν δυνάμει δολοφόνος. Ο ναζιζμός αιματοκύλησε τον κόσμο και εκατομμύρια είχαν σαν τελευταία εικόνα στον μάταιο τούτο κόσμο την σβάστικα ή το σήμα των SS, το να έρχεσαι σήμερα στην Ελλάδα που είχε και αυτή το μερίδιό της από θύματα και ολοκαυτώματα και να λες ότι είναι αντιδημοκρατικό να μην επιτρέπεις την ύπαρξη ενός τέτοιου σωματίου είναι τουλάχιστον αφελές. Και όπως έχω ξαναπεί σε ένα διαφορετικό θέμα αν ήταν στο χέρι μου κάθε φορά που οι χρυσαυγίτες θα χαιρετούσαν φασιστικά ή θα σήκωναν σημαία με την σβάστικα σε πορεία θα έβαζα τα ΜΑΤ να τους λιώνουν στο ξύλο και στα δακρυγόνα.
Έχω ακούσει επίσης ότι επί χούντας κυκλοφορούσες ακόμα πιο άφοβα στον δρόμο (μέχρι την ώρα που επιτρεπόταν από το πεφωτισμένο καθεστός) και είχες και πιο πολλά λεφτά. Να γυρίσουμε πίσω στην χούντα μήπως; Το πρόβλημα που παρουσιάζεις δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι οφείλεται στους αλλόθρησκους(που λες πιο κάτω) και τον εκφυλισμό της Χ.Α; Αν ναι, σκέψου καλύτερα,πιο ανοιχτά και μάθε να έχεις απαιτήσεις από την κυβέρνησή σου και από τους θεσμούς και όχι από αυτόκλητους σωτήρες.
Slow the much oil που λένε και οι Άγγλοι, ο τύπος θόλωσε ήταν και λίγο τρόμπας ίσως και είπε αυτά που είπε. Τι έχεις να πεις για τους Έλληνες που αν κάνεις καμμιά βλακεία στον δρόμο σου κατεβάζουν χριστοπαναγία ξεγυρισμένη;
Αυτά που αναφέρεις περιγράφουν τους ανθρώπους, αλλοδαπούς και Έλληνες, που δεν μπορούν να βγάλουν από το μυαλό τους όσο φιλότιμα και αν προσπαθούν ότι ο άλλος δεν είναι από την ίδια χώρα με αυτούς, είναι σαν τον λιγούρη που θέλει πολύ να το παίξει υπεράνω αλλά δεν μπορεί να μην κοιτάζει όποια γκόμενα του συστήνουν κατευθείαν στα βυζιά. Δεν ξεκινούν από μηδενική βάση, το είπες άλλωστε και ο ίδιος, είναι καχύποπτοι και μαζεμένοι. Και ενώ είναι φυσικό να είσαι καχύποπτος όταν πρωτογνωρίζεις κάποιον επειδή οι άνθρωποι είναι μυστήρια φρούτα, είναι ρατσιστικό να είσαι καχύποπτος όταν πρωτογνωρίζεις κάποιον επειδή οι Αλβανοί,Ινδοί,Τανζανοί είναι μυστήρια φρούτα.

Εγώ πάλι έχω διαβάσει ότι ο Ιταλικός στρατός ήταν 4 φορές μεγαλύτερος από τον Ελληνικό (ήταν μάλιστα μεγαλύτερος και από τον Γερμανικό που επιτέθηκε στην συνέχεια) και καλύτερα εξοπλισμένος. Οι αντεπιθέσεις μάλιστα των Ιταλών τον Φεβρουάριο και τον Μάρτιο του '41 ήταν πολύ μεγάλες και πολύ καλά οργανωμένες από στρατιωτικής απόψεως, τόσο που ήταν πραγματικά περίεργο πως αποκρούστηκαν από τους Έλληνες.

Από ποια πηγή το έχεις διαβάσει; Και σε ποια ακριβώς περίοδο αναφέρεσαι; Η υπεροχή των Ιταλών στο αλβανικό μέτωπο ήταν απλώς προσωρινή τη στιγμή της επίθεσης. Όταν όμως ολοκληρώθηκε η ελληνική επιστράτευση (σε μερικές μέρες), ο ελληνικός στρατός ήταν 2 με 3 φορές μεγαλύτερος όπως έγραψα πριν. Όσο για τον εξοπλισμό τους, σε καμιά περίπτωση δεν ήταν αντάξιος της φαντασμένης ιδέας του Μουσολίνι. Σε σχέση με τους Γερμανούς ήταν η μέρα με τη νύχτα.
Γενικά ο ιταλικός στρατός δεν ήταν καθόλου αξιόμαχος και αυτό φάνηκε σε πολλές περιπτώσεις κατά τη διάρκεια του Β' Π.Π. (Σε απλά ελληνικά, ήταν γτπ ;D)
Η "εαρινή αντεπίθεση" ήταν η τελευταία προσπάθεια του Μουσολίνι να δείξει στον Χίτλερ ότι θα μπορούσε να αποτελέσει αξιόπιστο εταίρο του. Η εικόνα της Ιταλίας ήδη είχε πληγεί ανεπανόρθωτα. Ήταν προσπάθεια κατά βάση απεγνωσμένη.Η απόκρουση της μπορεί αρχικά να φαίνεται περίεργη, όμως από ιστορική σκοπιά, αν βάλεις κάτω τα δεδομένα και τα ζυγίσεις φαίνεται απόλυτα φυσιολογική. Και κυρίως ας μην ξεχνάμε ότι οι Έλληνες πολεμούσαν για την κρατήσουν την πατρίδα τους ελεύθερη, ενώ οι Ιταλοί μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν τ&#
951; ματαιοδοξία ενός φαντασμένου δικτάτορα.

Υ.Γ. Αν θυμάμαι καλά, τον Φεβρουάριο του 41' ο ιταλικός στρατός αριθμούσε γύρω στους 500.000 άνδρες και ο ελληνικός γύρω στους 300.000. Τα νούμερα με κάθε επιφύλαξη, πάντως η τάξη μεγέθους ήταν αντίστοιχη.

πατριδογνωσία.....

Δεν είπες τίποτα αλλά μιλάς ώρες ώρες σαν να είσαι ο αντιπρόσωπος της αλήθειας. Τεσπα...



Να τον κάνεις τι όμως αυτόν που κάνει την φασιστική προπαγάνδα του στην TV? Να του φορέσεις φίμωτρο? Να κλείσεις τα κανάλια και τις εφημερίδες μέσα από τις οποίες εκφράζεται? Πες μου τρόπους αντιμετώπισης στην πράξη.
Συμφωνώ μαζί σου πως ο φασισμός καραδοκεί και δυστυχώς στις μέρες μας έχουμε ενδείξεις για την άνοδο του φασισμού κι όχι μόνο στην Ψωροκώσταινα αλλά παγκοσμίως.


Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου. Συμφωνώ και επαυξάνω. Και σε ξαναρωτώ τι άλλο μπορείς να κάνεις χωρίς να γίνεις επιθετικός?


Εννοείς το παράδειγμα με τον Αλβανό και τον Ελληναρά εργοδότη? Αυτά τα πράγματα μπορούν και πρέπει να διώκονται ποινικά. Κάθε είδους διαχωρισμός θα πρέπει να διώκεται με τέτοιους τρόπους μπας και καταλάβουν κάποιοι ότι δεν μπορείς να διαχωρίζεις ούτε τον Αλβανό, ούτε τον μαύρο, ούτε τον ομοφυλόφιλο ούτε κανέναν. Αν εννοείς αυτό απαγόρευση τότε συμφωνώ.


Την καλοσύνη στα πυρηνικά που την είδες?


Αυτό βέβαια το έκανε αρκετά μετά την αμυντική συμφωνία του Ριπεντροπ και την από κοινού εισβολή και σφαγή στην Πολωνία. ;D

Συνολικά, καταλαβαίνω τι θες να πεις, ότι δηλαδή ο Στάλιν προσέφερε πολλά αλλά δεν μου απάντησες καν σε αυτό που σου είπα. Εννοώ τις παραθερίσεις στην Σιβηρία, τους διωγμούς των Εβραίων και των αντιφρονούνουντων από την Σοβιετική ένωση. Αυτά που τα βάζεις? Το ότι ο Στάλιν έκανα κάποια καλά αναιρεί τα εγκλήματα που διέπραξε? Μήπως ήταν αναγκασμένος να τα κάνει? Ή μήπως είναι αποκυήματα της φαντασίας μου?


Φέρνεις σαν παράδειγμα μια πάρα πολύ ακραία περίπτωση!!! Φυσικά και θα απαντήσεις πολεμώντας! Αλλά ας προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα και σε αυτό από το οποίο ξεκίνησε η όλη συζήτηση. Δεν έχουμε πόλεμο, έχουμε ένα μάτσο φασίστες να λένε εθνικιστικές μπούρδες στον κόσμο. ΕΔΩ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ? Θα πάρουμε κι εδώ τα όπλα?


Λέγεται πρόληψη και συμφωνώ. Το πρόβλημα πρέπει να χτυπηθεί στις ρίζες.


Νομίζω πως όχι, τουλάχιστον όχι στην Ελλάδα γιατί εδώ έχουμε ξεχάσει το τι θα πει συλλογική οργάνωση και δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι ένα πνεύμα συλλογικό μπορεί να οφελήσει το σύνολο. Ο καθένας κοιτάει πως θα βολευτεί.
Αναγνωρίζω όμως ότι στην Ελληνική κοινωνία υπάρχει μια κάποια αντίδραση στον φασισμό. Μάλλον έχει δημιουργηθεί σαν ανακλαστικό λόγω κακής εμπειρίας του παρελθόντος (χούντα 67-74, Γερμανική κατοχή). Γενικά δύσκολα ένας φασίστας μπορεί να βγει και να εκφράσει ανοιχτά φασιστικές απόψεις χωρίς να φάει βρίσιμο ή να βρεθεί στο περιθώριο. Αναγκάζονται να συγκαλύπτουν τις ακραίες απόψεις τους. Θα μου πεις, και τι έγινε? Αυτό είναι ακόμη πιο ύπουλο! Ναι αλλά φαντάζεσαι να εκφράζονταν φασιστικές απόψεις και να μην υπήρχε απολύτως καμία αντίδραση? ΤΡΟΜΟΣ!

Για μένα το ζήτημα είναι το εξής:

Γιατί δεν υπάρχουν ικανοί άνθρωποι στην αριστερά, ώστε να κερδίσουν τους απογοητευμένους από το σύστημα ανθρώπους; Γιατί οι φασίστες κερδίζουν αυτούς τους ανθρώπους;

Γιατί το ΚΚΕ και ο ΣΥΝ και οι υπόλοιποι έχουν αυξήσει τη δύναμή τους κατά 1% σε 10 χρόνια ενώ ο ΛΑΟΣ κατά 4% σε 4 χρόνια?

(Αντίστοιχα και σε άλλες χώρες, όπως η Γαλλία για παράδειγμα)

Δεν φταίει το παρελθόν. Η άσχημη πτώση της ΕΣΣΔ είναι πρόσφατη ναι. Αλλά λίγοι έχουν ξεχάσει τί θα πει φασισμός.

Τίς πταίει λοιπόν?

Μήπως είμαστε πολύ απασχολημένοι να τρωγόμαστε μεταξύ μας? (Τα μέλη της αριστεροχαράς (όπως λέει και ο ixic_) εννοώ)

Μήπως δεν υπάρχουν ικανοί ηγέτες;

Δεν ξέρω... αλλά προσπαθώ ακόμα να καταλάβω γμτ...

Δεν θέλω να παρέμβω στη συζήτησή σας, δεν νοιώθω ότι κάτι έχω να προσθέσω, απλά θέλω να σημειώσω μερικά πράγματα αναφορικά με αυτά που λέει ο juan.

