THMMY.gr

Μπορει καποιος να ανεβασει τις φετινες ασκησεις που εχουνε γινει;

υπάρχουν ανεβασμένα στα downloads.μέχρι στιγμής όλα ίδια.έμεινε η "επαναληπτική" σειρά ασκήσεων 4.Ψάξε στα downloads για το αρχείο που έχει ανεβασμένες τις ασκήσεις του 2012.Σειρές Ασκήσεων με Λύσεις 2012 είναι το όνομα του αρχείου (θα δεις,δεν πρέπει να έχει ασκήσεις με κινητήρες ανεβασμένες.δεν έγιναν φέτος και ούτε πέρσι νομίζω.)

Ξέρει κάποιος ποια είναι τα επιτρεπτά όρια της πτώσης τάσης πάνω σε μια τριφασική γραμμή μεταφοράς;

Το ζητάει σαν ερώτημα στην άσκηση 1, σειρά III.

Ευχαριστώ

Στο δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας επιτρέπεται πτώση τάσης μέχρι και 10%.
Στο δίκτυο διανομής ηλεκτρικής ενέργειας η αντίστοιχη πτώση τάσης περιορίζεται στο 5%.

Θα μπορουσε καποιος να μου εξηγησει τι ακριβως ειναι αυτο το Qa, που χρησιμοποιουμε στις πρωτες σειρες ασκησεων , οταν εχουμε αντισταθμιση ? :)

Η άεργος ισχύς που προσφέρει η αντιστάθμιση στο σημείο που θέλεις.

Guys, μπορεί κάποιος να μου δώσει περισσότερες πληροφορίες για το θ; Στις πανεπιστημιακές παραδόσεις στο μάθημα ΕΕΤ ΙΙ, το ορίζει ως τη γωνία μεταξύ U_R, U_S (σελ 42 11.2.5 Σχέσεις ισχύος σε κοντές γραμμές)

Είναι δηλαδή θ = φ_UR-φ_US; Κατ' αντιστοιχία με τη γνωστή γωνία μεταξύ φασικού ρεύματος και τάσης στον καταναλωτή φ = φ_UR-φ_{Iγραμμής};

Ευχαριστώ

Η γωνία θ είναι η διαφορά φάσης μεταξύ του διανύσματος της τάσης V_S,τάση στο άκρο αποστολής S της γραμμής μεταφοράς, και του διανύσματος της τάσης V_R, τάση στο άκρο παραλαβής R της γραμμής μεταφοράς.
Συνήθως εκλέγουμε όποιο από τα δύο διανύσματα αυτά τάσης μας βολέυει (στους μαθηματικούς υπολογισμούς) ως αναφορά.Οπότε ορίζουμε τότε στο διάνυσμα αυτό γωνία ιση με 0^ο.Η γωνία θ που προκύπτει επομένως είναι η γωνία του άλλου διανύσματος τάσης.

Υ.Γ.:Αν ορίσουμε ως γωνία αναφοράς τη γωνία του διανύσματος V_R,τότε η γωνία του διανύσματος V_S θα είναι θ>0.
Αν επιλέξουμε ως γωνία αναφοράς τη γωνία του διανύσματος V_S τότε η γωνία θ του διανύσματος τασης V_R θα είναι θ<0.
Αυτό ισχύει με βάση την κατεύθυνση της ροής ισχύος.Και εφόσον ενεργός ισχύς αποστέλλεται από το άκρο S στο άκρο R τότε το διάνυσμα τάσης του άκρου S θα προηγείται του διανύσματος τάσης του άκρου R.

Επομένως, η μαθηματική σχέση που συνδέει τις γωνίες φ_UR και φ_US είναι η θ = φ_US-φ_UR και όχι η θ = φ_UR-φ_US που είχα γράψει αρχικά.

Από παραδοχή δηλαδή:

• θ>0, όταν ρέει ενεργός ισχύς από το άκρο S στο άκρο R
• θ<0, όταν ρέει ενεργός ισχύς από το άκρο R στο άκρο S
• θ=0, όταν δεν υπάρχει ροή ενεργού ισχύος;;;

καλά τα λέω;

Κοίτα,για να μην μπερδευτείς με το τι σημαινει το προσημο της γωνίας,έχει στο μυαλό σου (για το συγκεκριμένο μάθημα) ότι πάντα στέλνουμε ισχύ απο το S στο R.(Στο S είναι η π.χ. γεννήτρια  και στο R ένα εργοστάσιο).
Άρα η γωνία του άκρου S προηγείται από αυτή του άκρου R.
Για το τι γίνεται στις άλλες περιπτώσεις μην το μπλέκεις τώρα.  ;)

Βασικά τα πράματα είναι πιο σύνθετα απ' ό,τι κατάλαβα...

Παίζουν και μέτρα και φάσεις οπότε αυτό που έγραψα παραπάνω δεν είναι σωστό (ή μάλλον είναι σωστό υπό συνθήκες...)

Όπως και να χει, ευχαριστώ  ;)

Y.Γ.:
θ<0 μπορείς να έχεις όταν στέλνεις ενέργεια στον υποσταθμό, π.χ. σε περίπτωση διανεμημένης παραγωγής με φωτοβολταικά κλπ (δεν είμαι 100% σίγουρος,δεν έχω κάνει κάτι αντίστοιχο ακόμα)
θ=0 σημαίνει ότι ναι μεν δεν στέλνεις ενεργό ισχύ στο άκρο R αλλά δεν ζητάει και ενεργό ισχύ η γραμμή μεταφοράς σου.Δηλαδή μιλάμε για Γραμμή Μεταφοράς Χωρίς Απώλειες.

Εστιάσου στο πως λύνονται οι ασκήσεις,εύκολες είναι.Αυτά να καταλάβεις δεν έχεις πρόβλημα πιστέυω.Βασικές γνώσεις από Κ2 και κανά δυο καινούρια πράγματα.Μην μπερδεύεις το σκεπτικό σου με τέτοια τώρα  :P.

