THMMY.gr

Το Θεώρημα της Ελάχιστης Απαιτούμενης Γνώσης ή αλλιώς Θεώρημα της Μέγιστης Απαραίτητης Άγνοιας*

Σημείωση: το παρακάτω θεώρημα δεν αναφέρεται σε μαθήματα τα οποία ο/η φοιτητής/τρια παρακολούθησε ανελλιπώς όλο το εξάμηνο από την πρώτη σειρά κρατώντας σημειώσεις και διακόπτοντας τον καθηγητή για απορίες τουλάχιστον 3 φορές σε κάθε διδακτική ώρα. Αναφέρεται όμως σε όλα τα υπόλοιπα.

Για να περάσεις ένα μάθημα στη σχολή ΗΜΜΥ ΑΠΘ (ενδεχομένως και σε άλλες σχολές αντίστοιχου επιστημονικού ενδιαφέροντος) η υπερβολική μελέτη του αντικειμένου του μαθήματος δεν είναι απαραίτητη. Απεναντίας, υπάρχει ένα σημείο στο οποίο μπορείς να φτάσεις διαβάζοντας στο πόδι και εκμεταλλευόμενος την πρόσβαση σε λυμένα θέματα προηγούμενων εξεταστικών περιόδων (δεδομένου ότι ο καθηγητής δεν έχει αλλάξει από τότε), το οποίο από εδώ και πέρα θα καλούμε σημείο ΕΑΓ (Ελάχιστης Απαιτούμενης Γνώσης) ή επειδή μας αρέσουν τα ξένα αρκτικόλεξα, σημείο LRK (Least Required Knowledge)  και το οποίο σου εξασφαλίζει σίγουρη επιτυχία στην εξέταση του συγκεκριμένου μαθήματος.

Επιπλέον μελέτη, πέρα από το σημείο LRK, σε εισάγει στην επικίνδυνη ψυχολογικά ζώνη της συνειδητοποίησης ότι ενώ νόμιζες ότι έχεις καταλάβει το μάθημα, τελικά δεν ξέρεις τίποτα και βγάζεις το συμπέρασμα ότι είναι αναπόφευκτο να κοπείς. Αυτό φυσικά είναι λάθος συμπέρασμα, αλλά άπαξ και μπεις στην ζώνη δεν-καταλαβαίνω-δεν-ξέρω-θέλω-τρεις-μήνες-διάβασμα-ακόμη είναι  σχεδόν αδύνατο να βγεις και απόλυτα σίγουρο ότι θα κοπείς. Χρειάζεται τεράστιες δόσεις θράσους, απελπισίας και πολύ ισχυρά κίνητρα –λέγε με 9ο έτος- για να πας να δώσεις το μάθημα με σωστή ψυχολογία.

Και ερχόμαστε στο ζουμί. Την ψυχολογία. Με πιστεύετε ή όχι, η τύχη ελάχιστο ρόλο παίζει για έναν φοιτητή στο σημείο LRK για να περάσει ένα μάθημα. Μπορεί τα θέματα να είναι ολόιδια με πέρσι ή να τα έφερε μαζί του ο εξεταστής από το τελευταίο του διαγαλαξιακό ταξίδι, αλλά ο φοιτητής στο LRK θα περάσει λόγω της ψυχολογίας του νικητή που του εξασφαλίζει η προγραμματισμένη μερική άγνοιά του στο επιστημονικό αντικείμενο που εξετάζεται.

Για να σας πείσω για το αληθές της τελευταίας πρότασης, θα σας δώσω ένα προσωπικό δικό σας παράδειγμα:
Θυμηθείτε εκείνη τη φορά που είχατε αφιερώσει 1 ή 2 ολόκληρες βδομάδες full time πιεστικού διαβάσματος για ένα μάθημα, έχοντας ξεπουπουλιάσει όλη τη θεωρία του βιβλίου, έχοντας λύσει όλες τις ασκήσεις και τα παλιά θέματα που βρήκατε και νομίζοντας ότι θα γράψετε τουλάχιστον 8. Και πήγατε στην εξέταση και …μπουμ! Είδατε τα θέματα και νομίσατε ότι μπήκατε σε λάθος αίθουσα, λάθος τμήμα, λάθος σχολή. Αρχίσατε να τρέμετε, ιδρώσατε, λύσατε σε 1 ώρα το θέμα της 1 μονάδας που σας φάνηκε γνωστό και την υπόλοιπη 1 ώρα κοιτούσατε το μεγάλο θέμα των 5 μονάδων μουτζουρώνοντας σχέσεις στο πρόχειρο, χύνοντας από το άγχος τον καφέ σας. 2 φορές. 5 λεπτά πριν τη λήξη του χρόνου, εκεί που απελπισμένοι για το χρόνο που αφιερώσατε για αυτό το μάθημα και δεν δώσατε τα άλλα 3 που θα μπορούσατε ενδιάμεσα, αποφασίζετε να παραιτηθείτε, σας έρχεται μια αναλαμπή –στη θεολογική τη λένε Θεία Φώτιση-  και το θέμα ξεκαθαρίζει στο μυαλό σας. Ξεκινάτε να γράφετε μανιωδώς, πιο γρήγορα κι απ’ τη Βουγιουκλάκη στη Μοντέρνα Σταχτοπούτα και ρίχνετε τρίτη φορά τον καφέ. Έχοντας λύσει μόνο 2 από τα 5 υποερωτήματα  έρχεται ο επιτηρητής που σας φωνάζει ότι ο χρόνος τελείωσε και σας παίρνει την κόλλα. Καθώς απομακρύνεται, βλέπετε τις καλικατζούρες που γράψατε και αναρωτιέστε αν θα καταλάβει ο καημένος ο διδακτορικός που θα τα διορθώσει αν είναι σε νέα ελληνικά ή σε γραμμική Β. Τελικά τα κατάλαβε, αλλά guess what. Γράψατε 3. Ξέρετε πόσο έγραψε ο φοιτητής στο LRK; 6. Γιατί όταν είδε το θέμα ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ότι είναι παλούκι. Δεν αγχώθηκε ότι ο κόπος του πήγε στράφι γιατί ΔΕΝ ΚΟΠΙΑΣΕ να διαβάσει. Το ότι τον βλέπατε να κάνει guest εμφάνιση για μία ωρίτσα στη βιβλιοθήκη ήταν γιατί ακριβώς ΤΟΣΟ χρόνο ξόδευε την ημέρα για να προετοιμαστεί για το ίδιο μάθημα με εσάς. Μετά πήγαινε βόλτα/στο αμόρε/για μπύρα/για pro.  Ήρθε όμως στην εξέταση ΞΕΡΟΝΤΑΣ, όχι νομίζοντας ή ελπίζοντας, ότι θα περάσει.

Πώς;

 Είχε μελετήσει καλά το Θεώρημα της Ελάχιστης Απαιτούμενης Γνώσης και είχε φροντίσει να ενισχύσει το ψυχολογικό του απόθεμα αντί το γνωστικό και έτσι κατάφερε να μπει στην εξέταση με την ψυχολογία του νικητή. Εντάξει, και με αρκετά σκονάκια γιατί ας μην κοροϊδευόμαστε, αυτό έκανε τη 1 ώρα που ερχόταν στη βιβλιοθήκη. Και PR με σας που του δώσατε το θέμα της 1 μονάδας και με τον από πίσω που του έδωσε το άλλο με τις 3 μονάδες. Είχε και 2 ώρες να παιδέψει τα ίδια 2 υποερωτήματα με σας, χωρίς όμως το άγχος να μπλοκάρει το μυαλό του.