Όπως και στην Αυστρία, όπως και στη Γαλλία, όπως και στην Ολλάνδία, όπως και στην Ιταλία (ο φίλος μας ο Καρατζαφέρης επιμένει να μας θυμίζει τις ομοιότητες του με τον Φίνι), ακροδεξίες δυνάμεις άρχισαν (παροδικά και περιοδικά) να δυναμώνουν. Τώρα τελευταία θυμήθηκε και η Γερμανία να φορέσει το trendy μοντελάκι των τελευταίων ετών στην Ευρώπη (δείτε το σχετικό post του apostolou).

Ωστόσο, όλες αυτές οι δυνάμεις, όπως ανέβηκαν αμέσως κατέβηκαν (για να δούμε τι θα γίνει στη Γερμάνια άραγε...) . Γνώμη μου, γιατί η κοινωνία στην Ευρώπη έχει ακόμα ανακλαστικά. Μπορεί, πρόσκαιρα να το χαψαν το παραμύθι οι πολίτες, άλλα όταν άρχισαν να δυναμώνουν αυτές οι πολιτικές οντότητες και νοιώθοντας ότι έχουν λαϊκό έρεισμα εξέφραζαν ανοιχτά πλέον τις απόψεις τους, καταρακώθηκαν.

Τα δύο παραδείγματα με το περισσότερο πάταγο κατά τη διάρκεια της πτώσης, το Αυστριακό (ενός τύπου που δεν θυμάμαι τώρα πως τον λένε) και το Γαλλικό του Λεπέν. (να θυμήσω τί πατάτα έφαγε στις προεδρικές; - έπειτα η ανοδική πορεία του κόμματος ανακόπηκε και γύρισε στην ασημαντότητα)

Παρομοίως, ένας από τους λόγους που επικρίθηκε ο Μπερλοσκόνι δρυμήτατα ήταν η συγκεβέρνηση Φίνι. Ο Μπερλουσκόνι μας χαιρέτησε, κι ο Φίνι μη σας πω τι παίρνει, και πάλι μόνο από το Βορρά.

Οπότε, θεωρώ πως οι συγκεκριμένες δυνάμεις δεν αποκτούν, ερείσματα στην κοινωνία, τουλάχιστον στη παρούσα φάση, κι είνα άτοπο να μιλάμε για μεταστροφή του κόσμου.

Από εκεί και πέρα, γιατί θεωρείς δυνατό ένα ΛΑ.Ο.Σ, με μόλις 2,8% έως τώρα καταμετρημένο και προοπτικές για τέσσερα (σας θυμίζω ότι και πάλι πριν τις βουλεύτικες ήταν σχεδόν σίγουρο ότι το ΛΑ.Ο.Σ θα μπει στη Βουλή, ενώ στην Αθήνα, τη μεγαλύτερη εκλογική περιφέρεια ο Καρατζαφέρης είχε πάρει 15% - καλά σ αυτό έφταιγαν βέβαια και φαγομάρες τις ΝΔ με τους υποψηφίους -  κι αμέσως μετά πήρε 2,8% κι ενώ του έλεγαν για παραπάνω, ξέρετε τι πήρε, αυτά σαν κρατούμενο για σκέψη) και δεν θεωρείς δυνατό ένα ΚΚΕ που παρά το όσα υπέστη, κρατά σταθερά ένα μετρημένο 7+% με προοπτικές για 8-8.5. Αν λάβουμε δε υπόψη τη σύνολη δύναμη - εκλογική τουλάχιστον μιας και γι αυτο μιλάς - της Αριστεράς, μιλάμε για ένα σταθερό 13+% περίπου τα τελευταία δέκα χρόνια.

Οπότε πιστεύω γενικά πως όχι, δεν ανεβαίνουν οι δυνάμεις της Ακροδεξίας, μακροπρόθεσμα κοιτώντας κι όχι περιστασιακά.

Αυτό σαν παρατήρηση και σχόλιο παρένθετο, δεν θέλω να ανοίξω παράλληλη συζήτηση.

Το ότι οι δυνάμεις της αριστεροχαράς, είναι πολύ απασχολήμενες να τρώγονται μεταξύ τους, είναι ένα λυπηρό γεγονός, το οποίο το πληρώνει με την καθήλωση της στο 10% της Ελληνικής κοινωνίας.

Θα βάλουμε μυαλό, που θα πάει....θα βάλουμε....

ixic_/ek pepoithiseos aristeroxaroumenos

Έχεις δίκιο Χριστόφορε. Τα ποσοστά μου ήταν ολίγον λανθασμένα. Επίσης αυτά τα κόμματα φουσκώνουν και ξεφουσκώνουν. Βέβαια η κεντρική ιδέα δεν είναι και τόσο λάθος.

Στις λεπτομέριες τώρα:

Όσον αφορά το 7% του ΚΚΕ, που το μετράς? Στις Ευρωεκλογές? Γιατί στις Ευρωεκλογές ο Καρατζαφέρης δεν πήρε 2,8%.

Το ΚΚΕ στις προηγούμενες βουλευτικές πήρε 5,9%. Νομίζω αύξηση κατά 0,4% από το 2000. (Δεν είναι τραγικά μικρή αύξηση?)

Επίσης, η διαφορά των δημοσκοπήσεων και των ευρωεκλογών με τις βουλευτικές σε ποσοστά, είναι ένα ακόμα στοιχείο της ανικανότητας της ηγεσίας των κομμάτων αυτών, που δεν μπορούν να πείσουν τους πολίτες να ξεφύγουν από το δίπολο, όταν έρχεται η στιγμή για να διαλέξουν κυβέρνηση.

Και βέβαια το βασικότερο. Κανένα κόμμα πλην των δύο κομμάτων εξουσίας, δεν κατεβάζει κυβερνητικό πρόγραμμα. Για μένα αυτό είναι μέγα λάθος.

Εχω αναγκη να πω το συγκεκριμενο εξης. Οσο στα ποστα, οπιαδηποτε ποστα, βρισκονται ανθρωποι που ενδιαφερονται για τους ημετερους και μονο, τοσο δεν πρεοκειται να παειτιποτα μπροστα. Αυτο ισχυει κυριως για τους δυο παπαρες που κυβερνανε αυτον τον τοπο.

Οσον αφορα την Αριστερα, απο την στιγμη που ο εμφυλιος την κατατρωει, σε συνδυασμο με αλλες μαλακιες που εγιναν κατα καιρους, εχουν σαν αποτελεσμα την διασπορα των δυναμεων.

Παντως οι φασιστες δεν γινεται αν εχουν διασποτα δυναμεων. Δεν υπαρχουν καλοι και κακοι.
Ολοι συμφωνουν στα βασικα που στην τελικη τους ενδιαφερουν κιολας, δηλαδη πως να εξαλειψουμε "τα μιασματα απο τα ιερα εδαφη των προγονων μας".

Κι εσυ το ιδιο κανεις, και ο Α και ο Β και ο Γ...... Ολοι το κανουν. Ξερεις, η διαδικασια λεγεται "καταθετω την προσωπικη μου αποψη, την οποια θεωρω αληθινη και προσπαθω να σε πεισω". Συνεπως ο καθενας μιλαει ως αντιπροσωπος της αληθειας του. Και φυσικα προσπαθει να πεισει τους αλλους γι' αυτην, διοτι θεωρει πως ειναι η σωστη.

Πού βλεπεις το περιεργο και το κατακρινεις?

(Απλα δεν εχεις να απαντησεις επι της ουσιας και το ριχνεις στις εντυπωσεις...
Sorry για την προσωπικη επιθεση αλλα μονος σου την ξεκινησες...)


Εγω δεν θα ειχα προβλημα να απαγορευτουν οι εκπομπες του. Δεν προσφερουν κατι - ουτε καν γελιο.
Επισης γενικα ειμαι της αποψης οτι η εξουσια δεν πρεπει να μενει ανεξελεγκτη, και τα ΜΜΕ αποτελουν σημερα (εκ των πραγματων) τη μεγαλυτερη εξουσια, συνεπως αυτη η κατασταση του να ανοιγει οποιος θελει οσα καναλια θελει και να βγαζει τα κερατα του προβαλοντας τη μιση μερα φασιστικες εκπομπες και την αλλη μιση τσοντες ή στημενα παιχνιδια δεν μου αρεσει.


Ακριβως αυτο εννοω. Ειδες? Να που κι εσυ εισαι κρυφοφασιστας, αφου συμφωνεις με την απαγορευση ;D Υποχρεωνεις τον επιχειρηματια να προσλαβει καποιον που δεν θελει!
(Αυτο για να καταλαβεις οτι ενα πυροτεχνημα μπορει να στραβωσει και να σκασει επανω σ' αυτον που το πεταει ;) )

Η διαφορα ειναι πως στην περιπτωση αυτη συμβαινει κατι αμεσοτατο, αναμεσα σε 2 ατομα, που το παρατηρεις ευκολα. Το βλεπεις μπροστα σου, ειναι μεσα στους οριζοντες σου και σε μια κατασταση που μπορει ειτε να εχεις ζησει, ειτε να ονειρευεσαι να ζησεις (επιχειρηματιας...... μικρομαγαζο...... εργαζομενοι......)
Εγω σου μιλαω για κατι πιο γενικευμενο, που ξεπερναει τη σχεση του Α με τον Β...

Γιατι λοιπον θεωρεις σωστο να απαγορευει το κρατος σε εναν επιχειρηματια να διαλεγει με ρατσιστικα κριτηρια τον εργαζομενο στη δουλεια του, αλλα θεωρεις "φασιστικο" το να απαγορευσει σε καποιον να προπαγανδιζει μαζικα τις ρατσιστικες του αποψεις, βαζοντας σιγα-σιγα τα θεμελια για ενα νεο αιματοκυλισμα?


Ωρες-ωρες απορω εαν διαβαζεις αυτα που σου γραφω...... Δεν πειραζει ομως.....

Η "καλοσυνη" εγκειται στο οτι, οταν πρωτοανελαβε, η χωρα ηταν παμφτωχη, οικονομικα κατεστραμμενη και τεχνολογικα καθυστερημενη, πολυ πιο πισω απο καθε αλλη ευρωπαϊκη χωρα! Οι αγροτες οργωναν με αροτρα γιατι δεν ειχαν τρακτερ, δεν υπηρχαν τρακτερ, δεν υπηρχε βιομηχανια!
Οταν πεθανε ομως, ειχε προοδευσει τοσο πολυ, που ειχε μεχρι και πυρηνικα οπλα, ηταν το αντιπαλον δεος της μεγαλυτερης δυτικης δυναμης!

Εγω δεν μιλησα για "καλοσυνη", 2-3 αντικειμενικα στοιχεια σου εφερα...
Για να δεις πως δεν μπορεις να απορριψεις ολοκληρωτικα κατι.

(Σημειωση: Εγω δεν υποστηριζω το Σταλιν. Ουτε και τον καταδικαζω. Εγω υποστηριζω τις προσπαθειες του σοβιετικου λαου. Κομματι της υποστηριξης μου ειναι να αποδεχομαι και να παρουσιαζω ολα τα θαυμαστα του εργα, καθως επισης και το να κανω κριτικη στα λαθη που εγιναν στην προσπαθεια.
Αν τωρα ψαχνεις για φαντασματα......... μαλλον δεν σου κανει ουτε ο Σταλιν γιατι φαντασμα με τετοια μουστακα.. δυσκολο :D)


Οχι δεν καταλαβαινεις τι θελω να σου πω. Δεν καταλαβαινεις ουτε καν τι θελεις να μου πεις ο ιδιος! Μονος σου τον εβαλες το Σταλιν στην κουβεντα, και μετα πηρε το δρομο της...

Απλα πραγματα: Μου πετας εναν Σταλιν, εντελως ασχετο με την κουβεντα, παρουσιαζοντας τον ως "κακο". Σου φερνω κι εγω, εξισου ασχετα, μερικα στοιχεια, για να σου δειξω πως ο Σταλιν ηταν και "καλος".
Τι αλλο θελεις να σου απαντησω δηλαδη? Ο Σταλιν ειναι το θεμα της συζητησης?