Στην τέταρτη σειρά ασκήσεων, στην τελευταία άσκηση στο τελευταίο ερώτημα (εκεί που ρωτάει αν οι απώλειες στη γραμμή μπορούν να ελαττωθούν κι άλλο) ποια είναι η απάντηση;

Εφόσον στο (β) ερώτημα σου λέει να εξετάσεις πότε έχουμε ελάχιστες απώλειες,αυτό σημαίνει ότι η γραμμή σου δεν μεταφέρει άεργο στο σημείο R.Δηλαδή Q_R=0.
Άρα όλη η ανάγκη για άεργο ισχύ του φορτίου καλύπτεται από την αντιστάθμιση.
Το ρεύμα τότε μεταφέρει μόνο ενεργή ισχύ (η οποία προφανώς δεν μπορεί να μειωθεί,αφού το συγκεκριμένο φορτίο έχει αυτή τη ζήτηση).
Άρα έχεις το ελάχιστο δυνατό ρεύμα για τη συγκεκριμένη λειτουργία της Γ.Μ. .
Και αφού P_{ΑΠΩΛΕΙΩΝ}=3*Ι²_minimum*R είναι οι απώλειες,δεν μπορεί να γίνει περαιτέρω μείωση.

magic.ece (απευθύνομαι σε σένα, γιατί μάλλον εσύ θα απαντήσεις  :P) στην άσκηση 3 της σειράς VI, ποιες ακριβώς είναι οι φαινόμενες ισχύες, οι τάσεις και τα ρεύματα στις δύο πρώτες εξισώσεις που έχει στις λύσεις;

Αναφέρονται στο πρωτεύον ή στο δευτερεύον; Οι ονομαστικές ισχύες των Μ/Σ ισχύος Α και Β πού αναφέρονται;

Thanks

Στην εκφώνηση λέει για τις ονομαστικές ισχείς των ΜΣ Α & Β.
Είναι S_A=4000 kVA και S_B=5500 kVA (ονομαστικές ισχείς).
Προφανώς η τάση λειτουργίας θα είναι σταθερή (εφόσον ο ΜΣ θα μπει σε καθορισμένο ζυγό),άρα με την αλλαγή φορτίου μεταβάλλεται μόνο το ρεύμα.
Έχεις τότε ότι: (S₁/S₂)=(I₁/I₂).
Αφού ξέρεις το φορτίο ποιο είναι και σου λέει ότι είναι σταθερό (και ίσο με 3800 kVA),τότε απλά με την παραπάνω αναλογία βρίσκεις τις απώλειες χαλκού, οι οποίες εξαρτώνται από το τετράγωνο του ρεύματος.
Οι απώλειες σιδήρου είναι σταθερές.
Δεν χρειάζεται κατι παραπάνω...

Ναι, η αλήθεια είναι πως για τη συγκεκριμένη άσκηση δε χρειάζεται κάτι παραπάνω... Το ερώτημά μου ήταν λίγο πιο γενικό (γιατί δεν τα ξέρω και πολύ καλά τα των μετασχηματιστών)

Δηλαδή τι σημαίνει ονομαστική ισχύς του ΜΣ; Στο βιβλίο της ενεργειακής το ορίζει στη σελίδα 412. Και πώς εμπλέκεται αυτή η σχέση με το ονομαστικό φορτίο;

Τέλος πάντων, thanks anyway magic  ;)

Σκέψου πως ονομαστική ισχύς ειναι η μέγιστη ισχύς που μπορεί να δουλέψει με ασφάλεια,απόδοση και σωστή λειτουργικότητα ο ΜΣ.Πρόκειται πρακτικά για την ισχύ που διέρχεται μέσα από τα τυλίγματα το ΜΣ  και τροφοδοτεί το φορτίο του.
Η ονομαστική ισχύς περιορίζεται από το μέγιστο ρεύμα  στα τυλίγματα του (θεωρώντας δεδομένη την ονομαστική τάση λειτουργίας του),που αν αυξηθεί τότε αυξάνεται η θερμοκρασία στα τυλίγματα,έχεις μεγαλύτερες απώλειες χαλκού και κυριότερα σημαντική μείωση της ζωής του ΜΣ.
Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι τα παραπάνω τουλάχιστον....
Ελπίζω να βοήθησα.

Μία ακόμα απορία πάνω στη συγκεκριμένη άσκηση.
Βρίσουμε ένα ετήσιο κόστος ΚΑ και ΚΒ για κάθε μετασχηματιστή με βάση τις συνολικές απώλειες ενέργειας.
Θα ήταν λογικό, εάν είχαμε κέρδη, να παίρναμε τον τύπο των τοκοχρεωλυσίων και να βρίσκαμε την παρούσα αξία  μετά την πάροδο των 15 ετών της ανάλυσης,
με τη βοήθεια του επιτοκίου καταθέσεων.
Σε αυτή την περίπτωση, έχουμε απώλεις, δηλαδή κόστη.
Με ποιο σκεπτικό βρίσκουμε τη συνολική παρούσα αξία σε αυτή την περίπτωση και πώς βοηθά η έννοια του επιτοκίου καταθέσεων που δίνεται 10% ???

εχει κανεις καμια ιδεα για το θεμα 2 φεβρουαριος του 11 ομαδα Β ?
για τν ταση στο R βρισκω Q, Ι και μετα παιρνω τον τυπο Us = Ur + IZ  που εχει σελ 32 στο ασπρο βιβλιαρακι?

Στην πρωτη σειρα ασκησεων στη 2η ασκηση ρωταει αν ειναι ποτε δυνατον αν ο cosφ=1, το μετρο της τασης στην αρχη της γραμμης να ειναι  ισο με το μετρο της τασης στο τελος της.

η απαντηση ειναι ναι οταν δεν εχουμε απωλειες R=0;

Kαι επισης στην ιδια ασκηση (1-2) οταν μιλαει για ισχυ, γιατι χρησιμοποιει το cosφ του φορτιου?

επειδή μόλις τελειωσα τις ασκησεις οικονομικων,δεν κατάλαβα,πως εννοείς να λύναμε την άσκηση;

Η έννοια του επιτοκίου καταθέσεων εμπεριέχει την έννοια της χρονικής αξίας του χρήματος.

Δηλαδή, με το που σου δίνει αυτό έχεις μία αίσθηση του πόσο αξίζουν τα χρήματά σου μελλοντικά.

