THMMY.gr

Ένα τέτοιο θέμα πιστεύω ότι δεν πρέπει να περνάει ασχολίαστο και το forum  μας είναι μία πρώτης τάξεως ευκαρία να εκθέσετε τις απόψεις σας.  :o

Τ γιατι δεν υπαρχει ως επιλογη?

Τ δεν σου φαινεται μια σοβαρη επιλογη? ::)

Εγω παντως ψηφιζω υπερ της κοκκινης...

(Ξαναγράφω την αρχική μου άποψη που βρέθηκε στον Κάδο Ανακύκλωσης...)

Καλά έκανες και το άνοιξες αυτό το θέμα, όντως πολύ επίκαιρο.
Εγώ πιστεύω ότι είναι καλό κάποτε να μπει η Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αλλά με όρους εννοείται. Με την τωρινή κατάστασή της την οικονομική θα κάνει κανά...100 χρόνια να μπει!
Κακά τα ψέματα, η θεωρία από την πράξη απέχει πολύ. Όμως σα χώρα μας βολεύει που το παίζουμε καταρχήν θετικοί στην ένταξη, αλλά παράλληλα η έξαρση του φανατισμού εναντίον των Ισλαμιστών στην Ευρώπη οδηγεί κορυφαίες δυνάμεις (Γαλλία, Γερμανία) να υιοθετήσουν αρχικά αρνητική στάση.
Γενικά, ψηφίζω υπέρ.

Είμαι υπέρ της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε. , γιατί μόνο μέσω της ευρωπαϊκής οδού υπάρχει πιθανότητα να εκδημκρατιστεί και να ανέβει το βιοτικό επίπεδο της Τουρκίας. Κι εμάς ως γείτονες της μας συμφέρουν και τα δύο.

Ήδη η Τουρκία έχει κάνει βήματα μπροστά σε θεματα εκδημοκρατισμού αλλά παραμένει ακόμη έτη φώτος πίσω από τα ευρωπαϊκά  κράτη!! Κατά τη γνώμη μου , η πιο σωστή διπλωματική κίνηση  της Ελλάδας ήταν η αλλαγή στασης απέναντι στην ένταξη της Τουρκίας. Μ'αυτήν την έξυπνη κίνηση μας καταφέραμε να κερδίσουμε την ένταξη ολόκληρης της Κύπρου χώρις όρους και προϋποθέσεις στο Ελσίνκι .Επίσης οι ευρωπαίοι δεν κρύβονται πίσω πλέον από την Ελλάδα αλλά υποστηρίζουν εφθαρσώς ότι για να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε. θα περάσουν περίπου 50 χρόνια(Δήλωση του πρώην Υπ.Εξωτερικών της Πορτογαλίας κατά τη διάρκεια του συμβούλιου κορυφής της Κοπεγχάγης το Δεκέμβριο του 2002)
Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να δεχθούμε ανευ όρων την έναρξη των διαπραγματεύσεων αλλά πρέπει να διεκδικήσουμε την άμεση αναγνώριση της Κύπρου  από την Τουρκία με τη βοήθεια της Γαλλία και πιθανόν της Γερμανίας  και τη δημιουργία μηχανισμού ελέγχου για το εάν η Τουρκία τηρεί τις υποχρεώσεις της ,όπως η τήρηση του πρωτοκολου τελωνειακής ένωσης με τα νέα κράτη μέλη συμπεριλαμβανομένης της Κύπρου( δλδ την έναρξη εμπορικών σχέσεων) και την καλή γειτνίαση!!!

Το "παραειμαι μαλακας για να εχω γνωμη σε ενα τετοιο σοβαρο ζητημα που ανεβοκατεβαζει κυβερνησεις και χρηματιστηρια, υπερψηφιζει και καταψηφιζει συνταγματα - κοπους χρονων, και εχει διχασει την Ευρωπη σε επικινδυνο βαθμο" δεν σου φαινεται μια σοβαρη επιλογη?  
όχι ρε δεν πιστεύω ότι είναι σοβαρή επιλογή αυτό σε μία ελεύθερη και δημοκρατική χώρα γιατί ο καθένας έχει το δικαίωμα της άποψης ειδικά για σοβαρά ζητήματα που ανεβοκαταιβάζουν αμφότερες τις κυβερνήσεις και τα χρηματηστήρια.Αν σε ενοχλεί η ελεύθερη άποψη δικαίωμά σου να μείνεις σε μία αριστεροφασιστική χώρα που ενστερνίζετε τισ απόψεισ σου.Όσο για την επιλογή "Δεν ξέρω/ δεν απαντω"
τουσ έδωσα κάθε δικαίωμα να μην απαντησουν.

Η Τουρκια ειανι ενα περιεργο ζητημα. Οπως ειναι τωρα εγω δεν πιστευω οτι πρεπει να ενταχθει. Και ξερεις γιατι;;; Γιατι αυτοι νομιζουν οτι ειναι χαλιφατο, πως ολα τους ανηκουν..... Παρα την καλη θεληση της Ελλαδας τον τελευταιο καιρο βλεπετε τι κανουν. Οι παραβιασεις εχουν αυξηθει κατακορυφα, πραγμα φυσικα που ειναι και υπαιτιοτητα της κυβερνησης που επρεπε να της κοψει τον βηχα.
Επισης, αν η Τουρκια μπει καποτε στην Ευρωπαικη Ενωση, να ξερετε πως θα εχουν πολυ ευρυτερο πεδιο παρασκηνικων διαβουλευσεων, κατι που ηδη το εχουν αναπτυξει σε μεγαλο βαθμο... Αφηστε που ετσι οπως πανε, αυτοι ειναι ικανοι να κανουν στην Ελλαδα και πολεμο μολις μπουν. Για να μπεις στην Ευρωπαικη Ενωση πρεπει να εισαι και λιγο Ευρωπαιος. Αυτοι με ποια κριτηρια να μπουν. Τα στρατιωτικο-παραστρατιωτικα. Γκριζοι λυκοι και ετσι. Αυτο που προσπαθουν ειναι να τα περασουν αυτα στο ντουκου. Και θα μου πεις ο απλος λαος ειναι καλος κτλ κτλ. Καλα δεν λεω οτι ειναι κακος, αλλα ας αντιδρασουν στην εξουσια τους. Η μονο στα Σεπτεμβριανα ειναι καλοι να αντιδρανε με το κυνηγι μαγισσων- Ελληνων της πολης και χριστιανων. Οταν δεν αναγνωριζουν ενα κρατος μελος ειναι σαν να μην αναγνωριζει ενας ανθρωπος το συκωτι του. Γινεται αυτο;;;
Η αυτα που περασαν οι Κυπριοι καλυτερα ηταν.
Ας αλλαξουν την νοοτροπια τους που ειναι ετη φωτος αντιθετη απο ευρωπαικη(σε επιπεδο πολιτικης) Εδω λενε: εμεις θελουμε να μπουμε μονο αν η ευρωπη μας θελει. Μη χασουμε το κελεπουρι. Κανουν και τους ψωροπερηφανους. Γιατι τοσους μηνες τρωνε την χυλοπιτα, αλλα κανουν την παλαβη.
Αν αλλαξουν τα πραγματα ας μπουν, αλλα οπως ειναι τωρα.... Δεν προκειται να εκδημοκρατιστουν μολις μπουν, για τον πολυ απλο λογο οτι θα εχουν δεσει το γαιδαρο τους. Και οποια διαμαρτυρια απο πλευρας ΕΕ, αυτοι θα την περασουν απλα στο ντουκου....Ετσι ειναι η νοοτροπια τους. Δε λεω οτι στην Ελλαδα ειναι ολα ροδινα, αλλα δεν ειμαστε και Τουρκια.....

Θα σου συνιστούσα λίγη προσοχή εδώ. Τι σε κάνει να νομίζεις ότι ζεις σε μια ελεύθερη και δημοκρατική χώρα? Χθες ακόμα είδαμε ότι στην αντιπολίτευση παραλίγο να βγει εκτός κόμματος ένας βουλευτής επειδή... συμφώνησε με ένα νέο νομοσχέδιο της Κυβέρνησης. Απέχουμε πολύ από τη δημοκρατία. Αλλά ακόμα και έτσι, επειδή είσαι νέος/νέα στο forum, έχει προηγηθεί συζήτηση που σχετίζεται με αυτά που σου είπε ο Αλιάκμων (νομίζω λέγεται αν πρέπει να έχουν όλοι δικαίωμα ψήφου- άρα κατ' επέκταση και για σοβαρά ζητήματα). Σε παραπέμπω κι εκεί.

@Aurelious: Στα πιο πολλά από όσα είπες συμφωνώ.


Εγώ αυτό δεν το πιστεύω. Γενικά δεν ακούω και πολύ σοβαρά ότι λένε τα ΜΜΕ. Ξέρω ότι και τα δικά μας αεροπλάνα δεν πάνε πίσω, έχουν φτάσει μέχρι την Άγκυρα. Ούτε μπορεί να κάνει κάτι η Κυβέρνηση. Το να μην αναγνωρίζει την Κύπρο όμως είναι πρόβλημα και μάλιστα πολύ σοβαρό, που ενδεχομένως θα τους στοιχίσει αρκετά χρόνια στην προσπάθεια ένταξης. Όπως και τα οικονομικά κριτήρια που δεν πληροί. Τα περί ευρωπαϊσμού κτλ τα αφήνω στην άκρη, δεν τα θεωρώ σοβαρά.

Η τουρκία δεν πρόκειται να εκδημοκρατιστεί μόλις μπει στην Ε.Ε. αλλα για να μπει , θα αναγκαστεί να εκσυγχρονίσει και να εκδημοκρατήσει τους θεσμούς τους κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων , οι οποίες είναι μακροχρόνιες.Οι 10 νέες χώρες έκαναν διαπραγματεύσης από 10 εώς 7 χρόνια και ήταν σε καλύτερη μοίρα από την Τουρκία


Αυτά είναι τα διπλωματικά τερτίπια των Τούρκων και τίποτα παραπάνω , τα οποία τον τελευταίο καιρό αρχίζουν και ενοχλούν τους Ευρωπαίους

Πάντως στην Τουρκία υπάρχουν κινήματα , τα  οποία υποστηρίζουν τον εκδημοκρατισμό του κράτους και τον περιορισμό των στρατιωτικών. Αλλά ακόμη δεν έχουν αποκτήσει μαζικό χαρακτήρα  γιατί το βιοτικό επίπεδο των Τούρκων είναι εξαιρετικά χαμηλό. Αποκλείεται να ασχοληθούν με τον εκδημοκρατισμό της χώρας τους , αν πρώτα δε λύσουν τις βασικές ανάγκες τους.Ένώ μέσω της ευρωπαϊκής οδού το βιοτικό επίπεδο του τούρκου θα ανεβαίνει και θα απαιτεί συνεχώς μεταρρυθμίσεις και αλλαγές.


Έχεις δίκιο σ'αυτό και η ελληνική με την κυπριακή κυβέρνηση πρέπει να το απαιτήσει να γίνει πριν την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων.Αλλά δε βλέπω να έχει διάθεση ο Πρωθυπουργός να δυσαρεστήσει το κουμπάρο του!!!

1) Σοβαρεψου και αλλαξε υφος...

2) Οπως ειπε και ο Alexkasgr, ποιος σου ειπε πως ζεις σε δημοκρατια?

3) [περνωντας στην ουσια] Οπως ακριβως εχω το δικαιωμα να εχω γνωμη και να την εκφραζω, αλλο τοσο εχω και το δικαιωμα να ΜΗΝ εχω γνωμη, ή να ΜΗΝ θελω να την εκφρασω. Απο 'κει κι επειτα, εαν γνωριζεις αναγνωση, ζητησα να υπαρχει μια ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΕΠΙΛΟΓΗ, και οχι να σταματησει το δημοψηφισμα... Δεν ξερω ποιοι περιεργοι συνειρμοι σε οδηγησαν στον... αριστεροφασισμο, αλλά γενικα προσεχε τις εκφρασεις που χρησιμοποιεις γιατι εκτιθεσαι... Φυσικα ειναι χαρακτηριστικο του νεοελληνα να εχει γνωμη επι παντως επιστητου, ετσι η κυρα-Κατινα γνωριζει πολυ καλα ποια ειναι η καλυτερη γραμμη για την εξωτερικη πολιτικη της Ελλαδας και για το μελλον της ΕΕ, εχει γνωμη για τις εγχειρησεις ανοιχτης καρδιας, για τον Αρη που εχει ηδη πεσει αλλα δεν του το 'πανε, για τη γριπη των φαλαινων της Ισλανδιας καθως και για το νερο που βρεθηκε στον Πλουτωνα! (να μην ξεχασουμε και τους ΕΛ που θα 'ρθουν απο τον Σειριο για να ενεργοποιησουν το ελληνικο ντιενει)
Εγω λοιπον, συν τοις αλλοις, υπερασπιζομαι και το δικαιωμα μου ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΩ ΓΝΩΜΗ ΠΑΝΩ Σ' ΕΝΑ ΘΕΜΑ.

Ισως καποια στιγμη καταλαβεις (αν και αμφιβαλω, με βαση αυτον τον "αριστεροφασισμο" που τοσο ακαιρα πεταξες) οτι ειτε ο τουρκος γινει ευρωπαιος πολιτης ειτε οχι, απο τον ιδρωτα του παντα αλλοι θα κερδοσκοπουν...

Σκεψου: Στην Ευρωπη υπαρχουν δυο τασεις, μια ειναι υπερ της τουρκικης ενταξης και η αλλη κατα.

ΥΠΕΡ της ενταξης της Τουρκιας ειναι η κυρια ομαδα του κεφαλαιου, αυτοι που βλεπουν οτι ο πληθυσμος της Ευρωπης απ' τη μια γερναει, αρα δεν μπορει να ειναι παραγωγικος, κι απ' την αλλη μορφωνεται, αρα δεν μπορουν να τον κρατησουν στις χαμηλες θεσεις της παραγωγης. Χαρακτηριστικα αυτης της ομαδας: Ανηλεης υποταγη στο κερδος, αντιεργατισμος, ανευ ορων και οριων καπιταλισμος...

ΚΑΤΑ της ενταξης της Τουρκιας ειναι η κυρια ομαδα της νεοδεξιας και της συντηρησης (δεξια με την ευρυτερη εννοια) που, μια και δεν αποτελειται απο κεφαλαιοκρατες και δεν εχει να ανησυχησει για οικονομικα ζητηματα, ασχολειται με μαλακιτσες, οπως ας πουμε η "πολιτισμικη διεισδυση" ή οι "φυλετικες διαφορες" ή ο "θρησκευτικος ιμπεριαλισμος" (ναι ναι το ακουσα και αυτο!!!). Χαρακτηριστικα της ομαδας αυτης: Ρατσισμος, ξενοφοβια, υφερπων νεοφασισμος και φυσικα ημιμαθεια...

Τελος υπαρχει και η ελληνικη αποψη, που λεει "βαλτε τους μεσα μηπως και σταματησουν οι παραβιασεις"...

Αν λοιπον με καλεις να επιλεξω αναμεσα στην πολιτικη του κεφαλαιου και της εκμεταλλευσης απ' τη μια, και στην πολιτικη του ρατσισμου και της ξενοφοβιας απ' την αλλη, λυπαμαι αλλα δεν συντασσομαι ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠ' ΤΑ ΔΥΟ!

Οσο για τον εκδημοκρατισμο, λυπαμαι αλλά τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα. Η δημοκρατια δεν ειναι ουτε δικαιωμα ουτε δωρακι, η δημοκρατια ειναι ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ. Δημοκρατια που χαριζεται δεν μπορει να ειναι δημοκρατια. Αν ειναι να εκδημοκρατιστει η Τουρκια, θα πρεπει πρωτα να περασει στη συνειδηση του τουρκικου λαου, να ζυμωθει, και μετα να το απαιτησει... Κανενας ευρωπαιος δεν μπορει να "χαρισει" δημοκρατια... Αυτα μονο οι... αμερικανοι τα κανουν  ;D
Μην ξεχνας επισης πως για την τουρκικη ενταξη κανενας δεν ρωταει τον τουρκικο λαο... Το τουρκικο κεφαλαιο, οι τουρκοι πολιτικοι ηγετες και το μιλιταριστικο κατεστημενο αποφασιζουν...

Για το κυπριακο δεν παιρνω θεση. Καμια λυση δεν γινεται αποδεκτη απο κανεναν, και ειναι λογικο οταν οι λυσεις προερχονται απο συμφεροντα.
Η λυση ειναι να συνειδητοποιησει μια μερα ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ, ΕΝΙΑΙΟΣ ΚΥΠΡΙΑΚΟΣ ΛΑΟΣ που αποτελειται απο την τουρκοκυπριακη και την ελληνοκυπριακη κοινοτητα οτι αν δε βρει λυση μονος του, θα ειναι για παντα ετσι. Ας παρει τα οπλα και ας πεταξει στη θαλασσα ολα τα λαμογια που τον εξουσιαζουν, ελληνες ή τουρκους, ελληνοκυπριους ή τουρκοκυπριους, καραβαναδες ή πολιτικαντηδες... Αναγνωριση κρατους σημαινει αναγνωριση κεφαλαιου, ειτε σας αρεσει ειτε οχι. Πολυ που χεστηκαν οι τουρκοι για τον τουρκοκυπριακο λαο (οπως αντιστοιχα κι εμεις για τον ελληνοκυπριακο) Αν δεν τα βρουν οι δυο κοινοτητες μεταξυ τους, το προβλημα θα παραμεινει, ακομα κι αν "λυθει" στα ευρωπαϊκα πλαισια.

den tha prosfero tipota kai se auti ti sizitisi...(apo oktovrio kai meta)....
alla papse na eisai toso elitistis pia  ::)

me olo ti filiki agapi pou ksereis oti sou exo  ;)

xristoforos_

Το οτι πολυ απλα δεν μπορει να μπει, διοτι εχουν τοση θρασυτητα που θα κανουν οτι θελουν δεν το σκεφτεσαι αλιακμωνα. Αυτοι πιστευουν τοι ειναι ο περιουσιος λαος. Κι οτι πρεπει να τους προσκυναμε κιολας που θελουν να μπουν στην ΕΕ. Συμφωνω στα πιο πολλα που ειπες για την δημοκρατια, αλλα διαφωνω στις τασεις οι οποιες δεν θελουν την Τουρκια. Γιατι πανω ολα αν μπει η Τουρκια, θα μπουν εν μερει και οι ΗΠΑ. Οχι οτι δεν ειναι ηδη μεσα με το προτεκτορατο τους-Βρετανια. Βεβαια υπαρχουν οι εργοστασιαρχες που θελουν τους Τουρκους, αλλα υπαρχει κι ο απλος λαος, ο οποιος δεν τους θελει, γιατι δεν θα βρισκει μετα δουλεια. Γιατι αυτοι ειναι 70.000.000, και οι πιο πολλοι για εργατες. Αυτο που ειπες οτι ανεβαινει το μορφωτικο επιπεδο και αρα δεν πηγαινει κανεις σε χαμηλοτερης κοινωνικης σταθμης δουλειες, αυτο ειναι κυριως εληνικο φαινομενο. Στο εξωτερικο δεν φαγωνονται τοσο ολοι να γινουν επιστημονες.

Για τις παραβιασεις ξερω το αντιθετο, οτι εμεις κανουμε πολυ λιγες. Που ειναι και λογικο γιατι η Ελλαδα τη δουλεια εχει στην Ανατολια;; Αλλα η Τουρκια θελει να εχει δουλεια στο Αιγαιο. Επισης να ξερεις(δεν κανω πλακα), οτι οι Τουρκοι ειανι αχρηστοι οσον αφορα τους πιλοτους, και γι αυτο τους βαζουν σε ενα αεροπλανο, τους στελνουν στην Ελλαδα να αποκτησουν εμπειρια μπας και μαθουν τιποτα. Το ωραιο μ αυτους ειανι οτι διαμαρτυρηθηκαν  στην Ελληνικη κυβερνηση γιατι ο Ελληνες πιλοτοι τους εβριζαν στα τουρκικα οταν εκαναν τις παραβιασεις. Φωναζει ο κλεφτης για να φυγει ο νοικοκυρης.
Παντως ειανι και υπαιτιοτητα της κυβερνησης, για τον πολυ απλο λογο οτι αυξηθηκαν κατακορυφα. Ασε που λογω της προνομιακης θεσης της Ελλαδας, μπορουσαν να τους τριξουν αγρια τα δοντια. Οπως π.χ. να το παραουσιασουν στην ΕΕ σαν μειζον πολιτικο θεμα.Να πιεσουν τελος παντων.
Εγω δεν λεω οτι ο τουρκικος λαος δεν θελει. Αλλα οπως ειπε ο Αλιακμων αν δεν το νοιωσουν στο πετσι τους οτι το θελουν, αν δεν κανουν οι ιδιοι κατι δεν προκειται να γινει τιποτα. Ας ξεσηκωθουν. Η Ελλαδα στην περιοδο της χουντας νομιζεις καλυτερα ηταν. Στη τουρκια τωρα επικρατει κουκουλωμενη, στρατιωτικη χουντα. Ας κανουν κι αυτοι κατι. Την Ελλαδα την συμφερει να ειναι η Τουρκια μεσα,αν ειανι ηραμη. Αλλα αν μπει τωρα με αυτα που ηδη κανει, θα αποθρασσυνθει τελειως. Θα ειναι σαν ενα κακομαθημενο  που κανει μια πολυ μεγαλη ζαβολια και εσυ αντι για τιμωρια το κερνας παγωτο.

Σωστό. Μόνο στην Ελλάδα υπάρχει το φαινόμενο αυτό. Κανένας Έλληνας δε δουλεύει στο χωράφι, στην οικοδομή, φέτος διαπίστωσα και στην τουριστική επιχείριση. Παντού Αλβανοί και σια.
Μαλακία μας. Και ανοίγουν οι κυβερνήσεις παντού σχολές-φαντάσματα γιατί όλοι οι Έλληνες θέλουν να σπουδάσουν. Δεν μπορεί να σταθεί έτσι μια κοινωνία. Αλλά αυτό είναι εκτός θέματος.
Το θέμα είναι ότι όντως ο λαός της Ευρώπης είναι αρνητικός στην Τουρκία για λόγους καθαρά ανταγωνισμού στην αγορά εργασίας. Φαίνεται στα δημοψηφίσματα που γίνονται.


Το αντίθετο σου λένε. Αν ακούσεις τουρκικές ειδήσεις μιλάνε για ελληνικές προκλήσεις. Είναι η τυρρανία των ΜΜΕ στις... δημοκρατικές μας χώρες. Δεν είναι αυτό το θέμα. Ούτε το αν θα μπουν εξαρτάται από το αν είναι ήσυχοι και δεν παραβιάζουν το Αιγαίο. Πολύ που χέστηκαν οι Ευρωπαίοι για αυτό. Να μου πεις το Κυπριακό είναι όντως τροχοπέδη για την ένταξή τους.
Όπως και η οικονομία τους. Αυτή τη στιγμή η Τυορκία είναι χώρα 2 ταχυτήτων. Της (πλούσιας Ευρωπαϊκής) Κωνσταντινούπολης και των υπολοίπων. Και όταν λέω πλούσια εννοώ ότι έχει μεγάλο ποσοστό ζάμπλουτων και όλοι οι υπόλοιποι στην πείνα. Έτσι δεν πρόκειται να μπει ποτέ. Για καθαρά διπλωματικούς λόγους μας συμφέρει να είμαστε θετικοί, αφού ξέρουμε ότι ακόμα αργεί η ώρα τους.

Παρεμβαίνω γιατί υπάρχουν λάθος εντυπώσεις. Το φαινόμενο να αναλαμβάνουν οι μετανάστες τις "βαριές" δουλειές που δεν καταδέχονται να κάνουν οι ημεδαποί, δεν υπάρχει μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε πολλές (για να μην γενικεύσω αυθαίρετα σε όλες) ευρωπαϊκές χώρες. Σαν παράδειγμα αναφέρω τη Γερμανία και την Ολλανδία, όπου οι αντίστιχοι μετανάστες δεν είναι Αλβανοί, αλλά Τούρκοι, Κροάτες, Σέρβοι κλπ κλπ. Εκείνο που δεν υπάρχει εκεί είναι ο φόβος για τα τεχνικά επαγγέλματα και η "πανεπιστημιολαγνεία" που υπάρχει εδώ.
Για το κύριο θέμα κάποια άλλη ώρα...

Είναι λίγο υπεραπλουστευτικός ο τρόπος που το θέτει ο Αλιάκμων, αλλά μπορώ να πω ότι συμφωνώ κατά 90%. Προσωπικά είμαι υπέρ της ένταξης, γιατί δεδομένου ότι η ΕΕ είναι αυτή που είναι και δεν αλλάζει (στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον) με τους σημερινούς συσχετισμούς μάλλον θα ωφεληθεί περισσότερο ο λαός της Τουρκίας μέσα στην ΕΕ παρά αν μείνουν έξω. Μεταξύ δύο κακών, που λένε...

Όσο για την Ελλάδα, είμαι σίγουρη ότι η είσοδος της Τουρκίας στην ΕΕ δε θα αποτελέσει πηγή προβλημάτων.

Ασε τι λενε οι Τουρκοι. Ειχε παει ενας Καλυμνιος(;) ψαρας στα Ιμια κι αυτοι το  θεωρησαν σαν πρκληση και οτι παραβιαζαμε τα νερα τους. Δεν ειναι ετσι οπως τα λες, γιατι η Ελλαδα απλα δεν εχει συμφερον. Και εχω ρωτησει ακι Ικαρο. Τι νομιζεις, οτι εχουμε λεφτα για πεταμα;;;; Για να σηκωθει ενα αεροπλανο θελει 800.000 δραχμες, σε αυρω καπου 2.500. Απ την στιγμη που δεν εχουμε κερδος γιατι να το κανουμε αυτο. Ασε που οι Ελληνες πιλοτοι,  εχουν υπερβολικα πολλες ωρες πτησης συγκριτικα με τον αριθμο τους. Δεν νομιζω να τους φορτωνουν παραπανω. Σου εξηγησσα οι Τουρκοι γιατι κανουν τοσες παραβιασεις.
Προφανως χεστηκαν οι Ευρωπαιοι. Αλλα εγω σου ειπα οτι η Ελλαδα αυτη την στιγμη βρισκεται σ προνομιακη θεση. Τωρα που οι Ευρωπαιοι ψαχνουν κατι να πιαστουν να μην δεχτουν τους Τουρκους, αυτο θα τους ερχοταν μια χαρα. Εχθρικες διαθεσεις  απεναντι σε αλο κρατος μελος. Βουτυρο στο ψωμι θα τους ηταν...

Nessa, αυτο ελειπε οι Τουρκοι να αλλαζαν την ΕΕ. Απλα αυτοι θα αποκομισουν τα κερδη και οπου μπορουν θα κανουν την παλαβη. Και με το κυπριακο τοσα χρονια δεν εγινε;;; Αυτοι ειχαν επεμβει ως εγγυητρια και καλα, επειδη η Ελλαδα πηγε να επιβαλλει πραξικοπημα στην Κυπρο. Το κακο ειανι οτι ξεχασαν να φυγουν, οπως ελεγε η συμφωνια. Και οπως με τους Ισραηλιτες στην λωριδα της Γαζας, φεραν μπολικους φτωχους, τους εδωσαν σπιτια, και τωρα το νησι εχει γεμισει Τουρκακια ενω παλια δεν υπηρχαν τοσα. Για αυτο υπαρχει και τοσο μεγαλο προβλημα. Με τις αποζημιωσεις στους κατοικους της πολης, ειδες να δωσουν τιποτα;;; Βεβαια θα μου πεις, αν μπουν στην ΕΕ θα ανγκαζονται να τα πληρωνουν οσα εχεουν κανει. Και θα εχεις δικιο. Αλλα θα σου απαντησω, οτι το αν μπεις στην ΕΕ ειανι σαν να μπεις στο πανεπιστημιο. Αμα μπεις δεν βγαινεις και αυτοι αυτο θελουν. Και αν θελουν αυτοι ολο και κατι θα κανουν, ολο θα το καθυστερουν. Λες και οτι λεει η ΕΕ ας πουμε η Ελλαδα το κανει...

Αν και δεν έχω πειστεί πλήρως σε αυτό πάω πάσο. Θέλω να μου πεις οι Τούρκοι πού βρηκαν λεφτά και σηκώνουν τόσα αεροπλάνα?? Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση: Απλά αυτοί κάνουν περισσότερες παραβιάσεις γιατί απλούστατα έχουν και πιο περιορισμένο εναέριο χώρο.


Τι? Αν μπεις στο Πανεπιστήμιο δε βγαίνεις?? ΧΑΧΑΧΑ! Εκτός κι αν εννοείς στο Βέλγιο ή στη Γερμανία. Εδώ βγαίνεις και... παραβγαίνεις!
(Προφανώς όμως εννοείς καθηγητές και σία και όχι φοιτητές!!  ;D ;D).
Καλό θα ήταν κάποια στιγμή να φάνε σουτ από την ΕΕ οι Άγγλοι πάντως...

Δεν καταλαβες, εννοω οτι δεν γινεται να σε διωξουν απο το πανεπιστημιο. Και προφανως εννουσα για Ελλαδα, γιατι αλλου μια χαρα σε διωχνουν αν δεν τα καταφερνεις.....

Λαθος κανεις, δεν εχουν πιο περιορισμενο εναεριο χωρο. Η τουρκια εχει τριπλασια εκταση απο την Ελλαδα. Παραεχουν χωρο. Απλα δεν εχουν στο Αιγαιο, που το βλεπουν σαν λουκουμι.....
Σιγα μην ασφυκτιουν κιολας.... Και η Τουρκια να ξερεις οτι εχει πολλα χρηματ για τον στρατο, για αυτο και δεν αναπτυσσεται απο μονη της και υπαρχουν τοσο εντονες κοινωνικες ανισοτητες....
Με 70.000.000 το μονο σιγουρο ειναι οτι θα εχουν λεφτα....