Τι σημασία έχει όμως ποιος διάβασε πιο πολύ;  Στη σχολή μας, το ultimate challenge είναι να περάσεις. Και τον τρόπο μόλις τον μάθατε. Καλή υπόλοιπη εξεταστική.


*Στο θεώρημα αυτό κατέληξα μέσα από προσωπική εμπειρία και στη θέση και των δύο φοιτητών του παραδείγματος.  Με 12 ώρες διάβασμα τη μέρα επί 2 μήνες, περνούσα περίπου 3-4 μαθήματα ανά εξεταστική. Από τότε που αποφάσισα να κόψω το διάβασμα, με 1-3 ώρες την ημέρα, για το ίδιο χρονικό διάστημα, περνάω 4-8, μεγαλύτερης αντικειμενικής δυσκολίας. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.

Αυτό που λες έχει μια λογική και αν και συμφωνώ σε αρκετά πράγματα μαζί σου θέλω να σου επισημάνω ωστόσο κάτι που ίσως σου διαφεύγει..


Πολύ συνοπτικά θα αναφέρω.. πως όταν μπήκα στη σχολή ήθελα βαθμό, τελικά κωλοβάρεσα αρκετά για ένα χρόνο. Μην έχοντας περάσει τίποτα άρχισα τον δεύτερο χρόνο να προσπαθώ.. η σχολή μου φαινόταν βουνό και τα μαθήματα πανδύσκολα. Ξέχασα τον βαθμό και είπα αντε να βγάλω την σχολή τουλάχιστον (είχα αμφιβολίες σε κάποια φάση και για αυτό..)

Χάνω τομέα.. Τον παίρνω τον δεύτερο χρόνο με 20 μαθήματα κ ΜΟ 6.8..
Μετά τον τομέα αρχίζει η πάνω βόλτα..
Να μην τα πολυλογώ περνάω πια πολλά μαθήματα.. με πολύ καλο ΜΟ και τίποτα δεν μου φαίνεται πια δύσκολο. Υπάρχει λοιπόν και ο παράγοντας της αυτοπεποίθησης και του οτι έμαθες να διαβάζεις αλλά και εξελίχθηκες πνευματικά, με ιδιαίτερη έμφαση στο τελευταίο.
Και ναι το ξέρω πως τα μαθήματα του τομέα είναι της πλάκας.. αλλά έχω τελειώσει με αυτά και τώρα που πιάνω τα παλιά κορμού που χρωστάω.. δεν μου φαίνονται δύσκολα πια (δεν έχω δώσει πεδίο ακόμα βέβαια :P)
Μπορεί να μην χρειάζεται να ξέρεις τα πάντα για ένα μάθημα για να γράψεις, δηλαδή συμφωνώ να παίρνεις πολλά ως δεδομένα και να μην υπεραναλύεις εκεί που δεν χρειάζεται αλλά αν κατεβαίνεις για βαθμό δεν πας με την ελάχιστη γνώση :P

Επίσης.. το να κάνεις ενα λαθάκι στην αρχή του θέματος, και να βγαίνουν όλα τα ερωτήματα λάθος μετά.. μπορείς να το πεις και ατυχία :P. Μην υποτιμάς την τύχη λοιπόν.

Καλά όλα αυτά που λες, αλλά δεν υποτίθεται πως πρέπει να αποκομίσεις και κάτι απ'τη σχολή ή σε αυτό περιλαβάνεται μόνο ένα κωλόχαρτο;
Δε λέω πως πρέπει να λιώνεις τη θεωρία ή κάθε είδους άσκηση, αλλά ούτε νομίζω πως η επιδερμική κάλυψη της ύλης είναι ορθή.

η σχολή δεν κόβεται τζάμπα πας να παρακάμψεις τους φυσικούς νόμους με θεωρήματα της πλάκας
προσπαθώντας να ξεκόψεις από την σχολή κακό στον εαυτό σου κάνεις.Άργα ή γρήγορα θα πάθεις σύνδρομο στέρησης.

 Ελπιζω να μην ακολουθησεις επαγγελμα σχετικο με την ηλεκτρολογια.


 Anyway η σχολη ειναι ενας αριθμος αντικειμενων. 1 αντικειμενο πχ θα ηταν κυκλωματα-ηλεκτρονικες. 1 αλλο αντικειμενο Σηματα-τηλεπ. 1 αλλο αντικειμενο Προγραμματισμοι. κλπ κλπ κλπ. Το ζορι ειναι μεχρι να μπεις στο πνευμα του καθε αντικειμενου δηλαδη να ασχοληθεις με το 1ο σχετικο με το αντικειμενο μαθημα. Απαξ και το "πιασεις" ολα τα απο πισω του ιδιου αντικειμενου ειναι ευκολα. Γι αυτο τον πολυ απλο λογο στα τελευταια ετη διαβαζεις λιγοτερο και περνας περισσοτερα, επειδη λιγο πολυ εχεις πιασει πως δουλευουν τα περισσοτερα αντικειμενα. Αρα και μπορεις να διαβασεις λιγοτερο και πιο στοχευμενα και να κλεψεις ευκολοτερα.   

ναι κράξτε

ένα είναι το μόττο: πτυχίο τώρα, γνώση μετά

Νομιζω ειναι θεμα νοοτροπιας. Καποιος που εχει αυτη τη νοοτροπια δεν προκειται να παρει γνωση ποτε θα κοιταξει να τα κουτσοβολεψει. Δε λεω οτι και στα 61 μαθηματα πρεπει να σκιζεσαι να καταλαβεις αλλα του πουστη καποια ειναι βασικα.

καλά δεν παίζει να μην σου αρέσει τίποτα από την σχολή εκτός αν μπήκες τελείως στην τύχη.Τα διάφορα μπαζομαθήματα υποκειμενικά για τον καθενά και τα χρωστούμενα,οι εξεταστικές και τα γνωστά κοψίματα και γενικά όλη η φάση σε κάνει να λες δεν γ@μιέται απλά να περάσω.Από κει και μετά σίγουρα θα βρεις κάτι ενδιαφέρον πχ στα κυκλώματα σου ρχεται να λύσεις ένα κύκλωμα ή μια περίπτωση ακόμα, στη c ή στην java να μην αρκεστείς σαυτά που έχει το μάθημα και να την ψάξεις παραπάνω, στον τομέα πιο πολλά.Το καλύτερο είναι όταν βρεις κάτι τέτοιο, να ξεχάσεις μαθήματα και εξεταστικές και να ασχοληθείς για κάποιο διάστημα με αυτό χωρίς άγχος.Λίγο δύσκολο αλλά τουλάχιστον ευχαριστιέσαι με αυτό που ασχολείσαι και μπορεί να ανακαλύψεις και καμιά κλίση σου και να γλιτώσεις χρόνο από το μέλλον.Όχι ότι εγώ το κανα σε ιδιαίτερο βαθμό αλλά σαν πρόταση μεταξύ απάλευτων εξεταστικών  :P

Πιστεύω ότι δεν πιάσατε το γεγονός ότι μέσω της υπερβολής η δημιουργός του τόπικ (:Ρ) προσπαθεί να περάσει ένα συγκεκριμένο point. Τουλάχιστον εγώ έτσι τ λαμβάνω. Μην τα παίρνετε όλα τοις μετρητοίς. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο, για όλα τα μαθήματα, υπάρχουν όμως φορές που αυτή η ψυχολογία ισχύει. Κάποια μαθήματα τα δίνεις από ενδιαφέρον κάποια τα δίνεις για να τα περάσεις. Η σχολή περιλαμβάνει 61 μαθήματα, αρκετά απο αυτά (πρωτομεακά κυρίως) διδάσκονται αντικειμενικώς με άσκοπο τρόπο ακόμη κι αν σ' ενδιαφέρει γενικά η ηλεκτρολογία.