Γιατι καθε φορα που ξεμενει απο επιχειρηματα ο κοσμος πεταει εναν Σταλιν στην κουβεντα? ;D


Η πραγματικοτητα ειναι αυτο που σου περιγραφω... Εσυ τι νομιζεις, οτι καταστασεις οπως αυτη του '40 ειναι δυσκολο να αναβιωσουν?

Μα το θεμα της συζητησης ειναι ακριβως αυτο: Το πώς τιθενται σημερα σιγα-σιγα τα θεμελια για ενα νεο γυρο συγκρουσης με το φασισμο!


Ακριβωωωωωωωωωωωωςςςςςςςςς! Ειδες που συμφωνουμε? ;)


Δυσκολα? Μα καθε μερα, ολη μερα, ειδικα εδω στη Θεσσαλονικη, αν κανεις μια γυρα τα τοπικα μικροκαναλια θα δεις τουλαχιστον εναν να εκπεμπει! Καθε στηγμη! Πού το ειδες το δυσκολα δηλαδη?

Ξερεις τι φταιει? Σου το ειπα και πιο πανω, κρυβεσαι πισω απο τις λεξεις γιατι σε τρομαζουν... Εχεις αποκρυσταλλωσει μια εικονα, οτι φασιστας ειναι ενας καλογυμνασμενος νεος με ξυρισμενο κεφαλι και τατουαζ σβαστικες που δερνει μεταναστες ολη μερα...
Φυσικα υπαρχουν και τετοιοι... Το θεμα ειναι, πώς τα παιδαρελια αυτα καταληγουν να γινουν ετσι? Ποιος τα παρασερνει, με ποια διαδικασια, με ποιον τροπο?

...Τραύμα δύο εκ. έμπροσθεν του αριστερού ακουστικού πόρου με είσοδο στο κρανίο, τραυματισμό του εγκεφάλου και ενδοεγκεφαλικό αιμάτωμα του αριστερού κροταφικού οστού, φυσαλίδα αέρα, αιμορραγικά στοιχεία, ενδοκοιλιακή αιμορραγία και δεξιά ημιπάρεση και ημιανοψία του δεξιού οφθαλμού. Εξι τραύματα του αριστερού ημιθωρακίου με ανοιχτό πνευμοθώρακα... Ενα τραύμα της δεξιάς ινιακής χώρας και ... ένα τραύμα στην οπίσθια επιφάνεια του αριστερού βραχίονος...

Δικάζεται ο νεοναζί «Πόρκυ» για το δολοφονικό μαχαίρωμα στο Μοναστηράκι
 
Εγκληματίες Ειρήνης


Την προσεχή Παρασκευή 6/10 δικάζεται στη Θήβα για απόπειρα ανθρωποκτονίας κατά συρροή με δόλο, ο Παναγιώτης Ρουμελιώτης, γνωστότερος με το ψευδώνυμο «Πόρκυ», μέλος της ναζιστικής μπάντας «Εγκληματίες Πολέμου» (War Criminals).

Το μαχαίρι είναι το πιο ύπουλο όπλο. Δίνει στον δράστη τη δυνατότητα να δράσει στη «ζούλα». Είναι εκ του ασφαλούς δολοφονική μέθοδος, δεν κάνει θόρυβο, δεν δίνει στο θύμα δυνατότητα να αντιδράσει και, κυρίως, διασφαλίζει τη γρήγορη και αποτελεσματική ενέργεια, ειδικά αν το χτύπημα γίνει πισώπλατα. Αυτός είναι ο τρόπος που κατηγορείται ο Πόρκυ ότι μαχαίρωσε δύο αδέλφια εν ψυχρώ, μέσα στο κέντρο της Αθήνας στις 19/10/2005.

Αντιγράφουμε από το βούλευμα που εκδόθηκε στις 16/2/2006: «Οι παθόντες φοιτητές Α.Α. (19 ετών) και Ι.Α. (23 ετών) είχαν μεταβεί στην Πλατεία Μοναστηρακίου για βόλτα και περί ώραν 16:30 και ενώ στέκονταν έξω από το κατάστημα Γερμανός καπνίζοντας, πέρασαν από μπροστά τους δύο άγνωστοι σ' αυτούς άνδρες εκ των οποίων ο ένας τους κοιτούσε επίμονα. Αφού προχώρησαν για λίγο, ο ένας ξαναγύρισε κοντά στους παθόντες και απευθυνόμενος στον Α.Α. σε έντονο και ερειστικό ύφος του είπε αρπάζοντάς τον από το μπουφάν "τι είναι αυτό ρε;". Ο τελευταίος είχε ζωγραφίσει στο μπουφάν του έναν άνθρωπο που πέταγε σε καλάθι αχρήστων τον αγκυλωτό σταυρό. Ο αδελφός του τότε αντιλήφθηκε ότι το άτομο αυτό κρατούσε στο χέρι πτυσσόμενο μαχαίρι 10 εκ. (17 εκ., όπως αποδείχτηκε μετά) και τράβηξε από το χέρι τον αδελφό του να φύγουν. Τότε το άτομο άρχισε να χτυπά με τη λάμα επανειλημμένα τον Α.Α. φωνάζοντας "θα σε σκοτώσω". Αφού έπεσε κάτω αιμόφυρτος, άρχισε να χτυπά και τον Ι.Α. που προσπαθούσε να βοηθήσει τον αδελφό του, τραυματίζοντάς τον κι αυτόν... Οπως κατέθεσε αμέσως μετά στην αστυνομία ο Ι.Α. "ο δράστης ήταν Ελληνας, ηλικίας 25 ετών περίπου με ξυρισμένο κεφάλι ενώ το άλλο άτομο δεν μπόρεσε να το περιγράψει". Αιτία της επίθεσης κατ' αυτόν ήταν η απεικόνιση του μπουφάν. Ακολούθως, στις 21/10/2005 σε συμπληρωματική κατάθεση ανέφερε ότι το συμβάν δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα "ΑΥΓΗ" και στο διαδίκτυο όπου υπήρχε και φωτογραφία του δράστη που έφερε το ψευδώνυμο Πόρκυ. Επρόκειτο για άτομο που δραστηριοποιείται σε ακραίο πολιτικό χώρο και που έχει μαχαιρώσει κι άλλα άτομα στο παρελθόν».

Πράγματι, όπως προκύπτει από τη δικογραφία, ο Πόρκυ είχε μαχαιρώσει με την παρέα του λίγα χρόνια πριν δύο μέλη αριστερής οργάνωσης, έναν νεαρό και μία κοπέλα. Τότε δεν φυλακίστηκε. Η Αστυνομία, μετά την αναγνώριση του Ι.Α. και δεδομένου ότι ο δράστης ήταν σεσημασμένος, τον συνέλαβε και μάλιστα πάλι οπλισμένο με μαχαίρι, καθώς και τον φίλο του. Στην αρχή αρνήθηκαν την ενοχή τους. Αργότερα ομολόγησαν, με τη δικαιολογία ότι 5-6 «αναρχικοί» τους επιτέθηκαν πρώτοι με κλομπ και μαχαίρι, ενώ ο Πόρκυ τούς πήρε το μαχαίρι και τότε άρχισε την «άμυνα». Κατά το βούλευμα οι ισχυρισμοί αυτοί κατέπεσαν, εφόσον όλα τα χτυπήματα ήταν πισώπλατα. Κρίθηκαν επίσης αβάσιμοι οι ισχυρισμοί του δράστη ότι είχε να κάνει με ομάδα αναρχικών που μάλιστα κρατούσαν και ρόπαλα. Ο φίλος του Πόρκυ, παρόλο που παραδέχτηκε κι αυτός ετεροχρονισμένα τη συμμετοχή του -από μακριά- στο συμβάν και ενώ είχε πει τα ίδια για αναρχικούς που τους επιτέθηκαν με ρόπαλα, αφέθηκε ελεύθερος διότι «δεν προέκυψε η συμμετοχή του». Ο πατέρας του δράστη επικαλέστηκε παλιά εμπλοκή του Πόρκυ με ναρκωτικά, προσκομίζοντας και ιατρικές βεβαιώσεις που όμως βεβαίωναν ταυτόχρονα και την απεξάρτησή του ήδη από το 2003. Επιπλέον δεν προέκυψε ότι ήταν υπό την επήρεια ουσιών κατά την τέλεση της πράξης. Εξάλλου, όλοι γνωρίζουν και καλύτερα ένας εισαγγελέας ότι ένα πρεζόνι το πολύ πολύ να ζητήσει κανένα ευρώ η να βουτήξει καμιά τσάντα. Δεν έχουμε δει πρεζόνι να δολοφονεί στο όνομα του Χίτλερ και της Ελλάδας για να πάρει τη δόση του!

«Επικίνδυνος για νέα αδικήματα»

Το βούλευμα του καταλογίζει «απόπειρες ανθρωποκτονίας κατά συρροή με δόλο σε ήρεμη ψυχική κατάσταση» και συμπεραίνει «το ότι αυτές οι απόπειρες δεν τελεσφόρησαν οφείλεται σε λόγους ανεξάρτητους από την θέλησή του δράστη». Η εισαγγελέας Μ. Ψαρουδάκη πρότεινε επίσης τη συνέχιση της προφυλάκισής του διότι τον έκρινε πολύ επικίνδυνο για την τέλεση νέων αδικημάτων. Μια εισαγγελική πρόταση που, αν είχε γίνει στην προηγούμενη παρόμοια ενέργεια του δράστη, ο Α.Α. θα είχε ίσως συνεχίσει τη ζωή του χωρίς μόνιμη αναπηρία, όπως τώρα.

Η ιατροδικαστική έκθεση για το θύμα είναι συγκλονιστική για το πώς έζησε αυτό το παιδί που θεώρησε σκόπιμο να επιδεικνύει και με τα ρούχα του την αντίθεσή του στο Χίτλερ. Οι υπεύθυνοι της εντατική του νοσοκομείου, όπου νοσηλεύτηκε το θύμα επί ένα μήνα, αναφέρει μεταξύ άλλων: «Τραύμα δύο εκ. έμπροσθεν του αριστερού ακουστικού πόρου με είσοδο στο κρανίο, τραυματισμό του εγκεφάλου και ενδοεγκεφαλικό αιμάτωμα του αριστερού κροταφικού οστού, φυσαλίδα αέρα, αιμορραγικά στοιχεία, ενδοκοιλιακή αιμορραγία και δεξιά ημιπάρεση και ημιανοψία του δεξιού οφθαλμού. Εξι τραύματα του αριστερού ημιθωρακίου με ανοιχτό πνευμοθώρακα... Ενα τραύμα της δεξιάς ινιακής χώρας και ... ένα τραύμα στην οπίσθια επιφάνεια του αριστερού βραχίονος. Κατά τη νοσηλεία παρουσίασε μετατραυματική μηνιγγίτιδα από την οποία ανένηψε... Πρόκειται για βαρεία σωματική βλάβη κατ' επικίνδυνο τρόπο προσκληθείσα... από την οποία ο εξετασθείς θέλει νοσήσει και απόσχει επί δώδεκα μήνες από τον τραυματισμό του, εκτός επιπλοκής τινός ή υστερογενούς βλάβης και ανεξαρτήτως από του βαθμού της μερικής ή μόνιμης αναπηρίας που ήθελε παραμείνει». Η ιατροδικαστική έκθεση για το άλλο θύμα ήταν ευτυχώς καλύτερη και το παιδί δεν έχει σήμερα προβλήματα. Ο Πόρκυ έκανε αίτηση αποφυλάκισης τον Ιούλιο του 2006 πράγμα που απορρίφθηκε.