Σόρυ, λάθος κατάλαβα, έπρεπε να πεις σε διώχνουν!
Εννοώ περιορισμένο (ή/και) καθόλου χώρο στο Αιγαίο. Αυτό ανήκει όλο σε εμάς.
Λουκούμι ξελουκούμι δεν πρόκειται να πάρουν Αιγαίο, δε νομίζω ότι έχουν και σοβαρές βλέψεις.
Ίσως φταίει η χείριστη εικόνα που έχω για τα ΜΜΕ αλλά από όσα ακούω, πιστεύω λιγότερα από το 1%. Τώρα τι να πω, σύντομα θα δούμε αν αρχίσουν οι διαδικασίες ένταξης (πολύ χλωμό).

Οι ενταξιακές διαπραγμετύσεις κατά 99% θα ξεκινήσουν στις 3 Οκτωβρίου Το θέμα είναι ότι η Ελλά πρέπει να πιέσει έτσι ώστε να κερδίσει ότι μπορεί στη διπλωματική σκακέρα .
Όσον αφορά τις αντιδράσεις των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων είναι συγκυριακές.
Η Γαλλία άρχισε να <<κλωτσαέι>> για εσωτερικούς  λόγους  αλλά κυρίως για να πιέσει τη Βρετανία και τον Μπλερ να σταματήσει να επιθυμεί την αλλαγή της κοινής αγροτικής πολιτικής , που σημαίνει απώλεια πάρα πολλών χρημάτων για τους Γάλλους.Έτσι αν κάνει πίσω στην αγροτική πολιτική η Βρετανία , τότε το πιο πιθανόν και η Γαλλία θα δώσει αμέσως το ΟΚ .Γι'αυτό η Ελλάδα πρέπει να εκμεταλευτεί αυτές τις συγκυρίες.
Υ.Γ.Όσον αφορά την οικονομική κατάσταση της Τουρκίας θέλω να σας υπενθυμίσω ότι κι εμείς όταν μπήκαμε είχαμε τα μαύρα μας τα χάλια .Ας είναι καλά ο γέρος ο Καραμανλής ο αείμνηστος , που είχε καλές σχέσεις με τον τότε πρόεδρο της Γαλλίας Ζισκάρ Ντ'Εστέν , αλλιώς Ευρώπη δε βλέπαμε με τίποτα.Γιατί όπως σε όλους τους τομείς της ζωής έτσι και στην Ε.Ε. σημαντικό ρόλο παίζουν οι δημόσιες σχέσεις!!!!

Η Τουρκια φυσικα και μπορει να εχει πολυ πιο πολλα χρηματα απο οτι η Ελλαδα. Εχει 7πλασιο πληθυσμο. Οπως και να το κανεις, λεφτα θα εχει απο την στιγμη που δεν κοπτεται και τοσο για κοινωνικες παροχες. Τα περισσοτερα ομως λεφτα τα δινει στον στρατο(εννοω σε σχεση με αλλους τομεις). Για αυτο τον λογο πεινανε εκει και πηγαινουν Γερμανια, Βελγιο, Ολλανδια. Και φυσικα η οικονομικη κατασταση της Ελλαδας σεν ηταν καλη. Οπως και καμιας σχεδον χωρας οταν μπαινει στην ΕΕ. Η θες να μου πεις οτι η Πολωνια εχει την τρομερη οικονομια. Εγω δεν λεω οτι δεν πρεπει να μπει για αυτον τον λογο.
Οσο για τις βλεψεις που εχουν, ειανι κατι παραπανω απο μεγαλες. και αυτο γιατι διοικουνται απο στρατιωτικους και γενικα υπαρχει μια επεκτατικη ταση, που ειναι και χαρακτηριστικο τους. Αν η Ελλαδα ειχε κι αυτη στρατο τοσο ισχυρο μπορει να ακουγαμε πολυ πιο συχνα συνθηματα τυπου "παμε να παρουμε την Πολη" κτλ κτλ.

Συγγνωμη για τα κραυγαλεα ορθογραφικα, αλλα βιαζομαι συνηθως.

Εκτώς αυτών που αναφέρεις, στην Τουρκία δίνονται τεράστιες επιδοτήσεις από τις ΗΠΑ για τις διάφορες διευκολύνσεις που τους κάνουν (πχ στον πόλεμο με το Ιρακ). Οπότε με τον τρόπο αυτό ενισχύεται οικονομικά η χώρα αυτή. Πάντως τα δημοσιονομικά μεγέθη της είναι εντελώς άθλια: Πληθωρισμός 20 - 25% εάν δεν κάνω λάθος κτλ. Αφού να φανταστείτε, μία τσίχλα μπορεί να κάνει 3 εκατομύρια τουρκικές λίρες!!!
Πάντως θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η ένταξη στην Ευρώπη χρησίμευε τόσο καιρό σαν το "καρότο" που κυνηγάει ο γαίδαρος! Αναγκάστηκε μέσα στα πλαίσια αυτά η Τουρκία να κουνηθεί και να αλλάξει όλος ο κρατικός μηχανισμός και να γίνει μερικά κλικ πιο δημοκρατικός και φιλελεύθερος...
Εγώ πιστεύω πως η Τουρκία ενδεχομένως να μπει στην Ευρώπη, μονο και μόνο επειδή κανένας δεν θα έχει τα κότσια να αρνηθεί και να καταθέσει βέτο. Μέχρι στιγμή πάντως κάνει ό,τι θέλει: ούτε την Κύπρο έχει αναγνωρίσει, ούτε την γεννοκτονία των Αρμενίων ή των Ποντίων και βρίσκεται προ των πυλών της Ευρωπαικής Ένωσης.

Αυτό ακριβώς επιδιώκουμε να περιορίσουμε , δηλαδή τη συμμετοχή των στρατιωτικών στη διακυβέρνηση της Τουρκίας. Κατά τη γνώμη μου αυτό μπορεί να γίνει κατά τη διάρκεια των ενταξιακών διαπραγματεύσεων  , οι οποίες θα είναι μακροχρόνιες και ιδιαίτερα σκληρές!!!


Στον πόλεμο του Ιράκ η Τυορκία δεν πρόσφερε τίποτα στους Αμερικάνους. Οι Αμερικάνοι είχαν ζητήσει τη βάση του Ιντσιρλίκ και η τουρκική εθνοσυνέλευση τους το αρνήθηκε. Οι σχέσεις Τουρκίας-ΗΠΑ κινούνται σε τεντομένο σχοινί και είναι χειρότερες των τελευταίων δεκαετιών.


Για την Κύπρο έχεις δίκιο και πρέπει να το διεκδικήσουμε τώρα που έχουμε τη δυνατότητα να εκμεταλευτούμε τις αρνητικές για την Τουρκία συγκυρίες. Όσον αφορά τη γενοκτονία των Αρμενίων έχει αναγνωρισθεί από τη Γαλλία και νομίζω και από την Ελλάδα(δεν είμαι σίγουρος).

Τώρα για τη γενοκτονία των Ποντίων έχω ακούσει απόψεις ελλήνων ιστορικών που δηλώνουν ότι δεν ήταν γενοκτονία. Συγκεκριμένα τις είχα ακούσεις σε μια εκπομπή του Παπαχελά πέρυσι. Επίσης το νομοσχέδιο για την αναγνώριση της γενοκτονίας των ποντίων έχει ψηφισθεί από την Ελληνική Βουλή από το 1999. Απλώς δεν έχει εκδοθεί προεδρικό διάταγμα για τον εορτασμό της .Έτσι το νομοσχέδιο παραμένει ανενεργό!!!

Νομίζω οτι οι διεθνείς συνθήκες και συμφωνίες που έχουν υπογραφεί θέταν σαν όριο διεκδικήσεων για μια χώρα τα 6 ναυτικά μίλια και στην συνέχεια τα 12 ναυτικά μίλια.
Η Ελλάδα έχει τα θαλάσσια σύνορα της στα 6 ναυτικα μίλια, μιας και η επέκταση των χωρικών υδάτων μας στα 12 αποτελεί για τους "φίλους" Τούρκους casus beli.

Βέβαια σημαντικό ρόλο για τα παραπάνω παίζουν και τα κοιτάσματα πετρελάιου, τα οποια υτην την στιγμη βρίσκονται σε διεθνη ύδατα ανατολίκα της Θασου και τα οποία με την επέκταση θα περιελθουν στην κυριαρχία της χώρας μας και τα οποία δεν έχουν σκοπό να τα αφήσουν τόσο ευκολα οι Τούρκοι.

Και βέβαια αν το πετρέλαιο συνεχίσει να ανεβαίνει όπως την προηγόυμενη εβδομάδα, τα κοιτάσματα αυτά μπορουν να παίξουν σημαντικό ρόλο στην πολίτική θέση της Ελλάδας στην ευρύτερη περιοχη.

Η Τουρκία κατά τον πόλεμο στο Ιράκ είχε παραχωρήσει αρκετά πράγματα: Τον εναέριο χώρο για αεροπορικές επιθέσεις, τον θαλάσσιο χώρο για τα καράβια των αμερικάνων, συμμετείχε στην επιχείρηση  με στρατεύματα και πολλά άλλα. Αφού να φανταστείς στο βόρειο Ιράκ περισσότεροι Τούρκοι στρατιώτες παρά Αμερικάνοι υπάρχουν. Το μόνο λάθος της ήταν να μην παραχωρήσει την βάση αυτή (η οποία ήταν πολύτιμή για τους αμερικάνους) και έτσι προκάλεσε την δυσαρέσκεια των ΗΠΑ.

Καλυτερα να μην τα ειχαμε, μπορει να μας βομβαρδισουν κιολας...

Η Τουρκία κατά τον πόλεμο στο Ιράκ είχε παραχωρήσει αρκετά πράγματα: Τον εναέριο χώρο για αεροπορικές επιθέσεις, τον θαλάσσιο χώρο για τα καράβια των αμερικάνων, συμμετείχε στην επιχείρηση  με στρατεύματα και πολλά άλλα. Αφού να φανταστείς στο βόρειο Ιράκ περισσότεροι Τούρκοι στρατιώτες παρά Αμερικάνοι υπάρχουν. Το μόνο λάθος της ήταν να μην παραχωρήσει την βάση αυτή (η οποία ήταν πολύτιμή για τους αμερικάνους) και έτσι προκάλεσε την δυσαρέσκεια των ΗΠΑ.

Τον εναέριο χώρο τον είχε παραχωρήσει και η Ελλάδα, καθώς και τα χωρικά ύδατα.

Χωρίς να κρίνω αν συτό ήταν σωστό ή λάθος, ήταν  μέσα στα πλαίσια του ΝΑΤΟ και την υποχρέωση που έχει μια χώρα μέλος του ΝΑΤΟ να διευκολύνει μια άλλη χώρα μέλος του ΝΑΤΟ στην περίπτωση πολεμικών επιχειρήσεων.

Ήταν τόσο σημαντικό λάθος που ανάγκασε τους Αμερικανούς να στραφούν προς τους Κούρδους , οι οποίοι εκπροσοπούνται στην Ιρακινή κυβέρνηση κι επειδή οι Αμερικάνοι σκέφτονται το διαμελισμό του Ιράκ θέλουν να καταστήσουν ανεξάρτητο κράτος το Β.Ιράκ και μάλιστα κουρδικό.
Επειδή τους αρνήθηκαν το Ιντσιρλίκ , αναβαθμίστηκε η βάση της Σούδας , που κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων στο Ιράκ ήταν η πιο σημαντική αεροπορική βάση για τις  <<συμμαχικές>> δυνάμεις!!!
Το ευχαριστώ των Η.Π.Α. προς την Ελλάδα για την πολύτιμη βοήθεια μας στον πόλεμο τοιυ Ιράκ το γιτώσαμε στο παρά πέντε καθώς ο τότε έλληνας Υπ.Εξ. και νυν αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης το απέτρεψε γιατί θα δημιουργούσε εσωτερικά προβλήματα στην τότε κυβέρνηση. Ενώ στον πρώτο πόλεμο του κόλπου , η κυβέρνηση Μητσοτάκη το είχε δεχθεί μετά χαράς και έγινε χαμός στην Ελλάδα.

Δεν ξέρω πόσα πετρέλαια κρύβονται στο Αιγαίο , πάντως παγκόσμιοι κολοσσοί του πετρελαίου , κατά τη διάρκεια ενός διεθνούς forum , συνάντησαν νομίζω  τον Υπουργό Ανάπτυξης(Σιούφας) και συζήτησαν μαζί του την πιθανότητα εξόρυξης πετερελαίου από διάφορες περιοχές της Ελλάδας , ανάμεσα τους και το Αιγάιο.Όλα αυτά συμβαίνουν γιατί το πετρέλαιο σύμφωνα με μελέτες θα συνεχίσει να ανεβαίνει κι έτσι τους συμφέρει να βγάζουν το πετρέλαιο και απο περιοχές που, παλαιότερα θεωρούνταν ασύμφορες οικονομικα όπως η Ελλάδα!!!

Απ'  ότι άκουσα, το πετρέλαιο στο Αιγαίο εκτείνεται τόσο στην Ελληνική επικράτεια, όσο και στην Τουρκική. Οπότε μπορεί σε ανύποπτο χρόνο οι Τούρκοι να αρχίσουν να "τραβάνε" πετρέλαιο και να στερέψει η πηγή πριν εμείς το πάρουμε χαμπάρι! :???: :???:
Άσε που κάθε χρόνο κάνουν και ερευνητικές αποστολές στο Αιγαίο με ειδικό σκάφος.  :-[

Και μάλιστα διεκδικόντας τμήματα και απο την Τουρκία......


Η διαμάχη αυτή έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία. Ο Ανδρεας Παπανδρεου είχε κάποτε διατάξει να βυθίσουνε το ωκεανογραφικό Piri Reis το οποίο έκανε έρευνες για πετρέλαιο στα Ελληνικά χωρικά ύδατα και μάλιστα τότε οι δύο χώρες ήταν πολύ κοντα στον πόλεμο (δεκαετία 1980) και νομίζω οτι τότε έιχε γίνει και επιστρατευση και απο τις δύο χώρες.

Κατά τη διάρκεια της δεύτερης τετραετίας (1985-1989)του Ανδρέα Παπανδρέου , η κυβέρνηση είχε πάρει την απόφαση να δώσει άδεια σε κανδική εταιρεία να εξορύξει πετρέλαιο από την περιοχή της Θάσου . Φυσικά η Τουρκία αντέδρασε κι έστειλε μία  φρεγάτα  στα ελληνικά χωρικά ύδατα , την οποία την έλεγαν Σεισμίκ , για να μας εκφοβίσουν και να σταματήσουμε τη εξόρυξη και για να εποπτεύει . Τότε ο τότε πρωθυπουργός της Ελλάδας αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου έδωσε εντολή να βυθίσουν το Σεισμίκ αν δε φύγει μέσα σε 24 ώρες . Τελικά οι Τούρκοι υποιχώρησαν , απέσυραν το Σεισμίκ και εκεί έληξε το θέμα. Νομίζω ότι δεν εγινε επιστράτευση.
Όσον αφορά τα κοιτάσματα της Θάσου , ήταν περίπου για 10 χρόνια και τώρα έχει πολυ ισχνή παραγωγή.Φυσικα΄τα κοιτάσματα τα εκμεταλεύτηκαν οι καναδοί .Μόλις τελειωσαν την έκαναν για άλλες πολιτείες και έμεινε ξεκρέμαστη η Kavala Oil.

Εκτός απο την φρεγάτα (το όνομα της το είχα ξεχάσει εντελώς ευτυχώς που μου το θύμισες) το συγκεκριμένο ωκεανογραφικο έιχε παραβιασει (και εξακολουθει βέβαια) πάρα πολλές φορές τα χωρικά ύδατα και μάλιστα κάθε φορα που οι Τούρκοι το βγάζουν στο Αιγαιο όλο και κάποιος θυμίζει τα τότε γεγονότα.
Όσο για την διαταγη του Παπανδρεου πιθανότατα να έχεις δίκαιο, είχα την αίσθηση οτι αφορόυσε το ωκεανογραφικό αλλά μάλλον κάνω λάθος

Έχεις δίκιο για το ωκεανογραφικό , το οποίο  προστάτευε η φρεγάτα , η οποία εκτός από Σεισμίκ ,τη λέγανε και Χώρα.

Ακριβώς.

"Βυθίσατε το Χώρα"

τα λόγια του Ανδρέα Παπανδρέου.

Ένα άρθρο του Λουκά Τσούκαλη στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ για την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας

Xωράει η Tουρκία στην Eυρώπη;

Tου Λουκα Tσουκαλη*

Oταν γράφονται αυτές οι γραμμές, δεν είναι γνωστό ακόμη αν και ποια συμφωνία θα υπάρξει για την απάντηση της E.E. στη δήλωση της Tουρκίας ότι δεν αναγνωρίζει την Kυπριακή Δημοκρατία. Tο πιθανότερο είναι ότι κάποιος συμβιβασμός θα βρεθεί που θα επιτρέψει να πραγματοποιηθεί το ραντεβού της 3ης Oκτωβρίου για την επίσημη έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Kαι στο ραντεβού αυτό θα έρθουν οι περισσότεροι με ανάμικτα συναισθήματα, πολλές επιφυλάξεις και μπόλικη δυσπιστία. Δεν είναι σίγουρα οι καλύτεροι οιωνοί για μια διαπραγμάτευση που προβλέπεται, αν δεν διακοπεί πρόωρα, να είναι δύσκολη, μακρόχρονη και, κυρίως, με αβέβαιο τέλος.

Συμφέρει στην Eυρώπη να έχει μια Tουρκία με ευρωπαϊκό προσανατολισμό –αν προτιμάτε, μια χώρα που βρίσκεται στην ευρωπαϊκή σφαίρα επιρροής– με πολιτική σταθερότητα, δημοκρατικές αξίες και οικονομική ευημερία, και όχι το αντίθετο όλων αυτών. H Tουρκία έχει ειδικό βάρος σημαντικό, λόγω μεγέθους και γεωγραφίας τουλάχιστον, και γι’ αυτό ενδιαφέρει την Eυρώπη, όχι μόνο την Aμερική.

Σε αυτά τα στοιχειώδη συμφωνούν όλοι οι Eυρωπαίοι. Oλοι επίσης συμφωνούν ότι η ευρωπαϊκή προοπτική της Tουρκίας λειτουργεί ως καταλύτης για εσωτερικές αλλαγές στη χώρα. Eχουν γίνει σημαντικές μεταρρυθμίσεις στην Tουρκία τα τελευταία δύο χρόνια περίπου, τις οποίες θα ήταν τεράστιο σφάλμα να υποτιμούμε. Yπήρξαν επίσης αλλαγές στην εξωτερική πολιτική, τόσο στην αντιμετώπιση του Kυπριακού όσο και στις σχέσεις με τις Hνωμένες Πολιτείες. Mπορεί να μη μας αρκούν στα θέματα που μας αφορούν άμεσα, αλλά δεν είναι διόλου αμελητέες.

H Tουρκία, όπως και οποιαδήποτε άλλη χώρα, δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένη και αναλλοίωτη στον χρόνο. Aλλάζει και αυτή και επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες, εσωτερικούς και εξωτερικούς. Oσοι θέλουν να δώσουν ξανά τις μάχες του 1922, του 1821 και του 1453 δεν είναι απλώς υπερβολικά συντηρητικοί, είναι και επικίνδυνοι.

H Eυρώπη βοηθάει την Tουρκία να αλλάξει και έχει άμεσο συμφέρον να το κάνει. Mέχρι πού, κανείς δεν μπορεί να το ξέρει. Θα φανεί στην πορεία. Tα εμπόδια είναι σίγουρα πολλά. H Tουρκία δεν είναι Πολωνία, αλλά δεν είναι ούτε Iράκ ούτε Σαουδική Aραβία. Ποιο όμως μπορεί να είναι το τίμημα για τον, ομολογουμένως, δύσκολο εξευρωπαϊσμό της Tουρκίας; H πλήρης ένταξη, έστω και στο απώτερο μέλλον, θεωρείται ένα υπερβολικό τίμημα για πολλούς, εφόσον θα μπορούσε να συμβάλει καθοριστικά στη μετατροπή της E.E. σε ένα πολύ χαλαρό πολιτικό μόρφωμα. Aλλους δεν φαίνεται να τους ενοχλεί μια τέτοια προοπτική, μάλλον θα την προτιμούσαν. Tο πρόβλημα όμως είναι ότι, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα μέχρι σήμερα –και γι’ αυτήν την εξέλιξη δεν είναι υπεύθυνοι μόνον οι Aμερικανοί και οι Bρετανοί– οτιδήποτε λιγότερο από την προοπτική ένταξης, έστω και μακρινή, δεν θα ήταν αποδεκτή από τη σημερινή κυβέρνηση στην Tουρκία, ή και οποιαδήποτε άλλη. Eδώ ακριβώς βρίσκεται το μεγάλο δίλημμα που αντιμετωπίζουν οι Eυρωπαίοι και η όποια επιλογή έχει το δικό της κόστος.

Για την Ελλάδα, οι στόχοι είναι, νομίζω, προφανείς. Θέλουμε να κρατήσουμε την Τουρκία στην ενταξιακή διαδικασία, που σίγουρα θα πάρει πολλά χρόνια, διότι μια Τουρκία που περνάει ευρωπαϊκές εξετάσεις συνεχώς είναι, αναμφισβήτητα, καλύτερος και κυρίως περισσότερο προβλέψιμος γείτονας για μας από μια Τουρκία που στρέφεται προς άλλες κατευθύνσεις. Στη διάρκεια αυτής της ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας προσπαθούμε βεβαίως να ενισχύσουμε τη δική μας διαπραγματευτική δύναμη –και να την εξαργυρώσουμε κάποτε– όσον αφορά στα διμερή θέματα αλλά και στο Κυπριακό. Δεν θέλουμε, όμως, μακροπρόθεσμα να συμβάλουμε στην εξασθένηση της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Ομολογουμένως, οι δύο στόχοι δεν συμβιβάζονται καθόλου εύκολα.

Η ενίσχυση της διαπραγματευτικής μας δύναμης που περνάει μέσα από την ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας δεν σημαίνει βεβαίως ότι η άλλη πλευρά θα ταυτιστεί κάποτε με τις δικές μας θέσεις. Σπάνια προσφέρονται τόσο απλές και συνάμα βολικές λύσεις. Με άλλα λόγια, θα ήταν τεράστιο σφάλμα να πιστέψουμε ότι το Κυπριακό θα λυθεί μόνο και μόνο επειδή η Τουρκία επιθυμεί να μπει στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Η λύση του Κυπριακού προϋποθέτει ένα πολιτικό συμβιβασμό ανάμεσα στις δύο κοινότητες του νησιού, ένα συμβιβασμό που θα είναι, όμως, ευκολότερα βιώσιμος στο πλαίσιο της Ε.Ε.

Κάτι ανάλογο ισχύει και για τα διμερή θέματα με την Τουρκία. Εφόσον αποδεχθούμε, για παράδειγμα, ότι μια συνολική συμφωνία στο Αιγαίο συνεπάγεται ορισμένες παραχωρήσεις και από τη δική μας πλευρά, θα πρέπει να αποφασίσουμε τι θεωρούμε διαπραγματεύσιμο και τι όχι («δεν διαπραγματευόμαστε τίποτα» είναι ένα σύνθημα που ηχεί ωραία στα αυτιά, αλλά απευθύνεται μάλλον σε αφελείς) και κυρίως ποια είναι η καλύτερη για μας χρονική στιγμή για να ξεκινήσουμε μια ουσιαστική διαπραγμάτευση. Η συμφωνία του Ελσίνκι έθετε το πλαίσιο και τα χρονικά περιθώρια για μια τέτοια διαπραγμάτευση. Καλώς ή κακώς –ο χρόνος θα το δείξει– η σημερινή κυβέρνηση αποφάσισε να μη βιαστεί. Εχω την εντύπωση πως ούτε και η προκάτοχός της ήταν έτοιμη να προχωρήσει μέσα στα χρονικά περιθώρια που επέβαλε η συμφωνία του Ελσίνκι. Ούτε, άλλωστε, είχε προετοιμάσει την κοινή γνώμη για κάτι τέτοιο.

Εδώ βρισκόμαστε σήμερα. Θα είναι τα πράγματα ευνοϊκότερα για μας στο μέλλον και με ποιες προϋποθέσεις; Αρκεί να μην προσφύγουμε στην εύκολη λύση της συνεχούς αναβολής, επειδή πιστεύουμε ότι η όποια τελική συμφωνία θα έχει πολιτικό κόστος. Και η διατήρηση της εκκρεμότητας έχει το δικό της κόστος που είναι πολύ μεγάλο.

* Ο κ. Λουκάς Τσούκαλης είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και πρόεδρος του Ελληνικού Ιδρύματος Ευρωπαϊκής και Εξωτερικής Πολιτικής (ΕΛΙΑΜΕΠ).

Αυτήν την περίοδο και μέχρι τις 3 Οκτωβρίου , διεξάγονται διαπραγματέυσεις μεταξυ των μονίμων αντιπροσώπων των κρατών-μελών της Ε.Ε. στις Βρυξέλλες με σκοπό μια αντίδηλωση του συμβουλίου Υπ.Εξωτερικών της Ε.Ε. στη δήλωση της Τουρκίας ότι δεν πρόκειται να αναγνωρίζει την Κύπρο .
Φαίνεται ότι  οι τρεις μεγάλοι της ένωσης καταλήγουν σε συμφωνία να αναγνωρίσει η Τουρκία την Κύπρο , όταν γίνει η Τουρκία πλήρες μέρος της Ε.Ε. Έτσι διαφαίνεται ένα ακόμη βατερλό της (ανύπρκτης πλεόν) ελληνικής διπλωματίας!!!

ΕDIT:Τρεις μεγάλοι= Γερμανία , Γαλλία και φυσικά ο κακός μας δαίμονας Μ.Βρετανία.

Μία μικρή διόρθωση δεν ήταν τη δεύτερη τετραετία (1985-1989) αλλά την πρώτη και μάλιστα το 1983.

Σήμερα το πρωί σε συνεδρίαση των μονίμων αντιπροσωπών των κρατών μελών της Ε.Ε. στις Βρυξέλλες εγκρίθηκε , μετά από μαραθώνια διπλωματικά παζάρια , το κείμενο της αντιδήλωσης προς την Τουρκία!!
Υπήρχαν κάποιες άλλαγες υπέρ των ελληνοκυπραικών συμφερόντων όπως ότι η Τουρκία θα πρέπει να αναγνωρίσει την Κύπρο κατά τη διάρκεια των ενταξιακών διαπραγματεύσεων και όχι με την ένταξη της .
Επίσης θα δημιουργηθεί ένας μηχανισμός που θα ελέγχει την τήρηση του πρωτοκολλού τελωνειακής σύνδεσης με τα 10 νέα μέλη και η μη τηρησή του θα έχει επιδράσεις στην ενταξιακή πορεία της Τουρκίας.
Έτσι άρθηκαν όλες οι επιφυλάξεις της Κυπριακής πλευράς και οι διαπραγματεύσεις θα ξεκινήσουν στις 3 Οκτωβρίου.

Θα ΄θελα να βάλω ακόμα 1 παράμετρο στη συζήτηση,που αν δεν κάνω λάθος δεν θίχτηκε.
Αυτή έχει να κάνει με 2 γεγονότα που δυστυχώς ξεχάστηκαν γιατί το σύστημα ήθελε να ξεχαστεί.
Το πρώτο έχει να κάνει με το χειμώνα του 96 στα Ίμια,όπου τρεις Έλληνες αξιωματικοί του πολεμικού ναυτικού έχασαν τη ζωή τους επειδή οι "δημοκράτες" γείτονές μας ήθελαν για πολλοστή φορά να  (παρα)βιάσουν τους κανόνες του διεθνούς δικαίου και να το παίξουν πάλι ο "....... της γειτονιάς".
Το δεύτερο συναίβει το καλοκαίρι του 97 στην τελευταία γκρι ζώνη της Ε.Ε. τα σύνορα της Κύπρου.Εκεί ένας νεαρός , ο Τάσος, έκανε το έγκλημα να διαδηλώσει για την ελευθερία της επί 23 χρόνια κατεχόμενης πατρίδας του.Το αποτέλεσμα;Ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου μπροστα στις κάμερες(!) από την παρακρατική-φασιστική οργάνωση των γκρίζων λύκων τους οποίους κάλεσε και υποδέχθηκε ο Ραούφ Ντεκτάς στο νησί.Τρείς μέρες μετά,στην κηδεία του,έγινε κάτι που έκανε όλους μας να συνειδητοποιήσουμε πολλά πράγματα.Ο Σολωμός Σολωμού κι αυτός καταγόμενος από την κατεχόμενη Κύπρο όπως και ο Τάσος Ισαάκ,σκαρφάλωσε στο στήλο με τη σημαία του ψευδοκράτους,ίσως όχι για να την κατεβάσει αλλά για να εκφράσει την επιθυμία ενός λαού που ζητούσε το αυτονόητο,την ελευθερία του και την δικαίωση των χιλιάδων αγνοουμένων του.Το αποτέλεσμα;Ένα τσιγάρο να σβήνει μόνο του στη βάση της δοκού κι ένα σώμα με πέντε σφαίρες οριζοντιομένο αλλά έχοντας ολοκληρώσει το σκοπό του.Απέδειξε με τον πιο τρανταχτό τρόπο την νοοτροπία αυτών των ανθρώπων που σκότωσαν εν ψυχρώ έναν άοπλο(ενώ η έκθεση του ΟΗΕ αναφέρει ότι ήλεγχε την κατάσταση) και φυσικά μας θύμισε ότι κάποιοι ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΝ.
Προσπαθώ με πολύ κόπο να συνηδειτοποιησω πώς πολλοί ξεχνάν ή δεν δίνουν σημασία σ'αυτά τα περιστατικά,σ'αυτές τις θυσίες, που θα πρεπε να δώσουν σε κάποιους να καταλάβουν ότι κάποια πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ.Σεπτέμβριος του 1955,Φθινώπορο του 1964,Αύγουστος του 74,Ίμια το 96,τα παιδιά 7 χρόνια πριν.Ας μου πει ένας τι άλλαξε για ν'αλλάξουν και γιατί τα ξεχνάτε όλα αυτά;Γιατί δεν βλέπουν κάποιοι τα γεγονότα και κάνουν υποθέσεις χωρίς να συλλογίζονται τα δεδομένα;ΠΕΝΤΕ νεκροί σε λιγότερο από μία δεκαετία(1996-2005).Πόσοι ακόμα πρέπει να πεθάνουν για να καταλάβουν κάποιοι σ'αυτόν τον τόπο ότι όσο κι εάν θέλουμε αυτοί οί άνθρωποι δεν άλλαξαν;

edit: Αααα δεν παιζω, εκανες edit οσο απαντουσα... Δυστυχως τα λογια μου θα ειναι σκορπια...