Σίγουρα έχεις διαβάσει "Το Μυστικό" και ο αγαπημένος σου συγγραφέας είναι ο Paolo Coelho

We trust vasso!!  :) :)

έχει δίκιο η vasso. μόνο που δεν είδε τι κρύβεται από πίσω. έτσι θέλουν να μας κάνουν να σκεφτόμαστε. ποιοι; γιατί; σκεφτείτε το.....

εγώ, βέβαια, μπήκα από τύχη στη σχολή, οπότε θα ακολουθήσω τις συμβουλές της.

half right, half wrong ;)

Ο κάθε τομέας έχει ΚΑΙ μαθήματα της πλάκας (κυρίως επιλογής). Γενικά σου δίνεται η ευκαιρία να ασχοληθείς με εργασίες πάνω σε πράγματα που απλά δεν εξετάζονται και δεν μπορείς να τα μάθεις μόνο με θεωρία. Άμα βλέπεις τα μαθήματα του τομέα "της πλάκα", τότε νομίζω έχεις χάσει το νόημα της σχολής.

Ποια γνώση και παπαριές λέτε μωρέ?

Δηλαδή νομίζετε οτι όταν τελειώσετε θα μπορείτε να κάνετε τίποτα σοβαρό?Τίποτα δεν θα ξέρετε εκτός αν σας δώσουν λεπτομερές πρόβλημα ανάλυσης με μαθηματικά...παπάρια δηλαδή

Δώστε μου ένα οποιονδήποτε ηλεκτρολόγο που μόλις τελείωσε να του δώσω ένα πραγματικό πρόβλημα μηχανικού με ελάχιστες πληροφορίες να δούμε πόσο καιρό θα χρειαστεί ( δε λέω ίσως το λύσει κάποια στιγμή...πολύ αργά)

Τα μόνα πράγματα που μαθαίνεις πραγματικά στη σχολή είναι:
Ο τρόπος του να διαβάζεις
Και ο τρόπος του να χωρίζεις το πρόβλημα σε μικρότερα
(και μερικά μαθηματικά)


Κατα τα άλλα είσαι ακόμη άσχετος. Με όποιον τομέα της ηλεκτρολογίας και να ασχοληθείς θα πρέπει να διαβάζεις όλη σου την ζωή και τότε είναι που πραγματικά θα γνωρίζεις κάτι. Επι πλέον η πείρα είναι πολύ ισχυρότερη απο το διάβασμα...

Γι'αυτό όταν ακούω όλα αυτά περι γνώσεων και περί αφομοίωσης της γνώσης, θέλω να γελάσω δυνατά και περισσότερο απο όσο είναι politically correct!!

https://www.youtube.com/watch?v=jSKLMFmK9RQ

Λάμπρο γιατί είσαι στη σχολή αγόρι μου... Τράβα κατευθείαν στην αγορά αφου δεν θα ξέρεις τίποτα έτσι κι αλλιώς όταν θα βγεις. Αφού σε χαλάει τόσο μην σπουδάζεις! Πήγαινε δούλεψε κατευθείαν στο CERN.

Μην κλάψεις όμως όταν η επιχείρηση θα σου ζητάει να λύσεις βασικά προβλήματα κυκλωμάτων και ότι αφορά την επιχείρηση τελοσπάντων.

Άρη αυτό κατάλαβες από ότι είπε ο Λάμπρος? Δε σου λέει "είσα χαζός, δεν ξέρεις τίποτα" λέει ότι η σχολή είναι ένας μικρόκοσμος του τι θα κάνεις εκεί έξω. Όσο καλή ηλεκτρονική και να ξέρεις πχ κανείς δεν θα σου δώσει ένα κύκλωμα να το αναλύσεις και να βγάλεις τάσεις και ρεύματα, τα κάνουν οι υπολογιστές για σένα αυτά.  Αν υπάρχει επιχείρηση που θα μου ζητήσει Τhevenin τότε οκ, πάω πάσο.
Βάσεις παίρνεις στη σχολή και εντάξει, δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που έχει περάσει 61 μαθήματα διαβάζοντάς τα σωστά. Πάντα κάτι αφήνεις απ'έξω, πάντα κάτι παίρνεις έτοιμο.


εδιτ: Mόνο ο Σδοκ ξέρει τι γίνεται στην επιστήμη τώρα. Να πάρετε Ψηφιακά 3. Και ASIC.

Ναι αυτό κατάλαβα ότι λέει ο λάμπρος όταν γράφει το παραπάνω. Λες και οι βασικές γνώσεις για να καταλάβεις πως δουλεύουν τα πράγματα δεν είναι απαραίτητες.

Θα υπάρχει επιχείρηση που θα σου ζητήσει να υλοποιήσεις ενα RLC κύκλωμα όμως και αυτό ειναι αληθινό γεγονός. Δεν τα ζητάνε για πλάκα αυτά. Τα ζητάνε γιατί κάποιος που περνούσε έτσι τα μαθήματα και έκανε τουρισμό στη σχολή σημαίνει ότι δεν έχει καταλάβει ούτε τα βασικά του εργαλείου που πάει να αντιμετωπίσει στην εργασία του.

Παίρνεις λίγη γνώση πάνω σε ένα πολύ ευρύ πεδίο αντικειμένων, και εμπειρία στο πως να ψάχνεις, να βρίσκεις, να δουλεύεις εντατικά για να μάθεις κάτι και να βρεις λύσεις. Και αυτό δεν είναι ασήμαντο.

ναι, άντε φτάνει με την γκρίνια βρε μαλακιστήρια. μόνο μες την εξεταστική τα σκέφτεστε...

Θέλω να μου ονομάσεις την εταιρία  αυτή που σου ζητάει ένα RLC...

Ακριβώς οι βασικές γνώσεις που παίρνεις είναι απλά βασικές γνώσεις....δηλαδή (χρειάζεται μάλλον να στο εξηγήσω έτσι..) όχι αρκετές για να λύσεις ένα πραγματικό πρόβλημα..