Μια όμως και συνέπεσαν μέσα σε ένα μήνα τρεις δίκες για παρόμοια δολοφονικά χτυπήματα ναζιστικών συμμοριών (Χρυσή Αυγή ή Εγκληματίες Πολέμου ή όπως αλλιώς λέγονται αυτοί οι φουσκωτοί ξυρισμένοι νεοναζί) δεν μπορούμε να μην υποσημειώσουμε τη «μερική» ανοχή των υπευθύνων στα «παραστρατήματα» αυτών των «παιδιών». Γεγονός που μας έχει οδηγήσει να έχουμε τα τελευταία χρόνια πάνω από 70 τέτοιες δολοφονικές επιθέσεις ακόμα και με νεκρούς. Τα θύματα είναι πάντα νέοι Ελληνες ή μετανάστες, μόνοι ή σε παρέα 2-3 ατόμων, φυσικά άοπλοι και προπαντός ανυποψίαστοι. Αντίθετα οι δράστες -γνωστοί ή άγνωστοι ακροδεξιοί- πάντα οπλισμένοι, που μπαινοβγαίνουν πρώτα στα γυμναστήρια για να αποκτήσουν πόντους στα σημεία που τους λείπουν και μετά, στο όνομα της Ελλάδας και της σημαίας, λιανίζουν τα κεφάλια των θυμάτων. Δυστυχώς στα γυμναστήρια δεν μπορούν να πολλαπλασιαστούν οι πόντοι του εγκεφάλου, ούτε η σκέψη ούτε και η γνώση. Πάγια τακτική τους είναι να χτυπούν κατά ομάδες ένα με δύο άτομα εκ του ασφαλούς με στόχο τη θανάτωσή τους με προτίμηση σε μετανάστες αλλά και Ελληνες που «μοιάζουν» αριστεροί ή αναρχικοί. Πάγια τακτική τους είναι να μην αναλαμβάνουν αυτές οι οργανώσεις-συμμορίες την ευθύνη των ενεργειών τους. Φροντίζουν δε πολλές φορές να κτυπούν τα θύματα σε περιοχές που υπάρχουν ειδικοί φρουροί ή και δυνάμεις των ΕΚΑΜ (π.χ. Πεδίον Αρεως, Ομόνοια κλπ), ώστε να «εξασφαλίσουν» και την άνετη διαφυγή τους. Στις σπάνιες περιπτώσεις που εντοπίζονται, επικαλούνται «λόγους άμυνας».

Οσο για τον Πόρκυ που δικάζεται στη Θήβα -κι όχι στην Αθήνα- ας αναρωτηθεί ο ίδιος γιατί οι σύντροφοί του τον έχουν εγκαταλείψει στην τύχη του και το περίφημο ναζιστικό του συγκρότημα έχει μουτζουρώσει το πρόσωπό του στις παλιές φωτογραφίες που φιλοξενούνται στο Διαδίκτυο. Μάλλον δεν προέρχεται από μεγάλη οικογένεια ούτε κατέχει θέση στα αξιώματα των παραστρατιωτικών αυτών ομάδων. Ασε που είχε και μπλεξίματα με ναρκωτικά παλιότερα.

Οι στρατολογήσεις

Ταξικές προτιμήσεις λοιπόν και οι νεοναζί-εθνικιστές. Είναι ευρέως γνωστό ότι τόσο στην Ελλάδα όσο και στη
ν Ευρώπη οι στρατολογήσεις μελών τέτοιων οργανώσεων ξεκινούν από τους χώρους των γηπέδων, των συνοικιακών γυμναστηρίων και του πεζοδρομίου. Αυτά είναι και τα πλέον αναλώσιμα μέλη τους που συνήθως αναλαμβάνουν τις δολοφονικές επιθέσεις. Φτωχά νέα παιδιά, χρήστες ουσιών πολλές φορές, μικροπαραβάτες στην αρχή που με τις κατάλληλες «πολεμικές τέχνες» και την ιδεολογική επένδυση της μητέρας πατρίδας από τη μια και του εχθρού μετανάστη ή κομμουνιστή ή εβραίου από την άλλη μετατρέπονται σε αυτό το ναζιστικό συνονθύλευμα.

Αυτή η ναζιστική τρομοκρατία του πεζοδρομίου δεν φαίνεται να ανησυχεί τον κ. Πολύδωρα και την ηγεσία της ΕΛΑΣ που αντί να αναζητούν τους ενόχους αυτών των ενεργειών αλλά και να παίρνουν μέτρα πρόληψης των δολοφονικών επιθέσεων, φροντίζουν να υποβαθμίζουν τη σοβαρότητά τους, στέλνοντας το ανάλογο μήνυμα στις υπηρεσίες και τα αστυνομικά όργανα. Για τα στελέχη της ΕΚΑΜ και της ΟΠΚΕ δεν ρωτάμε, γιατί είδαμε δυστυχώς πολλούς από αυτούς να συμμετέχουν ενεργά στο κοινό υποστήριξης δραστών μελών φασιστικών οργανώσεων και να διατηρούν στενές σχέσεις μαζί τους.
 
 
(Ελευθεροτυπία, 30/9/2006)
 
www.iospress.gr                                           

<<Παράθεση από: aliakmwn στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 21:49:02 pm
Επιπλεον, τα χρονια του Σταλιν η ΕΣΣΔ συνετριψε τον Χιτλερ, και εσωσε την ανθρωποτητα απο την παγκοσμια κυριαρχια του ρατσιστικου μισους και των στρατοπεδων συγκεντρωσης.>>

 δε ντρέπεσαι καθόλου; Διάβασε το άρθρο που παρέθεσα "Η Σιβηρία των Ελλήνων"

Ο κλασσικος προβοκατορας Ζορμπας, οπως παντα....................

Εχω ηδη απαντησει:

quoting aliakmwn:

Σημειωση: Εγω δεν υποστηριζω το Σταλιν. Ουτε και τον καταδικαζω. Εγω υποστηριζω τις προσπαθειες του σοβιετικου λαου. Κομματι της υποστηριξης μου ειναι να αποδεχομαι και να παρουσιαζω ολα τα θαυμαστα του εργα, καθως επισης (σ. κομματι της υποστηριξης ειναι κι αυτο:) και το να κανω κριτικη στα λαθη που εγιναν στην προσπαθεια.
Αν τωρα ψαχνεις για φαντασματα......... μαλλον δεν σου κανει ουτε ο Σταλιν γιατι φαντασμα με τετοια μουστακα.. δυσκολο :D


Αλλα βεβαια, για ολο το υπολοιπο θεμα ο Ζορμπας δεν εχει να πει κατι....... 4 σελιδες αφιερωμενες στους ιδεολογικους του συγγενεις, και ο Ζορμπας προβοκαρει μονο για τον Σταλιν!!!


Παντως ακομα και για προβοκατορας ειναι ανεπαρκης... Απαντηση στις ανιστορητες εμμονες του υπαρχει εδω: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8529.msg138601#msg138601

Πρώτον δεν επρόκειτο για μια προσωπική επίθεση. Εσύ μόλις την μετέτρεψες σε κάτι τέτοιο. Μια παρατήρηση επί της ουσίας είχα κάνει για να καταλάβεις ότι το ύφος σου είναι υπερβολικά απόλυτο και κάθετο. Τεσπα, δεν το συνεχίζω αυτό...δεν έχει νόημα...ελπίζω να μην το συνεχίσεις κι εσύ...


Εγώ θα ήθελα να κλείσει και το κανάλι 902 γιατί είναι σαφώς μεροληπτικό υπερ του ΚΚΕ! Πως σου φαίνεται αυτό?


Φίλε μου αυτό δεν είναι απαγόρευση. Λάθος λέξη χρησιμοποιείς. Εδώ ανοίγεις το ενδεχόμενο σε κάποιον αδικημένο να διεκδικίσει τα δικαιώματα του στην ισότητα. (Τώρα αν το ελληνικό δικαστικό σύστημα είναι γτπ-καβάλα είναι μια εντελώς διαφορετική υπόθεση ;D) Δεν απαγορεύεις στον εργοδότη να μην προσλάβει έναν Αλβανό. Να προσέχεις τις λέξεις που χρησιμοποιείς και να γίνεσαι πιο σαφής.


Καταλαβαίνεις πιστεύω πως τα εργασιακά διέπονται από κανονισμούς και νόμους όπως και πρέπει να γίνεται. Σε αυτήν την περίπτωση δεν πρόκειται για απαγόρευση αλλά για προάσπιση της δικαιοσύνης και της ισότητας που αποτελούν βασικές αρχές τις δημοκρατίας.
Το άλλο τώρα είναι ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Την απολαμβάνουμε κι εγώ κι εσύ και ο Χ και ο Υ και δυστυχώς πολλοί δεν μπορούν να την εκτιμήσουν. Εδώ μια ανάλογη απαγόρευση συνιστά φίμωση και παραβίαση της ελευθερίας του λόγου, που είναι άλλη μία βασική αξία της δημοκρατίας, ή μήπως δεν είναι?


Κι εγώ το ίδιο για σένα φίλτατε...


Γιατί τότε αποφεύγεις να πάρεις θέσεις και να κάνεις κριτική στα λάθη που έγιναν στην προσπάθεια? Δεν ψάχνω για φαντάσματα ούτε προσπαθώ να απορρίψω ολοκληρωτικά κάτι. Απλώς σου φέρνω παραδείγματα λαθών του παρελθόντος.


Έβαλα τον Στάλιν στην κουβέντα ως λάθος του παρελθόντος. Εσύ αποφεύγεις μεθοδικά να μου απαντήσεις επάνω σε αυτό το θέμα. Σου λέω ότι ο Στάλιν προσπαθώντας να εφαρμόσει σοσιαλιστικό σύστημα άρχισε να φιμώνει κόσμο, να στέλνει ανθρώπους σε εξορία και να τους διώκει. Όπως μου έφερες εσύ το παράδειγμα σου, σου έφερα κι εγώ το παράδειγμα ενός ανθρώπου που μπορεί να είχε τις πιο φιλόδοξες προθέσεις και μπορεί μέσα από αυτές να κατάφερε να φτιάξει μια πανίσχυρη χώρα αλλά στην πορεία έκανε φριχτά σφάλματα. Και σου λέω ότι δεν πρέπει να πέσουμε στην ίδια παγίδα. Θα πάρεις θέση ή θα συνεχίσεις να το αποφεύγεις απαξιώνοντας εμένα και τα επιχειρήματα μου?


Δεν μου περιγράφεις την σημερινή πραγματικότητα. Μου περιγράφεις μία πραγματικότητα που πέρασε και δεν μπορούμε να την αλλάξουμε και ίσως μια μελλοντική πραγματικότητα που μπορούμε όμως να την προλάβουμε. Για να την προλάβουμε όμως δεν σημαίνει ότι θα χρησιμοποιήσουμε τα ίδια μέσα που θα χρησιμοποιούσαμε κι εκεί. Τώρα η κατάσταση είνα διαφορετική. Το τώρα το αντιμετωπίζεις με μέτρα του τώρα και όχι του χθες ή του ενδεχομένως αύριο.


Μα στο είχα πει και σε προηγούμενο ποστ πως συμφωνούμε. Μάλλον διαφωνούμε στις μεθόδους όμως...


Υπερβάλλεις. Έχουμε 2-3 καλά "παλικάρια" και Ελληνόπουλα (με Ε κεφαλαίο έτσι? ;D) εδώ στην Θεσσαλονίκη που κάνουν προπαγάνδα στην τηλεόραση αλλά όπως έχεις καταλάβει είναι στο περιθώριο.


Όχι δεν το έχω αποκρυσταλλώσει καθόλου. Το στερεότυπο που περιγράφεις σπάνια συναντάται σήμερα. Οι φασίστες στην Ελλάδα τουλάχιστον είναι οι Ελληναράδες, είναι εθνικιστές, δεν είναι νεοναζί. Θα μου πεις τι διαφορά έχει? Έχει ως προς τις ρίζες του προβλήματος και φυσικά του τρόπου που πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Σε ρώτησα όμως τουλάχιστον δύο φορές εσύ τι μέτρα έχεις να προτείνεις για την αντιμετώπιση του φασισμού? Πως το φαντάζεσαι?

 Να απαντάς σε εμένα όπως κάνω εγώ,  κι όχι στο ακροατήριο του δικαστηρίου που έχεις στο μυαλό σου και δικάζεις "φασίστες".