--------------------

Σχετικα με το περιστατικο των Ιμιων, εμενα το μυαλο μου κατεβαζει διαφορα, δεδομενου του οτι εγινε λιγο μετα την αναληψη της πρωθυπουργιας απο τον Σημιτη... Για σκεψου, καθε φορα που αλλαζει πρωθυπουργο η Ελλαδιτσα, κατι "συνταρακτικο" συμβαινει σε καποιο "εθνικο ζητημα". Οταν πρωτοανελαβε ο Σημιτης, κουνηθηκαν οι τουρκοι, εβαλαν ολοι τα κλαματα, ευχαριστησε την κυβερνηση των ΗΠΑ ο Σημιτης μεσα στο ελληνικο κοινοβουλιο (Σιγα τα ωα!)
Τωρα που ανελαβε ο μπουλακος, λιγο καιρο μετα οι ΗΠΑ αναγνωρισαν (επιτελους!) τη Δημοκρατια της Μακεδονιας με το συνταγματικο της ονομα! Χεστηκε επανω του ο Μπουλης!

Καμια λυση δεν προκειται να λυσει τιποτε.

Οι ελληνοτουρκικες σχεσεις ειναι ενα φιασκο, ενα κακοστημενο θεατρο. Ουτε οι ελληνες, ουτε οι τουρκοι (αναφερομαι στους λαους) ξερουν τι τους γινεται... Εμεις ειμαστε λιγο πιο τυχεροι, γιατι ειμαστε καπως πιο ελευθεροι απο τους αλλους. Ο,τι και να λεει ο εκαστοτε Σημιτης/Παπανδρεου/Καραμανλης, ο,τι κι αν λεει ο Ερντογαν ή το μιλιταριστικο κατεστημενο, την κατασταση την ελεγχουν αλλοι.
Αληθεια, την αυτοβιογραφια του Κλιντονα την διαβασες? Το σημειο με τα "προβατα των Ιμιων/Kardak" δεν σου λεει τιποτε?

Οσο για τις παραβιασεις, ποιος σου ειπε πως εμεις δεν κανουμε?

(Αναρωτιεμαι επισης, αν σε 30 χρονακια απο τωρα η σταθμη της θαλασσας ανεβει καμια 3-4 μετρα λογω των κλιματολογικων αλλαγων, τι θα γινει με την υφαλοκρηπιδα? ;D ;D ;D)

Ο θανατος των 3 (ξερεις, συνηθως αυτοι που κοπτονται για τα "αδικοχαμενα παλικαρια" δεν εχουν τη στοιχειωδη αξιοπρεπεια ουτε τα ονοματα τους να θυμουνται***) ηταν ενα θλιβερο δυστυχημα. Αν το καλοσκεφτεις, περισσοτεροι χανονται καθε χρονο απο δυστυχηματα σε ασκησεις πολεμικων αεροσκαφων...
Ο θανατος τους δεν εξαγοραζεται με καμια ενσταση, κανενα βετο, καμια εκδικηση.

"Οι ψυχες τους θα ησυχασουν και θα αναπαυθουν" μονο οταν δεν θα ειναι απαραιτητο πλεον να σηκωνονται ελικοπτερα για να "υπεραμυνθουν του πατριου εδαφους" ^arghh^ ^bliah^, οταν ελληνες και τουρκοι θα καταλαβουν πως δεν εχουν τιποτα να μοιρασουν, πως κανενας πατριωτισμος, εθνικισμος και τα συναφη δεν θα μπορεσουν να τους χαρισουν την ευημερια!

Το Αιγαιο ανηκει στα ψαρια του.
Και μεχρι τα μαλάκια, γαλανολευκα και ερυθρολευκα, να το παρουν χαμπαρι, νταβατζηδες της θαλασσιτσας θα ειναι οι μεγαλοκαρχαριες της αστεροεσσας.

Και θα λεμε κι ευχαριστω (παντα μεσα απο το κοινοβουλιο, για να θυμουνται οι παλιοι και να μαθαινουν οι νεωτεροι ;D )

Επειδη αναφερθηκαν οι γενοκτονιες των Αρμενιων και των Ποντιων, αληθεια βρε παιδια, για την ΕΟΚΑ Β' και τις σφαγες των τουρκοκυπριων δεν εχει κανεις να πει τιποτε?
Πιο πισω, για τις σφαγες του τουρκικου πληθυσμου της Μικρας Ασιας (και λιγο πιο βαθια) τοτε που ο ελληνικος στρατος επεχειρησε να φτασει μεχρι την Αγκυρα, και η αντεπιθεση του Κεμαλ τον επιασε με τα βρακια κατεβασμενα, δεν εχουμε να πουμε τιποτε?



Προσθηκες στο τελευταιο edit:

Οσοι μιλουν ακομα για κατοχη της Βορειας Κυπρου, ζουν στην κοσμαρα τους. Εδω και 30 χρονια, η Βορεια Κυπρος αποτελει ξεχωριστη κρατικη οντοτητα. Τι σημασια εχει αν "δεν αναγνωριζεται επισημα"?

Οταν ο Σανταμ ετολμησε να εισβαλει στο Κουβεϊτ, στις αρχες της προηγουμενες δεκαετιας, σε ελαχιστες ωρες ολοκληρη η αμερικανικη αεροπορια βομβαρδιζε το λαο του - οχι τον ιδιο φυσικα. Ο Σανταμουκος κατεβασε τα παντελονια και την εκανε λαμογιος απο το Κουβεϊτ, ξεχνωντας ολα τα μεγαλεπιβολα σχεδια του για περαιτερω επεκτασεις.

30 χρονια, γαμω την τρελα μου, οι αμερικανοι γιατι δεν εκαναν το ιδιο και για την Βορεια Κυπρο? (Οχι δεν περιμενω απαντηση, δεν μου χρειαζεται).

Προσπαθω να καταλαβω πού ακριβως θελεις να καταληξεις. Δηλαδη το αιμα που προπαγανδιζεις οτι χυθηκε, τα περιστατικα που "το συστημα ηθελε να ξεχασουμε" (κι εγω μαζι σου) τα αναφερεις, και μαλιστα με το στομφωδη αυτο τροπο, ως τι? Ως αντεπιχειρηματα στην ενταξη?
Πολυ που χεστηκε ο ευρωπαιος κεφαλαιοκρατης αν πεθαναν 5, 50 ή 500 λογω εθνικιστικων εξαρσεων! Ισα ισα, οι εξαρσεις αυτες εξυπηρετουν περισσοτερο τα συμφεροντα του - ειδικα αν μερος του κεφαλαιου του επενδυεται σε εμποριο οπλων ;)

Δηλαδη αν κλεισουμε την ευρωπαϊκη πορτα στην Τουρκια, πιστευεις πως θα "εχουμε ξεπληρωσει" αυτα που αναφερεις? Εκτος αν θελεις να πεις κατι αλλο..................


Μην ξεχνας, τελος, οτι η Ελλαδιτσα μας εγινε αποδεκτη στην Ευρωπαϊκη αγκαλια, παρ' ολο που παραβιαζει καταφορα τα δικαιωματα των εθνικων μειονοτητων στα εδαφη της, οπως ας πουμε της μακεδονικης και της τουρκικης!
Μην αρχιζουμε λοιπον να φωναζουμε και να κλαιμε για την Τουρκια που δεν σεβεται τα δικαιωματα των μειονοτητων στα εδαφη της, γιατι οταν η Μακεδονια θα ξεκινησει διαπραγματευσεις για να μπει στην ΕΕ (και ειναι πολυ κοντα), τοτε να δεις τι κραξιμο θα φαμε για το σωβινισμο μας...
 








http://en.wikipedia.org/wiki/Kardak














***Καραθανασης, Γιαλοψος, Βλαχακος




"Τούρκος εγώ και συ Ρωμιός
και γω λαός και συ λαός
Εσύ Χριστό και γω Αλλάχ
όμως κι οι δυο μας αχ και βαχ
 
Με λίγη αγάπη και κρασί
μεθάω εγώ, μεθάς και συ
Πιες λίγο από το τάσι μου
αδέρφι και καρντάση μου
αδέρφι και καρντάση μου
αδέρφι και καρντάση μου

Αυτή είναι η αλήθεια !! Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ελλάδα και η Τουρκία φιγουράρουν στις πρώτες δύο θέσεις της κατά κεφαλήν δαπάνης για στρατιωτικό εξοπλισμό!! Δε γίνεται οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι (κυρίως) και οι Ευρωπαίοι να χάσουν τους καλύτερους πελάτες τους!!!

Όσον αφορά την ΕΟΚΑ Β' είναι από τις πιο μαύρες σελίδες της ελληνοκυπριακής ιστορίας. Η αγριότητα , η βιαιότητα και οι εκκαθαρίσεις ολόκληρων τουρκικών χωριών δεν έχουν προηγούμενο.Μάλιστα ο νυν πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας (Τάσσος Παπαδόπουλος) συμμετείχε δυστυχώς ενεργά στα <<θεάρεστα>> έργα της ΕΟΚΑ Β'!!

Γιατί να παρέμβουν οι Αμερικάνοι στην Κύπρο; Αφού ήταν δικό τους σχέδιο !!

Όσο για τη Β.Κύπρο , δυστυχώς , οι άνθρωποι εκεί πεινάνε . Επειδή τα επισκέφθηκα τα μέρη , η φτώχεια και η κατάντια των ανθρώπων είναι πολύ μεγάλη!!Πρέπει κάπως να βοηθηθούν !!
Μην ξεχνάμε ότι τη διχοτόμηση της Κύπρου  είχε γίνει από το 1964 , όταν οι ελληνοκύπριοι έδιωχναν απ'όλα τα μεικτά χωριά τους Τουρκοκυπρίους κι έτσι δημιουργήθηκαν Τουρκοκυπριακοί θύλακες!!
Το ολίσθημα της όλης υπόθεσης ήταν η αλλαγή  του Συντάγματος από το Μακάριο.

Νομίζω ότι ,αν και μηχανικός, η έννοια της "τάξης μεγέθους" σου διαφεύγει.

"Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?" -- Adolf Hitler

Δηλαδη το οτι στη γενοκτονια των τουρκοκυπριων σφαγιαστηκαν υποδεκαπλασιοι, υποεκατονταπλασιοι ή εστω και υποχιλιαπλασιοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ απ' οτι στη γενοκτονια των ποντιων, σημαινει πως ως γενοκτονια ειναι "λιγοτερο σημαντικη"?
Ή μηπως η σφαγη των 6.000.000 αμαχων εβραιων απο το παλικαρι του οποίου το τσιτατο παραθετεις ειναι "πιο σημαντικη" απο την εισβολη των ελληνικων ΜΑΤ σε καταυλισμο αθιγγανων πριν απο 5 χρονια και την εν ψυχρω δολοφονια 2 εξ αυτων μπροστα στα ματια των παιδιων τους?

Οι ταξεις μεγεθους δεν εχουν δουλεια εδω. Η ιστορια δεν ειναι ηλεκτρολογικη ή κτηριακη εγκατασταση... Η δολοφονια ειναι παντα δολοφονια!
Εκτος αν εσυ αισθανεσαι καλυτερα υποστηριζοντας τους "λιγοτερο φασιστες"...

Ωραιο το τσιτατο του Αδοφλου, αλλά δεν βλεπω σε τι ακριβως εξυπηρετει, ασε που για να το κρινω πρεπει να δω τα προηγουμενα και τα επομενα... Εχει περασει καιρος απο την τελευταια φορα που διαβασα το Mein Kampf, μαλλον χρειαζεται να το φρεσκαρω λιγο ;D

Έλα, πως το είπες αυτό???????????????????????????????????????????????????????
Μακεδονική και τουρκική μειονότητα???????????????????????????????????????????

Απο πότε και που????????????????????????????????????????????????????????????
Ήμαρτον!!!!!!!!!!!!!!!!

Κι ομως ετσι ειναι.

Στη Θρακη κατοικουν ανθρωποι μουσουλμανικου θρησκευματος, πολλοι εκ των οποίων αυτοπροδσιοριζονται ως τουρκοι. Εκαναν πολλες προσπαθειες να αναγνωριστουν αλλά το ελληνικο κρατος και παρακρατος παντα τις απερριπτε και τις σαμποταριζε.

Στις βορειες περιοχες της ελληνικης Μακεδονιας κατοικουν σλαβοφωνοι που αυτοπροσδιοριζονται ως εθνικα μακεδονες. Το ελληνικο κρατος αρνειται να τους αναγνωρισει, και το παρακρατος τους απειλει. Μεχρι πριν απο λιγα χρονια υφισταντο διωξεις, φυλακισεις, βασανισμους και εξοριες. Αυτα εχουν ευτυχως σταματησει, αλλά η απομονωση και η αρνηση αναγνωρισης των δικαιωματων τους παραμενει.

Για τα δικαιωματα της μακεδονικης μειονοτητας αγωνιζεται το κομμα Ουρανιο Τοξο.

Περισσότερες λεπτομέρειες στο ΥΠ.ΕΞ της Τουρκίας. Έχει και ωραία γραφικά εκεί

Αυτή είναι η αλήθεια που λέει ο aliakmwn και αν δεν το συνειδητοποιήσουμε γρήγορα κινδυνεύουμε να βρεθούμε κατηγορούμενοι σε διεθνή δικαστήρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων , καθώς η Ε.Ε. είναι ιδιαίτερα ευαίσθητη σε θέματα μειονοτήτων. Πρέπει να καταλαβουμε ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει!! Αν θέλουν οι  μουσουλμάνοι της Θράκης να αυτοπροσδιορίζονται Τούρκοι είναι δικαίωμα τους!! Και οι σλαβόφωνοι της Δυτικής Μακεδονίας το ίδιο!!
Κάποιοι μουσουλμάνοι της Θράκης είχαν κάνει αίτηση στον Άρειο Πάγο να αναγνωρισθούν ως Τουρκική μειονότητα και απορρίφθηκε η αίτηση τους , ενώ ο τότε ΥΠΕΞ της Ελλάδας είχε ταχθεί υπέρ του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού τους.

Η διπρόσωπη αυτή τακτική είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση πολύ χρήσιμη. Από την μία δηλώνουμε ότι τους αναγνωρίζουμε και από την άλλη στα χαρτιά δεν υπάρχουν!
Πάντως νομίζω πως εάν αναγνωριστεί τουρικική μειονότητα στην Θράκη, τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα για την χώρα μας. Οι Τούρκοι θα αρχίσουν να έχουν κι άλλες απαιτήσεις, πράγμα που θα πρέπει να αποφύγουμε. Για τον λόγο αυτό επινοήθηκε ο όρος: "Ελληνικός Μουσουλμανικός Πληθυσμός Θράκης" που σε κανένα σημείο του δεν περιέχει την λέξη Τούρκικη ή κάτι τέτοιο.
Το θέμα είναι αρκετά ευαίσθητο και οι κυβερνήσεις θα πρέπει να το αντιμετωπίσουν με έξυπνο τρόπο.

περι του θεματος των μουσουλμανων της θρακης, ενα εχω να πω. Δεν ξερω τι γινετε..... Απο την μια λενε οτι ειανι τουρκικης προελευσης, απο την αλλοι λενε οτι ειναι πομακοι βουλγαρικης προελευσης, οι τριτοι λενε οτι ειναι Ελληνες. Αυτο που παντα ηθελα ηταν να ρωτησω δυο τρια ατομα, μουσουλμανους για να ξερω και εγω τι πιστευουν και τι νοιωθουν οι ιδιοι. Παντως απο οτι ξερω, στους μουσουλμανους εκει δεν τους κακοπεφτει η ελληνικη υπηκοοτητα(οι ιδιοι το λενε), γιατι εχουν και αρκετα προνομια(οχι μονο για εντος στης Ελλαδας αλλα και εντος της Ευρωπης). Δεν ξερω τι γινεται τελικα, απλα πιστευω οτι το ελληνικο κρατος προσπαθει να τους αφομοιωσει, ως Ελληνες, χωρις ομως αυτο να γινει καταναγκαστικα.(διατηρουν και γλωσσα και θρησκεια και εθιμα και εχουν εξαπλασιαστει τις τελευταιες δεκαετιες-δεν νομιζω να βλεπετε κανενος ειδους εκβιασμο)
Απλα θα θελα να ξερω τι νοιωθουν οι ιδιοι. Θελουν κατ ουσια(και οχι στα χαρτια) να λεγονται Τουρκοι η Ελληνες;;;

Νομίζω αρκετοί αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες Μουσουλμάνοι, αλλά όχι όλοι. Προφανώς υπάρχουν και άλλοι που νιώθουν Τούρκοι, ενώ για τους Πομάκους ξέρω ότι είναι κυρίως στην Ξάνθη.

Πάντως τα πράγματα εκεί πάνω είναι πολύ περίεργα...
Είχα πάει για το καρναβάλι της Ξάνθης, όπως πηγαίνω σχεδόν κάθε χρόνο (δυστυχώς την χρονιά που μας πέρασε έσπασα την παράδοση 2 ετών). Εκεί λοιπόν πέρα του ότι περάσαμε καταπληκτικά, ένα γεγονός μου έκανε τρομερή εντύπωση. Καθώς περιδιαβαίναμε σε ένα  στενό δρόμο στην Ξάνθη, είδαμε το πολιτικό γραφείο της Νέας Δημοκρατίας. Ε λοιπόν, πάνω του είχε μόνο μία ταμπέλα και αυτή γραμμένη στα ...τούρκικά. Ελληνική ταμπέλα δεν υπήρχε - εμείς το αναγνωρίσαμε από το γνωστό σήμα δαδί που έχει η Ν.Δ.

Καταρχάς,λυπάμαι που δεν δόθηκε απάντηση στις τελευταίες αναφορές μου περί των νεκρών κάτι που ίσως να σημαίνει ότι συμφωνειται,πράγμα όχι δυσάρεστο.Ο μόνος που επιχείρησε να απαντήσει απλά δεν διάβασε τις ερωτήσεις και τις απόψεις και αρκέστηκε είτε σε άστοχες αναφορές "Δεν ξέρουν ούτε τα ονόματα"(κι εσύ που το ξέρεις;απλά δεν είμαστε όλοι το ίδιο επιδειξιομανής) είτε σε ανόητες ή γελοίες ή παράνομες! ή ανιστόριτες καταθέσεις περί μακεδονικών μειονοτητων.Εξηγούμε λέγοντας ό,τι ο χαρακτηρισμός μιας τέτοιας(κατά την "εγκεφαληκότητά" σου πάντα,όπως λέει και ο Βασίλης Σκουντής)μειονότητας ως "μακεδονική" προσβάλλει όλους όσους πράγματι πολέμησαν γι'αυτήν την περιοχή της Ελλάδας και δεν εκτόνωσαν την νεανική αγωνιστηκότητά τους σε δημοσιεύσεις σε forum.Σαν μια πιο γενική αναφορά,απλά επισημαίνω ότι πρέπει να σκεφτόμαστε πιο πολύ αυτά που γράφουμε γιατί είναι καλο να σεβόμαστε τους άλλους και να μην βγάζουμε όλες μας τα προβλήματα σ'έναν τόπο όπου αναπτύσονται κυρίως υγειής σκέψεις.

Ρε krak, έλεος!
Το θέμα για το μακεδονικό έχει ανοίξει αλλού. Το καλοκαίρι, όρεξη να έχεις πάνε και διάβασε.
Δηλαδή δεν αναγνωρίζεις σε αυτούς τους ανθρώπους το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού επειδή η ιστορία σου είναι διαφορετική από τη δική τους?
Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι υπάρχουν νεκροί. Αλλά και αυτό ουδεμία σχέση έχει με την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ. Αν ήταν έτσι, κάτι Αγγλίες κτλ. θα είχαν φύγει προ πολλού (αμάν και πότε) από την ΕΕ με τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που κατα συρροή έχουν διαπράξει μαζί με τις ΗΠΑ.

Απαντηση δοθηκε, αλλά απαιτει και καποιο στοιχειωδες υποβαθρο ελληνικων για να τη διαβασεις, ικανοτητα αντιληψης για να την καταλαβεις, ικανοτητα σκεψης για να την κρινεις.
Αν δεν την ειδες, πιθανον να εχεις προβλημα στο πρωτο.
Ή πρεπει να επισκεφθεις οφθαλμιατρο, εχω ενα θειο αν θελεις, θα του πω να σε εξετασει δωρεαν...

Οι νεκροι ειναι νεκροι, πεθαμενοι, πτωματα, ψοφιοι, παρελθον, πώς το λενε... Συμφωνα με τον Παρμενιδη, δεν ξερουμε καν αν υπηρξαν ποτε...
Ασε λοιπον τους αδικοχαμενους και τις ψυχες τους που βασανιζονται επειδη χαθηκαν για την πατριδομαλακια που εχει βαρεσει μερικους στο κεφαλι, και κοιτα να καλυτερεψεις τον κοσμο σου, για να μη χρειαστει να ξαναπεθανει ποτε κανενας αδερφος, ελληνας, τουρκος, μακεδονας ή όποιας αλλης εθνικοτητας.

Η απαντηση ειναι ιδια με την προηγουμενη. Δεν την καταλαβες γιατι δεν ηθελες να την καταλαβεις.

Η παρατηρηση για τα ονοματα ηταν στατιστικη, και βασιζεται σε εμπειρια απο συμμετοχη σε απειρες παρομοιες συζητησεις.



Σου ανταποδιδω τους χαρακτηρισμους.


Μαθε πρωτα τι λενε οι διεθνεις συνθηκες για τα ανθρωπινα δικαιωματα και μετα το συζηταμε.


Επισης μπορεις να μελετησεις και ιστορια, οχι μονο Πλευρη...



Μα φυσικα και διατυπωνονται υγιεις αποψεις! Κατι φασιστακια μας τη χαλανε ορισμενες φορες, αλλά συντομα αντιλαμβανονται πως δεν τους παιρνει και λουφαζουν...

Εν συντομια:
Αν αυτοι που "πολεμησαν γι' αυτην την περιοχη της Ελλαδας", εχυσαν το αιμα τους για να καταπιεζονται ες αει αθωοι πολιτες, τοτε ηταν σκατοφασιστες, αλητες και ντρεπομαι που ο λαος μου τους θεωρει ηρωες.
Εγω ομως πιστευω πως ολοι αυτοι στους οποίους αναφερεσαι, πολεμησαν για την ελευθερια ΟΛΩΝ.

Τελος, εσυ που δεν εκτονωνεις την αγωνιστικοτητα σου σε δημοσιευσεις στο forum, πανε μια βολτα μεχρι την Αθηνα, σε λιγες μερες εχουν ο Καρατζαφερης με τον Λιακοπουλο πορεια εναντιον της ενταξης της Τουρκιας στην ΕΕ.
Ή αν θελεις ξεκινα ενα νεο γυρο "μακεδονικου αγωνα", να σφαξεις οσους δεν προλαβαν να σφαξουν οι ιδεολογικοι σου προγονοι.
Αλλά να ξερεις απο τωρα, καποιοι συμπατριωτες σου θα πολεμησουμε εναντιον σου...

1) σιγά τα αίματα
 2) και μετά αναρωτιόμαστε γιατί η ΠΚΣ δεν υποστηρίζει το thmmy.gr
 3) γιατί δεν το κάνουμε indymedia.thmmy.gr να'χουμε και δωρεάν server;

Καλή φάση τόση ειρωνεία! Επιχειρήματα μήπως υπάρχουν ή να πέσω για ύπνο;

Πλέον οι συζυτήσεις για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας βρίσκονται σε μια πολύ κρίσιμη καμπή. Το Σαββατοκύριακο θα αποφασιστεί το διαπραγματευτικό πλαίσιο από τους υποργούς εξωτερικών. Η Αυστρία απειλεί να τινάξει στον αέρα την έναρξη των συνομιλιών αν δεν μπει στο πλαίσιο ότι οι διαπραγματεύσεις  , ασχέτως αν είναι επιτυχημένες , μπορεί να μην καταλήξουν σε πλήρη ένταξη αλλά μπορεί και σε μια προνομιακή σχέση της Τουρκίας με την Ε.Ε.Φυσικά πίσω από αυτές τις αντιρρήσεις της Αύστριας κρύβεται η δυσαρέσκεια της για τη διακοπή των συνομιλιών με την Κροατία από την Ευρ.Επιτροπή εξαιτίας της μη συνεργασίας με το διεθνές δικαστήριο της Χάγης. Επομένως είναι όλα ανοιχτά!! Επίσης θα πραγματοποιηθεί ένα από τα μεγαλύτερα διπλωματικά παζάρια από ελληνικής και κυπριακής πλευράς ωστέ να εξασφαλίσουν ότι περισσότερο μπορούν!! Το Σαββατοκύριακο αυτό είναι κρίσιμο και για την Ελλάδα , την Κύπρο αλλά και για ολόκληρη την Ευρώπη!!

Και δεν εχει ξεκαθαρισει και η θεση της Γερμανιας. . .

Η Γερμανία υποθέτω θα πει ναι! Αφού βασική προεκλογική εξαγγελία ήταν η θετική απάντηση στην αίτηση της Τουρκίας. Γι αυτό και τον ψήφησε το 70 - 80% των Τούρκων στην Γερμανία. Εκτώς φυσικά εάν αθετήσει τις υποσχέσεις του...
Πάντως ελπίζω η Τουρκία να μην μπει απλά και μόνο επειδή κάποιος δεν είχε τα κότσια να της πει όχι. Μου φαίνεται αυτή η χώρα έχει αποκτήσει μεγάλο θράσος, σε σημείο που έχει αρχίσει να εμπαίζει τους Ευρωπαίους ηγέτες. Και αναφέρομαι στο γεγονός μη προσέλευσής της στο Λουξεμβούργο όπως έχει προαναγγελθεί, αλλά και σε τόσα άλλα.

Η Γερμανία δεν έχει ξεκαθαρίσει τη θέση της γιατι ακόμη δεν έχει βρεθεί συνασπισμός κομμάτών που έχουν την πλειοψηφία έτσι ώστε να κυβερνήσουν. Προεκλογική δέσμευση ήταν των Σοσσιαλοδημοκρατών πηραν 34 % ενώ οι χριστιανοδημοκράτες έιναι κάθετα εναντίον της ένταξης με 35%. Το πρόβλημα είναι ότι μάλλον στη Γερμανία κατλήγουν σε μεγάλο συνασπισμό (Χριστιανοδημοκρατών-Σοσσιαλοδημοκρατών) και δεν ξέρουμε τη στάση θα κρατήσουν στο μέλλον. Πολλά θα παιχθούν από το άτομο που θα γίνει ΥΠΕΞ της Γερμανίας!
Όσο για το θράσος της Τουρκίας , αυτοί προσπαθούν με διπλωματικά τερτίπια να κάνουν τη δουλειά τους , το οποίο στις διεθνές σκηνικός είναι θεμιτό.Άλλωστε έχουμε καταφύγει κι εμείς σε τέτοια τερτίπια ιδιαίτερα τη δεκαετία του '80 κι έχουμε πετύχει πολλά μ'αυτόν τον τρόπο!!

Τελικά σήμερα το βράδυ βρέθηκε η χρυσή τομή και συμφωνήθηκε το διαπραγμευτικόι πλαίσιο από τους 25 , ύστερα απο μαραθώνιο διπλωματικό πόκερ!! Τέλικα κάμφθηκαν οι αντιρρήσεις της Αυστρίας , καθώς ξεμπλοκαρίστηκαν οι διαπραγματεύσεις με την Κροατία , αλλά πάλι μπήκε μία πολύ πονηρή διατύπωση , η οποία τονίζει ότι , ακόμη και αν είναι επιτυχημένες οι διαπραγματεύσεις  και  εγκρίνει η ευρωπαϊκή επιτροπή την ένταξη , το ευρωπαϊκό  συμβούλιο έχει δικαίωμα να μπλοκάρει την ένταξη. Προσπάθησαν να αφαιρέσουν μια διατύπωση από το πλαίσιο , το οποίο ανεπιθύμητο από την Τουρκία. Τελικά αναδιατύπωσαν την παράγραφό αυτή και το αποδέχτηκε η Τουρκία.Η διατύπωση στη δευτερη έκδοση της είναι πιο ασαφής. Η παράγραφος αυτή υποστηρίζει ότι η Τουρκία δεν πρέπει να θέτει βέτο για την εισχώρηση ενός κράτους-μέλους της Ε.Ε. σε ένα διεθνή οργανισμό. Αυτό καθαρά αναφέρεται στην ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ. Αλλά πάλι δε θα έμπαινε στο ΝΑΤΟ η Κύπρος , αν το ήθελε(που δε θέλει κιόλας), θα το μπλόκαραν οι Η.Π.Α. και ο Καναδάς.
Αυτό που αποδεικνύεται είναι ότι η Ε.Ε. είναι μάνα στο να συμβιβάζει τις καταστάσεις και να κάνει διπλωματικούς ελιγμούς!!