Εγώ ξέρω γιατί είμαι στη σχολή και ξέρω τι μου προσφέρει(μέσα σ'αυτά είναι η νοοτροπία επίλυσης προβλημάτων, φυσικά και κάποιες επιστημονικές βάσεις αλλά και το χαρτί...δε κατάλαβα γιατί το λέμε με απέχθεια, όλοι αυτό θέλουμε κατα βάθος)...μάλλον εσύ είσαι για τους λάθους λόγους στη σχολή

πρώτα μαθαίνεις στο χαρτί να λύνεις και μετά με τα εργαλεία που σε δίνονται. Αν δεν μπορείς στο χαρτί δεν μπορείς πουθενά. Και το απόγευμα θα έχω την δυνατότητα να σου πω εταιρίες που προφανέστατα ζητάνε τέτοια πράγματα ( και όχι μόνο φυσικά ζητάνε και παραπάνω που έχεις κάνει ενδεχομένως σε κάποιο μεταπτυχιακό) όπως και κάθε εταιρία!

ασέ μας ρε silvo, υπερασπίζεσαι όλα τα στραβά της σχολής... μια χαρά τα λέει ο λαμπρος

νομίζεις ότι αν σου χρειαστεί να υλοποιήσεις RLC σε 10 χρόνια από τώρα, θα θυμάσαι τι σου έλεγε ο σταμούλης στο μάθημα, ή ο δάιος; Μη λέμε βλακείες, θα κάτσεις να τα ξαναδιαβάσεις από την αρχή, το μόνο που σου θα σου έχει μείνει είναι ο τρόπος σκέψης του μηχανικού

πες μου και το άλλο, άσε τα RLC, πες μου εμένα, ενεργειακός που είμαι, πού θα μου χρειαστεί η assembly που μας ανάγκασαν να μάθουμε  στην αρχιτεκτονική μαζί με ένα σωρό άλλες παπαριές. Γιατί το πρόβλημα είναι κυρίως στα προτομειακά μαθήματα όπου μαθαίνεις υπερβολικές λεπτομέρειες που δεν θα σου χρειαστούν αν πάρεις άλλον τομέα.

Αμα δεν εντρυφήσω δηλαδή στην αρχιτεκτονική και τα ψηφιακά, δεν είμαι καλός ηλεκτρολόγος; Λάθος σχολή διάλεξα κι εγώ;

Όχι δεν θα θυμάσαι τι σε είπε ο σταμούλης αλλά όταν τα ξαναπιάσεις θα σου είναι ελάχιστος ο κόπος απο το να τα διαβάσεις απο την αρχή. Σκέψου μόνο ότι όταν θα είσαι 30 και 40 χρονών δεν θα μπορεις να αφομοιώσεις τόσης έκτασης πράγματα με την ίδια ευκολία. Και τα περισσότερα ποτέ δεν ξέρεις που θα σου χρειαστούνε.

Βέβαια ντάξει υπάρχουν και εξαιρέσεις. Γιατί για την αρχιτεκτονική που έδωσα φέτος πρώτη φορά είδα οτί ζητάνε πράγματα τα οποία όντως ένας ενεργειακός ή τηλεπάς δεν θα του χρειαστούν ποτέ. Αλλά το γεγονός ότι υπάρχουν απλά εξαιρέσεις δεν σημαίνει ότι όλα πρέπει να ισωπεδώνουμε. Το 90% των μαθημάτων στο βασικό κύκλο θεωρώ ότι είναι απαραίτητα να μαθαίνονται.

με τι νομίζεις οτι ελεγχονται τα αιολικά και τα ηλιακά? θα πας να δουλέψεις και το μόνο που θα σου ζητήσουν είναι να εφαρμόζεις carnot?

Αυτό έχει να κάνει με το μαθαίνω(ή γνωρίζω ήδη) να διαβάζω/μελετώ και όχι με το αν είχες λύσει 5 παραπάνω κυκλώματα όταν ήσουν φοιτητής...

Ακόμη και αυτό το "θεώρημα της Ελάχιστης Απαιτούμενης Γνώσης" είναι κάτι που προέκυψε απο την εμπειρία ως μηχανικός, έστω και φοιτητής. Δηλαδή πως μπορείς να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα (εδώ των πολλών μαθημάτων-γνώσεων-ύλης ή ότι άλλο), με βέλτιστο trade-off χρόνου χωρίς όμως να είσαι κεφτές στο μάθημα...αυτό σου προσφέρει κατα κύριο λόγο η σχολή

Άρα δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα?

Επίσης μη ξεκινάς κουβέντα για τα προτομεακά μαθήματα (γνωστό οτι διαφωνούμε).. γιατί θα ξεκινήσεις flamewar και δεν υπάρχει χρόνος(έχουμε εξεταστική)....

φίλε μου, έχω 2 ολόκληρα μαθήματα στον τομέα (ηλεκτρονικά ισχύος 1 &2 ) για να μάθω πώς ελέγχονται τα αιολικά και όχι μόνο... μην ανησυχείς, άμα κάτι χρειάζεται όντως να το ξέρουμε, θα μας το μάθουν οι καθηγητές του ενεργειακού, δεν θα βασιστούν σε αυτά που θα μας μάθει ο κάθε δογκουζιάνης και αυτός της αρχιτεκτονικής (που δεν ξέρω καν πώς τον λένε και πώς μοιαζει)

Μόνος ένας μηχανικός θα ασχοληθεί με την σχεδίαση του?Δεν θα υπάρχει ομάδα πολλών?
Ενας ο οποίος θα ξέρει τέλεια ενεργειακά, τέλεια ηλεκτρονικά και άριστο προγραμματισμό??Δηλαδή στα μεγάλα προτζεκτ αν δεν είσαι υπεργαμάτος μηχανικός...τον μπούλο?

Νομίζω ότι η λογική λέει οτι η θεωρία αφομοιώνεται καλύτερα μέσα απο τις ασκήσεις άρα όσες περισσότερες έχεις λύσει τόσο ευκολότερα την αφομοιώνεις και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

Πάντως πίστευα ότι αυτός με τις περισσότερες γνώσεις έχει και περισσότερες πόρτες ανοιχτές.  Πως έπεσα τόσο έξω ρε γαμώτο....

Ζούμε στην εποχή της μετριότητας... Να μην είμαστε καλοί σε αυτό που κάνουμε αλλα μέτριοι. Τα τελευταία χρόνια έχει παρακμάσει η κοινωνία γιατί όλοι κυνηγάνε το εύκολο και τη μετριότητα.

Υ.Γ Δεν ξέραν οι καθηγητές να σας ρωτάνε να φτιάχνουν και πρόγραμμα σπουδών όπως γουστάρει ο καθένας και βγάζει την καύλα του σε αυτή τη σχολή

αλλο θεμα ειναι το αντικέιμενο του μαθήματος και άλλο η ποιότητα της διδασκαλίας. Και εμενα δεν μου αρεσει ο δουκουζιάνης αλλα αυτο δεν σημαίνει οτι δεν είναι χρήσιμο το μαθημα μεχρι ενα σημείο. Το πολυτεχνείο για αυτο το σκοπο υπάρχει για να μαθαίνεις και την θεωρία και τα πάντα σε βάθος. Τα ΤΕΙ υπάρχουν για αυτούς που δέν θέλουν να μαθουν πως λειτουργεί πχ ενας μικροελεγκτής αλλα μόνο πώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί.