Σημειωσα με bold 2 διαφορετικα κομματια... της ιδιας παραγραφου σου!!! :D


Μαγκια σου! Αν πραγματικα το πιστευεις, βγες να το υπερασπιστεις!
(Μονο που σ' αυτη την περιπτωση θα επρεπε να ζητησεις να κλεισουν και ολα τα μεγαλα MEGA-ALPHA-ANT1-ALTER και τα θυγατρικα τους γιατι ειναι μεροληπτικα υπερ των αστικων κομματων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ...

Βεβαια, εγω δεν μιλησα για κλεισιμο καναλιων αλλα για ελεγχο στο προγραμμα, αλλα για αλλη μια φορα εγραψες ο,τι να 'ναι...)


Μια χαρα απαγορευση ειναι!
Σου λεω: Εχω μαγαζι και δε γουσταρω αλβανους υπαλληλους! Ποιος εισαι εσυ που θα με υποχρεωσεις να τους προσλαβω, ειτε λεγεσαι κρατος ειτε λεγεσαι κοινωνια? Επισης δε γουσταρω κοκκινομαλλες και οσους την εχουν μεγαλυτερη απο μενα! Μου απαγορευεις να διαχειριστω την επιχειρηση μου οπως γουσταρω?

Ακριβως για την προασπιση της δικαιοσυνης, της ισοτητας, της δημοκρατιας και της ελευθεριας, πιστευω κι εγω πως εκπομπες τετοιες πρεπει να απαγορευονται. Γιατι δεν μπορεις να καταλαβεις την ομοιοτητα? Ή μαλλον δεν θελεις...
Στη μια περιπτωση το ρατσιστικο μισος διακηρυσσεται, στην αλλη εφαρμοζεται.
Εκει που εφαρμοζεται, αφορα σε εναν ανθρωπο. Στη δευτερη αφορα σε ολη την κοινωνια!!!

Ο εν λογω "υποψηφιος δημαρχος" που αποτελει ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ TOPIC, γεμισε την Αθηνα με flyers που εγραφαν <θα ψηφιζατε ποτε μια "κραγμενη" για δημαρχο>?

Ακομα και στην αστικη δικαιοσυνη που τοσο υπερασπιζεσαι η παρακινηση σε εγκλημα ειναι επισης εγκληματικη πραξη! Δεν μπορεις να κανεις τους παραλληλισμους?


Ουτε να παρω θεση, ουτε να κανω κριτικη αποφευγω, αυτος ειναι ο δικος σου τροπος να παρουσιαζεις την πραγματικοτητα. Αυτο που αποφευγω ειναι να κανω την κριτικη που ΕΣΥ θελεις, και να βγαλω τα συμπερασματα που ΕΣΥ θελεις. Για σενα κριτικη σημαινει να αποδεχθω τη φραση "ναι ηταν εγκληματιας"... Sorry αλλα εκπεμπουμε σε διαφορετικο μηκος κυματος. Κουβεντουλα για την ΕΣΣΔ μπορουμε να κανουμε οποτε θελεις. Και για τα θαυματα, και για τα λαθη... Αλλα μην περιμενεις να αποδεχθω οτι στην ΕΣΣΔ εκει που περπατουσε ο πολιτης στο δρομο τον αρπαζανε και τον στελνανε στη Σιβηρια, επειδη ετσι τα παρουσιαζει η αστικη προπαγανδα!

Εδω συζηταμε για κατι πολυ συγκεκριμενο. Τι δουλεια εχει ο Σταλιν? Γιατι να φερεις "ενα παραδειγμα λαθους του παρελθοντος", οταν δεν εχει καμια σχεση?

Εσενα προσωπικα σε ξερω, και ξερω πως δεν το κανεις κακοπροαιρετα. Ο Ζορμπας ας πουμε, το εκανε προβοκατορικα και αποπροσανατολιστικα. Ειδες, κουβεντα δεν ειπε για τους ομοϊδεατες του, εστρεψε την κουβεντα εκει που εβλεπε πως διαφωνουσαμε! (Θα 'ρθει απαντηση και για τα ανιστορτα ψευδη του)


Το ειπες και μονος σου: <<ίσως μια μελλοντική πραγματικότητα που μπορούμε όμως να την προλάβουμε>>

Και πώς θα την προλαβουμε αν δεν διδαχθουμε απο το παρελθον?



Διαφωνω για το περιθωριο...
Μαλλον δεν εχεις διαβασει για τις μεθοδους των φασιστων...


Σου το ξαναγραψα και πιο πανω, αλλα επιμενεις να ρωτας:
Προς το παρον ενας καλος ελεγχος στα ΜΜΕ θα ηταν ενα πολυ καλο πρωτο βημα. Το οποιο πρεπει να συνδυαστει με ουσιαστικες αλλαγες στο εκπαιδευτικο συστημα...
Επιπλεον, δεν θεωρω πως εχει το δικαιωμα ενας υποψηφιος να προπαγανδιζει ρατσιστικες θεσεις που υπονοουν (βλ. "κλεινουν το ματι") πρακτικες εθνοκαθαρσης (τι αλλο μπορει να σημαινει το "Αθηνα, πολις ελληνικη" ???)

deleted

Βρε χρυσέ μου δεν καταλαβαίνεις ότι δεν βάλω εναντίον σου αλλά κατά του λόγου σου? Μέρος του λόγου είναι και το ύφος! Αυτό ΔΕΝ είναι προσωπική επίθεση! Σε ξέρω και με ξέρεις...


Δεν έχει καμία διαφορά! Τι κι αν κόψεις μια εκπομπή, τι κι αν κόψεις ένα κανάλι που παίζει την μισή μέρα τσόντες και την άλλη μισή φασιστικές εκπομπές. Σε πείραξε που θα κόψουμε τις τσόντες?


ΔΕΝ είναι όμοιες καταστάσεις ρε Στάθη. Κάνεις λάθος εδώ. Ο ρατσιστής εργοδότης διαπράττει έγκλημα όταν δεν προσλαμβάνει τον Αλβανό μόνο και μόνο γιατί είναι Αλβανός. Ο φασίστας που εκφράζει τις ιδέες του δεν διαπράττει έγκλημα. Αν παρακινήσει σε έγκλημα τότε ναι. Το έχει κάνει όμως κάποιος αυτό??? Αν ναι...φέρε μου ένα παράδειγμα με αποδείξεις...

Κι έπειτα τον εργοδότη δεν τον αναγκάζεις σε κάποια επιλογή. Την ελευθερία του την έχει να κάνει ότι γουστάρει. Απλά μπορεί να υποστεί κυρώσεις γι αυτό όπως κυρώσεις μπορεί να υποστεί ο οποιοσδήποτε παραβιάζει κανονισμούς και νόμους...


Μα η παρακίνηση σε έγκλημα που είναι? Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να κάνω τους παραλληλισμούς. Μπορείς να με βοηθήσεις?


Αυτό χωράει πολύ συζήτηση. Αυτό που θέλω να τονίσω εγώ (γι αυτό και έφερα αυτό το παράδειγμα εξ αρχής) είναι ότι όσο εύκολο είναι να κυλίσει η εξουσία στον φασισμό από το μονοπάτι του εθνικισμού το ίδιο εύκολο είναι να κυλίσει και από άλλα μονοπάτια. Όπως και κύλισε στην ΕΣΣΔ.
Αυτό δεν μπορεί να το χωρέσει το μυαλό σου?


Καλά ναι. Άσε που ο Ζορμπάς έκανε και το άλλο λάθος. Έπεσε από μόνος του στην παγίδα. Εγώ μίλησα για εξορίες και για διώξεις αντιφρονούντων και αυτός είχε δεν είχε πάλι το έφερε στους Έλληνες το θέμα. Λες κι έχει σημασία τι εθνικότητας είναι ένας πολιτικός εξόριστος ή λες και οι Έλληνες υπέφεραν πιο πολύ από άλλους. Αμάν πια...


Μα είπα εγώ πως δεν πρέπει να διδαχθούμε από το παρελθόν? Εγώ τονίζω αυτό από το προηγούμενο μου ποστ:


Το καλύτερο πρώτο βήμα είναι αυτό που γράφεις στην δεύτερη πρόταση. Ας κοιτάξουμε να κόψουμε το συντομότερο δυνατόν τις εθνικιστικές μαλακίες από τα βιβλία της Ιστορίας και να τις αντικαταστήσουμε με ουσιαστικότερες και αντικειμενικότερες γνώσεις παγκόσμιας ιστορίας. Να κόψουμε επίσης και τα Θρησκευτικά, δηλαδή την απόλυτη προπαγάνδα του Χριστιανισμού μέσα στα σχολεία μπας και προλάβουμε όσο περισσότερες γενναιές γίνεται. Να δεις μετά ότι οι γενναιές που θα ακολουθήσουν θα φτύσουν στην μάπα τους φασίστες.


Εγώ πάλι θεωρώ πως έχει το δικαίωμα. Τον συχένομαι, τον απεχθάνομαι, τον κατακρίνω ανοιχτά αλλά ποιος είμαι εγώ που έχω το δικαίωμα να καθορίζω τι θα πει και τι όχι?

Ε α στο διάολο, θα μιλήσω και ας παρεξηγηθώ... στο κάτω κάτω δημόσια είναι η συζήτηση, την παρακολουθούν και άλλοι, αν ο τάδε ή ο δείνα εμπλεκόμενος δεν πείθεται πρόβλημά του...

Το ίδιο γίνεται και στις ΗΠΑ. Είναι καλό ή κακό; Το ΑΕΠ των ΗΠΑ είναι το μεγαλύτερο στον κόσμο.

Όπου Στάλιν βάλε Μπους και όπου σοβιετικού βάλε αμερικάνικου, και θα καταλάβεις το συλλογιστικό λάθος: Δε μπορείς να μιλήσεις για τις προσπάθειες ενός λαού σε ένα καθεστώς όπου δεν κυβερνάει ο λαός!
Η αστική προπαγάνδα κάποτε κάποτε λέει και σωστά πράγματα.

Τώρα συγγνώμη αλλά αυτό ήταν μπαρούφα. :P Δηλ. με την ίδια λογική και... φόνο μπορείς να κάνεις. "Είμαι ελεύθερος να σε σκοτώσω, απλά μετά θα πάω φυλακή".

Προφανώς άμα απειλείς τον άλλο με κυρώσεις δεν τον αφήνεις να επιλέξει ελεύθερα! Μπορεί να κάνει μόνο τη "σωστή" επιλογή!

Όχι, πες μου εσύ τι θεωρείς σωστό και πρακτικά εφαρμόσιμο?

ΚΑΙ ΝΑΙ, μπορείς να με σκοτώσεις. Και μετά θα πας φυλακή, αλλά τι να κάνουμε? Να εφευρέσουμε κανά σύστημα σαν αυτό στο Minority Report??? Άσε πολύ δύσκολο και ακριβό. Καλύτερα την επόμενη φορά που θα σε δω να βγαίνεις από το πανεπιστήμιο (μην παραβιάσουμε και το άσυλο) να βάλω να σε συλλάβουν και να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι δεν θα με σκοτώσεις...

καλά ρε αντί να πάτε εκκλησία  κυριακή πρωί κάθεστε και λέτε άλλα!

κέννυ, 5.9 έχεις δίκιο συγνώμη, η περασμένη ώρα βλέπεις...
ευλόγησον (που λέμε και στη καλογερική)

καλημέραααααα

ixic_

Δεν ισχύει αυτό που λες! Δηλαδή αν εσύ δεις κάποιον να προσπαθεί να σκοτώσει έναν άλλον δε θα προσπαθήσεις να τον σταματήσεις; Ή θα κάτσεις στην άκρη προκειμένου να μην παραβιάσεις την ελευθερία του, και θα τον πιάσεις μετά;

Συμφωνώ ότι ένας εργοδότης - ελεύθερος επαγγελματίας μπορεί να προσλαμβάνει όποιον θέλει.
Και ρατσιστής να είναι.