Πάντως ξέχασες να αναφέρεις λίγα πράγματα και για τον ρόλο της Βρετανικής Προεδρίας. Ήταν ξεκάθαρα και από την αρχή ταγμένη με το πλευρό των Τούρκων - όπως φυσικά και οι ΗΠΑ που για άλλη μία φορά μπαίνουν σε ξένα χωράφια (στα χωράφια της ΕΕ) με απόλυτο σκοπό να τα κάνουν όλα μπάχαλο. Όπως τα έκαναν φυσικά σε κάθε χώρα στην οποία εμπλέχθηκαν (βλέπε Ιράκ, Αυγανιστάν, Κύπρος το '74 κοκ)

Είναι δεδομένο ότι η Βρετανία είναι με τη μεριά των Τούρκων όχι μόνο τα τελευταία χρόνια αλλά κατά τη διάρκεια όλης της ιστορικής μας πορείας!! Η Βρετανία πάντα ήταν ο κακός μας δαίμονας στα διπλωματικά παζάρια , πάντα μας την έφερνε πισώπλατα .Αυτή τη φορά δεν τα κατάφερε ευτυχώς!!Προσπάθησε με όλα τα μέσα που είχε στη διάθεση της αλλά αυτή τη φορά είχε απέναντι ολόκληρη σχεδόν την Ε.Ε.!!
Όσο για τις Η.Π.Α. συνεχίζουν το δικό τους διπλωματικό παιχνίδι υπέρ της Τουρκίας , αλλά όχι σε τόσο έντονους ρυθμούς όπως το παρελθόν , γιατί τα έχει σπάσει με τον Ερντογάν!!

Πάντως σε βρήσκω αρκετά αισιόδοξο. Απ' ότι κατάλαβα θεωρείς ότι βγήκαμε κερδισμένοι από το όλο παζάρι. Εγώ πάντως διατηρώ τις επιφυλλάξεις μου: Η Τουρκία μπαίνει στην ΕΕ και λύση που να μας συμφέρει δεν έχει βρεθεί ακόμη στο Κυπριακό. Γιατί έχω την εντύπωση ότι για άλλη μία φορά ικανοποιήθηκαν τα αιτήματα της Τουρκίας?

Δεν είναι και τόσο ξένα χωράφια , για τον απλούστατο λόγο η πλειοψηφία των μελών της Ε.Ε. ανήκει και στο ΝΑΤΟ , το οποίο ελέγχεται από τις Η.Π.Α. Επίσης ο στρατιωτικός βραχίονας της Ε.Ε. είναι ουσιαστικά παράρτημα του ΝΑΤΟ!!! Επομένως  ακόμη δε μιλάμε για αυτόνομη πορεία της Ε.Ε. αλλα ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι εξαρτώμενη ΑΚΟΜΗ από την Αμερική!!

Συνήθως η Ε.Ε. δε δίνει το δικαίωμα σε κανένα να πανηγυρίζει για κάποια συμφωνία! Τα κείμενα συμφωνίας είναι αποτέλεσμα συμβιβασμών , οδυνηρών  μερικές φορές ! Αυτή η ένωση έτσι έχει προχωρήσει κι έτσι πρόκειται να προχωρήσει και στο μέλλον.
Να αναφέρω όμως μερικά θετικά στοιχεία για την ελληνική πλευρά.
Για πρώτη φορά μετά την τουρκική εισβολή το 1974 στην Κύπρο , υπάρχει επίσημο έγγραφο από διεθνή οργανισμό που θέτει ως προϋπόθεση την de jure  ανάγνωριση της Κύπρου για να μπει σε αυτόν τον οργανισμό. Επίσης έχουμε ουσιαστικά de facto αναγνώριση της Κύπρου με την υπογραφή της τελωνειακής ένωσης. Η Τουρκία είναι αναγκασμένη να ανοίξει τα λιμάνια και τα αεροδρόμια της σε κυπριακά πλοία και αεροπλάνα αντίστοιχα. Αυτά είναι σημαντικές παραχωρήσεις για την Τουρκία.
Επαναλαμβάνω ότι η Τουρκία ακόμη δεν έχει μπει ακόμη στην Ε.Ε. αλλά απλούστατα αύριο θα ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις , οι οποίες τουλάχιστον θα κρατήσουν 10 χρόνια.Οι διαπραγματεύσεις αυτές μπορούν να κριθούν και ανεπιτυχείς ή  και επιτυχημένες να είναι μπορεί να μην μπει στην Ε.Ε.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=654078&lngDtrID=245

[...]

Δήλωση Γάλλου ΥΠΕΞ

Ο επικεφαλής της γαλλικής διπλωματίας Φιλίπ Ντουστ Μπλαζί κάλεσε από το Λουξεμβούργο την Τουρκία να καταβάλλει στο εξής προσπάθειες σε όλους τους τομείς, κυρίως σε εκείνον που περιλαμβάνει τις «ελευθερίες», εάν θέλει να ενταχθεί στην ΕΕ.

«Θα πρέπει η Τουρκία να καταβάλλει προσπάθειες σε όλους τους τομείς: τη δημοκρατία, τα δικαιώματα του ανθρώπου, τις βασικές ελευθερίες, τις θρησκευτικές ελευθερίες, την ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών, τα δικαιώματα των μειονοτήτων» τόνισε στους δημοσιογράφους ο Ντουστ-Μπλαζί.

«Δύο λύσεις υπάρχουν: είτε θα τις καταβάλλει και θα ενταχθεί, είτε δεν θα τις κάνει και δεν θα ενταχθεί» είπε, υπογραμμίζοντας πως το αποτέλεσμα των ενταξιακών διαπραγματεύσεων είναι «ανοικτό».

Επίσης υπενθύμισε πως «σε περίπτωση παραβίασης των δικαιωμάτων του ανθρώπου ή των βασικών ελευθεριών, οι διαπραγματεύσεις ενδέχεται να σταματήσουν».

«Η Γαλλία επιθυμούσε να τηρήσει δύο πράγματα: αφ' ενός τις δεσμεύσεις της κι αφ' ετέρου ήθελε να λάβει υπ' όψη τις ανησυχίες της κοινής γνώμης της Γαλλίας, οι οποίες έγιναν κατανοητές» τόνισε ο Γάλλος ΥΠΕΞ.

«Ισχύει επίσης κι αυτό για την Κύπρο. Η Γαλλία θέλησε η ΕΕ να κάνει μία δήλωση, για να απαντήσει στη μονομερή δήλωση της Τουρκίας για την Κύπρο» πρόσθεσε.

Ο Ντουστ Μπλαζί κάλεσε επίσης την Αγκυρα «να θέσει σε πλήρη εφαρμογή, και το ταχύτερο δυνατόν, το πρωτόκολλο της Τελωνειακής Ένωσης. «Ενώπιον των 25 μελών της ΕΕ, κι επομένως κι έναντι της Κύπρου, θα πρέπει να υπάρξει μία αναγνώριση όλων ανεξαιρέτως των μελών της ΕΕ από την Τουρκία, και συνεπώς και μία αναγνώριση της Κύπρου. Η εξομάλυνση των σχέσεων της Τουρκίας με την Κύπρο θα πρέπει να γίνει το ταχύτερο δυνατόν» τόνισε.

[...]

Η Αυστρία εξασφάλισε παράλληλα στο Λουξεμβούργο την προσθήκη ότι μετά το πέρας των ενταξιακών διαπραγματεύσεων και εφόσον η Τουρκία έχει υλοποιήσει τα απαραίτητα κριτήρια η Ευρωπαϊκή Ένωση θα κληθεί να αποφασίσει εάν θα είναι σε θέση να «απορροφήσει» την Αγκυρα στους κόλπους της.

Πολύ θετικα τα όσα αναφέρει ο φίλος Κάλις.
Ομολογώ ότι κάπως έχουν αμβλυνθεί οι ανησυχίες που είχα σχετικά με το θέμα αυτό. :)

Επίσης η Γάλλος πρόεδρος δεσμεύθηκε  ότι όταν πρόκειται να αποφασισθεί η ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.  θα θέσει το θέμα σε δημοψήφισμα.Έτσι η Τουρκία αν δεν κάνει άλματα προόδου τότε δεν πρόκειται να εγκρίνουν την ένταξη!!Αυτή τη στιγμή νομίζω οι Γάλλοι είναι αρνητικοί γύρω στο 70 %.

Πράγμα που σημαίνει φίλε Απόστολε ότι όχι μόνο πρέπει να κάνει αλματώδη πρόοδο αλλά και να το αποδείξει στους δύσπιστους Ευρωπαίους πολίτες (κυρίως Γάλλους και Αυστριακούς) που είναι εξαιρετικά δύσκολο.

Προσωπικά πιστεύω πως αν και εγκρίθηκαν οι ενταξιακές διαπραγματεύσης της Τουρκίας για την είσοδο της στην Ευρωπαική Ένωση δεν πρόκειται να τα καταφέρει ποτέ, ούτε σε 15 ούτε σε 20 χρόνια. Και αυτό γιατί πολύ δύσκολα θα μπορέσει να αλλάξει το δύσκαμπτο, αυστηρό και αυταρχικό στρατοκρατικό καθεστώς που επικρατεί στην χώρα το οποίο μέσα από πολυετείς ζυμώσεις έχει εδραιωθεί και έχει "ριζώσει" πολύ ισχυρά μέσα στο τουρκικό κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι. Η διαφθορά σε όλα τα κλιμάκια της εξουσίας και ο άκρατος, (τολμώ να πω) σχεδόν φασιστικός, συντηριτισμός που διέπει όλη την κοινωνία της γειτονικής χώρας δεν αλλάζουν έτσι εύκολα. Η Τουρκία βρίσκεται δεκαετίες πίσω σε θέματα δικαιωμάτων του πολίτη και του ανθρώπου και το οικονομικό της επίπεδο είναι πολύ χαμηλό.

Τεσπά δεν ξέρω ποιό μπορεί να είναι το καλό από την ένταξη της (αν και όποτε γίνει) γιατί εγώ δεν είδα ούτε τις Τουρκικές παραβιάσεις στο Αιγαίο να σταματούν, ούτε καμιά καλή διάθεση από πλευράς Τουρκίας για αναγνώριση της Κύπρου και επίλυση του Κυπριακού και των άλλων διαφορών που έχουμε.....
Πιστεύω πως τα παραπάνω θα έπρεπε να έχουν γίνει ήδη σε ένδειξη καλής θελήσεως από την Τουρκία και φτάνουμε στο σημείο να θεωρούμε τώρα επιτυχία το γεγονός ότι υποσχέθηκαν να τα κάνουν στο μέλλον...

Τέεεσπα...συγνώμη αν σας κούρασα με την φλυαρία μου.... ;D

Διαφωνώ. Πιστεύω ότι μπορεί να καθυστερήσει αλλά σίγουρα θα ενταχθεί στην ΕΕ κάποια στιγμή, δεν μπορώ να πω πότε με βεβαιότητα. Το σίγουρο είναι ότι δεν έχει τις πιο θετικές αντιδράσεις στην Ευρώπη και για αυτό μη νομίζετε ότι φταίνε οι... παραβιάσεις στο Αιγαίο, έλεος πια! Φταίνε όσα σωστά αναφέρθηκαν για την τουρκική κοινωνία αλλά και μια γενικότερη (αδικαιολόγητη?) αντίδραση των Ευρωπαίων σε θέματα μεταναστών κτλ.
Πάντως, αν γίνει δημοψήφισμα στη Γαλλία θα χαρώ να ψηφίσω και εγώ καθώς είμαι και Γάλλος υπήκοος.  ;D

Μα ποιος είπε ότι φταίνε οι παραβιάσεις στο Αιγαίο;; Αυτό αφορά μόνο την Ελλάδα.

Είδατε όμως την υπεροψία τους;; Μάλλον με τέτοιες κινήσεις χειροτερεύουν την εντύπωση που έχουν δημιουργήσει πολλοί Ευρωπαική λαοί γι αυτούς. Κακό του κεφαλιού τους. Σε τελική ανάλυση αν καταφέρουν να ικανοποιήσουν την κοινωνικοπολιτικές και οικονομικές απαιτήσεις της Ε.Ε. θα την απορρίψουν κάποια από τα μέλη της... ;D

Ρε συνάδελφοι... μην χάνεστε στις λεπτομέρειες...

Αν δείτε λίγο πιο σφαιρικά την υπόθεση, θα καταλάβετε, ότι πολλοί δεν θέλουν την Τουρκία στην Ευρώπη, και γι αυτό με την κίνηση που κατάφεραν να επιβάλλουν, προσέφεραν μια κενή νοήματος υπόσχεση για έναρξη διαπραγματεύσεων με την Τουρκία, παρατείνοντας την απόφαση της άρνησης της ένταξης - αν ποτέ φτάσει να εκπληρώσει τα κριτήρια - στους πολιτικούς του μέλλοντος, αφού κανείς δεν θα ήθελε να επωμιστεί το βάρος μιας τέτοιας απόφασης.

Αυτό γινόταν άλλωστε και μέχρι τώρα από τους πολιτικούς του παρελθόντος... : Όλοι πουλούσαν τα προϊόντα τους στην Τουρκία, υποσχόμενοι ότι σε πιθανή αίτηση για ένταξη να είναι συμπαραστάτες της, πράγμα που στην πράξη δεν το επιθυμούσαν. Γι αυτό ο Ερντογάν έλεγε ωρυόμενος κατά τις δύσκολες ώρες των διαπραγματεύσεων, να τηρήσουν οι Ευρωπαίοι τις υποσχέσεις τους... (υποσχέσεις της περασμένης γενιάς πολιτικών που δεσμεύουν τους πολιτικούς της τρέχουσας γενιάς)

Πάντα έτσι ήταν, και ίσως πάντα έτσι να είναι... Κάποια δικαιολογία θα βρουν και μετά 10 χρόνια για να παρατείνουν την κατάσταση για άλλα 10 χρόνια... Έτσι λειτουργούν οι "μικροί" πολιτικοί της εποχής μας... Αναβλητικότητα, για να αναλάβει ο επόμενος την καυτή πατάτα...

Κ.Ι.Σ.

Απ την αλλη καμμια χωρα που μπηκε στην διαδικασια των διαπραγματευσεων δεν εμεινε εξω απο την ΕΕ !

Η Τουρκία έχει κάνει την αίτηση ένταξης στην τότε ΕΟΚ και νυν ΕΕ το 1965. Τότε την έιχε κάνει και η Ελλάδα.Της Ελλάδας οι διαπραγματεύσεις άρχισαν αμέσως , σταμάτησαν όμως ελέω Χούντας.Με την μεταπολίτευση ξεκίνησαν πάλι και με τις πλάτες τησ Γαλλίας και του προέδρου Βαλερί Ζισκάρ Ντ'Εστέν μπήκαμε στην Ε.Ε. επίσημα το 1981.Εν τω μεταξύ η Τουρκία συνδέθηκε τελωνειακά με την Ε.Ε. το 1999 στο Ελσίνκι και οι διαπραγματεύσεις ξεκίνησαν προχθές , δηλαδή 40 ολόκληρα χρόνια μετά την αίτηση της ένταξης!!!Οι Ευρωπαίοι έδιναν όλα αυτά τα χρόνια υποσχέσεις στην Τουρκία , ειδικά η Γαλλία , με αντάλλαγμα όλα τα έργα να τα παίρνουν γαλλικές εταιρίες. Τώρα όμως, που έχει μειωθεί το επιχειρηματικό ενδιαφέρον των Γάλλων για την Τουρκία , μασάνε τα λόγια τους και είναι λογικό ως ένα βαθμό να είναι εκνευρισμένος ο Ερντογάν.Μου φαίνεται ότι όταν φθάσει η κρίσιμη στιγμή για να αποφασίσουν οι 25 (ίσως και 27 ή και παραπάνω) για την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. , οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα δώσουν τελικά μια προνομιακή σχέση και όχι πλήρη ένταξη.
Αυτή όμως η διπροσωπία των Ευρωπαίων ηγετών απέναντι στην Τουρκία καλύπτοντα μέχρι το 1996 πίσω από τη στάση της Ελλάδας , που παρουσιαζόταν ως το μαύρο πρόβατο της Ένωσης ,γιατί δε θέλει την Τουρκία στην Ε.Ε. Μετά τη στροφή της εξωτέρικής μας πολιτικής το 1996 φάνηκε ότι η υπόλοιπη Ευρώπη ήταν περισσότερο αρνητική προς την Τουρκία!!

Έχεις δίκιο σ'αυτό που λες , όμως η Τουρκία έχει μερικές ιδιαιτερότητες.
1ον: Είναι μια αχανής χώρα και αν μπει θα είναι η μεγαλύτεη χώρα σε έκταση και πληθυσμό της Ε.Ε.
2ον:Είναι η πρώτη μουσουμανική χώρα που επιθυμεί να μπει
3ον:Το βιοτικό , μορφωτικό επίπεδο της Τουρκίας είναι ιδιαίτερο χαμηλό
4ον:Ο στρατός παρεμβαίνει στις πολιτικές δραστηριότητες και ανά πάσα στιγμή μπορεί να εγκαθιδρύσει στρατιωτικό καθεστώς.

Και κάτι ακόμα....

Αν φτάσει να εκπληρώσει τα κριτήρια ένταξης (λέμε τώρα...), θα μιλάμε πλέον για μια ΑΛΛΗ χώρα, που το μόνο κοινό που θα έχει με την σημερινή Τουρκία, θα είναι... το όνομα  :D

Καλώς να ενταχθεί λοιπόν τότε...



Κ.Ι.Σ.

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά  ;D

Kallis99 έχεις δίκιο ΑΝ μπει στην Ε.Ε. θα είναι γιατί θα έχει γίνει μια εντελώς άλλη χώρα.

Σκεφτείτε όμως ότι κανένας Ευρωπαίος δεν θέλει 40 εκατομμύρια αγράμματους, φτωχούς και απολίτιστους Τούρκους να ξεχυθούν αδιακρίτως στις χώρες της Ε.Ε. Ιδίως με τα πρόσφατα τρομοκρατικά χτυπήματα προερχόμενα από ισλαμικές εκτρεμιστικές ομάδες εξ ανατολάς οι χώρες της Ε.Ε. έχουν αρχίσει να βλέπουν πολύ αρνητικά την είσοδο μιας μουσουλμανικής χώρας. Οι χώρες που έχουν ήδη πολλούς μουσουλμάνους (Γαλλία, Γερμανία) φοβούνται την συσσωρευσή τους και τα προβλήματα που δημιουργούν και οι απόλυτα νομοταγείς χώρες χωρίς μετανάστες (Αυστρία, Δανία) φοβούνται πως θα καταλήξουν σαν τις άλλες.

Άρα το ερώτημα είναι πόσα έτη θα χρειαστούν άραγε για μια χώρα με τα χαρακτηριστικά που επεσήμανε αναφορικά ο apostolos1986 να γίνει σαν μια χώρα έστω από τις λιγότερο ανεπτυγμένες της Ε.Ε. (πχ. Λιθουανία, Πολωνία, Τσεχία);;

Χμμμ! Ξέρω έναν ευρωπαίο που θα ήθελε κάτι τέτοιο:
Τον ευρωπαίο επιχειρηματία: Φτηνό εργατικό δυναμικό, χωρίς συνδικαλισμούς, απεργίες κτλ κτλ.

Ηδη από τώρα έχουν μπει ασφαλιστικές δικλείδες και περιορισμοί στο κοινοτικό κεκτημένο όσον αφορά τη ελεύθερη μετακίνηση των Τούρκων πολιτών  στο χώρο της Ε.Ε. Άρα τα φθηνά εργατικά χέρια των Τούρκων δε θα μπορούν να κινούνται ελεύθερα στην Ε.Ε. όπως και οι Πολωνοί , νομίζω!!

Έχεις δίκιο σχετικά με αυτό. Το θέμα είναι πως εάν δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, θα πάει το βουνό στο Μωάμεθ. Εξηγούμαι:
Επειδή ζούμε στον Καπιταλισμό, κανένας δεν μπορεί να επιβάλλει στις επιχειρήσεις τον χώρο που θα εγκατασταθούν. Οπότε ενδεχομένως να μην μετακινηθούν Τούρκοι εργάτες, αλλά οι επιχειρήσεις να μετακινηθούν προς την Τουρκία. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Ανεργία για τους υπόλοιπούς και ίσως πτώση της ποιότητας των προϊόντων.

Τώρα που η Τουρκία οδεύει προς την Ευρώπη ειναι βέβαιο οτι θα εξεταστουν και τα ζητήματα των μειονοτήτων εντός των συνόρων της.Αν θέλει η Τουρκία να μπεί κάποτε στην  ΕΕ θα πρέπει να αναγνωρίσει τη μειονότητα των Κούρδων(αν μπορείς να αποκαλέσεις μειονότητα 20 με 25 εκατομύρια ανθρώπους-οι αριθμοι δεν ειναι βεβαιοι,η τελευταια απογραφη στο Κουρδισταν απο το τουρκικο κρατος εγινε το 1955)οι οποιοι αποτελουν πλειοψηφία στα ανατολικά σύνορα της Τουρκίας.Εδώ και δεκαετίες προσπαθει το Τουρκικο κράτος να τους αφανίσει,καιρός να πάψει αυτό.

Θεωρείτε πιθανες αποσχιστικές τασεις στις ανατολικες περιοχές της Τουρκίας(φτωχές οσον αφορά τον πληθυσμό-πλουσιες σε υπεδαφος) και δημιουργία κουρδικού κρατους και με περιοχες του Ιρακ εν οψει της ένταξης; Αυτό το ενδεχόμενο θα μπορούσε να οδηγησει τους Τούρκους στρατιωτικους σε αντίδραση;

Kαραμαζόφ κατά την γνώμη μου ένα τέτοιο σενάριο είναι πολύ πιθανό. Σκεφτείτε άλλωστε οτι οι αλλαγές που θα κληθεί να κάνει η Τουρκία σε όλο το κοινωνικοπολιτικό και οικονομικό σύστημά της προκειμένου να μπει στην Ε.Ε. μπορεί να φέρουν τρομερές αντιδράσεις στο εσωτερικό της. Και το θέμα με την Τουρκία είναι ότι αν επανασταστήσει ο ένας εναντίον της θα επαναστατήσουν όλοι: Κούρδοι, Αρμένιοι, μια μειονότητα Σύριων που υπάρχει στα νοτιοανατολικά και μην ξεχνάμε και το φουνταμενταλιστικό στρατιωτικό καθεστώς της.

Για το τι θα κάνει ειλικρινά δεν μπορώ να φέρω γνώμη με σιγουριά. Αν χρησιμοποιήσει βία τότε παραβιάζει δικαιώματα και απομακρύνεται πολύ από το όνειρο της ένταξης. Άλλιως πρέπει να αναγκαστεί να διασχιστεί σε πολλά κράτη, ένα εκ των οποίων (η επίσημη Τουρκία) θα μπει στην Ε.Ε.

Έχετε δίκιο όσν αφορά τα θέματα των μειονοτήτων . Μάλιστα σε ένα άρθρο που διάβασα , νομίζω του Καπόπουλου(αναλυτής διεθνών σχέσεων), αναφερόταν ότι το σημαντικότερο πρόβλημα για την ένταξη της Τουρκίας είναι ειδικά η μειόνοτητα των Κούρδων.

Και τώρα μπορούν να μετααφερθούν οι επιχειρήσεις σε όποια χώρα θέλουν λόγω της παγκοσμιοποίησης!!
Παράδειγμα των ελληνικών βιοτεχνιών της Β.Ελλάδας , που έχουν μετακομίσει στα Σκόπια και τη Βουλγαρία.

Επειδη άρχισα να παρακολουθώ τώρα την συζήτηση και απλώς έριξα μια ματια στις προηγούμενες 6 σελίδες νομίζω ότι ως προς την ένταξη της Τουρκίας δεν συζητήθηκε ένα κατα τη γνώμη μου σοβαρό ενδεχόμενο( εκτός αν το είπε κάποιος και δεν το  πρόσεξα ). Η ίδια η Τουρκία να αποχωρήσει απο τις διαπραγματέυσεις. Ίσως να ακούγεται λίγο παράξενο αλλά η κατάσταση αυτή την στιγμή στην Τουρκία είναι κάπως μπερδεμένη. Και αναφέρομαι στο ρόλο του στρατού στη χώρα. Οι στρατηγοί από ότι ξέρω ελέγχουν πλήρως την εξωτερική πολιτική και αμυνα της χώρας και λειτουργούν πολλες φορες ανεξάρτητα απο την επίσημη κυβερνηση. Αυτοπροσδιορίζονται συνεχιστες του Κεμαλ και υπερμαχοι του εκσυχρονισμου απέναντι στον μουσουλμανικό φονταμενταλισμό και την θεοκρατία( που ισχύει στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη). Επιπλέον είναι η μεγαλύτερη οικονομική δύναμη στη γείτονα με πλήθος επιχειρήσεων σε όλλο το φάσμα των οικονομικών δραστηριοτήτων!!!. Ακόμα το εθνικιστικό στοιχείο είναι έντονο στο λαό ένω υπάρχουν άλυτα προβλήματα με γειτονικούς λαούς (Αρμενία, Συρία, Κύπρος, Ελλάδα) και με μειωνότητες όπως οι κούρδοι. Οι ισσοροπίες δηλαδή είναι πολύ λεπτές για να υπάρξουν λύσεις όπως πχ.
Να  λέει η Ε.Ε αναγνωρίστε την γενοκτονία των αρμενίων για να συνεχιστούν οι διαπραγματεύσεις και η Τουρκία να απαντάει αν δεν γίνεται αλλίώς ΟΚ την αναγνωρίζουμε.

Μπορεί αυτό να ακούγεται απλοικό αλλά σε τετοιες περιπτώσσεις όπως και της Κύπρου χρειάζεται ευθεία δήλωση και ξεκάθαρη όχι απαντήσεις όπως : αναγνωρίζουμε στο περίπου την Κύπρο ή  μερικά την σφαγή των αρμενίων.

Εξάλλου ενδεικτική ήταν η δήλωση του Ερντογαν ανήμερα της εναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων: Και να αναγνωρίσω την Δημοκρατία της Κύπρου δεν πρόκειται να υπάρξει ουσιαστικά τελωνιακή ένωση με την Τουρκία...
 
Και μάλιστα η δήλωση έγινε πριν άρει τις επιφυλάξεις της η Αυστρία...

Υ.Γ ελπίζω να βγαίνει νόημα απο τα παραπάνω  :P

babar βγάζουν νόημα και νομίζα πως έχεις δίκιο....είναι πολύ ασταθής κατάσταση....

Ρε παιδιά δεν ξέρω! Είμαι αρκετά επιφυλακτικός με το θέμα αυτό.
Η Τουρκία έχει πάρα πολύ καλή διπλωματία. Κατάφερε να ξεκινήσει τις ενταξιακές τις διαπραγματεύσεις χωρίς να αναγνωρίσει πουθενά την Κύπρο. Πριν από 5 μήνες όλοι αποκλείαμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο και θεωρούσαμε ότι έχουμε την Τουρκία στριμωγμένη στον τοίχο.
Νομίζω πως με την υποστήριξη των ΗΠΑ και της Αγγλίας μπορεί άνετα να ξεπεράσει τους "σκόπελους" που θέσατε προηγουμένως, όπως πχ το Κουρδικό.
Πάντως θεωρώ πως η Τούρκικη διπλωματία είναι μία από τις καλύτερες του κόσμου...

ε με τετοιο παζαρι που εχουνε!!
παντως εδω πρεπει να πουμε οτι την διπλωματια της Τουρκιας ενισχυσε η δικη μας απαραδεκτη αντιμετωπιση του θεματος!... Μην τα ριχνουμε κι ολα στους Αμερικανους! Βαζουν και αυτη το χερακι τους αλλα εμεις μαλλον τα εχουμε σταυρωμενα και κανουμε αυτο το περιφημο....

"ο υπουργος παρακολουθει στενα τις εξελιξεις"

...

Πες το λιγκαι πιο ωμα. Πες οτι κατεβασαμε τα σωβρκα. Τα περι καλης δπλωματιας ειναι μια οχη του νομισματος. Το θεμα ειανι οτι απο την πλευρα μας χειριστηκαμε το θεμα με αντιδρασεις τυπου Σουηδιας. Οσο θα ενδιαφεροντουσαν αυτοι για Κυπρο, τοσο ενδιαφερθηκαμε και εμεις....
Τι να πω. Δεν ντρεπονται μετα να βγαινουν και να μιλανε και απο πανω(οι καθε υπουργοι);;;;

Όντως η τουρκική διπλωματία έχει καταφέρει αρκετά με τη βοήθεια των Η.Π.Α. και της Μ.Βρετανίας.
Αλλά και η ελληνική δεν είναι και τόσο άχρηστη!! Θέλω να υπενθυμίσω ότι είμαστε ήδη στην Ε.Ε. από το 1980 , ενώ η Τουρκία το παλεύει από το 1965 και μόλις προχθές τα κατάφερε να αρχίσουν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της. Επίσης η ελληνική διπωματία επέτυχε να βάλει την Κύπρο μέσα στην Ε.Ε. χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Μην ξεχνάμε ότι έχει μπει ολόκληρη η Κύπρος και όχι μόνο η Νότια .
Ακούω συνεχώς ότι η Μ.Βρετανία και οι Η.Π.Α. βοηθούν την Τουρκία αλλά ξεχνάμε ότι εμείς δε θα βλέπαμε ένταξη στην Ευρώπη ποτέ , αν δεν υπήρχε η Γαλλία και ο Ζισκάρ Ντ'Εστέν(προσωπικός φίλος του Καραμναλή του γέρου) .Οι Ευρωπαίοι έβλεπαν την Ελλάδα το 1980 όπως βλέπουν σήμερα την Τουρκία.Μη λέμε συνεχώς ότι κανείς δε μας υποστηρίζει και ότι όλοι δουλεύουν υπέρ της Τουρκίας. Ας δούμε το θέμα λίγο πιο σφαιρικά!! Δεν μπορούμε να τα κερδίσουμε όλα σε μία κίνηση . Η διπλωματία θέλει επιμονή και υπομονή.