Αντί αυτού, θα μπορούσε να σου δίνει το σύνθετο κόστος του κεφαλαίου.

Δηλαδή, το επιτόκιο που προκύπτει ως σταθμικός μέσος από ένα καλάθι κεφαλαίων που έχεις συγκεντρώσει ομόλογα, προνομιούχες μετοχές, κοινές μετοχές και έχεις υποσχεθεί από αυτούς που τα πήρες μία α, β, γ απόδοση των χρημάτων τους.

Πράγμα που αφού μιλάμε για κόστος (όπως σωστά είπες) είναι πιο δόκιμο.

Το resume είναι ότι είτε μιλάς για επιτόκιο καταθέσεων, είτε μιλάς για επιτόκιο δανεισμού πάντα έχεις στο μυαλό σου ότι πρόκειται για την έννοια της χρονικής αξίας χρήματος (ιδωμένη από διαφορετικές πλευρές: στην πρώτη από τον καταθέτη, στην δεύτερη από την τράπεζα)

Περισσότερες πληροφορίες στο κεφ 3 των Σημειώσεων Ηλεκτρικής Οικονομίας του κ. Μπακιρτζή

Ναι,αν οι απώλειες πάνω στη γραμμή είναι μηδέν.Αλλά νομίζω ότι πρέπει και χ=0,όχι μόνο το R.Ας πει κάποιος για σίγουρα.


Αν εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς εδώ,μπορεί και να σε βοηθήσω,γιατί έτσι δε βγάζω νόημα.

χμμ για το πρωτο που ρωτησα μου ειπαν οτι δεν γινεται να τα εχεις και τα δυο

βασικα θα την αλλαξω λιγο την ερωτηση:

φορτιο οταν δεν εχουμε αντισταθμιση προφανως ειναι ο καταναλωτης.
στην περιπτωση που εχουμε αντισταθμιση φορτιο θεωρειται ο καταναλωτης μαζι με την αντισταθμιση ή η εννοια καταναλωτης συμπιπτει με το φορτιο?

Για την πρώτη σου ερώτηση:Αφού έχεις συντελεστή ισχύος cosφ=1, αυτό σημαίνει ότι το ρεύμα είναι συμφασικό με την τάση.Άρα η πτώση τάσης είναι σχεδόν κάθετη πάνω στο διάνυσμα V_R (σχεδόν κάθετη λόγω του επαγωγικού χαρακτήρα της γραμμής,αφού έχει μεγάλη γωνία το διάνυσμα Z ενώ τάση και ρεύμα θεωρείς ότι έχουν όρισμα 0).Κατασκευάζοντας το διανυσματικό διάγραμμα της γραμμής για μία τέτοια περίπτωση βλέπεις ότι το διάνυσμα V_S είναι υποτείνουσα του τριγώνου αυτού που δημιουργείται.Φυσικά δεν μπορεί η υποτείνουσα να είναι ίση με την κάθετη πλευρά του ορθογωνίου αυτού τριγώνου.Άρα, όχι δεν είναι δυνατόν να συμβεί αυτό.
Για τη δεύτερη σου ερώτηση:Αυτό που καταλαβαίνω ότι σε προβληματίζει,είναι ποιον συντελεστή ισχύος cosφ θα πάρεις σε περίπτωση που θέλεις π.χ. ελάχιστες απώλειες με αντιστάθμιση.Τότε θα χρησιμοποιήσεις τον συντελεστή ισχύος αντιστάθμισης μαζί με καταναλωτή,αφού αυτός είναι και ο λόγος που κάνεις αντιστάθμιση,βελτίωση του cosφ (πέραν της περίπτωσης όπου θέλεις να στηρίξεις την τάση σου στο R).Όσον αφορά το να υπολογίζεις στοιχεία του φορτίου, π.χ. ρεύμα,άεργη ισχύ κλπ θα χρησιμοποιείς το συντελεστή ισχύος του φορτίου.

Στη δεύτερη σειρά ασκήσεων ασκηση 1 πρωτο ερωτημα αυτο π ρωταει τι μετρα αντισταθμισης πρεπει ν συνδεθουν στο ακρο R πως το απαντάμε???

Ναι,αλλά αν οι απώλειες πάνω στη γραμμή είναι μηδέν??Τότε τι γίνεται??Τότε δεν θα έχω πτώση τάσης στη γραμμή??Αυτή είναι και η απορία της ναταλίας νομίζω.

εχει να προτεινει κανεις κανα σοσ για επαναληψη θεωριας?

OXI! >:(

Πως γίνεται οι απώλειες στη γραμμή να είναι μηδέν;Μπορεί να έχεις προσέγγιση με ΓΜΧΑ (Γραμμή Μεταφοράς Χωρίς Απώλειες) αλλά πάντα θα έχεις κάποιες απώλειες ενεργού ισχύος στη γραμμή.Μπορείς να έχεις ελάχιστες απώλειες με cosφ=1.Ελάχιστες απώλειες σημαίνει να μεταφέρεις μηδενική άεργο ισχυ στο σημείο παραλαβής (η άεργος ισχύς που "φεύγει" από το S στην περίπτωση αυτή είναι για να καλύψει τις απαιτήσεις της γραμμής για άεργο).Μηδενικές απώλειες σημαίνει όση ενεργό ισχύ στέλνει το άκρο S να την παραλαμβάνει όλη το άκρο R.

άλλος? :P

Έ, άμα ο αγωγός είναι τέλειος (αυτή η γραμμούλα με την οποία συνδέαμε τα στοιχεία του κυκλώματος στα Κυκλώματα και στις Ηλεκτρονικές) τότε δεν έχουμε καθόλου απώλειες και τα σημεία S και R έχουν ίδιο δυναμικό (και ανάμεσά τους η πτώση τάσης είναι μηδενική)

Αλλά επειδή δεν κάνουμε Κυκλώματα ή Ηλεκτρονικές λίγο δύσκολο  :P

ευχαριστω πολυ!! :)

για το 2ο ως φορτιο δηλαδη εννοεις τον καταναλωτη μαζι με την αντισταθμιση σωστα? (με bold)
τα 2 cosφ που λες ειναι τα ιδια? (το cosφ και το συντελεστη ισχυος φορτιοΥ)

όχι εννοώ τον καταναλωτή σου.δηλαδή το εργοστασίο κλπ που εξετάζεις.τότε προφανώς για να βρεις στοιχεια του χρησιμοποιεις τα δικα του δεδομένα.
αλλά γενικά το ίδιο ισχύει για όποιο σημείο του  "κυκλώματος" σε ενδιαφέρει.
όχι γενικά λέω ως cosφ το συντελεστή ισχύος...διαφορετικό σε κάθε περίπτωση.