εντάξει, εσύ άμα παίρνεις κάτω από 9, να το κόβεις γιατί είναι μέτριος και όχι άριστος βαθμός, το οποιό σημαίνει ότι δεν έχεις κατανοήσει άριστα και την ύλη


οκ, συμφωνώ σ'αυτό

Την μετριότητα την πετυχαίνεις  όταν προσπαθείς να είσαι τέλειος σε όλα.Αν εσύ νομίζεις πως είσαι τόσο ιδιοφυία και μπορείς να είσαι καλός σε όλα τα αντικείμενα του ηλεκτρολόγου τότε οκ...για τους υπόλοιπους μας, κοινούς θνητούς, ισχύει ο κανόνας του γνωρίζω μερικά αντικείμενα όσο καλύτερα μπορώ (μέχρι και τέλεια) και απο τα υπόλοιπα έχω βασικές γνώσεις το πολύ.

Αυτό με τις περισσότερες γνώσεις που σου ανοίγουν πόρτες είναι μια μαλακία που μας την μάθαν στο σχολείο για να φτάσουμε να γίνουμε όλοι πανεπιστήμονες και να σερβίρουμε καφέ...κρίμα να την παπαγαλίζεις.

Και φυσικά θα έπρεπε να έχουμε λόγο στο πρόγραμμα σπουδών...Είναι για μας και όχι για να βολεύουν τις ώρες τους οι καθηγητές....αν εσένα σ'αρέσει να σου δίνουν κάτι έτοιμο και να το τρώς παρόλο που δεν σε ικανοποιεί είναι δικό σου πρόβλημα..Δεν είσαι ο κανόνας σίλβο

Πριν όμως άλλα έλεγες ότι οι βασικές γνώσεις είναι άχρηστες. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ο τομέας δεν σου παρέχει ικανοποιητική εξειδίκευση όποτε η ανάλυση που κάνετε σε μερικά κομμάτια δεν έπρεπε να γίνεται....

Αν απο τα χρόνια του σχολείου ο οποιοσδήποτε προσπαθεί να παίρνει τις λιγότερες γνώσεις κάθε φορά μπορεί να καταλήξει και χρυσαυγίτης ή κάνας χουλιγκάνος αούγκανος ή κάνα πρόβατο που θα το εκμεταλεύονται!

Το πρόγραμμα θέλει βελτίωση άλλα όχι με βάση την βελτίωση που πιστεύεις εσύ. Αν βάζανε εσένα με την τόσο στενομυαλιά σου σίγουρα θα γινόταν χειρότερο. Ο άπλυτος γρύφος μια φορά έιχε κάνει καλή δουλεια με το νέο πρόγραμμα σπουδών.

συμπέρασμα: λάμπρο άρχισε να διαβάζεις για να γίνεις μια μέρα σαν τον σίλβο  :D

Δεν θυμάμαι να είπα οτι οι βασικές γνώσεις είναι άχρηστες...για άλλη μια φορά αδυνατείς να κατανοήσεις αυτά που λέω. Θα στο εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ..Οι βασικές γνώσεις σου επιτρέπουν να πας σε κάποιο αντικείμενο ένα βήμα παραπέρα, ΑΛΛΑ (πρόσεξε εδώ είναι το ζουμί αυτών που είπα), σε καμία περίπτωση δεν είναι αρκετές για να λύσεις ένα πραγματικό πρόβλημα και οι γνώσεις που παίρνεις απο την σχολή δεν είναι παρά βασικές..Πιο απλά δεν μπορώ να το πω...αν δεν κατάλαβες και πάλι τότε παραδίνομαι...είσαι ανίκανος συζήτησης

Και πάλι το γνωστό σου γλειφιτζούρι με τους χρυσαυγίτες...μαλάκα κατάλαβε επιτέλους οτι δεν είναι επιχείρημα..και δεν έχει σχέση με την κουβέντα...το λες απλά για να επιτεθείς στο συναίσθημα και στο "ήθος το αντιπάλου"..δεν κάνουμε διαγωνισμό διαλεκτικής εδώ..αλλά και να κάναμε μάλλον θα έχανες βαθμούς απ'αυτό παρά θα κέρδιζες...έλεος που μπορείς και αποκαλείς εμένα στενόμυαλο μετά απο αυτό.


Φυσικά το δικό μου σχέδιο θα ήταν στα δικά μου μέτρα αφού...για φαντάσου....θα προερχόταν απο το δικό μου μυαλό..
Εξάλλου δεν έχει νόημα να λέμε για τέτοια αλλαγή αφού δεν εξαρτάται απο μένα ή απο σένα...

Αν πιστεύεις οτι προχωράς διαβάζοντας επιφανειακά και μαθαίνοντας συγκεκριμένα πράγματα παρακάτω γιατί λίγο πολύ αυτό υποστηρίζεις δεν συμφωνώ και τόση ώρα αυτό προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω.

Το παράδειγμα με το χρυσαυγίτη στην αρχή δεν το έγραψα καλά ξαναδιάβασε το. Δεν χρησιμοποιώ πουθενα επίθεση στο ήθος του αντιπάλου εκτός απο το τελευταίο που λέει οτι δεν θα έκανες καλό πρόγραμμα σπουδών γιατί θεωρώ ότι δεν μπορείς πραγματικά να δεις πέρα απο το έτος σου στη σχολή. Το συμπέρασμα αυτό το βγάζω απο τα λεγόμενα σου κατα καιρούς για μαθήματα. Σε άλλη συζήτηση μάλιστα έλεγες μεγάλες χοντράδες για πολλά μαθήματα και βάφτιζες πολλά μεγάλο μέρος των μαθημάτων βασικού κύκλου άχρηστα!

Χάνετε το point.

Αν διαβάζεις-για-να-μάθεις, κόβεσαι.
Πρέπει να διαβάζεις-για-να-εξεταστείς για να περάσεις. Ή να αφιερώσεις όλη τη ζωή σου σε κάθε μάθημα της σχολής.

Ειρωνικό.

Ναι είναι προσωπική μου άποψη οτι κάποια μαθήματα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν στο πρόγραμμα ή έστω να είναι επιλογής...αλλά σου ξαναλέω οτι αυτό είναι άσχετο με το θέμα μας..