Φυσικά έγιναν λάθη στη διπλωματικές μας κινήσεις. Σκεφτείτε όμως τι έλεγαν οι Τούρκοι μόλις άκουσαν ότι η Κύπρος είναι μέλος της Ευρ. οικογένειας. Το παρουσιάζαν ως το μεγαλύτερο διπλωματικό βατερλό της διπλωματικής ιστορίας τους . Επίσης οι  Τούρκοι υποστηρίζουν ότι εμείς είμαστε τα χαϊδεμένα παιδιά της διαθνούς σκηνής.Δε πρέπει να βλεπουμε τις καταστάσεις από τη δική μας πλευρά μόνο !!

δεν καταλαβες....
εγω εννοουσα οτι το σημερινο διπλωματικο μας σωμα ειναι για τα μπαζα.... ;D ;D

Το διπλωματικό σώμα δεν άλλαξε ,  άλλαξε ο στρατηγός του σώματος. Επίσης θέλω να υπενθυμίσω ο νυν Υπουργός εξωτερικών (Π.Μολυβιάτης) με τον πρώην (Γ.Α.Παπανδρέου) είχαν κι έχουν άριστη συνεργασία και επικοινωνία. Φυσικά δεν μπορούν να συμπιπτουν α΄πολύτως οι απόψεις τους αλλά είναι συγκλίνουσες. Θέλω να υπενθυμίσω ότι ο Π.Μολυβιάτης ήταν ο στενότερος συνεργάτης του Κ.Καραμανλή του γηραιότερου και θεωρείται διεθνώς ένας από τους καλύτερους και σκληρούς διαπραγματευτές!!

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!!! Μπορεί η σημερινή πολιτική ηγεσία να μην πέτυχε όσα θέλαμε ή μπορούσαμε , αλλά επαναλαμβάνω ότι για πρώτη φορά στα χρονικά υπάρχει επίσημο έγγραφο που αναφέρει ρητά ότι για να μπει σε έναν διεθνή οργανσμό η Τουρκία πρέπει να αναγνωρίσει την Κύπρο και να εξομαλύνει τις σχέσεις της !!
Μπορούσαμε να πετύχουμε περισσότερα; Ναι.
Μπορούσαμε να είμαστε πιο ενργητικοί; Ναι.
Μπορούσαμε να είμαστε πιο διεκδικητικοί; Ναι
Αλλά δε σημαίνει ότι δεν καταφέραμε  τίποτα!!!!!!!!!

Θέλω επίσης να βάλω το θέμα σε μία άλλη διάσταση! Σκεφτείτε να μην έδινε ο ευρωπαίος <<αφέτης>> το σύνθημα  να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις με τη Τουρκία. Τότε θα ήταν πλήρως αποδυναμωμένος ο Ερντογάν και θα έλεγχαν πλέον 100% τα πολικά δρώμενα στην Τουρκία οι στρατηγοί. Κατά πάσα πιθανότητα , θα εκδηλωνόταν επίσημα στρατιωτικό πραξικόπημα και τότε όλη τη νύφη θα την πληρώναμε εμείς . Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε συνεχώς παραχωρήσει για να μην θυμώσουν οι στρατηγοί. Το αναφέρω όμως γιατί στη διπλωματία πρέπει να σκεφθείς ολές τις πιθανές συνέπειες από μία ενέργεια σου. Στη διπλωματία άναγκάζεσαι να κινηθείς πάνω σε τεντομένο σχοινί και μόλις κάνεις μία λανθασμένη κίνηση βρίσκεσαι εκτός παιχνιδιού.

Oι Ευρωπαιοι ποτε δεν εβλεπαν την Ελλαδα σαν την Τουρκια.Εχουμε πολυ πιο στενους δεσμους με την Ευρωπη και λογο της γεωγραφικης θεσης αλλα και της ιστοριας.Εμεις ημαστε συμμαχοι σε 2 παγκοσμιους πολεμους.Οι Τουρκοι ητανε μια φορα αντιπαλοι και μια ουδετεροι (μαλλον συμπαθεις προς τον αξονα).Πολυ πιο ευκολα θα μπαιναμε στην ευρωπη απο τους Τουρκους.Ημαστε επισης το καλυτερο δυνατο κρατος για να συνεργαστει η ευρωπη στα βαλκανια.Ολα τα αλλα ειχανε καθεστως κομμουνιστικο η φασιστικο.Αρα επιτυχια που μας εβαλε ο Καραμανλης αλλα οχι και να το συγκρινεις με την ενταξη της Τουρκιας...Στις προσφατες πολιτικες εξελιξεις η ελληνικη διπλωματια ειναι κομπαρσαρια θυμισου κυπριακο το ναι μεν αλλα του πρωθυπουργου,τις βολτες που εκοβε στις ευρωπαικες επιτροπες ενω περνανε αποφασεις για την Τουρκια πριν μερικους μηνες αλλα και τη συννενοηση με τους Ευρωπαιους αξιωματουχους στα οικονομικα θεματα...Για να λεμε ομως και του στραβου το δικιο ολοκληρη η ΕU εχει πολιτικη κριση(δες Γαλλια-Γερμανια που ειναι οι στυλοβατες αλλα και τα κρατη του ανατολικου μπλοκ που ειναι αμερικανακια) ηγετες δεν υπαρχουν ουτε και συννενοηση για χαραξη πολιτικης.Οι Βρετανοι ενισχυουν τη θεση τους πραμα που μαλλον θα φερει δυσαρεστα αποτελεσματα τουλαχιστον μεσοπροθεσμα στο μελλον αν οχι βραχυπροθεσμα.Ο δακτυλος των αμερικανων επαιξε παλι ρολο στη σχεση Ευρωπης-Τουρκιας πως ακριβως δεν ξερω.Με ενα τετοιο ευρωπαικο οικοδομημα η διπλωματικη θεση της Ελλαδας γινεται πιο δυσκολη ειδικα οταν οι πολιτικοι της δεν εχουν να επιδειξουν ενεργητικοτητα επι του θεματος...

dictator23 η Ελλάδα δεν μπήκε πιο εύκολα στην Ευρωπαική Ένωση λόγω ιστορίας αλλά μάλλον γιατί ήταν πολύ πιο ανεπτυγμένη από την Τουρκία και άλλες πολλές χώρες.

Η αλήθεια είναι πάντως πως είναι εξωφρενικό το πως καταντάμε καμιά φορά να βγαίνουμε τόσο πολύ χαμένοι και ηττημένοι από μια υπόθεση. Μην τα ρίχνουμε όμως και όλα στην κυβέρνηση. Αφήστε που μπορεί η σιγή της μπορεί να αποτελεί μέρος στρατηγικού σχέδιου.
Η έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων έγινε με αμερικανική παρέμβαση. Γενικώς η ελληνική πλευρά είναι αναγκασμένη να παρειστάνει τον υποστηρικτή της Τουρκίας έτσι ώστε να μην μπορούν να πουν οι Τουρκοί ότι τους φράζουμε εμείς τον δρόμο. Αν το καλοσκεφτείτε όμως η σιγή της ελληνικής πλευράς είναι εκ του ασφαλούς. Με κανένα παζάρι η Τουρκία δεν πρόκειται να καταφέρει να ξεπεράσει τους σκόπελους που αναφέρθηκαν (Κυπριακό, Κουρδικό, γενοκτονία των Αρμενίων). Αργά η γρήγορα θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ να δώσει μια απάντηση. Και αν είναι θετική έχει καλώς, αν είναι αρνητική τότε θα αντιμετωπίσει την απόρριψη από την Ε.Ε. ή τις αποσχιστικές τάσεις που λέγαμε προηγουμένως...

Οπότε εμείς θα μπορούμε τουλάχιστον να λέμε: "Εμείς ρε παιδιά δεν σας εμποδίσαμε ποτέ να μπείτε στην Ε.Ε. Μόνοι σας αποτύχατε...."

Υ.Γ.: Μην ξεχνάτε επίσης ότι η Κύπρος είναι ήδη μέλος της Ε.Ε. και σε δύο χρόνια (αν δεν κάνω λάθος) θα είναι και μέλος της Ευρωζώνης, δηλαδή θα καταργηθεί η Κυπριακή λίρα και θα έχει επίσημο νόμισμα το Ευρώ. Φυσικά δεν νοείται μέλος της Ε.Ε. που να μην αναγνωρίζει επίσημα ένα άλλο μέλος της Ε.Ε.  ;) ;)

Όσον αφορά για την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωζώνη , αν θυμάμαι καλά , θα υλοποιηθεί το δεύτερο εξάμηνο του 2007. Το πρώτο βήμα έχει γίνει και έχει κλειδώσει η ισοτιμία κυπριακής λίρας και ευρώ. Το κλείδωμα της ισοτιμίας έγινε νομίζω μέσα στο 2005 μαζί με τη Μάλτα , τη Σλοβενία και την Εσθονία(δεν είμαι σίγουρος για τη Εσθονία).

Οι Ευρωπαίοι μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 1990 μας έβλεπαν ως το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης , που μας έκαναν τη χάρη και μας έβαλαν στην Ένωση. Οι φόβοι που υπάρχουν τώρα για το μεταναστευτικό κύμα άπό την Τουρκία, υπήρχαν και τότε για την Ελλάδα. Η οικονομία ήτανστα μαύρα της τα χάλια και η δημοκρατία μας τότε βελτιωνόταν. Η αλήθεια είναι ότι μέχρι το 1980 ΄την αστυνομία και το στρατό , τα ήλεγχαν ακόμη οι χουντικοί.
Κατά τη γνώμη μου, η μας έβαλαν στην Ένωση πιο γρήγορα απ'ότι αξίζαμε.

Κανετε ενα λαθακι. Η ΕΕ δεν ειναι-τουλαχιστον απο οτι καταλαβαινω δεν θα πρεπε να ειναι-μια κλειστη ευρωπαικη λεσχη ισχυρων κρατων. Εχει σαν στοχο, τουλαχιστον αυτο ξερω, την εξομαλυνση του βιοτικου επιπεδου στην Ευρωπη. Το να πουμε οτι μπηκε ενα σχετικα αδυναμο κρατος ειναι δεδομενο πλεον. Η οι Πολωνιες, Τσεχιες κτλ δεν ειναι ισχυρες. Μονο η Κυπρος ειανι ισχυρη οικονομικα- αλλα οχι στρατιωτικα.
Η Ελλαδα οταν μπηκε ηταν σαν μια Πολωνια. Δηλαδη οικονομικα αδυναμη. Το θεμα με την Τουρκια δεν ειναι αν ειανι κι αυτη σαν την Πολωνια. Ουτως η αλλως με 70 80 μιλιουνια κοσμο ουτως η αλλως λεφτα θα εχει, απο την στιγμη που δεν τα ξοδευει και για τον ιδιο τον λαο. Το θεμα ειναι αν αξιζει να μπει στην ΕΕ.
Αυτα που λετε καλα ειναι, τα περι αρκετα μεγαλης επιτυχιας, αλλα εγω δεν συμφωνω. Μπορουσαμε να τους πιεσουμε, οχι για τιποτα αλλο , αλλα για να τους κοπει ο βηχας. Αν ακουσατε υφακι Ερντογαν, νομιζε οτι ηταν ο τσιφλικας της Ευρωπης, κατα το κοινως λεγομενο ο γαμιας της γειτονιας. Τουλαχιστον παραδεχτηκε οτι θα υπαρξουν δυσκολιες, προφανως  για να ταραξει λιγο τους στρατιωτικους.

Υ.Γ.Ποτε επιτελους η καημενουλα η Ευρωπη θα απογαλακτιστει απο τη Αμερικη γαμωτο;;;
Και θελουμε να γινουμε και δευτερη μεγαλη δυναμη....

Aurelius να είσαι σίγουρος πως χώρες όπως η Πολωνία και η Τσεχία αναπτύσσονται ταχύτητα και υγιέστερα απ'ότι αναπύπτηχθηκε η Ελλάδα. Άσε που όταν μπήκαν ήταν ακόμη πιο ανεπτυγμένες από εμάς. Σκέψου για παράδειγμα πως η Ελλάδα έφτυσε αίμα μετά την συνθήκη του Μάαστριχτ (1992) για να μπορέσει να είναι έτοιμη να δεχτεί το ευρώ 8 χρόνια μετά ενώ η Τσεχία θα έχει ευρώ σε 5 χρόνια από τώρα...

Μην ενοχλείσαι από το υφάκι Ερντογάν και τις λοιπές αλλαζονίες των Τούρκων. Αυτά τα κάνουν για τα μάτια του κόσμου, για να φαίνεται η κυβέρνηση ισχυρή, ανυποχώρητη και υπέρμαχος των Τουρκικών συμφερόντων. Αλλιώς θα είχαν κάνει ήδη πραξικόπημα οι στρατιωτικοί στην Τουρκία.

Πάντως νομίζω πως ο Ερντογάν είναι πραγματικά ένας ηγέτης για τους Τούρκους. Από το όλο παρουσιαστικό του και τα λόγια του, αποπνέει την αίσθηση του ηγέτη, αυτού που έχει τις λύσεις για κάθε τουρκικό πρόβλημα και μπορεί να καταφέρει τα πάντα. Ποιά είναι η δική σας γνώμη για τον Ερντογάν?

Προσωπικά δεν βλέπω και τίποτα πολύ διαφορετικό από άλλους Τούρκους πολιτικούς (Τανσού Τσιλέρ, Ντεμιρέλ κτλ.). Λίγο πολύ η ίδια υποκρισία, τα ίδια τσαμπουκαλίκια στην εξωτερική πολιτική. Βέβαια έχει περισσότερα προσόντα από πολλούς άλλους για να κυβερνήσει. Αλλά με τρομάζει κάπως η σχεδόν άγνωστη προέλευση του. Από που ήρθε; Πως αναδείχθηκε αρκετά για να γίνει πρωθυπουργός;

Τι έγινε άραγε με το σκάνδαλο των δικαστικών υποθέσεων που εκκρεμούσαν εις βάρος του και δεν του επέτρεπαν να αναλάβει την πρωθυπουργία;

Τώρα που έγινε πρωθυπουργός, όλα αυτά τα σκάνδαλα και τα τραβήγματα με την δικαιοσύνη ξεχάστηκαν ή ...συγκαλήφθηκαν.

Πρίν κάποιο καιρό όλοι μιλούσαν για τις προυποθέσεις που πρέπει να πληροί η Τουρκία για να μπέι στην ΕΕ (ατομικά δικαιώματα κτλ). Μήπως κάποιος ξέρει αν πληρούνται τώρα;; Γιατί για να γίνονται συζητήσεις πρέπει να πληρούνται εε;;

Σιγά μην πληρούνται: τα λευκά κελιά υπάρχουν, η αστυνομία δέρνει, η σχολή της Χάλκης παραμένει κλειστή κοκ. Απλά νομίζω πως η Τουρκία ξεκίνησε τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις επειδή αφενός είχε την υποστήριξη της Αγγλίας και των ΗΠΑ και αφετέρου επειδή κανένας από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους δεν μπορούσε να της πει ένα ξεκάθαρο ΟΧΙ. >:(

Δεν  συγκαλύφθηκαν ούτε ξεχάστηκαν !! Απλώς οι κατηγορίες ήταν γελοίες!! Τον είχαν καταδικάσει για τη σε μία ανοιχτή εκδήλωση είχε διαβάσει ένα ποιήμα με λίγο εθνικιστικό περιεχόμενο και βρήκαν την ευκαιρία να τον μπαγλαρώσουν. Επειδή φοβήθηκαν το κράξιμο από το εξωτερικό , της απέσυραν τις κατηγορίες!!Πολύ καιρό έψαχναν τα γεράκια της Τουρκίας να τον πιάσουν γιατί δεν είναι  του δικού τους συστήματος. Δε θυμίζει του παλιούς πολιτικούς γιατί είναι ο πρώτος που προσπαθεί να συγκρουσθεί με το στρατιωτικό  κατεστημένο της Τουρκίας . Επίσης δεν είναι άγνωστος , αλλά πριν γίνει πρωθυπουργός , ήταν δήμαρχος της Κωνσταντινούπολης , άρα δεν είναι τυχαίος!!

Ουχ, δεν ήξερα ότι ήταν δήμαρχος της Κωνσταντινούπολης  :-[ :-[

Τα λευκά κελιά υπάρχουν όντως στην Τουρκία. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι λευκά κελιά υπήρχαν και στην πολιτισμένη Ευρώπη , όπως στη Γερμανία (που νομίζω ξεκίνησαν από εκεί κιόλας).Τα κελιά στη Γερμανία χρησιμοποιήθηκαν για τα μέλη της τρομοκρατικής οργάνωσης Baader-Meinhof(κάπως έτσι). Μάλιστα οι Γερμανοί τους εξάναγκασαν να αυτοκτονήσουν με τις πρακτικές τους!!!Αυτά δεν είναι πολύ μακρία χρονικά!!Και όμως τότε η Γερμανία ήταν στην Ε.Ε.

Μπορείς να μου πεις μία χώρα σ'ολόκληρο τον κόσμο που η αστυνομία της  δεν δέρνει;
Ξέρεις πώς συμπερι΄φερεται η ελληνική αστυνομία προς τους αλλοδαπούς μετανάστες;
Αν τολμήσει και πατήσει Αλβανός σε αστυνομικό τμήμα , θα φάει πρώτα ξύλο ανεξαρτήτως αν έχει κάνει τίποτα. Και όμως η Ελλάδα είναι στην Ε.Ε. Εδώ η ελληνική αστυνομία , μερικά χρόνια πριν , είχε δείρει τους συνταξιούχους!!!

Να ρίξουμε και μια ματιά στις χώρες που μπήκαν πρόσφατα στην Ε.Ε.
Λιθουανία , Εσθονία ,Λεττονία:
Το ξέρετε ότι σ'αυτές τις ευρωπαϊκές χώρες έχουν απαγορευθεί από το νόμο τα κουμμουνιστικά κόμματα και έχουν κυνηγηθεί ανελέητα οι υποστηρικτές της σοβιετικής ένωσης;

Κύπρος
Ήταν ένα από τα μεγαλύτερα πλυντήρια μαύρου χρήματος!!Εξακολουθεί να είναι αλλά σε μικρότερο βαθμό λόγω των ευρωπαϊκών κανονισμών!! Η οικονομική άνθηση που γνώρισε και γνωρίζει η Κύπρος οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στη συσσώρευση μαύρου χρήματος υπό την ανοχή της Κυπριακής κυβέρνησης!

Λοιπόν βλέπετε ότι η Ε.Ε. δεν είναι ένωση αγγέλων , αλλά για να προχωρήσει πρέπει να κάνει συμβιβασμούς !!
Δεν προσπαθώ να συμψηφίσω την υπόθεση της Τουρκίας με τις άλλες χώρες , αλλά θέλω να σας δείξω ότι πάντα η Ε.Ε. κάνει τα στραβά μάτια σε κάποια σημεία!!

Μα έλα τώρα apostolos1986, όλοι έχουν τα στραβά τους αλλά στην Τουρκία τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα.

Παντού δέρνει η αστυνομία αλλά στην Τουρκία δέρνει τους φοιτητές ενώ την ίδια στιγμή αφήνει τους Γκρίζους Λύκους να πολιορκούν το Πατριαρχείο και τις πρεσβείες των χωρών που αντιπαθούν. Στην Γερμανία είχε λευκά κελιά για τα μέλη της Μπαιντερμαιχοφ ενώ στην Τουρκία οι φυλακές είναι "θάνατος" ακόμα και για ένα κλεφτρόνι (δες το Εξπρές του Μεσονυχτίου, είναι αληθινή ιστορία).

Επίσης δείξε λίγο κατανόηση σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ οι οποίες καταπιεσμένες από δεκαετίες βρήκαν ξανά την ελευθερία τους και φυσικά τρέμουν και μόνο που ακούνε την λέξη "κομμουνισμός". Δεν θέλουν με τίποτα να ξανανέβει κομμουνιστικό καθεστώς. Μπορεί αυτό να παραβιάζει κάποιες ελευθερίες αλλά με τον καιρό θα εξαληφθεί. Αυτό θα γίνει όταν φύγουν από την εξουσία οι άνθρωποι οι οποίοι δεινοπάθησαν από τον Σταλινισμό...

Όσο για την Κύπρο, όπως καταλαβαίνεις το ξέπλυμα μαύρου χρήματος είναι μια δραστηριότητα που δεν μπορεί να ελεγχθεί από την αστυνομία γιατί υποκινείται από δυνάμεις πολύ πιο ισχυρές ακόμα και από μια κυβέρνηση. Ακριβώς όπως και το λαθρεμπόριο ναρκωτικών και όπλων. Έχεις δει καμιά χώρα είτε εντός είτε εκτός Ε.Ε. να πατάσσει το λαθρεμπόριο ναρκωτικών και τα όπλων;;; Μπαααααααα!!!!

Όλοι έχουμε τα """μικρά""" μας αμαρτήματα αλλά η Τουρκία είναι πολύ πίσω από όλους τους άλλους...

Έχει βάση αυτό που λες! Οι Αμερικάνοι και οι Άγγλοι δείχνουν όντως να θέλουν την Τουρκία μέσα στη Ευρώπη, για τρεις λόγους, απ' όσο ξέρω: Ιστορική φιλία ( με Αγγλία ), στρατηγικά συμφέροντα στην περιοχή ( κυρίως της Αμερικής, οι άγγλοι ακολουθούν ως φίλοι των Αμερικανών ) και για να μπορούν, μέσω της "δικής τους" Τουρκίας να συμμετέχουν εντονότερα στα εσωτερικά της Ευρώπης.
Ωστόσο πιστεύω ότι η ένταξη τελικά θα είναι μάλλον ωφέλιμη, καθότι ούτως ή άλλως και οι Ευρωπαίοι εμπόριο κυρίως θέλουν να κάνουν με την Τουρκία και η γνώμη της, ειδικά μέχρι να προσαρμοστεί πλήρως, θα είναι...όχι τόσο βαρύνουσα και επιπλέον η εισαγωγή της στη ένωση ίσως να βελτιώσει λίγο τα πράγματα εκεί, από άποψη βιοτικού επιπέδου και σεβασμού ανθρωπίνων δικαιωμάτων, με τον χρόνο...

Συμφωνώ και γι'αυτό θα μπει στην ένωση (αν μπει) μετά από 10-15 χρόνια!!!

Η αστυνομία σε ολόκληρο τον κόσμο δέρνει ανεξαρτήτως  κράτους!! Στην Τορυκία μπορεί να δέρει πιο βίαια !! Δεν είπα ότι η Τουρκία είναι στο ίδιο επίπεδο με τις υπόλοιπες χώρες !!


Αυτό για τις πρώην κουμμουνστικές χώρες δεν το δέχομαι με τίποτα!!
Αφού τους έκριναν άξιους να μπουν στην ένωση έπρεπε να τηρείται ολόκληρο το ευρωπαϊκό
κεκτημένο!!!

Όσο για την Κύπρο απλώς θέλω να αναφέρω ότι οι μυστικές υπηρεσίες της Αμερικής  έκαναν έλεγχο σε ολόκληρο το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου γιατί ο Μπιν Λάντεν είχε πολλές καταθέσεις στην Κύπρο.
Έχεις δίκο τα λαθρεμπόριο παντού κυριαρχεί αλλά η Κύπρος ήταν μία από τις παραδείσους για διάφορες off-shore εταιρίες!!

Επαναλαμβάνω ότι δεν προσπαθώ να συμψηφίσω καταστάσεις αλλά επαναλαμβάνω ότι η Ευρώπη κάνει παραχωρήσεις. Επίσης επαναλαμβάνω ότι η Τουρκία δεν είναι μέλος της Ε.Ε.!!!

Φίλε Karamazoβ!!  Νομίζω ότι το από το παρακάτω άρθρο θα λάβεις ορισμένες απαντήσεις για τις αποσχιστικές τάσεις!!

   
«Metal Storm» την άνοιξη του 2007;

Του Γιώργου Καπόπουλου


«Metal Storm» είναι ο τίτλος του μπεστ σέλερ του 2004 στην Tουρκία: Oι HΠA βομβαρδίζουν τη χώρα στην κορύφωση μίας σύγκρουσης συμφερόντων που έχει ως επίκεντρο το Kουρδικό!

Όλα σήμερα δείχνουν όχι βέβαια την επαλήθευση του θρίλερ αλλά μια σοβαρότατη επερχόμενη σύγκρουση Oυάσιγκτον-Aγκυρας με απώτατο ορίζοντα την άνοιξη του 2007: Tότε θα έχει ολοκληρωθεί η επανεγκατάσταση των εκδιωχθέντων Kούρδων, από τον Σαντάμ, στην περιοχή του Kιρκούκ και θα διεξαχθεί δημοψήφισμα για την υπαγωγή ή όχι της περιοχής στο ομόσπονδο Kουρδικό Kράτος του Bορείου Iράκ.

Έλεγχος του Kιρκούκ σημαίνει προικοδότηση της Kουρδικής Oντότητας με το μεγαλύτερο μέρος του πετρελαϊκού εισοδήματος του Iράκ: Έτσι θα κατοχυρωθεί όχι μόνο η βιωσιμότητα της Oντότητας ως Aνεξαρτήτου Kράτους, αλλά και η οικονομική της ευημερία που θα την καταστήσει πόλο έλξης για τους εκτός συνόρων ομοεθνείς.

O διάβολος είναι στις λεπτομέρειες, τη ρήση αυτή επιβεβαιώνει το Σύνταγμα του Iράκ: H εφαρμογή του νέου καταστατικού χάρτη προσδιορίζεται στο προοίμιο ως η εγγύηση της ενότητας της χώρας, με άλλα λόγια αν παραβιασθεί το Σύνταγμα, είτε σε βάρος των Kούρδων είτε μέσα στη δίνη μιας σύγκρουσης Σιιτών- Σουνιτών, το Bόρειο Iράκ νομιμοποιείται να καταστεί ανεξάρτητο Kουρδικό Kράτος.

Eπί του παρόντος, η κουρδική ηγεσία έχει κατοχυρώσει τη Nτε Φάκτο ανεξαρτησία στον Bορρά- με ηγέτη τον Mασούντ Mπαρζανί- και απολαμβάνει τον διαιτητικό της ρόλο ανάμεσα στους Σιίτες και τους Σουνίτες με τον έτερο ιστορικό Kούρδο ηγέτη Tζελάλ Tαλαμπανί στο αξίωμα του προέδρου του Iράκ. Eχει κάθε λόγο να περιμένει και για να κατοχυρώσει τον έλεγχο του Kιρκούκ και για να επιρρίψει στην σπαρασσόμενη αραβική πλευρά την ευθύνη για την μη εφαρμογή του Συντάγματος και τη διάλυση της χώρας.

Tο πρόβλημα για την Aγκυρα είναι ότι ακόμη και το πιο αισιόδοξο σενάριο εξελίξεων στο Iράκ έχει απαγορευτικό κόστος για τα ζωτικά της συμφέροντα: O κουρδικός έλεγχος στο Kιρκούκ έχει ήδη προσδιορισθεί από το Bαθύ κράτος ως Casus Belli με την επίκληση των δικαιωμάτων της τουρκόφωνης πληθυσμιακής κοινότητας στην περιοχή.

Eπιπλέον, ο χρονικός ορίζοντας του 2007 για την εκκαθάριση της τύχης του Kιρκούκ συμπίπτει σε ένα κρίσιμο πολιτικό ραντεβού στην Tουρκία: Tότε λήγει η θητεία του προέδρου Σεζέρ με τον Eρντογάν να στοχεύει τη διαδοχή του και το Bαθύ Kράτος να αντιμετωπίζει αυτό το ενδεχόμενο ως μη αντιστρέψιμη ανατροπή των σημερινών ούτως η άλλως εύθραυστων ισορροπιών.

H εκκρεμότητα του Kιρκούκ, αλλά και της δυνατότητας για απόσχιση από το Iράκ οδηγεί τους Tαλαμπανί-Mπαρζανί στη συντήρηση των δυνάμεων του PKK στην επικράτεια τους ως μοχλού πίεσης, ώστε να αποτραπεί ή να αποκρουσθεί κάθε πολιτική αλλά και επιχειρησιακή παρέμβαση της Άγκυρας.

Tι σημαίνουν τα παραπάνω; Συνέχιση αν όχι επιδείνωση του ψυχροπολεμικού σίριαλ Άγκυρας-Oυάσιγκτον: Oι HΠA που βλέπουν σε ένα μελλοντικό ανεξάρτητο Kουρδιστάν το μόνο ασφαλές έρεισμα στο οποίο θα συμπτυχθεί η σημερινή παρουσία τους στο Iράκ θα στηρίξουν την κουρδική πλευρά στο Kιρκούκ και δεν θα έλθουν σε σύγκρουση μαζί της για τον αφοπλισμό του PKK.

H Άγκυρα πήρε το μήνυμα: Tο Σύνταγμα του Iράκ νομιμοποιεί την ίδρυση ανεξάρτητου Kουρδικού Kράτους.