Βασικά αν δεις τα παλιά θέματα, τα περισσότερα πράματα είναι μέσα από το Άσπρο και το φυλλάδιο του εργαστηρίου, οπότε... :|

Eπίσης φέτος με τις ΑΠΕ ίσως μας βάλουν αιολική ( ο τυπάς που παρέδιδε τη θεωρία την αγαπούσε την αιολική )

χμ, δηλαδη για να το ξεκαθαρισω..
φορτιο εννοουμε το εργοστασιο ή το εργοστασιο και την αντισταθμιση??

friendly trolling

εσυ οταν στεγνωνεις τα μαλλια σου με εκεινο το φυσερο μπιστολακι
κρατας και κανα πυκνωτη στα χερια
? :P


σοβαρη απαντηση

φορτιο εννοουμε μονο τον καταναλωτη
οχι και τα μεσα αντισταθμισης :)

νομίζω πως και η natalia μας τρολλαρει ασχημα τώρα..  :P

χαχαχαχαχα πεθανα..

οχι οχι αληθεια δεν τρολαρω.. απλα μπερδευτηκα ασχημα!

ευχαριστω πολυυυυυυυυ  8))

Στις ασκήσεις οικονομίας μπορούμε να παίρνουμε κατευθείαν τους τύπους για δόσεις/ΠΑ ή πρέπει να κάνουμε πρώτα τη μίνι-απόδειξη για το πως βγαίνουν;

λογικα κατεθειαν,οπως και στις περιπτωσεις ασκησεων με κοντες γραμμες χρησιμοποιουσαμε  απευθειας τους τυπους μεταφερομενη ισχυς συναρτησει της συνθετης αντιστασης της γμ κλπ...

Οκ θενξ!

Μία τριφασική γραμμή μεταφοράς SR χωρίς απώλειες SR συνδέει τον υποσταθμό ενός
σταθμού παραγωγής S με ένα κέντρο κατανάλωσης R. Η γραμμή τροφοδοτεί ένα
τριφασικό φορτίο Α στο άκρο R. Η τάση στο άκρο R είναι μικρότερη της αντίστοιχης στο
άκρο S. Πώς μπορεί να αυξηθεί η τάση στο άκρο R. Πώς θα αλλάξουν οι απώλειες στην
γραμμή στην περίπτωση αυτή; Να αιτιολογηθεί η απάντηση.

Aπο το ασπρο βιβλιαρακι (σελιδα 35),αφου U_S>U_R εχουμε επαγωγικα φορτιο,οποτε απλα προσθετεις πυκνωτες,cosφ->1 οποτε οι απωλειες μειωνονται,εφοσον βεβαια δεν καταληξεις στην ακριβως αντιθετη κατασταση (βλεπε ασκηση 6 μετρησεων1)

Ο ρόκας έχει δικιο ( στην αρχή διάβασα κάτι άλλο και έγραψα μια βλακεία που την εσβησα  :D )

γιατι να αλλαξουν οι απωλειες στη γραμμη?αφου λεει στην αρχη οτι η γραμμη ειναι χωρις απωλειες...αλλα και η αντισταθμιση γινεται λογικα τοπικα,οποτε δν επηρεαζει τη γραμμη.Και επισης οι πυκνωτες δε παραγουν ενεργο για να επηρεασει αυτο τις απωλειες στη γραμμη

Ναι λαθος,δε διαβασα σωστα,νομισα οτι μιλουσε για τις απωλειες στον καταναλωτη.Αφου λεει οτι R=0 τοτε οι απωλειες της γραμμης  (λογικα) θα μεινουν ιδιες (και ισες με 0).

οκ ευχαριστω,μια επαληθευση ηθελα,να δω αν σκεφτηκα σωστα!

Αυτή την ερώτηση για ΓΜΧΑ που την βρήκες;ΕΕΤ ΙΙ σίγουρα;'Η σε κανα ΣΗΕ ΙΙ;

 ;D
οχι εετ2 ειναι,φεβρουαριος 2011

ψιλο-τρολλ ερώτηση... :D :P

Άσκηση 2, Σειρά 4 .... γιατί στο ερώτημα β βάζουμε πηνία? τι παίζει με την Q_L ?

Το Q_L φυσικά και είναι "επαγωγικό".Αλλά έχεις και αντιστάθμιση με κάποιους παλιούς πυκνωτές όπως σου λέει,με αποτέλεσμα να έχεις την ισότητα V_S=V_R.Με βάση τη συνθήκη αυτή βρίσκεις ότι τελικά στο σημείο R στέλνεις προς τα πίσω άεργο.Άρα κάνεις αντιστάθμιση με πηνία.

Ναι οκ προφανώς είναι επαγωγική, αλλά είναι μηδέν? γιατί δεν την λαμβάνουμε υπόψιν στο (β)?

Ναι,αλλά στην άσκηση 1 από την 4η σειρά,στο β ερώτημα,που η Qr είναι πάλι αρνητική,και η Q_L μηδέν,παίρνουμε χωρητική αντιστάθμιση...δεν είναι ίδια περίπτωση??

Μπερδεύτηκα πάλι τώρα,πάνω που νόμιζα ότι το είχα καταλάβει....

Δεν είναι μηδέν.Στο σήμειο R με τον γνωστό αυτό τύπο υπολογίζεις το Q_R.Το Q_R αυτό περιλαμβάνει μέσα του το συνολικό αποτέλεσμα άεργης ισχύος στο σημείο R,από το φορτίο και τους πυκνωτές αντιστάθμισης.Απλά δεν γνωρίζεις την τιμή της αντιστάθμισης με τους πυκνωτές εξ'αρχής και απλά υπολογίζεις το τελικό ποσό άεργης ισχύος στο R μέσω του τύπου.