Επίσης το παράδειγμα για τον χρυσαυγίτη το έκανες χειρότερο...τι σε κάνει να είσαι ούγκανος? να διάβασε λίγο το παρακάτω http://www.aixmi.gr/index.php/ftwxoi-oxi-kthnh/ (http://www.aixmi.gr/index.php/ftwxoi-oxi-kthnh/) και δες το σημείο που λέει για την μόρφωση

Δεν υποστηρίζω αυτό που λες...ήμουν ξεκάθαρος ως προς το τι υποστηρίζω και δεν χρειάζεται να το ξαναπώ...βλέπω οτι δεν νοείς να το καταλάβεις και γι'αυτό θα σταματήσω την κουβέντα μαζί σου

 Προφανως εξαρταται απο την δουλεια που θα κανεις το ποσα πραμματα θα ναι χρησιμα απο την σχολη. Μπορεις να γινεις προγραμματιστης και να μην χρειαστει να ασχοληθεις με ηλεκτρολογια κλπ. Το πανεπιστημιο εχει εναν σκοπο, να σου δωσει θεωρητικο υποβαθρο και ισχυρες βασεις. Φυσικα και υπαρχει γκρινια γιατι το πανεπιστημιο πρεπει να προετοιμασει τους παντες, απο αυτον που θα παει για διδακτορικο μεχρι αυτον που χει μπαρμπα σην ΔΕΗ και δεν θα χρειαστει τιποτα ή αυτον που μετα την σχολη θα γινει πιανιστας. Φυσικα οταν εχεις να προετοιμασεις μια τετοια γκαμα ανθρωπων τον πηχη δεν τον θετεις σε αυτον που εχει μπαρμπα στην δεη γιατι αλλιως τι σοι αυριανους ερευνητες και διδακτορικους θα βγαλεις.  

 Το πανεπιστημιο ειναι για να σου δινει θεωρητικο υποβαθρο πανω απ ολα οχι για να σου βρει δουλεια. Οποιος θελει τεχνικες  γνωσεις να παει σε ΙΕΚ ή να το συνδυασει παραλληλα με τις θεωρητικες σπιτι του. Δεν υπαρχει ουτε χρονος ουτε προσωπικο ουτε κονδυλια για να γινουν αυτα στο πλαισιο της σχολης. Να ξερεις πως γυρναει η βιδα δεν ειναι τιποτα ενα manual υποθεση αν εχεις υποβαθρο. To να ξερεις γιατι γυρνας την βιδα αυτο χρειαζεται χρονια και αυτο κανουμε εδω περα.

 Επισης  δεν μπορω να ακουω μαλακιες του στυλ το πεταω στον υπολογιστη και το κανει. Φυσικα και μπορεις και να μην ξερεις χριστο τι γινεται απο πισω αν εχεις ετοιμο το σχηματικο αλλα αν πρεπει να δημιουργησεις απο το 0 τι κανεις ? Προφανως θα πρεπει να ξερεις τι μπαινει που και γιατι.

  

δεν κατάλαβα αυτό που έγραψα μόνο εγώ πάντως... Τρέλος δόξα το θεό δεν είμαι!

Για δουλειες αναλογικης σχεδιασης εχω βρει τεστακια που βαζουν εταιριες με ασκησουλες ηλεκτρονικης-κυκλωματων-ψηφιακων. Εχει και RC και RLC για τους λατρεις.

στείλε λινκ να εξασκηθεί ο κόσμος για τα κυκλώματα 3, γιατί κάτι τέτοια ζητάει τελευταία  :P

Aν και είμαστε οφφ τόπικ δε γαμείς, το αντιλαμβάνεσαι όμως ότι για να έκατσες να ψάξεις (εσύ,ο χ άνθρωπος) τις δουλειες αναλογικής σχεδίασης μάλλον σε ενδιέφερε αυτό το πράγμα και είχες ασχοληθεί από πριν.

ναι αλλα αυτό δεν μπορούσε να το ξέρει απο τα 3 πρώτα έτη!

Αν το αντιληφθείς και μετά έχεις χρόνο. Υπάρχουν μαθήματα που σε ωθούν να ξαναδεις τον Sedra.
ον τόπικ τώρα, ναι το έχω παρατηρήσει κ εγώ αυτό το φαινόμενο με το "προσπαθώ να μάθω-παίρνω 5" αλλά αρνούμαι να το αποδώσω σε κάποιο θεώρημα. Δική μου ανικανότητα να διαβάσω σωστά για να μάθω είναι. Είναι σαφώς πιο εύκολο να διαβάσεις για τις εξετάσεις αλλά αν θεωρείς ότι μπορείς να διαβάσεις για να εμβαθύνεις σε κάτι και τελικά παίρνεις τα @@ σου κάτι λάθος έκανες εσύ.

Ασχοληθηκα οταν εμαθα κυκλωματα 1 και ηλεκτρονικες (δηλαδη περυσι και φετος). Κατανοωντας καλα αυτα τα 4 μαθηματα (ετσι θεωρω τουλαχιστον) μπορουσα να λυσω τα περισσοτερα απο αυτα που βρηκα. Επισης μιλαμε για αναλογικη σχεδιαση η οποια ειναι οτι πιο σχετικο με το τμημα που σπουδαζουμε, μαλλον ειμαι σπανια περιπτωση αλλα αυτο ειναι το αξιοπεριεργο, οτι ειμαστε σε ενα τμημα ΗΜΜΥ και οποιος λεει οτι θελει να ασχοληθει με ηλεκτρονικες και ψηφιακα ειναι εξωγηινος. Κακος επαγγελματικος προσανατολισμος -> γκρινια σε λαθος κατευθυνση  

και Υπολογιστών, και Υπολογιστών!

ΗΜΜΥ

Και ναι νομιζω το αστειο με τον ηλεκτρονικης πρεπει καποια στιγμη να σταματησει και να σπασει ο τομεας σε 2.

απλώς πιστεύω ότι όλη η συζήτηση πέρι εργασίας και προγράμματος σπουδών στις τελευταίες σελίδες γίνεται αφήνοντας έξω ένα μεγάλο κομμάτι του αντικειμένου της σχολής. Η σχολή θα έπρεπε να είναι δύο σχολές τουλάχιστον. Και αυτό φαίνεται αν πας ως σοφτγουεράς ν' ακούσεις ενεργειακούς να συζητούν μεταξύ τους και τούμπαλιν. Σε συζήτηση μεταξύ φιλόλογων θα μπορέσεις να κατανοήσεις περισσότερα.
Επομένως η όλη συζήτηση περι του "τι θα σου ζητήσουν έξω" είναι άστοχη αν δεν περιλαμβάνει όλα τα πιθανά που μπορεί να σου ζητήσουν. Η βελτίωση συνημιτόνου, για παράδειγμα, είναι κάτι που διδάσκεται στη σχολή, και όντως είναι πολύ συνηθισμένη πρακτική που χρησιμοποιείται σε εργοστάσια. Το πόσο χρήσιμη είναι σαν γνώση όμως περιλαμβάνει και το "σε ποιον" είναι χρήσιμη.

well said

+1 και για το σπασιμο σχολης ειδικα.

 

οντως ισχυει...στην αθηνα δεν υπαρχει τομεας ηλεκτρονικης και τομεας υπολογιστων;
σε εμας γιατι δεν εγινε ετσι;

γιατί δεν τα λέτε όλα αυτά στην επιτροπή αναμόρφωσης του προγράμματος σπουδών?
θυμάμαι τα χρόνια τα παλιά να ψάχνουνε εκπρόσωπο φοιτητών στην προηγούμενη αλλαγή του προγράμματος σπουδών

ένας κνίτης ήτανε που δεν είχε συμφωνήσει σε τίποτα   :D

Γιατι οταν καποιος ειναι πιτσιρικας δεν εχει ιδεα απο το προγραμμα σπουδων και οταν μεγαλωνει τρεχει να παρει πτυχιο και δεν μπορει να ειναι σοβαρος εκπροσωπος. Τα προβληματα τα ξερουν και οι καθηγητες θεωρω οτι υπαρχουν αντικειμενικα προβληματα οπως το οτι δεν μπορεις να στηριξεις εναν τομεα πανω στον Σδοκ και στην Καδη πχ και το προσωπικο ειναι ελλειπες για μια τετοια αλλαγη,  ειδικα μετα τις συνταξιοδοτησεις, να ναι καλα η τροικα

τώρα που θα αναλάβει ο κεδίκογλου, θα τα στρώσει όλα  ;D

RLC ζήτησαν στο CERN και στην Qualcomm απο περιπτώσεις που ξέρω.... Αλλα ζητάνε παντού όπου και να ψάξεις. Αρκετοί δεν μπορούν να απαντήσουν ούτε σε αυτά τα "απλά" . Μάλλον βγάζαν σχολές με θεωρήματα όπως αυτό της ελάχιστης απαιτούμενης γνώσης..