Χαχαχα!! Αν είναι έτσι για την Κύπρο και το τραπεζικό της σύστημα τι να πούμε τότε για την Ελβετία και το τραπεζικό της σύστημα;;  ;D ;D
Θα μου πεις τώρα η Ελβετία δεν είναι κράτος της Ε.Ε.  :P :P

Πάντως επειδή είχα την τύχη να επισκεφτώ χώρα του ανατολικού μπλοκ διαπίστωσα πως οι άνθρωποι εκεί έχουν υποστεί ένα λεγόμενο πολιτισμικό σοκ. Ήταν τόσο μεγάλη η καταπίεση της ΕΣΣΔ που με το που έπεσε το τείχος του Βερολίνου αυτοί οι άνθρωποι, μισώντας τον κομμουνισμό, άνοιξαν τις αγκαλιές τους σε οτιδήποτε ερχόταν από την Δύση, τυφλά, είτε ήταν καλό είτε κακό, απλά και μόνο από αντίδραση στην καταπίεση που δέχτηκαν τόσα χρόνια. Τυπικά όμως έχεις δίκιο, θα έπρεπε να πληρούν το ευρωπαϊκό κεκτημένο αλλά τους την χάρισαν.

Ένας από τους λόγους που δεν μπαίνει η Ελβετία στην Ε.Ε. είναι γιατί θέλει να μείνει ανέπαφο το τραπεζικό της σύστημα!!!

Θέλω να αναφέρω κάτι ότι είναι δεδομένο ότι η Κύπρος οικονομικά θα χάσει από την ένταξη στην Ε.Ε.!!
Οι λόγοι που υπαγόρευαν την αναγκαιότητα της ένταξης της ήταν καθαρά πολιτικοί!!
Η Κύπρος έχει πολύ ισχυρή οικονομία και δεν έχει ανάγκη την οικονομική βοήθεια της ένωσης , αλλά την πολιτική της υποστήριξη!!
Απλά σας αναφέρω ότι η ανεργία στην Κύπρο κυμαίνεται στα επίπεδα του 2,5-3%!!!
Νομίζω η χαμηλότερη στην Ευρώπη!!

Σαφώς, οικονομικά είναι μια χαρά η Κύπρος. Ικανοποιητικούς μισθούς, μικρή ανεργία, ισχυρό νόμισμα. Τι άλλο θέλει κανείς από μια οικονομία. Ας είμαστε ρεαλιστές. Ήταν κίνηση καθαρά πολιτική.  :)

Τα μόνα αρνητικά σημεία της κυπριακής οικονομίας είναι το σχετικά υψηλό έλλειμα και ο υψηλος πληθωρισμός γύρω στο 5%!!

H Τουρκία θα βρεί τη Νέμεσι της για όσα εχει κανει στους Κουρδους.Ενα ανεξάρτητο ή έστω αυτόνομο Κουρδιστάν ειναι πλεον δεδομένο στο Β.Ιρακ.Αυτή η κρατική οντότητα μπορεί να λειτουργήσει ως ορμητηριο για την απελευθέρωση των Κουρδικων πληθυσμών της Τουρκίας με την ανοχή των ΗΠΑ.

Κι αυτο δεν είναι κατι που μπορεί να συμβεί , ήδη συμβαίνει!Στην περιοχή του Τουρκικού Κουρδιστάν εχουν αναζωπυρωθεί οι συγκρουσεις του Τουρκικού στρατού με τους αντάρτες.Η Τουρκία ισχυρίζεται οτι οι ανταρτες εχουν βασεις και υποχωρουν στο Ιρακ.Ο Τουρκικός Στρατός κατα καιρους απειλεί οτι θα εισβάλλει στο Κιρκουκ για να αποτρέψει ιδρυση κουρδικόύ κρατους.Αυτη η απειλή ήταν τοσο έντονη στον 2ο Πολεμο του Ιρακ που οι ΗΠΑ για να μην χασουν την υποστηριξη των Κουρδων δηλωσαν οτι "εισβολη του τουρκικου στρατού στο Κιρκούκ θα οδηγησει σε πολεμο 2 συμμάχων".


Και κατι τελευταιο που θα απασχολήσει τη Μ.Ανατολή τα επόμενα 50 χρονια και σχετίζεται με το θέμα:

Απο ποια περιοχή πηγάζουν ο Τίγρης κι ο Ευφράτης οπου η Τουρκια σχεδιάζει κολοσσιαιο (αλλα και προκλητικό για Συρια-Ιρακ) εργο 22 φραγμάτων και 19 εργοστασίων παραγωγης ενεργειας;

Ναι, συμφωνώ με τον Καραμαζόφ. Το Κουρδικό κράτος μέσα στην Τορυκία είναι σχεδόν δεδομένο. Άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι η βασική επιδίωξη της παγκοσμιοποίησης που προωθούν οι ΗΠΑ είναι η διάσπαση των πολυεθνικών κρατών σε όσο το δυνατόν μικρότερες και ενιαίες κρατικές οντότητες...

Η πολιτική αυτή των ΗΠΑ εφαρμόζεται σε χώρες μη φιλικά προσκείμενες ή σε χώρες που είναι του χεριού τους...
Δεν πρόκειται να εφαρμοστεί στην Τουρκία όπως δεν εφαρμόστηκε και αλλού.

Δεν ξέρω αν θέλουν να διαμελήσουν την Τουρκία αλλά είναι σίγουρο ότι στα συρτάρια του State Department  υπάρχει έτοιμο το σχέδιο δημιουργίας ανεξάρητου κουρδικού κράτους στο βόρειο Ιράκ(Κιρκούκ , όπου υπάρχει ι πλειοψηφία των κοιτασμάτων) και σε κάποιες περιοχες της Τουρκίας. Ο αρχηγός των Κούρδων στο Β.Ιράκ(Ταλαμπανί, αν θυμάμαι καλά) είναι αντιπρόεδρος στην κυβέρνηση του Ιράκ!!
Όντως δεν το εφαρμόζει σε φιλικές χώρες , αλλά υπενθυμίζω ότι τον τελευταίο καιρό έχουν διαταραχθεί οι σχέσεις με την Άγκυρα  και ότι μέσω των Κούρδων θα μπορούν να ελέγχουν πιο εύκολα τα πετρέλαια του Κιρκούκ (ειδικά τώρα που έχει φθάσει το βαρέλι 70 δολλάρια!!)

Αύριο θα δωθεί στη δημοσιότητα η πρώτη έκθεση προόδου μετά την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Σύμφωνα με κάποιες διαρροές που έχουν γίνει η έκθεση αυτή κάνει αναφορά στο ευρωπαϊκό κεκτημένο , το οποίο πρέπει να εφραμοστεί και δεν αρκεί η υιοθέτηση του μόνο , στην εξάλειψη των βασανιστηρίων, στον έλεγχος της αμυντικής πολιτικής και του στρατού από το τουρκικό κοινοβούλιο .
Επίσης θα επισημαίνει την πρόοδο που έχει γινει μέχρι τώρα κι επίσης θα υπάρχει ένας μεγάλος κατάλογος , ο οποίος θα περιέχει όλες τος υποχρεώσεις που πρέπει να εκπληρώσει η Τουρκία μέσα στο 2006-2007.
Κάτι σημαντικό για την ελληνική πλευρά είναι η αναφορά στο θέμα της Σχολής της Χάλκης .

Σήμερα το μεσημέρι δόθηκε στη δημοσιότητα η πρώτη αξιολόγηση της τουρκίας μετά την έναρξη των διαπραγματευσεων. Κάποια σημαντικά σημεία για την ελληνική πλευρά είναι:
1)να αρθεί το casus belli προς την Ελλάδα για την επέκταση των χωρικών υδάτων
(πρώτη φορά γίνεται αναφορά για το casus belli σε επίσημο έγγραφο της Ε.Ε.)
2)να ανοίξει η θεολογική σχολή της Χάλκης
3)να μεριμνήσει για τα δικαιώματα των ελλήνων στην Ίμβρο και στην Τένεδο(οι λιγοστοί που έχουν απομείνει) και να ρυθμίσει τα θέματα των περιουσιών.
4)να ανοίξουν τα λιμάνια και τα αεροδρόμια της Τουρκία για τα κυπριακά πλοία και αεροπλάνα αντίστοιχα
 
Το θετικό για την Τουρκία είναι ότι έχουν γίνει άλματα προόδου στην εξυγίανση της οικονομίας ,  η οποία χαρακτηρίζεται οικονομία της αγοράς.

Το αρνητικό είναι ότι οι πολιτικές μεταρρυθμίσεις τον τελευταίο καιρό έχουν επιβραδυνθεί

Στα λόγια είναι όλα ωραία. Το θέμα όμως είναι ποιός μπορεί να αναγκάσει την Τουρκία να συμμορφωθεί με τις παραπάνω θέσεις.
Και λέω αναγκάσει γιατί εάν περιμένουμε από την ίδια την Τουρκία να εκσυγχρονιστεί, τότε δεν πρόκειται να εκσυγχρονιστεί ποτέ... >:(
Πρέπει να υπάρχει μία συνεχής δύναμη πίεσης είτε από μέσα είτε από έξω, που θα μπορεί να προωθήσει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται αυτή η χώρα για να γίνει τουλάχιστον δημοκρατική.

Έχεις δίκιο σ'αυτά που λες , πρέπει να υπάρχει συνεχώς μια μορφή πίεσης προς την Τουρκία για να εκσυγχρονισθεί. Αλλά νομίζω ότι οφείλουμε να αναγνωρίσουμε το γεγονός ότι αυτά που αναφέρονται στη συγκεκριμένη έκθεση είναι ενθαρρυντικά για την ελληνική πλευρά. Δεν είναι ακριβώς λόγια και υποσχέσεις , είναι επίσημα έγγραφα της Ε.Ε.

Επίσης κάτι σημαντικό ήταν η έκθεση τoυ State Department για τις θρησκευτικές ελευθερίες στην Τουρκία και ασκεί δριμύα κριτική προς την Τουρκία γιατί έχει κηρύξει πόλεμο κατά των χριστιανών. Δεν πρέπει να ξεχάσουμε ότι οι Η.Π.Α. διαχρονικά υποστηρίζουν τις θέσεις του πατριαρχείου , γιατί πολύ απλά δε θέλουν να περάσει ο έλεγχος των ορθοδόξων από το πατριαρχείο της Κων/πόλης στο πατριαρχείο της Μόσχας και στον Αλέξιο . Έτσι υποστηρίζουν την οικομενικότητα του πατριαρχείου της Κων/πόλης.

Και που την υποστηρίζουν τι έγινε? Η σχολή της Χάλκης δεν άνοιξε και μάλλον δεν πρόκειται να ανοίξει ποτέ. Ήδη επί Κλίντον είχαν ασκήσει οι Αμερικάνοι πίεση για το θέμα αυτό, αλλά τελικά η Τουρκία δεν έκανε ούτε μισό βήμα πίσω. Αντιθέτως πιστεύω πως ιδίως με τα τελευταία γεγονότα στο Πατριαρχείο (αμφισβήτηση της οικουμενικότητας και σειρά διαδηλώσεων των γκρίζων λύκων) η κατάσταση χειροτερεύει ακόμα περισσότερο σε βάρος της Ελλάδας και των Ελληνικών θέσεων.
Το να είναι κάποιος υπέρ μας στα λόγια δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Όσο επίσημα να είναι και τα έγγραφα: Επισημότατα ήταν και τα έγγραφα της ΕΕ που απέκλειαν την ένταξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Τουρκία εάν δεν επιλυθεί το Κυπριακό. Τι έγινε όμως? Το Κυπριακό δεν επιλύθηκε και οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις φαίνεται να ξεκινούν για την Τουρκία.

To θέμα είναι ότι πάσχουμε από έναν αντι-αμερικανισμό για τα εθνικά μας θέματα.
Λέει κάτι κακό για μας η Αμερική, πανικός στην Ελλάδα... Μας έχουν στο μάτι... Είναι με τους Τούρκους κλπ κλπ. Στην ουσία φυσικά δεν γίνετε τίποτα.
Λέει κάτι κακό για την Τουρκία και βγαίνουμε και λέμε, και τι έγινε; Τρίχες κατσαρές.
Παρλάρει ο Μπους και εμείς εδώ σφαζόμαστε...

Έχεις δίκιο αυτά τα έγγραφα μπορούν να ανατραπούν στο μέλλον .Αλλά η ανατροπή αυτή θα γίνει με τη σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας και της Κύπρου. Επίσης δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω δεν υπάρχει έγγραφο που έλεγε οτι δεν μπορύσαν να ξεκινήσουν οι διαπραγματελυσεις με  την Τουρκία αν δεν επιλυθεί το Κυπριακό.
Μην ξεχνάμε ότι η Κύπρος μπήκε στην Ε.Ε.,χωρίς να λυθεί το πολιτικό  πρόβηλμα, με ένα τέτοιο έγγραφο με τα συμπεράσματα του ευρωπαϊκού συμβουλίου του Ελσίνκι.

οι διαπραγματεύσεις για την ένταξη της Τουρκίας πήγαν πολύ άσχημα...

πολλοί δεν ξέρουν πως η Τουρκία εκτός των άλλων πέτυχε το να μπορεί να ασκήσει βέτο σε περίπτωση που η κυπριακή δημοκρατία θελήσει να μπει στο ΝΑΤΟ.

Μήπως ήρθε η ώρα να ελληνοποιήσουμε παράνομα κανένα Τούρκο διπλωμάτη?

Δεν λέει ακριβώς αυτό το διαπραγματευτικό πλαίσιο.Στο πλαίσιο υπάρχει το σημείο που λέει ότι οφείλει να μη παρεμποδίζει την ένταξη κρατών-μελών της Ε.Ε. σε άλλους οργανισμούς.Όμως  για να χρυσωθεί το χάπι στην Τουρκία έβγαλε μια ανακοίνωση το συμβούλιο ότι  κάθε οργανσιμός είναι αυτόνομος και ανεξάρτητος.Δηλαδή η διατύπωση είναι ιδιαίτερα ασαφής έτσι ώστε όλοι να μπορούν να το αποδεκτούν..
Αλλά πρώτον η Κύπρος δε θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ και δεύτερον και η Τουρκία να μη θέσει βέτο , θα το θέσουν οι Αμερικάνοι και οι Καναδοί.

Καρατζαφέρης που μας χρειάζεται...

Αναρωτιέμαι γιατί άραγε???

Δεν λέω ότι οι αμερικάνοι δεν έχουν παίξει πολύ βρώμικο ρόλο στην σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας, ούτε καν ότι δεν είναι η πηγή του κακού σε ολόκληρο τον κόσμο...
Απλά δεν θεωρώ ότι το παιχνιδάκι των ΗΠΑ με τις δηλώσεις τις εκθέσεις και όλα τα σχετικά, πρέπει να το πέρνουμε πάντα ότι τα έχει βάλει με την Ελλαδίτσα. Τα έχει βάλει με όλους, δεν υπάρχουν ευνοούμενοι στην σκακιέρα των ΗΠΑ.

Σωστός!

Ίσως τεχνοκρατικά ευνοούμενο να είναι μόνο το Ισραήλ καθώς παίρνει μαχητικά αεροσκάφη δωρεάν από τις ΗΠΑ...

Η Ε.Ε. εξετάζει ειδική σχέση με Τουρκία

Η ΕΝΤΑΞΗ της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι εγγυημένη από το κείμενο για την έναρξη των διαπραγματεύσεων που υπέγραψαν οι δύο πλευρές. Αντίθετα από ό,τι πιστεύουν πολλοί, η Ε.Ε. δεν αποφάσισε στις 3 Οκτωβρίου στο Λουξεμβούργο, να εντάξει τη χώρα αυτή, οπωσδήποτε, στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Με την ξεκάθαρη αυτή δήλωση, για πρώτη φορά επισήμως η Κομισιόν και συγκεκριμένα ο αρμόδιος Επίτροπος για τη διεύρυνση, Όλι Ρεν, παραδέχτηκαν προχθές ότι η ένταξη δεν είναι «γραμμένη στο DNA των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας».

Η δήλωση μάλιστα έγινε σε τόπο, όπου είχε ιδιαίτερη πολιτική σημασία, αφού ο Επίτροπος μιλούσε στην Εθνοσυνέλευση της χώρας, που είπε όχι στο Ευρωπαϊκό Σύνταγμα, επειδή μεταξύ άλλων, περιείχε και Τουρκική... σελίδα, δηλαδή τη Γαλλία.

Δεν χωράει αμφιβολία ότι πρόκειται για την πρώτη, τόσο ξεκάθαρη δήλωση της Κομισιόν, για το ενδεχόμενο, οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας, να μην οδηγήσουν σε ένταξη, αλλά σε κάτι λιγότερο όπως μια ειδική σχέση με την Ένωση.

Έχουμε δε την εντύπωση, ότι οι δηλώσεις αυτές θα χαροποιήσουν αρκετούς, όχι μόνο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και στην ίδια την Τουρκία. Άλλωστε οι εσωτερικές δυνάμεις, που αντιτίθενται στην Ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας, έχουν κάνει αισθητότατη την ύπαρξή τους και ήδη διχάζουν, όχι μόνο τον πολιτικό κόσμο αλλά και την ίδια την Τουρκική κοινωνία.

Ο Επίτροπος όμως δεν περιορίσθηκε στα πιο πάνω σχόλια. Προσέθεσε επίσης ότι, «αν η Τουρκία είναι ικανή, θα αρπάξει αυτή την ευκαιρία που της προσφέρουμε, εφαρμόζοντας απόλυτα τις αξίες και τους κανόνες της Ε.Ε.... αν δεν το κατορθώσει, θα εξετάσουμε τότε, πώς θα κρατήσουμε αυτή τη χώρα κοντά μας».

Προφανώς προδιαγράφει ένα νέο δρόμο διαπραγματεύσεων, όπου από κάποιο σημείο και μετά, θα εξετάζεται πλέον η προοπτική της ειδικής σχέσης.

O χρόνος και ο τόπος όπου έγινε όμως η δήλωση του Επίτροπου, πρέπει να σχετίζονται με τις τελευταίες εξελίξεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση και συγκεκριμένα δεν πρέπει να είναι άσχετα με τα εμπόδια που δημιουργεί η βρετανική προεδρία, στην υιοθέτηση του προϋπολογισμού της Ε.Ε.

Να θυμίσουμε ότι η Βρετανία, ήταν η μοναδική χώρα της Ένωσης, που επέμενε τόσο φορτικά για διαπραγματεύσεις με την Τουρκία, που να οδηγούν αποκλειστικά και μόνο σε μια κατεύθυνση, την πλήρη ένταξη.

ΠΗΓΗ:Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Το μόνο κριτήριο για την είσοδο της Τουρκίας στην Ε.Ε. είναι η στάση της Αμερικής προς την Τουρκία σε 10 χρόνια από τώρα.
Κάποιοι λένε πως οι ΗΠΑ πάντα θα επιθυμούν της ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ καθώς με την είσοδο 80 εκατομυρίων μουσουλμάνων και την ανεξέλεγκτη προώθηση τους στην κεντρική Ευρώπη θα δημιουργηθούν ισλαμικοί/φονταμενταλιστικοί πυρήνες οι οποίοι θα ωθήσουν Γαλλία και Γερμανία σε σύνταξη με τις ΗΠΑ στους βομβαρδισμούς που θα επαναεπιχειρηθούν με στόχο την πάταξη της διεθνούς τρομοκρατίας.

Σωστή η πρώτη άποψη, κατ' εμέ. Όσο για τη δεύτερη, μάλλον παίζει κι αυτό κάποιο ρόλο...αλλά αναρωτιέμαι αν χρειάζεται να "δημιουργήσει" η Αμερική τόση νομιμοποίηση για τους βομβαρδισμούς. Ότι γουστάρουν κάνουν οι κάφροι...

Ίσως έτσι μπορέσουν να προωθηθούν με περισσότερη ευκολία νόμοι που θα αφορούν στην 'ασφάλεια'...

Γιατί καλοί οι πόλεμοι, αλλά κάποτε θα πρέπει να μπουν και τα τσιπάκια στο παιχνίδι...

Έτσι κι αλλιώς η Αμερική έχει βρει άλλους για να προωθήσει τα τρομο-σχέδια της , βλέπε Μπλερ , Σαρκοζί κλπ.!!
Δε νομίζω ότι έχει την ανάγκη της Τουρκίας για να τα περάσει αυτά!!!

Η «πετρελαϊκή δημοκρατία του Κουρδιστάν»

Του ΝΙΚΟΛΑ ΖΗΡΓΑΝΟΥ

Η ανακοίνωση της κουρδικής περιφερειακής κυβέρνησης του ιρακινού Κουρδιστάν ότι ξεκίνησε την άντληση πετρελαίου με τη βοήθεια νορβηγικής εταιρείας έχει θορυβήσει τους Τούρκους, που βλέπουν τους «πεσμεργκά» να αποκτούν, μέσω του μαύρου χρυσού, οικονομική αυτάρκεια, απαραίτητο όρο για την πολιτική και εθνική τους χειραφέτηση.

Οι χειρότεροι φόβοι τους αρχίζουν να γίνονται πραγματικότητα, καθώς ο προβληματισμός αυτός περνάει και στην άλλη όχθη του Ατλαντικού.

«Ο έλεγχος από τους Κούρδους των πετρελαϊκών αποθεμάτων του Κιρκούκ μπορεί να τους ωθήσει να δημιουργήσουν ένα ευρύτερο Κουρδιστάν, που θα συμπεριλαμβάνει τους Κούρδους της Τουρκίας και του Ιράν» δήλωσε στο Κογκρέσο ο γερουσιαστής Ρίτσαρντ Λούγκαρ. Ο Λούγκαρ είναι ο ρεπουμπλικανός γερουσιαστής που προεδρεύει στην πανίσχυρη επιτροπή του Κογκρέσου για τις διεθνείς σχέσεις και διατύπωσε την ανησυχία του για ενδεχόμενο διάσπασης του Ιράκ σε τρία κομμάτια (κουρδικό, σουνιτικό και σιιτικό) και τόνισε ότι η Αγκυρα είναι πολύ ανήσυχη για τις εξελίξεις.

Από την πλευρά του, ο Πίτερ Γκάλμπρεϊθ, σύμβουλος του προέδρου του ιρακινού Κουρδιστάν Μασούντ Μπαρζανί, υποστήριξε ότι ενδεχόμενη στρατιωτική επέμβαση της Τουρκίας στο ιρακινό Κουρδιστάν θα αποτελέσει ταφόπλακα στην ευρωπαϊκή προοπτική της και θα επισύρει κυρώσεις από τη διεθνή κοινότητα.

Ο «ρεαλισμός» του Γκάλμπρεϊθ

Ο Π. Γκάλμπρεϊθ, ο οποίος στο παρελθόν διετέλεσε πρέσβης των ΗΠΑ στην Κροατία και έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο αποτέλεσμα του γιουγκοσλαβικού εμφυλίου, υποστήριξε πως «η Αγκυρα δεν έχει εναλλακτικές λύσεις και δεν μπορεί παρά να αποδεχθεί την ύπαρξη μιας κουρδικής οντότητας στα ανατολικά της σύνορα».

Ο Μπαρζανί διευκρίνισε ότι οι Κούρδοι έχουν μεν το δικαίωμα να δημιουργήσουν δικό τους κράτος, όμως αυτό δεν είναι ρεαλιστικό αυτή τη στιγμή. Τόνισε, ωστόσο, ότι, «αν γίνει εμφύλιος στο Ιράκ, τότε οι Κούρδοι θα επανεξετάσουν τη θέση τους». Ο κούρδος ηγέτης δεν έφησε καμία αμφιβολία πως «το 2007 το Κιρκούκ θα ενσωματωθεί στο ιρακινό Κουρδιστάν».

Η ανακοίνωση της νορβηγικής εταιρείας DNO για έναρξη της παραγωγής πετρελαίου στα σύνορα Ιράκ-Τουρκίας, επί ιρακινού (κουρδικού) εδάφους, έχει θορυβήσει και τους σουνίτες της Βαγδάτης, οι οποίοι φοβούνται ότι χάνουν και το τελευταίο χαρτί που είχαν έναντι των Κούρδων.

Το συμβόλαιο με την DNO το υπέγραψε η κυβέρνηση του Μπαρζανί πριν από δύο χρόνια, όμως μόλις τώρα, που άρχισε η εκμετάλλευση των πετρελαιοπηγών, έγινε γνωστό. Μεγαλομέτοχος της DNO είναι ο νυν πρέσβης των ΗΠΑ στο Κοσσυφοπέδιο, Πίτερ Μπούρλεϊ.

Ομως οι ανησυχίες της Τουρκίας (στα όρια ελεγχόμενου πανικού) δεν περιορίζονται στο πετρέλαιο. Η ισραηλινή εφημερίδα «Yedioth Ahronot» αποκάλυψε ότι δεκάδες άνδρες, πρώην μέλη (μήπως και νυν;) των μυστικών υπηρεσιών και των ειδικών δυνάμεων του ισραηλινού στρατού, εκπαιδεύουν κούρδους «πεσμεργκά» σε μυστική τοποθεσία στο βόρειο Ιράκ, σε στρατόπεδο που αποκαλείται κωδικά «Ζ». Οι άνδρες αυτοί καλύπτονται πίσω από βιτρίνα ιδιωτικών εταιρειών που διατηρούν στενότατες σχέσεις με τις επίσημες αρχές.

Η εφημερίδα αποκάλυψε ότι ισραηλινές εταιρείες υλοποιούν σε συνεργασία με τους Κούρδους συμβόλαια ύψους εκατοντάδων εκατομμυρίων δολαρίων. Πρόκειται για τις εταιρείες Motorola Israel, Magalcom Communications and Computers και μία εταιρεία παροχής συμβούλων, που έχει ιδρυθεί από τον πρώην αρχηγό της Μοσάντ, Ντάνι Γιάτομ. Ο Γιάτομ δεν συμμετέχει σήμερα στην εταιρεία, μετά την εκλογή του με τους Εργατικούς στην Κνεσέτ, την ισραηλινή Βουλή.

Αλλες εταιρείες Ισραηλινών έχουν προμηθεύσει πρόσφατα τους Κούρδους με σύγχρονο εξοπλισμό, που περιλαμβάνει τόνους εφοδίων, αλεξίσφαιρα γιλέκα, εξελιγμένα ηλεκτρονικά, διόπτρες σκόπευσης, σκύλους ανιχνευτές εκρηκτικών κ.λπ. Επίσης, ολοκληρώνουν την επέκταση του αεροδρομίου στο Αρμπίλ, όπου ήδη προσγειώνονται διεθνείς πτήσεις.

Η διάψευση της κεντρικής κυβέρνησης της Βαγδάτης ότι Ισραηλινοί υλοποιούν κρατικά συμβόλαια στο Κουρδιστάν δεν πείθει, καθώς πρόκειται για ιδιωτικές εταιρείες που έχουν υπογράψει τα συμβόλαια με τη συμπαράσταση της προηγούμενης (επί Μπρέμερ) διοίκησης, είτε απευθείας με την τοπική κουρδική κυβέρνηση.

Η Αγκυρα ζήτησε εξηγήσεις και οι αποκαλύψεις δοκιμάζουν την ισραηλινοτουρκική συνεργασία, που εγκαινιάστηκε πριν από την αμερικανική εισβολή στο Ιράκ.

ΠΗΓΗ:www.enet.gr (http://www.enet.gr/online/online_text?c=111&id=33561272)

Περίληψη:Κοινώς άρχισαν τα όργανα!!!Η Κουρδική περιφερειακή κυβέρνηση ανακοίνωσε άρχισε την άντληση πετρελαίου από τις περιοχές του Κιρκούκ και οι Τούρκοι ανησυχούν γιατί η άντληση πετρελαίου είναι ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία για την ανακήρυξη ανεξα΄ρτητου Κουρδικού κράτους.  Επίσης όπως τονίζει ο αμερικανός σύμβουλος του Προέδορυ του Ιράκ αν τολμήσουν να εισβάλουν στο Β.Ιράκ , στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας θα έχει τοπθετηθεί μια μεγάλη ταφόπλακα!!! Το πιο ανησυχητικό για την Τουρκία είναι ότι η Ισραηλινή Μοσάντ εκπαιδεύει Κούρδους στο Ιράκ , τους παρέχει εξοπλισμό και υπερσύγχρονα ηλεκτρονικά μέσα!!

Άρχισαν τα όργανα...

Οτσαλάν τζάμπα πήγες φυλακή, έφαγες στην μάπα τα πέτρινα χρόνια και τώρα που το πετρέλαιο ρέει, δεν σε υπολογίζει ούτε ο ίδιος ο λαός σου...

Είτε ο Οτσαλάν χαίρεται για την σταδιακή ανεξαρτητοποίηση της χώρας του, οπότε γιατί να τον λυπάσαι..
,
είτε αν τώρα νιώθει αδικημένος και ξεχασμένος, αυτό που τον έκαιγε ήταν η προσωπική του ανάδειξη σε ηγέτη, αδιαφορώντας για το κοινό καλό, οπότε και πάλι γιατί να τον λυπάσαι...

Τον λυπάμαι γιατί τράβηξε όλο το κουπί τα δύσκολα χρόνια χωρίς αποτέλεσμα και τώρα που έγινε η θάλασσα γιαούρτι δεν τον υπολογίζει κανείς κούρδος μετά από αυτά που είπε στο δικαστήριο (υπό την επήρεια ουσιών).
Η απομυθοποίηση αυτή είναι πολύ σκληρή για τον Οτσαλάν που άλλοτε άνθρωποι αυτοπυρπολούνταν στο όνομά του.