Με το να τον πιέσει ο νόμος να μην είναι ρατσιτής δε λύνουμε τίποτα. Ο "αλβανός" στη δουλειά του θα δέχεται "ειδική μεταχείρηση" που και τον ίδιο δεν ωφελεί. Και η λογική "με τις ποινές θα συμμορφώνεται ο κόσμος" δεν ισχύει. Όχι με τις ποινές, χρειάζονται άλλα μέτρα.
Αυτά από την πλευρά του αποτελέσματος.

Αλλά γι'αυτά έχουμε συζητήσει και στο σχετικό θέμα περί καπνιστών και προσλήψεων.




Για το θέμα της εθνικής καθαρότητας (τη φυλετική δεν τη συζητώ).
Δεν καταλαβαίνω ρε παιδιά, από πού αντλούν τόση πίστη στην "ελληνική φυλή" οι υποστηρικτές της;
Διάβασα κάποια αρθράκια από Χρ. Αυγή και τις προκυρήξεις και παρατήρησα τι εκφράσεις χρησιμοποιούνται.
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ όλες αυτές οι κινητοποιήσεις να έχουν υπόβαθρο μόνο αυτή την πίστη.

Το να πιστεύω στον εαυτό μου και να βασίζομαι σε μένα είναι πολύ πολύ πολύ καλό για μένα, όσο και για τους άλλους που ωφελούνται από μένα και τις πράξεις μου.
Όταν εγώ πιστεύω πολύ σε ένα σύνολο απροσδιόριστων ικανοτήτων-πεποιθήσεων-κλπ ανθρώπων με μόνο κοινό στοιχείο την εθνικότητα, ποιο το όφελος σε μένα; Η νοητική τέρψη; Είναι ένα πράγμα που σαφώς με επηρεάζει να αφομοιωθώ με αυτό το σύνολο, να το κάνω δικό μου, κοινό μου τόπο. Έλα όμως που ήδη κατέχω το κοινό αυτό χαρακτηριστικό... Από 'κει και πέρα τι γίνεται; Τα φώτα σας παρακαλώ, μπερδεύομαι...


Και κατόπιν σκέφτομαι: μήπως το κίνητρο είναι λιγότερο πνευματικό αλλά πιότερο υλικό, μήπως πάει στην παλιά ιστορία με την τάξη των αριστοκρατών+μεγαλοαστών που υποστηρίζονται από το κράτος;
Αλλά στη σημερινή ελληνική πραγματικότητα είμαστε όλοι πολύ κοντά σε κάποιο μέσο όρο...




Αν δεν ισχύει κανένα από τα κίνητρα παραπάνω, το μυαλό μου πάει σε απλά κυνήγι... ψήφων.

Ώπα ώπα! Πάτα φρένο! Εσύ έφτασες στην πράξη! Άλλο να προσπαθήσει κάποιος να σκοτώσει κάποιον και άλλο να το σκεφτεί ή να το πει!!! Έχει πολύ μεγάλη διαφορά! Η προσπάθεια είναι μέρος της πράξης, οπότε όπως ξέρεις χαρακτηρίζεται σαν απόπειρα ανθρωποκτονίας κτλ κτλ κτλ μπλα μπλα μπλα

Η σκέψη όμως? Ακόμα και η δήλωση? Χρίζει ποινικής δίωξης? Χρίζει τιμωρίας? Εδώ είναι τα δύσκολα ερωτήματα!

Κοίτα, εγώ αντέδρασα γιατί αυτά περί επιλογής τα έλεγες όσον αφορά στον εργοδότη και τον Αλβανό υπάλληλο, ισχυριζόμενος ότι ο εργοδότης έχει "επιλογή" να παρανομήσει και άρα είναι πιο ελεύθερος από αυτόν που υφίσταται πχ λογοκρισία. Επιτέθηκα στο επιχείρημα, όχι στη θέση ότι υπάρχουν διαφορές - υπάρχουν, πρόκειται για δύο διαφορετικές καταστάσεις, αλλά δεν παίζει αυτό που είπες ότι στη μια περίπτωση είσαι πιο ελεύθερος να επιλέξεις.

Από εκεί και πέρα το ποιες εκδηλώσεις του φασισμού δικαιούσαι να "κόψεις" είναι δύσκολο ζήτημα, γιατί τα όρια σ'αυτά τα πράγματα είναι δυσδιάκριτα. Άλλο να λες κάτι ρατσιστικό ανοιχτά, άλλο να το υπονοείς, άλλο να παρακινείς σε εγκληματικές πράξεις, άλλο να το κάνεις κεκαλυμμένα, άλλο να είσαι οργανωμένος, συνειδητοποιημένος φασίστας, άλλο να είσαι απλά παραπλανημένος και να λες την άποψή σου χωρίς να ξέρεις και να έχεις σκεφτεί τις προεκτάσεις, άλλο να μιλάς δημόσια και άλλο ιδιωτικά, άλλο να μιλάς από θέση εξουσίας και άλλο από τη θέση ενός ανώνυμου ατόμου κλπ κλπ :(

Ο Περίανδρος που έγινε Αντωνάκης

Με καθυστέρηση οχτώ χρόνων ο Περίανδρος καταδικάστηκε για την επίθεση δολοφονίας του Δημ. Κουσουρή και των δύο συντρόφων του. Οι συνεργοί του παραμένουν ατιμώρητοι, όμως το δικαστήριο κατέληξε ότι πρόκειται για την ομάδα κρούσης της ναζιστικής συμμορίας Χρυσή Αυγή.

ΦΟΡΕΙΣ ΤΟΥ ΙΟΥ: ΤΑΣΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΡΙΜΗΣ, ΑΓΓΕΛΙΚΑ ΨΑΡΡΑ, ΑΝΤΑ ΨΑΡΡΑ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΨΑΡΡΑΣ
ios@enet.gr

Η τριήμερη δίκη στο Μεικτό Ορκωτό που κατέληξε στη βαριά καταδίκη του περιβόητου «Περίανδρου», υπαρχηγού της Χρυσής Αυγής, κατά κόσμον Αντώνη Ανδρουτσόπουλου, τράβηξε τα φώτα της δημοσιότητας μόνο στο τέλος της, χάρη στις γνωστές ασχήμιες των τελευταίων πιστών του δικαζόμενου φαλαγγάρχη. Βρισιές και απειλές εναντίον των δικαστών, των δικηγόρων των θυμάτων και των δημοσιογράφων, βεβήλωση του εθνικού ύμνου με ναζιστικούς χαιρετισμούς, χουλιγκανισμοί, χειρονομίες, και άλλα...

Ωστόσο, αυτή η δίκη έχει μια ξεχωριστή σημασία που αξίζει να επισημανθεί, γιατί από την ακροαματική διαδικασία δεν προέκυψε μόνο η ενοχή του κατηγορουμένου που αποτυπώθηκε στην ομόφωνη απόφαση, πράγμα σχετικά σπάνιο για δικαστήρια με ενόρκους. Το σημαντικότερο είναι ότι το δικαστήριο αποδέχθηκε ότι την εγκληματική ενέργεια εις βάρος του Δημήτρη Κουσουρή και των συναγωνιστών του (Γιάννη Καραμπατσόλη, Ηλία Φωτιάδη) την πραγματοποίησε στις 16 Ιουνίου 1998 το απόγευμα η ομάδα κρούσης της Χρυσής Αυγής, η ίδια που βρισκόταν πριν από λίγη ώρα στα δικαστήρια της Ευελπίδων.

Η διαπίστωση αυτή έχει ιδιαίτερη αξία, γιατί είναι η πρώτη φορά που ένα δικαστήριο όχι μόνο καταλογίζει εγκληματική δραστηριότητα σε ένα στέλεχος αυτής της οργάνωσης, αλλά αποδέχεται ότι επρόκειτο για οργανωμένη ομάδα της ναζιστικής οργάνωσης που έδρασε με συγκεκριμένο σχέδιο σαφή και προμελέτη.


Περίανδρος ή Αντωνάκης;

Παρά τη βαριά καταδίκη του, ο κ. Ανδρουτσόπουλος δεν μπορεί να έχει παράπονα από την ελληνική δικαιοσύνη. Η δίκη διεξήχθη με τους όρους που εκείνος επέλεξε. Φρόντισε, λοιπόν, ο κ. Ανδρουτσόπουλος από Περίανδρος να μεταβληθεί σε Αντωνάκη για τις ανάγκες της δίκης. Μοναδικοί μάρτυρες που επελέγησαν για την υπεράσπισή του ήταν δύο ηλικιωμένοι οικογενειακοί φίλοι, ο γιατρός των γονιών του και ο μητροπολίτης Νοτίου Αμερικής που τον είχε βαφτίσει στη Βενεζουέλα πριν από τέσσερις δεκαετίες.

Ούτε ένα στέλεχος της Χρυσής Αυγής δεν εμφανίστηκε για να τον υπερασπίσει. Μάλιστα, τις δύο πρώτες μέρες απέφυγαν να εμφανιστούν και στο δικαστήριο οι συναγωνιστές του, επιτρέποντας έτσι σε καθένα να υποθέσει ότι οι ισχυρισμοί της Χρυσής Αυγής περί «αναστολής της δράσης της» είναι ειλικρινείς.

Αυτή η επιλογή αποδείχτηκε μπούμερανγκ για τον Περίανδρο. Το δικαστήριο δεν ήταν τόσο αφελές για να αποδεχτεί τη χοντροκομμένη μεταμόρφωση του φαλαγγάρχη σε φιλήσυχο καλόπαιδο. Οσο για τους δύο μάρτυρες υπεράσπισης, άθελά τους, αποκάλυψαν όσα έπρεπε να κρύψουν. Μιλούσαν κι οι δύο για «αντιπαράθεση» ομάδων και για συγκρούσεις, επιβεβαιώνοντας έμμεσα τη συμμετοχή του κατηγορούμενου. «Είναι θλιβερό να γίνονται συμπλοκές αντιφρονούντων», θα πει ο οικογενειακός γιατρός.

Και θα προσθέσει ότι δεν είναι σε θέση να επιλέξει «υπέρ της μιας ή της άλλης μερίδος». Οσο για τον μητροπολίτη, αυτός θεώρησε ότι πρόκειται για ένα «λάθος» και επέμενε ότι «σε μια σύγκρουση είναι αμφοτεροβαρείς οι συνθήκες. Ξέρετε ότι σε μια σύγκρουση δεν φταίει μόνο ο ένας».

Υποχρεώθηκε τότε να παρέμβει ένας δικαστής:

Δικαστής: «Εχετε υπόψη σας στη συγκεκριμένη σύγκρουση τι συνέβη;»

Μητροπολίτης: «Εχω ακούσει...»

Δικαστής: «Η μια ομάδα κρατούσε ξύλα και ρόπαλα και η άλλη έπινε καφέ. Δεν είναι αμφοτεροβαρής σύγκρουση».

Μητροπολίτης: [επιμένει στα δικά του] «Εγώ νομίζω ότι υπήρχε μία ομάδα νέων -τέτοια εικόνα έχω- και μια άλλη ομάδα, με διαφορετικές αντιλήψεις και συγκρουστήκανε».

Αυτά του είπανε του ανθρώπου, αυτά κατέθετε. Αλλά ενδιαφέρον είχε και η περιγραφή της παιδικής ηλικίας του Περίανδρου από τον ρασοφόρο νονό του: «Ο Αντωνάκης ήταν ένα παιδί που το καμαρώναμε, όπως και τον αδελφό του. Ηταν μια μεγάλη οικογένεια, η οποία ήταν στην εκκλησία μέσα. Καμαρώναμε τον Αντώνη με τον αδελφό του το Νίκο. Θυμάμαι που είχε πέσει ο Νίκος και έβγαινε λίγο αίμα. Του λέω, μην κλαις. Κι αυτός απαντάει, δεν κλαίω θείε μου γιατί χτύπησα το γόνατο, κλαίω γιατί χάνεται ελληνικό αίμα».