Είναι και αυτός ένας τρόπος για να βγάλεις τη σχολή, υποθέτω.

Ειδικά όταν περνάν τα χρόνια και συσσωρεύονται μαθήματα.

Προσωπικά λυπάμαι όταν αναγκάζομαι να κάνω τέτοιου είδους εκπτώσεις, νιώθω ότι φτηναίνω το μάθημα, τον καθηγητή...

Αλλά δε θα το πρότεινα σε κάποιον πρωτοετή, που έχει το χρόνο να ασχοληθεί.

Μου φαίνεται ξεπεσμός

Να προτείνω ένα πόρισμα:

Το LRK εφαρμόζεται πάντα ανν είναι μάθημα με κακή διδασκαλία.

ναι ναι στείλε!
πλησιάζουν και εξετάσεις... :Ρ

To θεώρημά σου αυτοαναιρείται στα πιο πάνω σημεία.
Αν είναι να αντιγράψεις φυσικά και δεν χρειάζεται να διαβάσεις πολύ, ίσα ίσα τα βασικά για να μην μπερδέψεις  π.χ. την assembly με τα κυκλώματα.  Αυτό όμως από μόνο του δεν σου εξασφαλίζει και απαραίτητα την ψυχολογία του νικητή που λες. Ίσα ίσα, όταν κάνεις σκονάκια δεν έχεις καλή ψυχολογία και δεν νιώθεις έτοιμος για το μάθημα, γιατί με όλα τα άλλα έχεις και το φόβο μη σε πιάσουν.

Επίσης, λες κάπου ότι αν έχεις διαβάσει λίγο και σου πέσει ένα δύσκολο θέμα το παλεύεις επειδή δεν καταλαβαίνεις ότι είναι δύσκολο. Πίστεψέ με, αν ήταν δύσκολο το θέμα, μια χαρά θα το είχες καταλάβει και εσύ και οι υπόλοιποι που διάβασαν. Και φυσικά θα είχες λιγότερες πιθανότητες να το γράψεις.
Εξαρτάται βέβαια, πως ορίζεις ένα δύσκολο θέμα. Αν το ορίζεις σαν ένα θέμα που θέλει λίγες γνώσεις από το μάθημα και περισσότερο "μυαλό" εκείνη την ώρα που γράφεις, τότε είναι πιθανό με τις λίγες βασικές γνώσεις που διάβασες να το παλέψεις. Αν όμως το ορίσεις, σαν ένα θέμα που θέλει από εσένα να έχεις "νιώσει"  το μάθημα, τότε @@ θα λύσεις με τις βασικές γνώσεις.


Το να υποβαθμίζεις το διάβασμα που κάνει ο άλλος είναι τουλάχιστον χαζό. Το να υποβαθμίζεις το διάβασμα και να εκθειάζεις την αντιγραφή είναι.. επικίνδυνο.   
Το δικό σου ultimate challenge ίσως είναι απλά να περάσεις. Κάποιοι άλλοι θέλουν να τους μείνει και κάτι από τη σχολή.

Κανείς δεν είπε ότι η σχολή σε βγάζει έτοιμο για την αγορά εργασίας, το κενό ανάμεσα στις θεωρητικές γνώσεις που πήρες και την εφαρμογή τους θα πρέπει να το καλύψει ο καθένας μόνος του.
Και για να το κάνει αυτό χρειάζεται επιπλέον διάβασμα και προσωπική εργασία και όχι... πασαλείμματα. 

Αυτά. Πάω για... διάβασμα  ^hat^

Καλά, γενικά το σκονάκι είναι μια ξεφτίλα. Όποτε βλέπω κάποιον να κάνει, τον κοιτάω με ένα αίσθημα αηδίας. Δεν τον καρφώνω βέβαια, δεν ειμαι σπιούνος. Άλλωστε, τον εαυτό του κοροιδεύει :D
(ή όχι;...)

Κι εγώ στην αρχή έτσι το έβλεπα... Αλλά με την σαπίλα που έχουν μερικοί καθηγητές, πλέον σε μερικούς αντιγράφω και το χαίρομαι πραγματικα!!

Γενικά αυτό το πράγμα το έχω παρατηρήσει με πολλούς φοιτητές, από διάφορες σχολές. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλοι αγχώνονται τόσο, δε δίνουμε πανελλήνιες άλλωστε. Εγώ πάντα πάω με τη ψυχολογία του "δε μου καίγεται καρφί αν κοπώ" όσο και να έχω διαβάσει. Άμα έχω διαβάσει λίγο, κλάιν γιατί θα το διαβάσω και καταλάβω καλύτερα στην επόμενη εξεταστική. Άμα έχω διαβάσει πολύ, κλάιν και πάλι γιατί θα το περάσω με βαθμό κιόλας στην επόμενη εξεταστική(που αλλου; :Ρ). Τι να πω, μπορεί να φταίει και το ότι δε χρωστάω πολλά, οπότε δε με νοιάζει ακόμα κι αν δεν περάσω τπτ. Τη νοοτροπία αυτή όμως την είχα απο το 1ο εξάμηνο...

Όσο για τον τυπά από "πίσω σου", σίγουρα ένας παράγοντας είναι η ψυχολογία. Αλλά, πρέπει γενικά να αφήσουμε λίγο το ψώνιο μας που γράψαμε 19 χιλιάδες στις παννελλήνιες και να πάρουμε χαμπάρι ότι στη σχολή ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΙΟ ΕΞΥΠΝΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ. Π.χ. εγώ έχω δύο-τρεις φίλους οι οποίοι πραγματικά είναι ιδιοφυίες. Παίζει να διαβάζουμε τον ίδιο χρόνο(ή απλά να κάνουν καλύτερο διάβασμα) και να γράφουν πολύ καλύτερα. Τι να κάνουμε, συμβαίνει. :P

α εγώ πάντα κάνω σκονάκι τύπους.
σιγά μην κάθομαι να τους μαθαίνω απ έξω.

τι να σου πω, εγώ όποτε εχω λύσει ασκήσεις σε κάποιο μάθημα, τους θυμάμαι έτσι κι αλλιώς...