Καμία σχέση τα δύο ερωτήματα.Μην μπερδεύεσαι.Εσύ στην ουσία παίρνεις πάντα ένα απλό ισοζύγιο άεργης ισχύος.
Στο ερώτημα που λες εσύ μην μπερδέυεις την αντιστάθμιση για ελάχιστες απώλειες με την αντιστάθμιση για στήριξη της τάσης.Ελάχιστες απώλειες, ξαναλέω Q_R=0.Στήριξη της τάσης (όπως είναι γνωστό για να αυξήσουμε την τάση στον καταναλωτή χρησιμοποιούμε πυκνωτές,δηλαδή χωρητική αντιστάθμιση), σημαίνει ότι θεωρείς δεδομένη την συνθήκη πτώσης τάσης που σου λέει και υπολογίζεις τι πρέπει να έχεις εκεί για να ισχύει αυτό.

Ααα, ωραία, σ'ευχαριστώ... οπότε στο διάγραμμα που κάνουμε με τα βελάκια για να δούμε τη ροή ισχύος, αυτό το Q_R θα μπορούσε να μπει απτην πλευρά της κατανάλωσης με φορά προς το R ,δηλαδή δίνει στο R άεργο την οποία απορροφάει η αντιστάθμιση ώστε τελικά Q'_R = 0, έτσι?

Α,ναι,οκ.Διαφορετικές περιπτώσεις.Τώρα το κατάλαβα,όπως και τις υπόλοιπες ασκήσεις που ρωτάει αυτό.Thanks!! :)

Ναι θα μπορούσες δηλαδή να πεις το εξής (κοίτα το συννημένο):

Ωραία,αυτό κατάλαβα και εγω... Σ'ευχαριστώ πολύ...

Στα θέματα Φεβρουαρίου 2012(ομάδα Α),στο ερώτημα β),αφού υπολογίσουμε τις απώλειες για cosφ=1,μας ρωτάει αν γίνεται αυτές να μειωθούν ακόμα περισσότερο.
Υποθέτω ότι αφού είναι για cosφ=1,αυτές είναι οι ελάχιστες απώλειες και δε γίνεται να μειωθούν περισσότερο,σωστά??
Έχω την εντύπωση ότι το ρωτούσε και σε κάποια ακόμα άσκηση αυτό,αλλά δε θυμάμαι που.

σωστά,αφού cosφ=1, έχεις ελάχιστες απώλειες.

Σε θεμα Φεβ 2011

''2. Μία βιομηχανική μονάδα τροφοδοτείτε από ζυγό ονομαστικής τάσης 20kV κι έχει τα
παρακάτω χαρακτηριστικά:
P = 2100kW στα 20kV, cosφ = 0,85 επαγωγικό
Ο ζυγός τροφοδοτείτε από υποσταθμό της ΔΕΗ με τριφασική γραμμή μεταφοράς που έχει
μήκος 40 km και Rʼ = 0.13Ω/km, Lʼ = 1.2mH/km ανά φάση. Η συχνότητα του δικτύου είναι
50Hz. Αν η τάση στο άκρο S είναι 21kV να υπολογίσετε την τάση στο άκρο R και της
απώλειες πάνω στην γραμμή μεταφοράς. ''

Πως ακριβως αναπαριστω στο κυκλωμα το ζυγο?
Και τι ρολο παιζουν οι ονομαστικες τασεις στο ζυγο κ στο φορτιο?

έχει κάνει κανείς το θέμα 1ο του ιουνίου του 2012 ?

Φεβρουαρίου του 2012 εννοείς μάλλον

Ελπίζω να είναι καθαρές οι φωτογραφίες και να καταλαβαίνεις τι κάνω!!!

ναι δίκιο έχεις. δίαβασα αμερικάνικα την ημερομήνια  :P
thanks  ;D

για αναποδη ροη ισχυος τα μετρα μπορει να ειναι ειτε Vs>Vr ειτε Vs<Vr ειτε ισα σωστα? (απο R σε S)

Η ροή ισχύος γίνεται από το διάνυσμα τάσης που προηγείται προς το διάνυσμα τάσης που έπεται.

αχαα.. δηλαδη ανεξαρτητα απο τα μετρα?

υπάρχει όρος κατάλυση αντιστάθμιση; ή είναι τυπογραφικό και ήθελε να γράψει κατάλληλη;

ερ θεωρίας 2 Φλεβάρης 2011 Β

λογικα καταλληλη ηθελε να πει :D

στο β ερωτημα της ασκησης 2 του Φεβ.2012 , τι ακριβως κανουμε ?

λογικα cosφ=1 => I = P / V και αυτο ειναι και το ελαχιστο ρευμα, αρα εχουμε κι ελαχιστες απωλειες, σωστα ? 

Για την πρώτη σειρά ασκησεων οι τύποι με το y και το θ πού δίνονται στο βιβλίο???...


LOL

Για ποιούς τύπους μιλάς??

Με τα cos(y-θ) κλπ. . .

στις σημειώσεις του ντοκοπουλου ειναι νομιζω οχι στο βιβλιο..

ναι,στο άσπρο έντυπο του Ντοκόπουλου είναι!!!

Ευχαριστω guyzzz! xD

επειδή έχω μπερδευτεί με το Q_L και το Q_A.
εμείς αν έχουμε 2 φορτία δεν θα παίρνουμε Q_L=Q_1 + Q_2;
και θα βάζουμε ανάλογα τα πρόσημα αν το φορτίο είναι επαγωγικό ή χωρητικό;
και για το Q_A απλά θα παίρνουμε το ισοζύγιο ισχύος;

Στα θεματα του Φεβρουαριου του 12 στην 2 ασκηση στο β ερωτημα που αλλαζει η αντισταθμιση..αλλαζει και το V..?Και επισης μπορει καποιος να εξηγησει ποτε παιρνουμε Zeq σε ποιες περιτπωσεις.. ?

Απο τι υλικό κατασκευάζονται συνήθως οι αγωγοί προστασίας των εναέριων γραμμών μεταφοράς?

μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το σκεπτικό της  άσκησης 3 σειράς 6 επειδή έχω μπερδευτεί?

Θέμα 2ο, Φλεβάρης 2012, Α ομάδα.