Προφανώς, το αίμα του Κουσουρή και των συντρόφων του δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία. Αλλά ο μητροπολίτης εξέθεσε κι άλλους ενδιαφέροντες συλλογισμούς:

Μητροπολίτης: «Με εκπλήττει το γεγονός. Πώς είναι δυνατόν, εκ της οικογενείας αυτής, ένα παιδί με τέτοια προαγωγή πνευματική και μυϊκή, πώς μπλέχτηκε και βρέθηκε σε μια τέτοια σύγκρουση».

Πρόεδρος: «Μυϊκή; Γιατί το λέτε;»

Μητροπολίτης: «Ηταν πάντοτε δυνατό παιδί. Επαιζε, γυμναζόταν και λοιπά. Ηταν ένα παιδί με δύναμη».


Η απολογία

Την ίδια εικόνα του «Αντωνάκη» επιχείρησε να εμφανίσει και ο ίδιος ο «Περίανδρος» στην απολογία του.

Οπως αποδείχθηκε από την απόφαση του δικαστηρίου, η προσπάθειά του απέτυχε, όπως και των μαρτύρων του. Ηταν η τρίτη μέρα της δίκης και είχαν ήδη λάβει θέση στο ακροατήριο οι συναγωνιστές του που σηκώθηκαν όρθιοι σε στάση προσοχής μόλις ο φαλαγγάρχης τους μπήκε στην αίθουσα, διαψεύδοντας εμπράκτως τους ισχυρισμούς της υπεράσπισης ότι δεν ήταν δα και κανένα σπουδαίο στέλεχος της ναζιστικής οργάνωσης.

* Ο κ. Ανδρουτσόπουλος χρησιμοποιεί μια δικιά του διάλεκτο της ελληνικής γλώσσας, προσπαθώντας να συνδυάσει καταλήξεις καθαρεύουσας με καθημερινές σημερινές εκφράσεις, διανθισμένες με «δύσκολες» λέξεις που δεν πολυκαταλαβαίνει τη χρήση τους. Στους μεγαλύτερους η γλώσσα αυτή θυμίζει κάτι μεταξύ δικτάτορα Παπαδόπουλου και Μποστ.

* Ο Περίανδρος-Αντωνάκης φρόντισε πρώτα να καταδικάσει τη δολοφονική επίθεση: «Βεβαίως και δεν επικροτώ αυτές τις ενέργειες. Υπεράσπισα τον εαυτό μου κάποτε στο πεζοδρόμιο, σε βάρος τέτοιων ενεργειών. Βεβαίως και δεν ήμουν ένας ειρηνόφιλος Γιαχωβάς. Είμαι ένας άνθρωπος ζωντανός και σοβαρός στο βαθμό που να μην εμφιλοχωρήσω στις λεπτομέρειες της παραφιλολογίας που ανέπτυξαν οι άλλοι. Δεν θα πω ότι είμαι χαρακτηριστική περίπτωση Ντρέιφους».

* Ασφαλώς, δεν γνωρίζει ο κ. Ανδρουτσόπουλος ότι ο Ντρέιφους ήταν Εβραίος για να ταυτίζεται τόσο εύκολα μαζί του. Κατά τα άλλα, παραδέχτηκε ότι βρισκόταν στα δικαστήρια με την ομάδα της Χρυσής Αυγής, δεν είχε μάλιστα δυσκολία να πει και ονόματα συναγωνιστών του που μετείχαν στην ίδια ομάδα: «Ηταν ο αδελφός μου, ο κ. Ζαφειρόπουλος, ο κ. Κουσουμβρής. Μάλλον επτά άτομα».

* Ως άλλοθι επικαλέστηκε την παρουσία του στο οικογενειακό τραπέζι: «Πήρα ταξί και πήγα στο σπίτι μου. Εκεί ήσαν οι γονείς μου και η αδελφή μου, επίσης εκπαιδευτικός. Φάγαμε, όπως κάνει μια κανονική οικογένεια, και συνέχισε η ζωή μας κανονικά».

* Βέβαια δεν είχε τίποτα να αντιτάξει στην εύλογη ερώτηση του προέδρου του δικαστηρίου, για ποιο λόγο δεν κατέθεσαν αυτοί οι στενοί του συγγενείς στην τακτική ανάκριση για να του δώσουν αυτή την κάλυψη και προτίμησε να εξαφανιστεί.

* Σε όλη την απολογία ο κ. Ανδρουτσόπουλος επέμενε ότι δεν είναι υπεράνθρωπος για να έρθει σε σύγκρουση με τους πολυπληθείς εκπαιδευτικούς και φοιτητές που βρίσκονταν στα δικαστήρια εκείνη τη μέρα:

«Βέβαια εμένα στην πορεία από λογοτεχνικές και άλλες παραφιλολογικές αναφορές μου έχει αποδοθεί η ιδιότητα του Σούπερμαν, αλλά ειλικρινά δεν πιστεύω πως μια ομάδα επτά ατόμων [σ.σ.: οι Χρυσαυγίτες] θα μπορούσε να αντιπαρέλθει εις οιαδήποτε μορφή ρήξεως με εκατό και πλέον άτομα».

* Φυσικά, δεν κατηγορείται για κάτι τέτοιο. Το αντίθετο μάλιστα. Αυτό που του αποδίδεται είναι ότι επικεφαλής ομάδας 8-10 οπλισμένων επιτέθηκε σε τρεις ανύποπτους νέους. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς Σούπερμαν για κάτι τέτοιο.
 Αρκεί να είναι αρκετά άνανδρος, φανατικός και δασκαλεμένος σε ύπουλες επιθέσεις.

* Σε άλλο σημείο ο κατηγορούμενος θα επιμείνει: «Δεν παρετήρησα κανέναν, δεν κοίταξα κανέναν άγρια, δεν ήμουν σε θέση να το κάνω. Δεν είμαι Σούπερμαν για να μπορώ να το κάνω».

* Το βίντεο που τον δείχνει να φεύγει βρίζοντας από τα δικαστήρια τον διαψεύδει. Αλλά κι ο ίδιος αυτοδιαψεύδεται, όταν επικαλείται δυνάμεις Σούπερμαν για να περιγράψει πώς απέκρουσε εκατό Αλβανούς (!) στις φυλακές της Αμφισσας, όπου προφυλακίστηκε μετά την παράδοσή του τον περσινό Σεπτέμβριο: «Δέχτηκα μια επίθεση, αναίτια, μόνο και μόνο γιατί ήμουν αυτός που ήμουν, με σουβλιά, λοστάρια, από πλείστους ανθρώπων που έφταναν τα εκατό, και σας πληροφορώ όχι μόνο η λυσσαλέα μου αντίδραση να επιβιώσω, αλλά και η ελάχιστη βοήθεια λίγων Ελλήνων -πέντε τον αριθμό- κυρίως η τύχη ήταν, που εμπόδισε να γίνει το μοιραίο».

* Ο κατηγορούμενος έχει δικαίωμα να επικαλεστεί καθετί που νομίζει ότι θα ελαφρύνει τη θέση του. Αλλά ο Περίανδρος-Αντωνάκης ξεπέρασε τα όρια, όταν επιχείρησε να εμφανιστεί αλληλέγγυος στον αγώνα των εκπαιδευτικών, επικαλούμενος την ιδιότητα του αδιόριστου εκπαιδευτικού:

* «Πώς είναι δυνατόν να καταδικάσω τον αγώνα τους, εγώ ο οποίος ήμουν αδιόριστος; Συμμεριζόμουν τον αγώνα τους, παρά το γεγονός ότι ο ίδιος δεν προέβην σε διαδηλώσεις στο πεζοδρόμιο. Δεν είχα κανένα λόγο να είμαι αντίθετος σ' εκείνο το οποίο εκείνοι πρέσβευαν. Ο διορισμός ήτο για μένα άμεση βιοποριστική ανάγκη».

* Σε ερώτηση του προέδρου αν ήταν με το μέρος των εκπαιδευτικών, ήταν κατηγορηματικός: «Με το μέρος του αγώνος τους βεβαίως! Αφού ήμουν στην επετηρίδα και ανέμενα».

* Βέβαια, τον διαψεύδει τον καημένο τον Αντωνάκη η εφημερίδα του, η «Χρυσή Αυγή». Στο τεύχος που κυκλοφόρησε δύο μέρες μετά την επίθεση, το επίσημο όργανο της ναζιστικής οργάνωσης αναφερόταν στον αγώνα των εκπαιδευτικών με τις ακόλουθες φράσεις: «Αδιόριστοι, λένε, καθηγητές, που δήθεν ενδιαφέρονται για την παιδεία του ελληνικού λαού και ανάμεσά τους κάποιες άθλιες φυσιογνωμίες με ψειριασμένα γένια, που κρατάνε μαύρες και κόκκινες σημαίες. Ανάμεσα στους συλληφθέντες, οικοδόμοι, άνεργοι και βεβαίως γνωστοί "νεαροί" των αναρχικών κύκλων, απ' αυτούς που καταστρέφουν σχολεία και έχουν προξενήσει ζημιές εκατοντάδων εκατομμυρίων σε πανεπιστημιακά κτίρια! Στην πραγματικότητα πρόκειται για πανστρατιά όλων των "προοδευτικών" δυνάμεων αρχίζοντας από τον αναρχικό χώρο και φθάνοντας μέχρι τους μαρξιστές του ΠΑΣΟΚ» (τ. 245, 19-25/6/98).

* Προσπαθώντας να αποτινάξει τις προσωπικές του ευθύνες, ο κ. Ανδρουτσόπουλος δεν δίστασε να αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο να ήταν δράστες άλλοι Χρυσαυγίτες. Στο ερώτημα του προέδρου «θα μπορούσαν να δράσουν μέλη της Χρυσής Αυγής χωρίς εντολές;», ο φαλαγγάρχης ήταν έτοιμος να απαντήσει καταφατικά: «Κοιτάχτε, εγώ δεν είμαι ο ποιμήν που ελέγχει τα πρόβατά του».

Το επιχείρημά του ήταν ότι δεν συνέφερε εκείνη τη συγκεκριμένη περίοδο η επίθεση: «Υπήρχε μία πάγια φιλοσοφία. Επειδή τα μέσα μαζικής ενημερώσεως, λόγω των ιδεών που εμείς πρεσβεύαμε, είναι απολύτως αρνητικά, και υπήρχε μία ενδυνάμωσις της ιδεολογίας του εθνικισμού και του πατριωτισμού ύστερα από τα μακεδονικά συλλαλητήρια -ξέρετε- το ζήτημα της Βορείου Ηπείρου, την αθρόα προσέλευση λαθρομεταναστών στη χώρα, αυτές οι ιδέες προσεγγίζονται από πολύ απλό κόσμο, όχι μόνο από τον κόσμο της δεξιάς αλλά και από προλετάριους της αριστεράς που έχαναν την εργασία τους από ξένους. Επειδή, λοιπόν, εδημιουργείτο μια άλλη κατάσταση, εμείς είχαμε μια πάγια φιλοσοφία ότι δεν πρέπει να κάνουμε βίαια επεισόδια. Το μόνο που κάναμε ήταν να υπερασπίζουμε το χώρο μας».

Το τελικό «επιχείρημα» του Περίανδρου είναι αποκαλυπτικό για την ιδέα που έχει ο ίδιος για τον εαυτό του: «Δεν μπορώ να ευθύνομαι εγώ για το τι εγκληματική δράση μπορεί να έχει κάποιος που πιστεύει στις ιδέες μου. Οπως δεν ευθύνεται και ο Καραμανλής και ο Παπανδρέου».


Μάρτυρες και «μάρτυρες»

* Η μνήμη μπορεί να εξασθενεί, αλλά ο τρόμος των αυτοπτών μαρτύρων εκείνου του επεισοδίου δεν έχει σβήσει ακόμα. Σ' αυτή τη δίκη δεν παρουσιάστηκε το φαινόμενο που έχουμε διαπιστώσει σε κάποιες άλλες πρόσφατες δίκες, όπου κάποιοι δήθεν αυτόπτες μάρτυρες διακρίνονται από την επίδειξη υπερφυσικής μνήμης.