τότε θα πας καλά στη σχολή

Σκονάκι με σκονάκι διαφέρει... Αν π.χ. έχεις διαβάσει πολύ καλά και φοβάσαι ότι δεν θα θυμάσαι κάποια λεπτομέρεια ή κάποιον τύπο τότε κλειν μειν σκονάκι..
Άμα όμως αντιγράφεις ολόκληρες ασκήσεις τότε πραγματικά κοροιοδεύειες τον εαυτό σου!

Καλα, ναι, εχουν μια διαφορα. :Ρ

Τέο αν θέλεις να απαντήσω σοβαρά, βεβαίως.
Το θεώρημα δεν είναι λύση. Το θεώρημα είναι το πρόβλημα που έχει η σχολή και για 5 χρόνια προσπαθούσα να μάθω την επιστήμη μου και κατέληγα να κόβομαι με 2 και με 3.
Μη μου πεις ότι εσύ ό,τι διαβάζεις το περνάς...

χάνεις το νόημα του μηνύματός μου.
Αυτό που λέω είναι πως δεν είναι σωστό
1) να προωθείς μια συμπεριφορά "πασαλείμματος και αντιγραφής" ως τον σωστό-έξυπνο τρόπο να περάσει κάποιος τα μαθήματα.  
2) να είναι πιο σημαντικό να περάσεις ένα μάθημα (με οποιοδήποτε τρόπο) από το να καταλάβεις το μάθημα αυτό

Κάθε μάθημα έχει τις ιδιαιτερότητές του και αν δεν το δεις με "σεβασμό", δεν θα σε δεί ούτε εκείνο. (δεν θα μπορέσεις να το καταλάβεις δηλαδή... μπορεί όμως να είσαι τυχερός και να το περάσεις)

Η ουσία του "θεωρήματός" σου είναι η καλή ψυχολογία.
Και εδώ συμφωνούμε.
Όταν έχεις καλή ψυχολογία τα πας πολύ καλύτερα από όταν δεν έχεις.
Απλά στον καθένα ταιριάζουν άλλοι τρόποι για να αποκτήσει αυτή την καλή ψυχολογία.

Τότε κάτι έκανες πολύ λάθος στο διαβασμά σου βασσο

Mη το λες. Οι εξετασεις ειναι πολυ προβληματικες. Εχω παρατηρησει οτι και πολυ καλα διαβασμενος αν δεν εχω δει παλια θεματα με το ζορι φτανω στο 5-6 και αν κανω καανα λαθος παρε 3 να χεις. Σε πολλα μαθηματα ο χρονος απλα δεν φτανει για να σκεφτεις + να λυσεις κατι που δεν εχεις ξαναδει εστω σε παρομοια μορφη. Οποτε το να πεσει καποιο παλιο θεμα ιδιο και να το ξερεις ή να σου σφυριξει καποιος μια λυση και μετα να συνεχισεις, ειναι θεμα επιβιωσης απεναντι στον ασυμμετρο ανταγωνισμο με τον χρονο.

Το χω ξαναπει και θα το λεω. Δεν με ενοχλει η αντιγραφη ή να περασει καποιος το μαθημα νυχτα ανθρωπινο ειναι να μην μπορεις να εμβαθυνεις στα παντα με 61 μαθηματα. Καταλαβαινω καποιον ηλεκτρονικαριο που θελει να γινει προγραμματιστης και γραφει στα αρχιδια του τα προτομειακα.  Με ενοχλει ομως να γινει συνηθεια αυτη η πρακτικη και να περνουν πολλα ατομα νυχτα πτυχιο σε ολα τα αντικειμενα, γιατι στην τελικη οι ιδιοι υποτιμαμε ετσι το πτυχιο μας.

κοίτα ρε συ... Για παράδειγμα στα κ2 ενώ τα ήξερα ΟΛΑ κόπηκα ξανά. Σε αυτό όμως δεν φταίει ότι έβαλα τόσο χρόνο για να μάθω κάθε λεπτομέρια. Ούτε αυτό το διάβασμα πήγε στράφει. Φταίει το οτι βάζουν πολλές πράξεις και γω δεν έκανα εξάσκηση με χρόνο στις πράξεις. Και αν σκεφτείς οτί είμαστε μηχανικοί και στα νούμερα πρέπει να είμαστε ακριβείς και να μην κάνουμε λάθη τότε και αυτός ο χρόνος που δεν έβαλα για να εξασκηθώ να λύνω σωστά γρήγορα παλιά θέματα ήταν σφάλμα μου.

Αυτό όμως δεν σημαίνει οτί ο χρόνος για να μάθω τα κυκλώματα ήταν σπατάλη. Γιατί ντάξει κάνοντας εξάσκηση με τα παλιά θέματα χωρίς να ξέρεις τα περισσότερα πας για το 5 ενώ αμα γνωρίζεις και ξέρεις και τον τρόπο εξέτασης και έχεις κάνει εξάσκηση σε αυτόν πας για το 10.

Για αυτό λέω και αναφέρομαι οτι αν κυνηγάς το μέτριο δλδ το 5, το 6, άντε και το 7 υπολογίζεις σε τέτοια θεωρήματα και για μένα είναι πολύ λάθος αυτό.

Αν κατι εμαθα σε αυτη την σχολη ειναι στοχευσε για το 10 για να παρεις σιγουρα 5.

Αυτο που λες συμβαινει συνεχεια με μενα.Οταν θελω να περασω ενα μαθημα απλα τα διαβαζω ολα πολυ καλα και σε αρκετα μαθηματα εμβαθυνω και πολυ ετσι ωστε να ξερω να χειριστω καθε τρικακι που θα πεσει.Και μαθαινεις να χειριζεσαι αυτα τα τρικς μονο οταν εχει καταλαβει σωστα και πληρως το μαθημα και το αντικειμενο του μαθηματος.Παρ'ολα αυτα δεν εχω καλο ΜΟ και αυτο γιατι στις εξετασεις υπαρχουν και πολλοι παραγοντες που καθοριζουν τον βαθμο σου οπως διαχειριση χρονου,αν εισαι εξοικειωμένος με τις πραξεις και το κομπιουτερακι , αν σκεφτεσαι γρηγορα και εισαι σβελτος , τυχη και πολλα αλλα.

Εφαρμόζεται το θεώρημα στ ΣΑΕ ΙΙ λέτε??? :P

στην ηλεκτρακουστική πάντως δεν το βλέπω να εφαρμόζεται... :-X

Πόσο δίκιο έχεις...Κατέληξα να χρωστάω μόνο θερμοδυναμική από 1ο έτος επειδή δεν κάθισα ποτέ να το δω στα σοβαρα και να διαβάσω έστω μία μέρα(αν δεν περασα παλι θα κανω φονο :Ρ). Αντιθέτως, μαθήμα μεγαλύτερης δυσκολίας τα πέρασα πολύ πιο ευχάριστα. ::)

Υπερβολικός.

Α εισαι απ' αυτους ε...

Προφανώς

Αυτο ισχυει. Αρα ειτε φροντιζεις να δεις αυτα τα παλια θεματα, ειτε δινεις ενα μαθημα 2-3 φορες και "μαθαινεις" ετσι τα θεματα που πεφτουν. Γιαυτο παντα συμβουλευα στο καθενα που δεν διαβασε για καποιο μαθημα να παει στις εξετασεις μονο και μονο για να δει τα θεματα.