"Τροφοδοτείται τριφασικός επαγωγικός κινητήρας μπλα μπλα " να υπολογιστεί η πτώση τάσης δεδομένου του Vr.

Στις σειρές ασκήσεων, υπολογιζαμε την ισοδύναμη αντίσταση γραμμής απο τη μονοφασική ισχύ και μετα βρισκαμε τάση στο S απο τα κυκλωματικα ισοδύναμα. Το ίδιο θα κάνουμε και στην παραπανω περιπτωση σωστα;

αν εχω ενα αιολικο παρκο τα λοιπα σταθερα εξοδα επηρεαζονται η οχι απο τον πληθωρισμο?λογικα οχι επειδη ειναι σταθερα?

Οταν λες σταθερα εξοδα , τι εννοεις ?

Αν ειναι κοστος συντηρησης, μισθοι κλπ επηρρεαζονται απο τον πληθωρισμο, ασχετα αν ειναι σταθερα.

Νομιζω δηλαδη

όχι δεν επηρεάζονται,δες σελίδα 119-120 στο βιβλίο της εετ1.

ετσι το γραφει η εκφωνηση λοιπα σταθερα εξοδα..και στο βιβλιο δεν το εχει ακριβως τοποθετημενο ετσι..αλλα επδη λεει σταθερα λογικα θα επηρεαζονται μονο απο το τραπεζικο επιτοκιο

Νομίζω είναι ίδια περίπτωση με την άσκηση 1 , σειρά 1 , ερώτημα α... αλλά για τον υπολογισμό του ρεύματος αντί για την S μπορείς να χρησιμοποιήσεις P = ρίζα 3 * V_R * I * cosφ

Αν έκανε κάποιος τα θέματα 2 και 3 ας ανεβάσει νούμερα να συγκρίνουμε...

Σεπτέμβριος 2012 ασκήσεις Θέμα 2 Β που υπάρχουν λυμμμένα στο downloads... Παρατήρησε κανείς λάθη η είμαι χαζός ?

Οσον αφορά τις απώλεις σιδήρου κυρίως και κάτι πράξεις ...

νομίζω ότι μοιάζει πιο πολύ με την άσκηση 4 σειρά ασκήσεων 4.

Για την άσκηση 3 Ιανουαρίου 2012 ξέρει κανείς τι παίζει?

εγώ ίδιο αποτέλεσμα βγάζω.που κόλλησες;

Ρε σεις, όταν έχουμε 2 καταναλωτές, το Q_ολ (που το βρίσκουμε απο τις ενεργές * tanx) και το Q_R(που το βρίσκουμε απο τον τύπο σελίδα 42) γιατί είναι διαφορετικά πράγματα.

Παίζει το Q_R να είναι η άεργος της γραμμής? Βασικά μπερδεύομαι γιατί το P_R το παίρνει ίσο στις λυμένες με το P_ολ ενώ το Q_R!=Q_ολ

Edit: Ναι το Q_R είναι η άεργη ισχύς που πρέπει να έχει το φορτίο για μία συγκεκριμένη πτώση τάσης (δηλαδή είναι για ασκήσεις που σου λέει πόσο άεργο για τάδε πτώση τάσης). Αρα το Q_ολ είναι ποσο έχει τώρα και το Q_R πόσο πρέπει να έχει. Το ισοζύγιο εξακολουθεί να έιναι λίγο περίεργο αλλά είναι πιο λογικό έτσι. Επίσης μιλάω μόνος μου.

Αφου η εγκατάσταση λειτουργεί λέει μόνο 4200 ώρες.Αυτός το υπολογίζει για όλο τον χρόνο.

Υπολόγισα το συνολικό χρόνο απασχόλησης του εργαζομένου για την Α 515 ώρες  και για την Β περίπου 107 ώρες ετησίως.
Άρα κόστος ανά έτος 21300 για την Α και 3533 για την Β.
Η παρούσα αξία των δαπανών για 10 έτη είναι 164473 για την Α και 27281 για την Β.
Άρα συνολικές δαπάνες 172473 και 67281 αντίστοιχα.

Αν το έκανε κάποιος ας επαληθεύσει....

Λοιπόν g,υπολογίζεις για όλο το χρόνο τις απώλειες σιδήρου P_Fe.Οι απώλειες αυτές είναι ανεξάρτητες τη φόρτισης του Μ/Σ και υφίστανται ακόμαι και όταν ο Μ/Σ λειτουργεί εν κενώ.
Δεν σε νοιάζει πόσο λειτουργεί υπό φορτίο ο Μ/Σ για τις απώλειες σιδήρου.Εσύ τον έχεις συνδεδεμένο στο δίκτυο 24 ώρες το 24ωρο οπότε το πρωτεύον του βρίσκεται υπό τάση ακόμα και όταν δεν έχεις φορτίο.
Οι απώλειες  P_Fe επομένως,είναι σταθερές.Άρα τις υπολογίζεις για όλο το χρόνο.
Οι απώλειες χαλκού (απώλειες φόρτισης όπως τι λέει) P_Cu εξαρτώνται από το ρεύμα του Μ/Σ κατά την φόρτισή του.Άρα αυτές τις υπολογίζεις με βάση μόνο την υπό φορτίο λειτουργία.

ναι φίλος,τόσο εβγαλα και εγώ! :)

θένξ .Νόμιζα ότι όταν λέει ότι η εγκατάσταση λειτουργεί για 4200 ώρες, εννοεί ότι είναι σαν να μην υπάρχει τις υπόλοιπες ...Οτι να ναι .

το χρόνο απασχόλησης πώς τον βρήκες?

απλά θα βρεις πόσο χρόνο θέλει για ρυθμίσεις,πόσο χρόνο θέλει για μέτρηση.
έχεις σύνολο 100 μετακινήσεις το χρόνο άρα και 100 ρυθμίσεις.επίσης έχεις 6000 μετρήσεις το χρόνο...

στεκει ο χρονος ρυθμισης για τον Β να βγαινει με δεκαδικα?σε ωρες

6.67 ώρες ρύθμισης ανά έτος?  :P

Γιατί ρε συ??Για 6,67 ώρες π.χ.,θα πάρει 6,67*20 ευρώ.Ποιο το πρόβλημα?