* Οι δύο από τους παθόντες αναγνώρισαν το πρόσωπο του δράστη, ο τρίτος είπε ότι δεν μπόρεσε να συγκρατήσει φυσιογνωμία, ενώ οι κοπέλες που κάθονταν σε διπλανό τραπέζι κατά την ώρα της επίθεσης αναγνώρισαν το σωματότυπο και τα ρούχα του δράστη στις φωτογραφίες που τους επιδείχθηκαν στο δικαστήριο.

* Οπως παρατήρησαν οι δικηγόροι των θυμάτων (Γιάννης Ραχιώτης, Κλειώ Παπαπαντολέων, Σπύρος Φυτράκης) η απόκλιση αυτή είναι απολύτως λογική, γιατί καθένας από τους αυτόπτες βρισκόταν σε διαφορετική θέση, είχε διαφορετική οπτική γωνία και το βλέμμα του επικεντρώθηκε σε κάποιον άλλο από τους επιτιθέμενους.

* Ως βασικό αντεπιχείρημα ο δικηγόρος του κατηγορουμένου Π. Μιχαλόλιας αντέτεινε το πώς είναι δυνατόν τα θύματα να αναγνωρίσουν το δράστη από στατική φωτογραφία, ενώ δεν τον είχαν αναγνωρίσει θετικά στο βίντεο που τους επιδείχτηκε λίγες μέρες μετά την επίθεση.

* Αλλά το βίντεο, όπως φαίνεται και από τη φωτογραφία που δημοσιεύουμε, καταγράφει τους Χρυσαυγίτες σε κίνηση και δεν διακρίνονται σαφώς τα χαρακτηριστικά των προσώπων.

* Αντίθετα με τους τρεις νέους που δέχτηκαν την επίθεση και την παρέα των νεαρών κοριτσιών που βρέθηκαν στο σημείο της επίθεσης, εντελώς αρνητικοί υπήρξαν τρεις άλλοι αυτόπτες μάρτυρες. Αυτοί δεν θυμούνταν τίποτα. Ηταν η ιδιοκτήτρια του καφενείου όπου έγινε η επίθεση, ο άντρας της, αστυνομικός εν ενεργεία τότε, και η αδελφή της που δούλευε εκείνο το απόγευμα στο περίπτερο της πλατείας.

* Σε προηγούμενα στάδια και οι τρεις αυτοί έχουν δώσει πληροφορίες που συγκλίνουν στην ίδια αναγνώριση, ενώ ο αστυνομικός έχει αναγνωρίσει τον κατηγορούμενο σε φωτογραφίες που του επιδείχθηκαν από δημοσιογράφους. Ο κ. Ραχιώτης εξηγεί:

«Αλλάζει τη στάση του ο αστυνομικός γιατί η γυναίκα του έχει μαγαζί, η νύφη του έχει περίπτερο και καταλαβαίνει ότι οτιδήποτε πει ενοχοποιητικό εις βάρος της Χρυσής Αυγής και του συγκεκριμένου κατηγορούμενου μπορεί να έχει συνέπειες και τέτοιες συνέπειες υπήρξαν στο παρελθόν σε πολλούς ανθρώπους. Και για ένα δεύτερο λόγο: επειδή διαπιστώνει ότι οι ανώτεροί του, η υπηρεσία του δεν δείχνει κάποιο ιδιαίτερο ζήλο στην ανακάλυψη των δραστών. Το πειθαρχικό τον δικαίωσε 5-0 για το ότι δεν ενημέρωσε κανέναν ότι ήταν παρών στην επίθεση».

Αλλά έχουν λόγο να φοβούνται όσοι καταθέτουν κατά της Χρυσής Αυγής; Στο δικαστήριο παρουσιάστηκε μια σαφής απόδειξη: Σε φύλλο της εφημερίδας «Χρυσή Αυγή» καταγράφονται σε ειδικό μαύρο πλαίσιο τα ονόματα των μηνυτών εναντίον της και των μαρτύρων που προτείνουν. Μαζί με τα ονόματα, η ναζιστική εφημερίδα αναφέρει και τις διευθύνσεις τους! Το μήνυμα είναι σαφές.


Τα «παιδιά» της ΕΛ.ΑΣ.

Το βάρος των συντριπτικών ενοχοποιητικών στοιχείων υποχρέωσε και τον συνήγορο υπεράσπισης να αποδεχτεί την πιθανότητα η ενέργεια να πραγματοποιήθηκε από τη Χρυσή Αυγή: «Να προσχωρήσω στην άποψή σας ότι ήταν Χρυσαυγίτες. Αυτός πήγε στο σπίτι του. Κάποιος από τους άλλους που ήταν εκεί, που έζησε τα γεγονότα, πήρε άλλους έξι εφτά και πήγαν να κάνουν το επεισόδιο, χωρίς να γνωρίζει τίποτα ο Ανδρουτσόπουλος. Γιατί το αποκλείετε; Γιατί ήταν ο επικεφαλής, ο φαλαγγάρχης, ο ιδρυτής των πυρήνων;»

Η παρατήρηση έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι ο δικηγόρος κ. Μιχαλόλιας είναι αδελφός του γνωστού «φίρερ» της οργάνωσης Νίκου Μιχαλολιάκου.

Ενδιαφέρον έχει και ένας άλλος ισχυρισμός του κ. συνηγόρου: «Η βίαιη ενέργεια έγινε μόνο εναντίον του κ. Κουσουρή. Ας αφήσουμε τους άλλους που φύγαν και δεν τους φτάσαν, κ.λπ. Σημασία δώσαν στον άλλο (σ.σ.: τον Καραμπατσόλη) γιατί πέταξε καρέκλα, έτσι το καταλαβαίνω εγώ. Αν δεν είχε πετάξει κανένας (καρέκλα), δεν θα τον κοίταζαν». Από πού τα ξέρει αυτά ο κ. συνήγορος;

* Κατά τη διάρκεια της ακροαματικής διαδικασίας αναδείχτηκε και η αδικαιολόγητη αμέλεια των αστυνομικ
ών αρχών που όχι μόνο δεν απέτρεψαν την επίθεση, αλλά επέδειξαν και συστηματική κωλυσιεργία κατά την προανάκριση με συνέπεια να διαφύγει ο Περίανδρος αλλά και να μην οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη οι συνεργοί του.

* Είναι χαρακτηριστικό ότι ο μοναδικός μάρτυρας που πήρε το εύσημο του «αντικειμενικού» από την υπεράσπιση του Περίανδρου ήταν ο υπαστυνόμος Λυκιαρδόπουλος, ο επικεφαλής των ΜΑΤ που συνόδευσε «τα παιδιά» (έτσι ονόμαζε τους Χρυσαυγίτες) έξω από τα δικαστήρια εκείνο το απόγευμα του 1998 και εμφανίστηκε τώρα βέβαιος ότι δεν μπορεί να ήταν αυτοί οι δράστες. Ο ίδιος κατέθεσε ότι οι πληροφορίες τον υποδείκνυαν «ομάδα αναρχικών» ως δράστες!

Η ειδική σχέση μερίδας αστυνομικών με πολιτικά και Χρυσαυγιτών ήταν ορατή, τις μέρες αυτές, στο προαύλιο των δικαστηρίων. Με δεδομένο ότι κατά την ακροαματική διαδικασία αναδείχθηκε η χρήση των Χρυσαυγιτών ως «αγανακτισμένων πολιτών» στα μετόπισθεν των ΜΑΤ σε πολλές περιπτώσεις διαδηλώσεων, είναι δικαιολογημένες οι ανησυχίες πολλών παρισταμένων αν βρισκόμαστε μπροστά σε μια ανασύσταση αυτής της προνομιακής σχέσης.

* Οσο κι αν ο Περίανδρος επέμενε ότι η Χρυσή Αυγή δεν είναι «οργάνωση», αλλά «νόμιμο πολιτικό κόμμα», όσο κι αν ο συνήγορός του επαναλάμβανε διαρκώς ότι πρόκειται για «σωματείο», η απόφαση του δικαστηρίου υπήρξε πραγματικός καταπέλτης γιατί αποδέχεται ότι η ομάδα που χτύπησε τους τρεις φοιτητές ήταν η ίδια με την ομάδα των Χρυσαυγιτών που είχε συγκεντρωθεί νωρίτερα στα δικαστήρια. Η απόφαση, δηλαδή, αποδεικνύει ότι δεν πρόκειται ούτε για «κόμμα» ούτε για «σωματείο» αλλά για πραγματικά εγκληματική συμμορία.

* Ο ίδιος ο κ. Ανδρουτσόπουλος έχει αποδώσει στον προπάππου του (και πρότυπό του) το ακόλουθο ρητό:

«Θά' θελα να ζω τρακόσια χρόνια

Εκατό χρόνια να σκοτώνω παλιανθρώπους

Εκατό χρόνια να κάμω φυλακή

Κι εκατό χρόνια να γλεντάω».

* Οπως φαίνεται, με την απόφαση του δικαστηρίου ολοκληρώνεται η ευχή του. Μόνο με διαφορετική σειρά απ' αυτή που πρόβλεπε το προφητικό ρητό.

Ο ΙΟΣ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ: www.iospress.gr

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=18858804,32909492,40812084,46204852,62418228

Πωπω, η υπόθεση βρωμάει από τις ρίζες! Αν είναι δυνατόν ρε γαμώτο...αν είναι δυνατόν...

Α ρε αθάνατη Ελλαδάρα, τι παλικάρια γεννάς....

Καλά η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Γενικά μπορώ να πω ότι διάβασα πολλές ανακρίβειες τόσο ιστορικές όσο και πολιτικές (κατά την ταπεινή γνώμη μου). Αυτό που θα ήθελα όμως να παραθέσω είναι μια εμπειρία από μια αντιφασιστική πορεία. Είχε κρατήσει καμιά ώρα, δεν ήμασταν πολύς κόσμος, κυρίως αναρχικοί που βρίζανε τους μπάτσους, από την αρχή έλεγα μέσα μου "καλά τι μαλακία έκανα και ήρθα", τζάμπα χάσιμο χρόνου για μια και καλά επαναστατική σαχλαμάρα. Μέχρι που η πορεία τελείωνε και συνάντησε κάποιους μετανάστες σε μια διασταύρωση. Και τους θυμάμαι που μας κοιτούσαν με απορημένη ευγνωμοσύνη και ψέλλιζαν "ευχαριστούμε" σε σπαστά ελληνικά. Και τότε απέκτησε νόημα η όλη ενέργεια για μένα. Και γιαυτό λέω θα ήθελα να ήξερα όλοι αυτόι που κηρύττουν με "ορθολογιστική δημοκρατική νοοτροπία" το δικαίωμα των φασιστών να συμμετέχουν με τον τρόπο τους, αν όλοι αυτοί ήταν στη θέση αυτών των άτυχων αλλοδαπών, τι θα λέγανε. Και ναι, μπορεί τότε το συναίσθημα και η οργή να έδινε θέση στην <κατασκευασμένη;> λογική, αλλά σίγουρα σε μια τέτοια περίπτωση η πραγματικότητα απλώς θα ξεκαθάριζε ότι όλα αυτά τα επιχειρήματα περί δημοκρατικότητας είναι απλώς ΠΙΠΕΣ.

Υ.Γ.: και για να μην παρεξηγούμαστε, δεν γουστάρω τον Στάλιν, ούτε βέβαια ξεχνάω τη συνθήκη μολότωφ ρίμπεντροπ, ούτε ξεχνάω όλα τα υπόλοιπα που με επιμέλεια αναφέρονται. Αλλά επίσης δεν ξεχνάω ότι αν δεν ήταν ο Στάλιν και ο Κόκκινος Στρατός, τώρα θα με λέγανε Χανς.

Αλιάκμωνα με πρόλαβες..ήθελα να το ποστάρω αλλά δεν πρόλαβα..