ναι! :D

κανενα αλλα δν ειχα φτασει ως εκει οταν το ρωτησα  :P

Στον magic που είναι συνάδελφος ενεργειακός και το νιώθει το θέμα απευθυνόμουν,όχι σε σένα!!! :P

Μεχρί ποια απόσταση μπορύμε να χρησιμοποιήσουμε υποβρύχια καλώδια ac και πότε είναι προτιμότερο να χρησιμοποιήσουμε dc

Ακριβώς νούμερα δεν ξέρω, αλλά θυμάμαι στην ΕΕΤ1 που μας είχε πει ο Ανδρέου ότι Ελλάδα-Ιταλία συνδέονται με ένα dc υποβρύχιο καλώδιο  :D

Θεωρια, θεματα 2011 φεβρουαριος

1β) Πως θα αλλαξουν οι απωλειες στη γραμμη, αν αυξηθει η ταση στο ακρο R? (Vs>Vr)

Τι απανταμε εδω? Οτι οσο μεγαλωνει η Vr, μικραινει το ρευμα οποτε και οι απωλειες? Ισχυει αυτο?

(Νομίζω) Στην αρχή λέει ότι οι απώλειες είναι μηδενικές. Άρα R=0. Οπότε παραμένουν μηδέν. Με κάθε επιφύλαξη.

Eχεις απολυτο δικιο, δε το ειχα δει καν ετσι πως το εγραφε! Σε ευχαριστω πολυ!

Επισης, αν ενας καταναλωτης ΜΤ ειναι χωρητικος, χρειαζεται αντισταθμιση?

επειδη της συγκεκριμενης ερωτησης ο χωρητικος σου λεγε οτι ειναι στη μεση ταση χρειαζεται αντισταθμιση,διοτι η δεη αναγκαζει ετσι κ αλλιως βιομηχανικους κλπ καταναλωτες της μεσης τασης να κανουν αντισταθμιση για να μειωνονται οι απωλειες στις γραμμες. Εξαλλου ειτε εχεις παραγωγη ειτε καταναλωση αεργου ισχυος παλι το ρευμα στη γραμμη μεταφορας δεν θα ειναι το ελαχιστο δυνατο ωστε να επιτευχθουν ελαχιστες απωλειες...

Σε ευχαριστω!

ερωτηση.. απο τι υλικο κατασκευαζεται συνηθως ο αγωγος προστασιας στις εναεριες γραμμες μεταφορας???

Νομίζω έχει απαντηθεί παραπάνω αν δεν κάνω λάθος!!

δεν μπορω να το βρω..

Παιδιά,  ACSR

ε μωρε και συ τωρα,λεπτομερειες!! :D

σωστός μπερδευτηκα.τυπογραφικό ;)
thanks Δον

Όταν μιλά για γαλβανική απομόνωση ουδετέρου εννοεί τα IT δίκτυα;

Λογικα ναι

Σειρά Ασκήσεων 5, άσκηση 4:

αφού βρούμε τις παρούσες αξίες για κάθε έτος και τις προσθέσουμε, μετά προσθέτουμε και το 1.000.000 στο Α και το 950.000 στο Β ή όχι;

τα προσθετουμε

ξερει καποιος ποια ειναι τα επιτρεπτα ορια της πτωσης τασης σε μια γραμμη??

5% σε δίκτυο διανομής και 10% σε δίκτυο μεταφοράς

na sai kala!!  ;)

Καλημερα!!Στο τριτο θεμα φεβρουαριος του 2012 για ποιο λογο παιρνουμε 100 μονο ρυθμισεις?αφου λεει οτι ρυθμιση γινεται και στην αρχη καθε μετρησης περα απο καθε μετακινηση...

Και τότε το αμέσως επόμενο κομματάκι,που λέει "Δε χρειάζεται ξανά ρύθμιση,εκτός αν η διάταξη μετακινηθεί",τι νόημα έχει??

δεν ξερω,παντως εμενα μου φαινονται λιγο οξυμωρες /ανακριβεις οι 2 πρωτες προτασεις...

Τέλος πἀντων,αν βάλει κάτι παρόμοιο,φαντάζομαι αν ζητήσουμε διευκρίνιση θα μας πει τι εννοεί,δε φαντάζομαι να θέλει να κόψει βαθμούς για τέτοια βλακεία.
Εγώ πάντως νομίζω ότι οι μετρήσεις θα είναι 100,δηλαδή σε κάθε μετακίνηση.

Ρωτάει στη θεωρία τον Φεβρουαριο 2012-θεμα 4: Μπορει το μοντελο της κοντης ΓΜ να εφαρμοστεί στην περίπτωση καλωδίων ισχύος; Εδώ τι απαντάμε;

στο ασπρο, σελ 42 σχεσεις 23 ,24 ειναι σωστες;

Τα καλώδια ισχύος έχουν μεγάλες χωρητικότητες, έχουμε και χωρητικά ρέυματα.
Το μοντέλο τη κοντής γραμμής μεταφοράς θεωρεί πως το ρεύμα στην αρχή της γραμμής είναι ίσο με το ρεύμα στο φορτίο (τέλος της γραμμής), θεωρείς δηλαδή αμελητέα τα χωρητικά ρεύματα.
Δεν μπορείς να προσομοιώσεις καλώδιο ισχύος με το μοντέλο αυτό.


Στη δική μου έκδοση η σχέση 11.23 έχει ένα λάθος, στο δεύτερο όρο της εξίσωσης, στον παρονομαστή το Ζ δεν πρέπει να είναι στο τετράγωνο.

η ΔΕΗ επιβαλει διορθωση του συντελεστη ισχυος αν αυτος ειναι κατω του 0,85.στη μεση ταση χρεωνεται η αεργος ισχυς

φλεβάρης 2012,ομ.Α
θέμα 1ο
μας χρειάζονται πουθενά τα R',L'?
τι αποτέλεσμα βγάζετε?εγώ 2,48mH/ανά φάση

edit: βασικά είδα μια λύση που ανέβασε ο warrel
κ θέλω να ρωτήσω, για να είναι Vs=Vr που ζητάει, δεν πρέπει να μην έχουμε απώλειες στην γραμμή,δηλ Qr=0?

Μάρτιος '13, ποια σας βγήκε η πιο συμφέρουσα λύση?

Έχει κανείς τα θέματα θεωρίας από Μάρτιο '13?

η Α

αυτό θα το έχεις όταν συνφ=1

α.οκ

Παιδια εχει κανεις φωτο απο τις λυσεις των θεματων του Μαρτιου 2013?

Kι εγώ 100 τις πήρα για τους υπολογισμούς μου. Βρήκα το Β ως πιο οικονομική λύση. Πάντως οι 2 πρώτες προτάσεις κάνουν διφορούμενη την κατάσταση, γιατί η κάθε μια δίνει διαφορετικό αριθμό για τις μετακινήσεις

Μαρτιος του 2013, θεμα 1ο το α, βρισκω Qδπ=2772.31 KVar. Αν το εχει κανει κανεις ας πει τι βρηκε.

Πως το έλυσες; Έχω κολλήσει  :(

Aντιμετωπίζεις τη μονάδα ΔΠ όπως και την απο πάνω. Ξέρεις P_R άρα βρίσκεις τη γωνία του S, αφού την έχεις και αυτή βρίσκεις το Q_R και Q2=Q_R + P1*tanφ₁.

πώς καταλαβαίνουμε αν τα πρόσθετα μέσα αντιστάθμισης είναι πυκνωτές oder πηνία??

Από το αν χρειάζεται να καταναλωθεί ή όχι άεργος ισχύς.Αν πχ το Ql ειναι μεγαλύτερο του Qr θα χρειατείς πηνία.

νωρις το θυμηθηκες

Και γω έτσι το έκανα απλά έκανα λάθος στις πράξεις. Ευχαριστώ πολύ! :)

τσαι-borg ευχαριστώ
επίσης ο τύπος είναι Ql=Qa+Qr or Qa=Ql+Qr γιατί το έχω δει και  με τους δυο τρόπους

endeavour ποτέ δεν είν αργά   :P :P

Μπορει το μοντελο κοντης γραμμης να εφαρμοστει σε καλωδια ισχυος? (θεωρια ιουνιος '12)

" η βασική παραδοχή για τις κοντές γραμμές είναι ότι το χωρητικό ρεύμα είναι αμελητέο, δηλαδή ό,τι ρεύμα ξεκινά από την πηγή φτάνει στο φορτίο.
σε γενικές γραμμές στα καλώδια το χωρητικό ρεύμα δεν είναι αμελητέο, οπότε η προσέγγιση με κοντή γραμμή θα έχει μεγάλο σφάλμα.
αυτό οφείλεται στη μόνωση του καλωδίου που πρακτικά είναι το διηλεκτρικό ανάμεσα στον αγωγό και τον γειωμένο μανδύα γύρω από τη μόνωση, σχηματίζεται ένας κυλινδρικός πυκνωτής δηλαδή.
αυτόν τον πυκνωτή τον διαρρέουν κάποια -έστω μικρά- ρεύματα αγωγιμότητας ανά μονάδα μήκους. όσο μεγαλύτερη η απόσταση τόσο μεγαλύτερο το συνολικό χωρητικό ρεύμα.

οπότε η σωστή απάντηση είναι "αν το συνολικό μήκος της γραμμής/καλωδίου είναι τέτοιο ώστε τα χωρητικά ρεύματα να εισάγουν μικρό σφάλμα*, ναι μπορούμε. αλλιώς όχι."

(στα σηε2 έπεται συνέχεια για όσους γίνετε ενεργειακοί)




*μικρό σφάλμα: σφάλμα μικρότερο από ένα κοινά παραδεκτό όριο."


από το άλλο τόπκ.

Princess, εξαρτάται από τα πρόσημα ο τύπος. Αν εχεις αρνητικο Q_R κλπ

Η γαλβανικη απομονωση του ουδετερου ειναι μια μεθοδος προστασιας απο ηλεκτροπληξια.
Περιγραψτε πολυ συντομα σε ποια αρχη στηριζεται και γιατι δεν μπορει να ειναι αποκλειστικη μεθοδος προστασιας για καθε ηλεκτρικη εγκατασταση ΧΤ.

Εδω τι απανταμε?

στα λυμένα του σεπτ.08 μήπως έχει λάθος? έχει μηδενική Qφορτίου, αρνητική Qγραμμής κ κάνει αντιστάθμιση με πηνία. Ενώ σε όλες τις σειρές ασκήσεων κάνουμε με πυκνωτές σε τέτοια περίπτωση, για να παράγουμε στο R την άεργο που θέλει να απορροφήσει η γραμμή.

ποια ήταν η καλύτερη επιλογή στα σημερινά θέματα?(Β θεματα)

Αισθάνομαι πρώτο έτος ξαφνικά ξανά που συζητούσαμε τι γράψαμε αντί να λέμε "Δε με νοιάζει, αν έχω κοπεί θα το ξανασυζητήσω" αλλά επειδή μπαίνω στον πειρασμό θα υποκύψω.
Εγώ το Α έβαλα αλλά με μικρή διαφορά. Κάτι του στυλ 300.000 (μικρή ντάξει, καταλαβαίνετε τι εννοώ)

Γαλβανικη απομονωση ουσιαστικα σημαινει μεταφορα ισχυος χωρις να εχω ηλεκτρικη συνεχεια.Αυτο επιτυγχανεται με την εισαγωγη ενος μετασχηματιστη 1:1 χωρις γειωμενο 2ον στην εισοδο της εγκαταστασης.Το αποτελεσμα της γαλβανικης απομονωσης ειναι αν κατα λαθος ακουμπησει καποιος μια φαση να μην παθαινει ηλεκτροπληξια γιατι δεν κλεινει κυκλωμα με την γη.(για να παθεις ηλεκτροπληξια πρεπει να πιασεις με τα 2 χερια φαση κ ουδετερο)
Ωστοσο δεν ειναι επαρκεις μεθοδος προστασιας γιατι σε περιπτωση που υπαρχει καπου αλλου στην εγκατασταση σφαλμα ο ουδετεροσ θα φερει ρευμα
Για αυτο χρειαζεται κ ενας ΔΔΡ