ΠΑΜΟΥΚ: Σαφές μήνυμα από την Ε.Ε. στην περίπτωση που γίνει η δίκη του συγγραφέα

«Θα δικαστεί και η Τουρκία»

ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ

Με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο η Ευρωπαϊκή Ενωση διεμήνυσε στην τουρκική κυβέρνηση ότι η προγραμματισμένη για σήμερα δίκη του Τούρκου συγγραφέα Ορχάν Παμούκ δεν αφορά μόνο τον ίδιον.

«Δεν δικάζεται ο Ορχάν Παμούκ, αλλά η Τουρκία», δήλωσε ο επίτροπος αρμόδιος για τη διεύρυνση Ολι Ρεν. Ως αργά χθες το βράδυ το τουρκικό υπουργείο Δικαιοσύνης δεν είχε απαντήσει σε αίτημα του δικαστηρίου να του δοθεί ρητή εντολή για τη διεξαγωγή της δίκης.

Τα μάτια της Ευρώπης είναι σήμερα στραμμένα στην Κωνσταντινούπολη. Ο γνωστότερος σύγχρονος Τούρκος συγγραφέας Ορχάν Παμούκ αντιμετωπίζει δίκη με την κατηγορία της «ευθείας εξύβρισης του τουρκικού έθνους», γιατί σε συνέντευξή του δήλωσε ότι «ένα εκατομμύριο Αρμένιοι και 30.000 Κούρδοι σκοτώθηκαν στη γη αυτή, αλλά κανείς εκτός από μένα δεν τολμά να το πει».

«Δεν δικάζεται ο Ορχάν Παμούκ, αλλά η Τουρκία», δήλωσε ο αρμόδιος επίτροπος για τη διεύρυνση της Ε.Ε., Ολι Ρεν -εδώ σε παλαιότερη συνάντηση με τον συγγραφέα- στέλνοντας ένα ξεκάθαρο μήνυμα στην κυβέρνηση Ερντογάν
Τεστ για Τουρκία

Η δίωξη του Παμούκ έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις στον απόηχο της έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Τουρκία. Χθες, ο Ολι Ρεν εξέδωσε ανακοίνωση, στην οποία αναφέρει: «Δεν δικάζεται ο Ορχάν Παμούκ, αλλά η Τουρκία. Πρόκειται για ένα τεστ αποφασιστικής σημασίας, που θα επιτρέψει να δούμε αν η Τουρκία έχει αναλάβει σοβαρή δέσμευση για την ελευθερία της έκφρασης και τις μεταρρυθμίσεις που ενισχύουν τον σεβασμό προς τους νόμους και απευθύνονται προς όλους τους Τούρκους πολίτες. Περιμένω ότι η Τουρκία θα σεβαστεί την ευρωπαϊκή σύμβαση για τα ανθρώπινα δικαιώματα και τα πολιτικά κριτήρια της Κοπεγχάγης. Είναι μια ευκαιρία για τη δημιουργία ενός θετικού προηγούμενου για πολλές άλλες υποθέσεις ελευθερίας της έκφρασης που εκκρεμούν». Ενδεικτικό είναι ότι ο Ρεν, μόλις πέντε ημέρες μετά την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων, τον περασμένο Οκτώβριο, πήγε στο σπίτι του Παμούκ κουβαλώντας βιβλία του συγγραφέα για να του τα υπογράψει.

Αντιπροσωπεία ευρωβουλευτών

Αντιπροσωπεία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και απεσταλμένοι της μη κυβερνητικής οργάνωσης Χιούμαν Ράιτς Γουότς θα παρακολουθήσουν τη δίκη, αν τελικά αυτή γίνει.

Το δικαστήριο έχει ζητήσει από το υπουργείο Δικαιοσύνης ρητή εντολή να ξεκινήσει τη δίκη. Ειδικοί του ποινικού δικαίου στην Τουρκία λένε ότι αν το αίτημα απορριφθεί, η δίκη δεν θα γίνει. Αν δεν υπάρξει απάντηση ώς την προγραμματισμένη ώρα έναρξης της δίκης, το δικαστήριο μπορεί είτε να αναβάλει είτε να θεωρήσει ότι απορρίφθηκε το αίτημά του, οπότε να μην κάνει τη δίκη. Ευρωπαίος διπλωμάτης δήλωνε χθες, υπό την προϋπόθεση της ανωνυμίας, ότι «εάν η τουρκική κυβέρνηση επιτρέψει τη δίκη θα έχει χάσει μια μοναδική ευκαιρία να βγει από αυτήν την υπόθεση με το κεφάλι ψηλά».

Ο ίδιος ο Ορχάν Παμούκ, με επιστολή του, που βγήκε χθες στην ιστοσελίδα του περιοδικού «Νιου Γιόρκερ», εξέφρασε την πίστη ότι «ελλείψει στοιχείων δεν φαίνεται ότι θα καταλήξω στη φυλακή».

Πρόσθεσε ότι δεν εξεπλάγη από την απαγγελία κατηγοριών, σχολιάζοντας ότι η Τουρκία «αρνείται να τιμήσει τους συγγραφείς της αν δεν έχουν περάσει μερικά χρόνια σε δικαστήρια και φυλακές».

ΠΗΓΗ:www.enet.gr

Περίληψη:Η Ε.Ε. έστειλε σαφές μήνυμα ότι αν δικαστεί ο συγγραφέας Παμούκ στην Τουρκία , τότε θα δικαστεί και η Τουρκία. Αν δικαστεί ο Παμούκ τότε οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις κινδυνέυουν να τιναχτούν στον αέρα!!

Ολο και μακρύτερα από την Ε.Ε. η Τουρκία

«ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΟΝΤΑΙ τα εμπόδια» στο δρόμο της Τουρκίας προς την ένταξή της στην Ευρωπαϊκή Ενωση ύστερα από τη χθεσινή διπλή καταδίκη της Τουρκίας, τόσο σε επίπεδο ευρωπαϊκής κοινής γνώμης όσο και στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρώπινων Δικαιωμάτων.

Στην πρώτη περίπτωση, σύμφωνα με την κοινοτική δημοσκόπηση «Ευρωβαρόμετρο», που δόθηκε χθες στη δημοσιότητα στις Βρυξέλλες η αντίθεση στην ένταξη της Τουρκίας έχει αυξηθεί στην Ευρώπη των «25 κρατών μελών της Ε.Ε. από το 52% στο 55%, ενώ στη χώρα μας το 79% των Ελλήνων τάσσεται εναντίον της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση.

Η κοινοτική δημοσκόπηση πραγματοποιήθηκε την περίοδο 10 Οκτωβρίου-5 Νοεμβρίου στα 25 κράτη - μέλη της Ε.Ε., στις υποψήφιες προς ένταξη χώρες ενώ έλαβαν ακόμη μέρος και οι Τουρκοκύπριοι. [Βλέπε άρθρο]

Σε δικαστικό επίπεδο, η Τουρκία καταδικάστηκε χθες από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων γιατί στέρησε το δικαίωμα ελευθερίας της έκφρασης σε τουλάχιστον δύο περιπτώσεις. Η πρώτη αφορά τον Βεντάτ Τσετίν, διευθυντή σύνταξης του δελτίου της Ένωσης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων το οποίο έχει δημοσιεύσει άρθρα που κατακρίνουν τον τρόπο με τον οποίο οι στρατιωτικές δυνάμεις της χώρας μάχονται τους μεμονωμένους μαχητές των ανθρώπινων αξιών.

Το δημοσίευμα είδε το φως της δημοσιότητας πριν από οκτώ χρόνια και ο κ. Τσετίν είχε τότε θεωρηθεί υπεύθυνος για προτροπή σε μίσος και η υπόθεσή του εκκρεμούσε σε διάφορα δικαστήρια τα τελευταία τρία χρόνια.

Η άλλη υπόθεση αφορά τον Βερντάτ Κομκάζ, ιδιοκτήτη της καθημερινής εφημερίδας «Evrensel» που διώχθηκε για τρία άρθρα του (1997) από Στρατοδικείο και η ποινή που του επιβλήθηκε ήταν διώξεις για τον ίδιο και κλείσιμο προσωρινό της εφημερίδας του.

Την ίδια ώρα η Τουρκία σε μια κίνηση αντιπερισπασμού, έφερε στο «στόχαστρο» της τουρκικής δικαιοσύνης το μπεστ σέλερ της Μάρας Μεϊμαρίδη «Οι μάγισσες της Σμύρνης» με την κατηγορία της «προσβολής του τουρκισμού».

Οπως δημοσίευσε η εφημερίδα Mιλιέτ, επικαλούμενη το πρακτορείο ειδήσεων ΑΝΚΑ, η εισαγγελία της Σμύρνης άσκησε ποινική δίωξη κατά του βιβλίου βάσει του άρθρου 301 του τουρκικού ποινικού κώδικα με την κατηγορία της προσβολής του τουρκισμού και η υπόθεση παραπέμφθηκε στην εισαγγελία της Κωνσταντινούπολης.

ΠΗΓΗ:Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Περίληψη:Πολλαπλασιάζονται τα εμπόδια της Τουρκίας για την ένταξη της στην Ε.Ε.!!Σύμφωνα με το τελευταίο ευρωβαρόμετρο η πλειοψηφία των ευρωπαίων πολιτών δεν επιθυμεί την ένταξη της Τουρκίας στην ένωση και μάλιστα το ποσοστό αυτό αυξήθηκε απο 52% σε 55%!!Επίσης η Τουρκία καταδικάσθηκε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για τη στέρηση του δικαιώματος της ελευθερίας της έκφρασεις σε δύο περιπτώσεις!!

«Ακροβασίες» για την ένταξη της Τουρκίας

Για την Τουρκία, τόσο ο καγκελάριος της Αυστρίας Βόλφγκανγκ Σούσελ όσο και η υπουργός Εξωτερικών Ούρσουλα Πλάσνικ τόνισαν δύο τινά, ακροβατώντας μεταξύ της ακραίας αντιτουρκικής στάσης του εκλογικού σώματος της χώρας τους και των υποχρεώσεων που απορρέουν από την ανάληψη της προεδρίας της Ενωσης: Η Τουρκία θα κριθεί με δικαιοσύνη και αντικειμενικότητα, όμως η τελική ένταξή της θα κριθεί όχι μόνο από τον βαθμό στον οποίο θα έχει εκπληρώσει τα ποικίλα κριτήρια εισόδου, αλλά και από την ικανότητα της Ενωσης να την απορροφήσει. «Η πόρτα παραμένει ανοιχτή, όμως θα δοθεί η μεγίστη προσοχή τόσο στην αυστηρή εκπλήρωση των κριτηρίων από την πλευρά της Τουρκίας όσο και στη δυνατότητα της Ενωσης να την απορροφήσει», είπε, καθώς δεν πρέπει να «επιβαρύνουμε υπερβολικά την Ευρώπη». Συμπλήρωσε, μάλιστα, ότι «δεν βοηθάει να ομιλούμε για το πώς θα ολοκληρωθεί μια διαπραγμάτευση, που δεν έχει καν αρχίσει». Ο ίδιος φάνηκε, πάντως, να επιθυμεί να απομακρύνει την άμεση έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων, όπως επιθυμεί η Αγκυρα. Ερωτηθείς σχετικά, σημείωσε ότι «συνεχίζεται κανονικά» η πρόδρομη διαδικασία της αντιπαραβολής της τουρκικής νομοθεσίας με την ευρωπαϊκή για τον εντοπισμό των σημείων στα οποία θα πρέπει να εστιασθούν οι διαπραγματεύσεις. Διευκρίνισε, πάντως, ότι για το τρέχον εξάμηνο, η Αυστρία δεν έχει εθνική τοποθέτηση επί του θέματος «Τουρκία».

ΠΗΓΗ:www.kathimerini.gr (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_959455_10/01/2006_169379)

Νικολά Σαρκοζί: «Σύμπραξη», όχι ένταξη Τουρκίας

ΠΑΡΙΣΙ

Με καταιγισμό από ανακοινώσεις και θεαματική προβολή της συμφιλίωσής του με τη σύζυγό του Σεσίλια, ο υπουργός Εσωτερικών και ηγέτης της δεξιάς παράταξης UMP, Σαρκοζί, ξεκίνησε εντυπωσιακά τη νέα χρονιά. Με την ευκαιρία των καθιερωμένων ευχών προς τον Τύπο, ο ηγέτης της Δεξιάς ανέπτυξε τις πολιτικές του θέσεις ως προς το μέλλον και τη διεύρυνση της Ευρωπαϊκής Ενωσης και αναφέρθηκε σε προτεραιότητες της εσωτερικής πολιτικής.

Ο Νικολά Σαρκοζί κάλεσε την Ε.Ε. να μη δεχτεί οποιοδήποτε νέο μέλος έως ότου ο 25μελής συνασπισμός μεταρρυθμίσει τους θεσμούς του, σε προφανή του αναφορά στην προσπάθεια ένταξης της Τουρκίας, στην οποία είναι αντίθετος. Ζήτησε επίσης από την Ε.Ε. να ανοίξει το δρόμο για τη δημιουργία «στρατηγικής σύμπραξης» με τα γειτονικά κράτη που δεν καταφέρνουν να ενταχθούν. «Θέλω να ξεκινήσει μία διαδικασία στην Ε.Ε. για να επεξεργαστούμε το καθεστώς μιας στρατηγικής σύμπραξης για τις χώρες εκείνες που δεν καταφέρνουν να γίνουν μέλη», δήλωσε. Σύμφωνα με τον Σαρκοζί, έξι δυνάμεις της Ε.Ε. -Γαλλία, Γερμανία, Βρετανία, Ισπανία, Ιταλία και Πολωνία- θα πρέπει να διαδραματίσουν έναν «πραγματικό ρόλο-κινητήρα της Ε.Ε.».

Ο Σαρκοζί άσκησε έμμεση κριτική προς τον Ζακ Σιράκ προτείνοντας μία σημαντική μεταρρύθμιση των θεσμών στη Γαλλία, ώστε να περιοριστούν οι προεδρικές θητείες σε δύο, μετά τις προεδρικές εκλογές του 2007. Πιστεύει ότι πρέπει να αναμορφωθεί ο ρόλος του πρωθυπουργού που επιλέγεται από τον πρόεδρο και ο οποίος θα ασκούσε πιο πολύ συντονιστικό παρά διευθυντικό ρόλο στην κυβερνητική πολιτική, ενώ η κυβέρνηση θα περιοριζόταν σε δεκαπέντε μέλη. Μόνο ο πρόεδρος θα είχε το ρόλο του ηγέτη του κράτους και κανείς άλλος, γιατί «η εξουσία πρέπει να βρίσκεται στα χέρια αυτού που έχει εκλεγεί και όχι αυτού που έχει διοριστεί».

ΠΗΓΗ:www.enet.gr

Σταμάτησαν τη δίωξη κατά του Ορχάν Παμούκ

ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ να σταματήσει τη δίωξη για «προσβολή του τουρκικού έθνους» εναντίον του γνωστού Τούρκου συγγραφέα Ορχάν Παμούκ έλαβε χθες το αρμόδιο δικαστήριο της Κωνσταντινούπολης, σύμφωνα με το τηλεοπτικό δίκτυο CNN-Turk. Το δικαστήριο είχε αναστείλει τη δίκη του Παμούκ, η οποία ξεκίνησε στις 16 Δεκεμβρίου, εν αναμονή μιας άδειας από το υπουργείο Δικαιοσύνης. Το υπουργείο, όμως, δήλωσε αναρμόδιο να αποφανθεί για την υπόθεση αυτή και οι δικαστές έπαψαν τη δίωξη.

Ο πολυβραβευμένος συγγραφέας κινδύνευε να καταδικαστεί σε φυλάκιση από έξι μήνες έως τρία χρόνια επειδή τον Φεβρουάριο του 2005 είχε δηλώσει σε ελβετικό περιοδικό πως «ένα εκατομμύριο Αρμένιοι και 30.000 Κούρδοι σφαγιάστηκαν σε αυτά τα εδάφη, αλλά πέραν εμού ουδείς τολμά να το πει». H απόφαση άσκησης δίωξης εναντίον του είχε προκαλέσει την έντονη αντίδραση της E.E. - και η άρση της δίωξης προφανώς δεν είναι άσχετη με το γεγονός ότι η E.E. αρχίζει αυτήν την εβδομάδα να εξετάζει το δικαστικό σύστημα της Τουρκίας, σύστημα που η ίδια η χώρα παραδέχθηκε ότι έχει αδυναμίες την περασμένη Παρασκευή.

Την ίδια ημέρα, το Ανώτατο Δικαστήριο της Τουρκίας διέταξε την εκ νέου σύλληψη του Μεχμέτ Αλί Αγκτσά, του ανθρώπου που δολοφόνησε τον Τούρκο δημοσιογράφο Αμπντί Ιπεκτσί το 1979 και επεχείρησε, δύο χρόνια αργότερα, να δολοφονήσει τον Πάπα Ιωάννη Παύλο B'. Ο Αλί Αγκτσά είχε αφεθεί ελεύθερος στις 12 Ιανουαρίου· υποκύπτοντας όμως στη λαϊκή πίεση το Ανώτατο Δικαστήριο απεφάνθη ότι έπρεπε να επιστρέψει στη φυλακή - όπερ και εγένετο - προκειμένου να εκτίσει περισσότερα χρόνια.

ΠΗΓΗ:ΤΑ ΝΕΑ (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18445&m=N60&aa=3)

Ευκαιρία για επίλυση του Κυπριακού;
Γράφει ο Mιχάλης Ιγνατίου

Αν οι πληροφορίες των τουρκικών μέσων ενημέρωσης είναι αληθινές, ο Tαγίπ Eρντογάν θα κάνει σήμερα «ένα ακόμα βήμα μπροστά» με την κατάθεση τελικής πρότασης για λύση του Kυπριακού και με δεδομένο -όπως δήλωσε ο ίδιος- ότι το περίφημο Σχέδιο Aνάν είναι πια νεκρό.

Πριν από δύο ακριβώς χρόνια, τον Iανουάριο του 2004, ο Tούρκος πρωθυπουργός είχε εκστομίσει την περίφημη φράση ότι θα προηγείται των Eλλήνων και των Eλληνοκυπρίων στο θέμα της Kύπρου. Στη διάρκεια εκείνης της συνάντησης στο Nταβός, ο κ. Eρντογάν χάρισε στον γενικό γραμματέα των Hνωμένων Eθνών, Kόφι Aνάν, τη διαιτησία, την οποία -κάτω από τρομακτικές πιέσεις- ένα μήνα μετά, αποδέχθηκε και ο πρόεδρος της Kύπρου, Tάσσος Παπαδόπουλος. Hταν ένα λάθος του Kύπριου ηγέτη, για άλλους τραγικό, για άλλους απλά «μία λάθος εκτίμηση».

O πρωθυπουργός της Tουρκίας είναι ίσως ο μοναδικός ηγέτης στη γείτονα χώρα που αντιλήφθηκε πολύ νωρίς ότι το Kυπριακό δεν λύθηκε το 1974, όπως πίστευαν μέχρι το 2002 οι Tούρκοι στρατιωτικοί και οι πολιτικοί. Πολύ περισσότερο ο κ. Eρντογάν το αντιλαμβάνεται τώρα, που η ευρωπαϊκή πορεία της Tουρκίας μπήκε στο αυλάκι, αλλά συναντά συνέχεια εμπόδια.

Oυδείς γνωρίζει εάν η νέα κίνηση του Tούρκου πρωθυπουργού είναι ειλικρινής ή όχι. Eίναι νωρίς για τέτοιες διαπιστώσεις. Eπίσης, δεν γνωρίζουμε «τα πώς και τα γιατί», όπως έθεσε το ζήτημα διπλωμάτης στην Oυάσιγκτον. Παρ όλα αυτά, ακόμα και αν πνίγει την κυπριακή ηγεσία το δίκιο από την αποκάλυψη ότι η προσπάθεια του 2004 μπορεί να ήταν και πολιτική απάτη, πρέπει να αντιμετωπιστεί η πρόταση του κ. Eρντογάν με σοβαρότητα.

Oλοι συμφωνούν, και στην Oυάσιγκτον, και στην έδρα του Oργανισμού Hνωμένων Eθνών, πολύ περισσότερο στις Bρυξέλλες, ότι το Kυπριακό έχει πιθανότητες να επιλυθεί μόνο όσο βρίσκεται στην εξουσία ο κ. Eρντογάν. Πιστεύουν ότι στην προηγούμενη διαπραγματευτική διαδικασία, αν και αντιμετώπισε μύριες δυσκολίες από τους στρατηγούς, κατάφερε να ξεπεράσει το τουρκικό κατεστημένο. Aυτή τη στιγμή, αναμένουν ότι ο Tούρκος πρωθυπουργός έχει τη δυνατότητα να κάνει πραγματικές παραχωρήσεις.

Eίναι ελπίδα όλων των ξένων ότι η πρόταση του κ. Eρντογάν, όποια και αν είναι αυτή, δεν θα αντιμετωπιστεί με άρνηση πριν μελετηθεί. Aν πρόκειται για άλλη μία πολιτική απάτη, θα διαφανεί στην πορεία, και σίγουρα πιο γρήγορα από την προηγούμενη φορά. H ελληνοκυπριακή πλευρά, αλλά και η ελληνική, έχουν πλέον -για πρώτη φορά από τον Aπρίλιο του 2004- την ευκαιρία να κερδίσουν όλα όσα έχασαν πριν από δύο χρόνια, όχι βέβαια μόνο με δική τους ευθύνη. Aλλά το μεγαλύτερο κέρδος ίσως να είναι η οριστική διευθέτηση του Kυπριακού.

Η πρόταση που, όπως λέγεται, θα παρουσιάσει σήμερα ο Τ. Ερντογάν πρέπει να αντιμετωπιστεί με σοβαρότητα.

ΠΗΓΗ:ΗΜΕΡΗΣΙΑ

Επίσκεψη Μπλαζί στην Τουρκία

Ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών Φιλίπ Ντουστ Μπλαζί κάλεσε την Τουρκία να εξομαλύνει το συντομότερο δυνατό τις σχέσεις της με την Κυπριακή Δημοκρατία, καθιστώντας σαφές ότι οι Ευρωπαίοι δεν μπορούν να κατανοήσουν το γεγονός ότι η Αγκυρα θέλει να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς να αναγνωρίζει μία από τις χώρες μέλη.

«Είναι ανάγκη η Τουρκία να προχωρήσει το συντομότερο δυνατό στον δρόμο της εξομάλυνσης των σχέσεών της με την Κύπρο» πεοειδοποίησε ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών σε συνέντευξη Τύπου στην Αγκυρα, όπου πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη.

Ο Ντουστ Μπλαζί τόνισε ακόμη πως η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη δεν μπορεί να κατανοήσει ότι η Τουρκία δεν αναγνωρίζει μία χώρα μέλος της ΕΕ.

Από την πλευρά του, ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αμπντουλάχ Γκιούλ τόνισε ότι σκοπεύει ναι παρουσιάσει ένα «σχέδιο δράσης» με στόχο τη διευθέτηση του Κυπριακού.

Αγνοώντας πάντως για άλλη μία φορά τις ευρωπαϊκές υποχρεώσεις της Αγκυρας, ο Γκιούλ επανέλαβε ότι η Τουρκία θα αναγνωρίσει την Κύπρο «όταν βρεθεί μια βιώσιμη λύση στο πλαίσιο του ΟΗΕ».

ΠΗΓΗ:news.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=681279&lngDtrID=244), με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό

Περίληψη:Ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών(Ντ.Μπλαζί) επισκέφθηκε την Τουρκία και ζήτησε από τον τούρκο ομόλογο του να αναγνωρίσει η Τουρκία το συντομότερο δυνατό την Κυπριακή Δημοκρατία.Επίσης τόνισε ότι η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη δεν μπορεί να αποδεχθεί το γεγονός ότι η Τουρκία δεν αναγνωρίζει ένα μέλος της Ε.Ε.
Φυσικά ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών(Γκιούλ) δήλωσε ότι η Τουρκία θα αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία όταν βρεθεί βιώσιμη λύση στο πλαίσιο του ΟΗΕ.

Η «ΩΣ ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ» μεταστροφή των Βρετανών αφήνει ερωτηματικά για το ρόλο τους στη διαπραγματευτική διαδικασία

Ενα πλοίο και 2 κανονισμοί αλλάζουν τη ροή Κυπριακού

Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ

Ενα κυπριακό πλοίο στη Μερσίνα και δύο ευρωπαϊκοί κανονισμοί «αναπτέρωσαν» το ενδιαφέρον για το ρόλο της Ευρωπαϊκής Ενωσης στο Κυπριακό, εν όψει της συνάντησης Παπαδόπουλου - Ανάν, αύριο στο Παρίσι.

* Η τουρκική άρνηση ελλιμενισμού του κυπριακού πλοίου με ευρωπαϊκά προϊόντα στο λιμάνι της Μερσίνας έφερε στο προσκήνιο την υποχρέωση της Τουρκίας να υπογράψει το Πρωτόκολλο στο αμέσως προσεχές διάστημα, διαφορετικά η έλλειψη προόδου θα συνυπολογιστεί στην ενταξιακή πορεία της που αναμένεται να αρχίσει την άνοιξη.

Η ευρωπαϊκή αντίδραση ήταν σκληρότερη του αναμενόμενου, καθώς δεν περιορίστηκε σε αυστηρή προειδοποίηση για το Πρωτόκολλο, αλλά γενίκευσε την αντίδραση, τονίζοντας ότι με την άρνησή της αυτή η Τουρκία ζημιώνει οικονομικά ευρωπαϊκά συμφέροντα που θέλουν να επιλέξουν αυτόν τον τρόπο μεταφοράς των προϊόντων τους.

* Η αναπάντεχη συμφωνία, στην Επιτροπή Μονίμων Αντιπροσώπων στις Βρυξέλλες, σημειώθηκε την Παρασκευή το βράδυ, για την απελευθέρωση του Χρηματοδοτικού Πρωτοκόλλου προς τους Τουρκοκυπρίους, αλλά και την αποσύνδεσή του από τον κανονισμό για το εμπόριο με την τουρκοκυπριακή πλευρά. Ο δεύτερος αυτός κανονισμός θα εξεταστεί με νέα νομική βάση, αυτή της ομοφωνίας που θα επιτρέπει στη Λευκωσία να έχει τον πλήρη έλεγχο.

Αυτό το γεγονός επιτρέπει στη Λευκωσία να καταρρίψει ευκόλως τον μόνιμο ισχυρισμό της Αγκυρας ότι εξαιτίας της Λευκωσίας η τουρκοκυπριακή πλευρά «παραμένει απομονωμένη». και οδηγείται σε οικονομική ασφυξία και να παρακάμψει τις προτάσεις Γκιουλ και ενδεχομένως να μειώσει τις σχεδιαζόμενες αμερικανικές κινήσεις για απευθείας εμπόριο με τα κατεχόμενα.

Η στάση των Βρετανών

Η συνολική αλλαγή σκηνικού στο θέμα των κανονισμών, ωστόσο, δημιουργεί αρκετά ερωτηματικά για τον πραγματικό λόγο μεταστροφής των Βρετανών, που είχαν βάλει το θέμα αυτό στο ψυγείο εδώ και δύο χρόνια.

Ο πρόεδρος Παπαδόπουλος, πριν από μερικές μέρες, είχε συζητήσει το θέμα της αναθέρμανσης της συζήτησης των κανονισμών με την αυστριακή προεδρία. Η κατ' αρχήν αντίδρασή της ήταν αρνητική. Υστερα από την επιμονή του κ. Παπαδόπουλου διαβουλεύτηκε με τη βρετανική πλευρά, η οποία «ως διά μαγείας» δέχτηκε να συζητηθεί εκ νέου το θέμα στην Επιτροπή Μονίμων Αντιπροσώπων.

Σημειώνεται ότι τα δύο προηγούμενα χρόνια το θέμα των κανονισμών είχε παγώσει λόγω της συστηματικής άρνησης του Λονδίνου να δεχθεί αποδέσμευση των δύο κανονισμών (χρηματοδοτικό και εμπορίου με τα κατεχόμενα) και κυρίως να δεχθεί ότι το εμπόριο με τα κατεχόμενα θα «περνά» από τη Λευκωσία.

Η συνεδρίαση της προηγούμενης Πέμπτης κατέληξε σε αδιέξοδο, αλλά με την υπόχεση ότι θα εξακολουθήσουν οι διαβουλεύσεις. Υπήρξαν πράγματι διαβουλεύσεις ανάμεσα στην Αυστριακή υπουργό Εξωτερικών κ. Πλάνιτς με τον Τούρκο ομόλογό της κ. Γκιουλ, όπως και του επιτρόπου Ολι Ρεν με τον Τουρκοκύπριο ηγέτη, αλλά και των Βρετανών με όλους μαζί. Ετσι την Παρασκευή το βράδυ, και χωρίς συγκεκριμένη εξήγηση, η βρετανική πλευρά συναίνεσε με όλες τις θέσεις της Λευκωσίας, αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα ήταν καλύτερα «να βγουν από τη μέση» οι κανονισμοί, καθώς έρχονται άλλα σοβαρότερα θέματα: διερευνητικές επαφές με τον Κόφι Ανάν και κυρίως το θέμα της έναρξης της διαπραγματευτικής διαδικασίας της Τουρκίας, χωρίς σοβαρά προβλήματα ή ενστάσεις...

«Οχι επαναφορά»

Με τα ερωτηματικά για τη θεαματική μεταστροφή των Βρετανών να παραμένουν αναπάντητα, ο πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας συναντάται αύριο στο Παρίσι με τον γενικό γραμματέα του ΟΗΕΚόφι Ανάν σε μια ανίχνευση προθέσεων, αλλά και κοινής, συμφωνημένης βάσης ώστε να επιχειρηθεί μια επανεκκίνηση της διαδικασίας συνομιλιών για την επίλυση του Κυπριακού (βλέπε και διπλανές στήλες).

Σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες, η κυπριακή πλευρά δεν προτίθεται να δώσει συγκεκριμένες και γραπτές προτάσεις στον κ. Ανάν, έτσι ώστε να μη δημιουργηθεί «ο πειρασμός» να προστεθούν σ' αυτές και οι πρόσφατες προτάσεις Γκιουλ (που έτσι και αλλιώς έχουν απορριφθεί από την Αθήνα και τη Λευκωσία), δημιουργώντας και πάλι έναν αφόρητο «αχταρμά».

Ο κ. Παπαδόπουλος έχει ήδη δηλώσει ότι στη συνάντησή του με τον κ. Ανάν «δεν θα γίνει επαναφορά του σχεδίου, που απέρριψε ο λαός με τόσο σαφή τρόπο». Αναμένεται να επαναφέρει τις τρεις προϋποθέσεις για την επανεκκίνηση της διαδικασίας υπό τον κ. Ανάν, που είναι η απουσία διαιτησίας, η απουσία χρονοδιαγραμμάτων, ενώ σε δημοψήφισμα θα τεθεί μόνον μια συμφωνημένη λύση.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ

Η ένταση που είχε προκαλέσει στους κόλπους της Ε.Ε. γαλλική πρόταση για τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Τουρκία, απασχόλησε χθες την Επιτροπή Μονίμων Αντιπροσώπων (coreper). Υστερα από έντονες συζητήσεις, οι «25» συμφώνησαν σε συμβιβαστική λύση, που αναμένεται να οριστικοποιηθεί με το νέο κείμενο, το οποίο θα παρουσιάσει σήμερα ή την ερχόμενη εβδομάδα η αυστριακή προεδρία.

Με τη συμβιβαστική λύση προβλέπεται ότι κάθε κράτος-μέλος έχει το δικαίωμα να εγείρει πολιτικό θέμα σε όποιο κεφάλαιο κρίνει σκόπιμο. Η Γαλλία είχε ζητήσει να συμπεριληφθεί στην επιστολή της Ε. Ενωσης στην Αγκυρα για το 2ο κεφάλαιο το ότι μπορούν να τεθούν και πολιτικά θέματα.

Ωστόσο, τελικά δέχτηκε να μην αναφέρεται στην επιστολή προς την Τουρκία το ότι μπορούν να τεθούν πολιτικά θέματα, αλλά σε εσωτερικό κείμενο, μόνο για τους «25». Ο Ελληνας μόνιμος αντιπρόσωπος Βασ. Κασκαρέλης τόνισε ότι, ανεξάρτητα από τη συμφωνία ένταξης της Τουρκίας, κάθε κράτος-μέλος έχει το δικαίωμα στη διακυβερνητική διάσκεψη για τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις να θέσει όποιο θέμα κρίνει σκόπιμο, πολιτικό και άλλο, την ώρα που πρέπει.

ΠΗΓΗ:ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

ΑΓΚΥΡΑ

Οι Τούρκοι θεωρούν τον Ερντογάν εθνικιστή, θέλουν να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ενωση αν και πιστεύουν ότι αυτή επιθυμεί το διαμελισμό της χώρας τους, την οποία όμως θα ήθελαν στο βάθος της ψυχής τους να εγκαταλείψουν. Είναι μερικά από τα στοιχεία έρευνας που πραγματοποιήθηκε σε 15 αστικά κέντρα της Τουρκίας.

Πρώτος και με διαφορά έρχεται ο πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στον κατάλογο των εθνικιστών ηγετών, με ποσοστό 40,4%. Ακολουθεί ο ηγέτης του ακροδεξιού Κόμματος Εθνικιστικής Δράσης Ντεβλέτ Μπαχτσελί με 30,5%. Στην προοπτική ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε., 63,1% τάσσονται υπέρ, αν και τουλάχιστον οι μισοί πιστεύουν ότι η Ενωση θέλει να διαμελίσει τη χώρα. Για το 45,3% των ερωτηθέντων, η σημαντικότερη αρνητική συνέπεια της ένταξης θα είναι το πλήγμα που θα δεχτούν οι τουρκικές παραδόσεις, ενώ 15,4% εκφράζουν ανησυχία για την εθνική τους ανεξαρτησία. Στα εσωτερικά προβλήματα, ως πιο επιζήμια στοιχεία οι Τούρκοι βλέπουν τα σκάνδαλα (32,4%), τους ισλαμιστές (17,5%), τους κομμουνιστές (10%), αλλά και τις μειονότητες (6,1%). Ισως όλα αυτά μαζί οδηγούν το 66,6% να δηλώνουν ότι αν είχαν τη δυνατότητα, θα προτιμούσαν να ζουν σε άλλη χώρα. Η έρευνα έγινε για το περιοδικό «Τέμπο». Ο τουρκικός Τύπος δημοσίευσε χθες ότι δημοσιογράφος που υπεραμύνθηκε του δικαιώματος των αντιρρησιών συνείδησης να μην υπηρετούν, αντιμετωπίζει δίωξη κατόπιν «ενεργειών» του γενικού επιτελείου ενόπλων δυνάμεων. Το επιτελείο έκανε μήνυση στην Περιχάν Μάγκντεν, βασιζόμενο σε άρθρο του ποινικού κώδικα που απαγορεύει την «ενθάρρυνση διά του Τύπου μη εκπλήρωσης των στρατιωτικών υποχρεώσεων» εκάστου. Η Μάγκντεν, με άρθρο της στο περιοδικό «Γενί Ακτουέλ», είχε εκφράσει την αντίθεσή της στην ήδη «μακρά» θητεία που υποχρεώνονται να κάνουν οι Τούρκοι, προτείνοντας να αντικατασταθεί με πολιτική θητεία. Αν καταδικαστεί, η δημοσιογράφος αντιμετωπίζει τριετή φυλάκιση.


ΠΗΓΗ:ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ

Η τουρκική κυβέρνηση θα παρουσιάσει στην Εθνοσυνέλευση νομοσχέδια που θα τροποποιήσουν το σημερινό καθεστώς των κοινωφελών ιδρυμάτων (βακουφίων) και θα αφορούν την επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης, δήλωσε χθες ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αμπντουλάχ Γκιουλ σε συνέντευξη Τύπου. «Θα καταθέσουμε το νόμο (των βακουφίων) στην Εθνοσυνέλευση», είπε και πρόσθεσε ότι από τη θέληση της Εθνοσυνέλευσης εξαρτάται το πώς θα διαμορφωθεί τελικά και θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο. «Δεν μπορώ να πω τίποτα γι' αυτή τη διαδικασία, οι νόμοι εγκρίνονται από τους βουλευτές». Απαντώντας σε ειδικές ερωτήσεις για το θέμα της Χάλκης και των περιουσιών των κοινοτικών ιδρυμάτων ο Γκιουλ σημείωσε ότι «σε κάθε χώρα ισχύουν ειδικές συνθήκες, τίθενται διάφορα θέματα που έχουν τη δική τους νομική και ιστορική εξήγηση».

ΠΗΓΗ:ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

«Θερμό φθινόπωρο» στις σχέσεις της Ευρωπαϊκής Ενωσης με την Τουρκία προβλέπουν πολλοί στις Βρυξέλλες, με πρώτο τον ίδιο τον αρμόδιο για τη διεύρυνση επίτροπο, Ολι Ρεν.

Ο επίτροπος Ολι Ρεν ατενίζει το δρόμο για την ένταξη της Τουρκίας, που φαίνεται ότι θα είναι πολύ μακρύς.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή διαπιστώνει ότι η Τουρκία όχι μόνο δεν έχει εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της απέναντι στην Ε.Ε., ιδίως αυτές που αφορούν στην εφαρμογή του πρωτοκόλλου της τελωνειακής ένωσης που περιμένει η Κύπρος, αλλά δεν υπάρχει έστω και μικρή ένδειξη ότι θα αλλάξει στάση, καθώς μάλιστα πλησιάζουν οι εκλογές του 2007.

Το πρόβλημα για τον Ολι Ρεν είναι ότι τον Οκτώβριο πρέπει να υποβάλει την έκθεση προόδου για την Τουρκία, η οποία παίρνει άλλη διάσταση μετά την απόφαση των «25» για έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων.

* Αυτό που βοηθά κάπως το φιλανδό επίτροπο είναι ότι μία ομάδα κρατών-μελών, με επικεφαλής τη Βρετανία, υποστηρίζει ότι δεν χρειάζεται να δημιουργηθεί (μέχρι τουλάχιστον τις εκλογές στην Τουρκία) μια κρίση στις σχέσεις με την Αγκυρα για λόγους «ήσσονος σημασίας»... Μεταξύ των επιχειρημάτων που προβάλλουν οι χώρες αυτές είναι η ανάγκη ενίσχυσης της θέσης του Ταγίπ Ερντογάν, ο οποίος αντιμετωπίζει προβλήματα με τη στρατιωτική ηγεσία της χώρας. Δεν πρέπει, λοιπόν, να βάλουν οι «25» το «μαχαίρι στο λαιμό» σε μια «ευαίσθητη περίοδο» για την Τουρκία.

* Από την άλλη πλευρά, όμως, μία άλλη ομάδα χωρών, με επικεφαλής τη Γαλλία, που έχει επίσης εκλογές το 2007, δεν θέλουν να χαριστούν στην Αγκυρα, ή τουλάχιστον φροντίζουν να δείξουν στην κοινή γνώμη ότι δεν θα το πράξουν.

Ενα δείγμα των διαφορετικών απόψεων που κυριαρχούν στην Ευρώπη των «25» για τη στάση που πρέπει να τηρήσουν οι Βρυξέλλες απέναντι στην Αγκυρα δίνει η συζήτηση για τη διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις. Υστερα από πολυάριθμες συνεδριάσεις επιτεύχθηκε συμβιβασμός, χάρη στην υποχώρηση της Γαλλίας και ανέλαβε η αυστριακή προεδρία να υποβάλει συμβιβαστική πρόταση για τη δυνατότητα ή όχι ενός κράτους-μέλους να θέτει πολιτικά κριτήρια στις διαπραγματεύσεις και σε οποιοδήποτε κεφάλαιο.

Η συμφωνία των «25» για τη διαδικασία που θα ακολουθείται πριν από το άνοιγμα ενός κεφαλαίου προβλέπει τα εξής:

1. Αν συμφωνούν τα κράτη-μέλη ότι η Τουρκία πληροί τις προϋποθέσεις, θα καλείται η τελευταία με επιστολή να υποβάλει τη διαπραγματευτική της θέση για το συγκεκριμένο κεφάλαιο.

2. Αν οι «25» εκτιμούν ότι η Αγκυρα δεν είναι ακόμη έτοιμη και δεν πληροί τις προϋποθέσεις, θα αποστέλλεται επιστολή η οποία θα προσδιορίζει τι πρέπει να κάνει για να ανοίξει το κεφάλαιο.

Οι «25» έκριναν ότι η Τουρκία είναι έτοιμη για το άνοιγμα του κεφαλαίου «Παιδεία-Πολιτισμός» και αποφάσισαν να αποστείλουν επιστολή, καλώντας την να υποβάλει διαπραγματευτική θέση. Παραμένει, όμως, σε εκκρεμότητα το ερώτημα σε ποια κεφάλαια μπορεί ένα κράτος-μέλος να θέσει πολιτικά κριτήρια.

* Η Βρετανία, η Ισπανία, η Σουηδία και η Φιλανδία ζητούν να συζητούνται τέτοια θέματα μόνο στο κεφάλαιο «Δικαιοσύνη-Ανθρώπινα Δικαιώματα».

* Από την άλλη πλευρά η Γαλλία, η Γερμανία, η Ελλάδα, η Κύπρος και η Δανία ζητούν να τονιστεί στην επιστολή ότι μπορούν να θέσουν οποιοδήποτε πολιτικό θέμα σε οποιοδήποτε από τα 35 κεφάλαια των διαπραγματεύσεων.

Και ο επίτροπος Ολι Ρεν αναμένει με αγωνία προς τα πού θα «γείρει η ζυγαριά», για να καθορίσει τη θέση της Κομισιόν στην έκθεση του Οκτωβρίου.


ΠΗΓΗ:ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ

Ψηφίζω "ναι", επί της αρχής, για την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.

Πρωτού όμως προχωρήσουμε στην διευθέτηση των λεπτομερειών αυτής της ένταξης πρέπει όλοι
να απαντήσουμε σε ένα πολύ βασικό πολιτικό ερώτημα: "Ποια Ευρώπη θέλουμε"
Θέλουμε μια Ευρώπη ως χαλαρή, οικονομική και μόνο, ένωση κρατών, ή, αντιλαμβανόμαστε την
Ευρώπη, πρωτίστως, ως πολιτικό σχέδιο, κάτι που μακροπρόθεσμα οδηγεί σε μία πολιτεία ομοσπονδιακού χαρακτήρα.

Αναμφίβολα η ένταξη της Τουρκίας, τώρα, με την κατάσταση που σήμερα έχει διαμορφωθεί μέσα στην ένωση, αποκλείει εκ των πραγμάτων τη δεύτερη επιλογή. Παραμένουμε, λοιπόν, στο σημερινό status quo: "Η Ευρώπη ως ενιαία αγορά",μόνο.

Εγώ προσωπικά επιλέγω τη δεύτερη προοπτική, "Η Ευρώπη ως πολιτικό σχέδιο", έπειτα ως ενιαία αγορά. Παράλληλα, λέω "ναι" στην ένταξη
της Τουρκίας. Πως όμως συμβιβάζονται αυτά τα δύο?

Η λύση είναι απλή. Πρώτα εμβάθυνση και μετά διεύρυνση. Πρώτα, δημιουργία μέσα στην Ένωση ενός σκληρού πυρήνα κρατών που θα επιθυμούν την πολιτική ολοκλήρωση.Έπειτα, αναπόφευκτα, αποδοχή της ύπαρξης ενός συνόλου κρατών, νυν μέλών της Ένωσης, που θα κινούνται στην περιφέρεια αυτής της πολιτικής διαδικασίας, έχοντας εποδεχτεί μόνο την οικονομική ολοκλήρωση. Στη συνέχεια ένταξη της Τουρκίας στην Ένωση. Προφανώς η Τουρκία σε αυτήν της πολιτική διαδικασία δεν θα δεχτεί να συμμετάσχει. Άρα θα κινηθεί στην περιφέρεια της Ένωσης. Μακροπρόθεσμα, πολιτική ολοκλήρωση όλων των χωρών - μελών της Ένωσης.

Θα μου πείτε, Ευρώπη δύο ταχυτήτων. Θα απαντήσω, το Ευρωπαϊκό όραμα έχει κονιορτοποιηθεί στην προκρούστεια κλίνη της αγοράς. Η Ευρώπη βρίσκεται στο τέλμα. Η Ευρωπαϊκή ιδέα έχει ξεθωριάσει. Ωστόσο, η Ευρώπει πρέπει να εκπληρώσει τον ιστορικό της ρόλο. Πρέπει να γίνει υπόθεση των πολιτών που τη συνιστούν, υπόθεση των λαών που την απαρτίζουν. Η ολοκλήρωσει πρέπέι να προχωρήσει. Η πολιτική ενοποίηση είναι ένα όραμα για την Ευρώπη και τους πολίτες της. Η πολιτική ολοκλήρωση, μόνο, μπορεί να κινητοποιήσει τις δυνάμεις που απαιτούνται σε κοινωνικό επίπεδο για να βγει  Ευρώπη από το τέλμα. Από αυτήν εξαρτάται το μέλλον μικρών κρατών όπως το δικό μας. Από την πολιτική ολοκλήρωση εξαρτάται το μέλλον της Ευρώπης.

Οι Eυρωπαίοι παρακολουθούν με απογοήτευση το φλερτάρισμα του Eρντογάν με το Iράν, τη Συρία και τη Xαμάς


H ευφορία για τη «δυτική» πορεία της Tουρκίας εξατμίστηκε

Μόλις πριν από έναν χρόνο τα πράγματα πήγαιναν τόσο καλά για την Τουρκία, ώστε ακόμη και οι πιο πιστοί φίλοι της έτριβαν τα μάτια τους. Τώρα, οι ίδιοι φίλοι ανησυχούν. Φοβούνται μήπως η Τουρκία ακολουθεί στραβό δρόμο. Φοβούνται μήπως η κυβέρνησή της την απομακρύνει από την Ευρώπη.

H ευρωπαϊκή υπόσχεση είχε φέρει πέρυσι μεγάλη άνθηση σε επενδύσεις στην Τουρκία. Ένα κόμμα με ισλαμικές ρίζες έδειχνε για πρώτη φορά ότι η μουσουλμανική ευσέβεια μπορούσε να είναι συμβατή με τη δυτική δημοκρατία. H προοπτική τής ευρωπαϊκής ένταξης τροφοδοτούσε ένα κύμα μεταρρυθμίσεων με ευχάριστα αποτελέσματα για τις ατομικές ελευθερίες και την ελευθερία έκφρασης. Κυρίως, όλα έδειχναν ότι οι δύο δαίμονες που κυνηγούσαν πάντα τη χώρα είχαν πια εξορκιστεί. Ο ένας ήταν ο πληθωρισμός. Είχε νικηθεί. Και ο άλλος ήταν η πεποίθηση ότι μόνο το άγρυπνο βλέμμα του στρατού μπορούσε να εγγυηθεί το κοσμικό κράτος. Πολιτικοί και στρατιωτικοί είχαν αγαστή συνεργασία.

H κλίκα. Δυστυχώς, η περυσινή ευφορία για την πορεία της Τουρκίας προς την Ευρώπη σήμερα έχει εξατμιστεί, διαπιστώνει το περιοδικό «Εκόνομιστ» (που ουδέποτε έτρεφε εχθρικά αισθήματα γι' αυτήν τη χώρα). Το κυβερνών Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης δεν είναι πια η καλύτερη διαφήμιση για το μετριοπαθές Ισλάμ. Με την ανοχή του στη διαφθορά και τον νεποτισμό, προκαλεί υποψίες ότι επιδιώκει να συγκεντρώσει την εξουσία στα χέρια μιας μικρής κλίκας. Και η στροφή του σε μια απροκάλυπτα ισλαμιστική εξωτερική πολιτική αποτελεί πηγή ανησυχίας. Οι Ευρωπαίοι παρακολουθούν με απογοήτευση το φλερτάρισμα του Ερντογάν με το Ιράν, τη Συρία και τη Χαμάς. Την ίδια ώρα, η ένοπλη δράση των Κούρδων προκαλεί σκληρές αντιδράσεις από το τουρκικό κράτος. Μεταρρυθμίσεις οι οποίες είχαν βοηθήσει την Τουρκία να κερδίσει μια ημερομηνία στον δρόμο της προς την Ευρώπη σήμερα έχουν ανακληθεί.

Ίσως η Τουρκία να διολισθαίνει στις παλιές κακές ημέρες, όταν άνθρωποι ρίχνονταν στη φυλακή μόνο και μόνο επειδή μιλούσαν τη γλώσσα τους ή επειδή διατύπωναν ειρηνικά τις ιδέες τους.

Οι στρατιωτικοί παίρνουν το πάνω χέρι

Στη μάχη που δίνει η κυβέρνηση Ερντογάν με το «βαθύ κράτος», το οποίο αισθάνεται να απειλείται από τις μεταρρυθμίσεις που εμπνέει το ευρωπαϊκό όραμα, οι στρατιωτικοί φαίνεται ότι παίρνουν το πάνω χέρι. Ας πάρουμε το παράδειγμα του Φερχάτ Σαρίκαγια, εισαγγελέα στην πόλη Βαν. Οι στρατηγοί τον εγκάλεσαν για κατάχρηση εξουσίας όταν αυτός κατονόμασε τον Χασάν Μπουγιουκανίτ, έναν από τους ανώτερους διοικητές των ενόπλων δυνάμεων, στο παραπεμπτικό του βούλευμα για τρεις άνδρες των στρατιωτικών μυστικών υπηρεσιών οι οποίοι κατηγορούνται ότι ανατίναξαν κουρδικό βιβλιοπωλείο στην πόλη Σεμντινλί τον περασμένο Νοέμβριο. Αργότερα, ο Σαρίκαγια απολύθηκε. Τώρα οι κατηγορούμενοι, η δίκη τους άρχισε αυτή την εβδομάδα, μπορεί να τη γλιτώσουν και το σκάνδαλο να θαφτεί.

H αλλαγή πλεύσης του πρωθυπουργού ίσως οφείλεται στην επιθυμία του να προσεταιριστεί τους εθνικιστές εν όψει των βουλευτικών εκλογών του προσεχούς έτους. Θα ήταν πιο ευχαριστημένος αν μπορούσε να αποσπάσει τις ευλογίες των στρατηγών για να γίνει πρόεδρος της χώρας, όταν αποσυρθεί από την προεδρία ο Αχέτ Νετζέτ Σεζέρ τον προσεχή Μάιο. Οι στρατηγοί όμως δεν θέλουν ούτε τον Ερντογάν ούτε κανέναν άλλο από το κόμμα του στην προεδρία, που είναι το τελευταίο προπύργιο της κοσμικής εξουσίας. Με τη βοήθεια του Σεζέρ και του Ντενίζ Μπαϊκάλ, αρχηγού του αντιπολιτευόμενου Λαϊκού Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, ο στρατός επισείει ξανά τα «δίδυμα φαντάσματα» του ακραίου Ισλάμ και της κουρδικής αυτονομίας στην προσπάθειά του να προκαλέσει πρόωρες εκλογές. Ελπίζουν ότι ο Ερντογάν θα χάσει την πλειοψηφία, αλλά το παιχνίδι τους είναι επικίνδυνο.

Μεγάλος κίνδυνος. Πολλοί Τούρκοι φοβούνται ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θα χαρεί αν η Τουρκία σκοντάψει στον δρόμο της προς την Ευρώπη. Όπως όμως επισημαίνει το «Εκόνομιστ», ο κίνδυνος να χαθεί η Τουρκία ως υπόδειγμα φιλελεύθερης δυτικής και μουσουλμανικής δημοκρατίας είναι μεγάλος.


ΤΑ ΝΕΑ (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18535&m=N27&aa=1)

Αν και καθυστερημένα απαντώ ότι είχε γίνει επιστράτευση στον Έβρο και μάλιστα ξεκίνησε κανονική μάχη στα σύνορα.Απλά τελικά υποχώρησαν οι Τούρκοι.

Τις τελευταίες μέρες πάντως οι Τούρκοι έχουν εξοργιστεί για διάφορα θέματα με την Ελλάδα και καλό είναι να ενταχθούν στην Ε.Ε μήπως και πέσουν οι τόνοι και ηρεμήσουμε λίγο.

Τουλαχιστον αφελες το σχολιο σου...με το συμπαθιο παντα...
Δηλαδη οποτε καβλωνει στους Τουρκους να ζητανε πραγματα εμεις θα τα δινουμε ή θα τους δινουμε κατι αλλο??

σε ποιόν αναφέρεσαι νετμπάστερ?

κανείς στα κουότε σου δεν είπε κάτι που να δικαιολογει τό σχόλιο σου.

Τουλαχιστον αφελες το σχολιο σου...με το συμπαθιο παντα...
Δηλαδη οποτε καβλωνει στους Τουρκους να ζητανε πραγματα εμεις θα τα δινουμε ή θα τους δινουμε κατι αλλο??

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Εσυ τι προτεινεις, ως απαντηση στις τουρκικες διεκδικησεις?

Σκληρη διπλωματια, φιλτατε. Ακομα και αν αυτη θα βρισκει απεναντι της τις ΗΠΑ ή οποιαδηποτε μεγαλυτερη δυναμη.
Δυναμικη διπλωματια αναληψης πρωτοβουλιων ΤΩΡΑ που ακομα το παιχνιδι δεν εχει φυγει πιο ανατολικα.
Ενεργειακη διπλωματια.Μας βοευει αυτος ο αγωγος, κονομαμε απο αυτον αυτον θελουμε. Ουτε τον αζερικο ουτε τον αμερικανικο αν δεν μας συμφερει.
Ειναι η τελευταια ευκαιρια να αποκομισουμε μονιμα οφελη.Τα ζητηματα δυτικα της Μικρας Ασιας υπαρχει η προθεση να κλεισουν.
Μας κανουν αλητειες οι Τουρκοι?? - γιατι αλητεια ειναι να ζητας τζαμι για μουσουλμανους που ΔΕΝ ειναι Τουρκοι (Πακιστανοι κτλ) και να μη δινεις χωρο στο Πατριαρχειο να αναπνευσει-. Εμεις απανταμε σκληρα με αρνηση Ενταξης, με αρνηση συνεργασιας.
Η Τουρκια αν δεν ποναει συνεχιζει..

Εμείς τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή???Να μην επιτρέψουμε να γίνει τζαμί???Έχουμε και ανεξιθρησκία υποτίθεται.Δεν μπορούμε να φερόμαστε στις μειονότητες όπως φέρονται οι Τούρκοι.Αλλά όταν προσπαθούν να διαστρεβλώσουν γεγονότα όπως τη γενοκτονία των Ποντίων και των Αρμενίων,τότε ,ναι να αντιδράσουμε.Μόνο που δεν εννοούσα ,όταν έκανα το σχόλιο, αυτό που κατάλαβες εσύ....Δεν εκφράστηκα μάλλον σωστά....Απλά πιστεύω ότι αν ενταχθεί η Τουρκία στην Ε.Ε θα είναι λιγότερο προκλητική(μιλάω σαν πολιτική και όχι για το λαό).

Φυσικα και να επιτρεψουμε να γινει τζαμι για να προσευχονται ολοι οι μουσουλμανοι που ζουν μαζι μας.Αυτο εννοειται.(Απο αυτους βεβαια .1% ειναι Τουρκοι).Σε ενα παρομοιο τοπικ(αν δεν κανω λαθος the chabos topic) εχω πει οτι μας συμφερει να μπει στην Ενωση. Για την ακριβεια μας συμφερει να βαδισει στις ραγες, να γινεται πιο δημοκρατικη χωρα κτλ κτλ και εμεις να κερδιζουμε απο τη μειωση κοστους συνεχους πολεμικης προετοιμασιας και επενδυτικης αβεβαιοτητας. Αυτο που ειναι καφριλα αλλα μας συμφερει τρελα ειναι να περασει το σημειο της δημοκρατικης 'εξυγιανσης' και μετα να μην μπει στην ΕΕ.
Για να επανελθω στο τζαμι η τουρκικη μειονοτητα με ελληνικη - τουρκικη υπηκοοτητα (γιατι καπως ετσι ειναι τα πραγματα) απολαμβανει καθεστως προνομιων (ουτε καν ισονομιας) και φυσικα ανεξιθρησκειας στην Δυτικη Θρακη. Ομως οι Ελληνες της Πολης, του Ποντου και γενικα της Τουρκιας διωχθηκαν, σφαγιαστηκαν και το Οικουμενικο Πατριαρχειο καταφεραμε μετα πολλων κοπων να το διατηρησουμε εστω και λαβωμενο στην Κων/πολη.Αυτοι ομως ειναι ασυδοτοι:Θελουν να το κλεισουν.Που ειναι η ανεξιθρησκεια στην Τουρκια.
Δεν ειμαι ακραιος νομιζω κανοντας τη διαπιστωση πως οταν εμεις καθομαστε να συζητησουμε στο τραπεζι καθομαστε παντα για διεκδικησεις των Τουρκων.(10 μιλια,υφαλοκρηπιδα,Αν.Θρακη.......)

Νομίζω ότι ήσουν σαφέστατως τρέντι κίλλερ (έλεος ρε παλικάρι! που το βρήκες αυτό, αν και μου αρέσει μάλλον). αλλά οι παρανοήσεις είναι πολύ εύκολες και κατανοητό αυτό.



Η Τουρκία για να μπει στην ΕΕ φυσικά θα πρέπει να αλλάξει πολλά πράγματα και μέσα σε όλα την εξωτερική της πολιτική. Αυτήν την στιγμή η Τουρκία αεροβατεί για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Ο ιστορικός στόχος του στρατού (της κύριας πολιτικής δύναμης στην γείτονα) που αποτελεί η ένταξη της χώρας στην Ευρώπη (στην Ευρώπη, όχι στην ΕΕ) που στην παρούσα χρονική περίοδο μπορεί να επιτευχθεί με την είσοδο στην ΕΕ (οπότε σβήστε το "όχι στην" από την προηγούμενη παράγραφο) περνάει μέσα από παραχωρήσεις που αντιβαίνουν με τον υπόλοιπο σχεδιασμό που είναι μια καθαρά επεκτατική πολιτική.

Όταν ο Κεμάλ ονειρεύτηκε την ευρωπαϊκή Τουρκία, η Ευρώπη ήταν πολύ διαφορετική και σιγά σιγά ολίσθαινε προς τον φασισμό. Τώρα που το μοντέλο της είναι ένα δημοκρατικοφανές φιλελεύθερο κόνσεπτ, τα πράγματα είναι διαφορετικά και οι γείτονες που κρατούν την εξουσία βρίσκονται σε πραγματική σύγχηση. Το μόνο που κάνουν καλά είναι το δεύτερο σκέλος, κάτι που κάναν πάντα καλά από την εποχή του Κεμάλ και μετά.


τώρα να βγαίνουμε και να γκρινιάζουμε με απόψεις τύπου "Αυτοί μας κάναν το ένα και το άλλο και εμείς φερθήκαμε κύριοι" (που όσοι ξέρουν αυτό δεν είναι και τόσο ακριβές) είναι τουλάχιστον συντηρητικές και επικίνδυνες.

Δεν ειπα οτι φερθηκαμε "κυριοι", "βλακες πιαστηκαμε" ειπα. Και δεν γκρινιαζω, εχω θεση..
Και εξηγησε μου γιατι τις θεωρεις συντηρητικες και γιατι επικινδυνες..

Αρχικά, πιστεύεις ότι είμασταν εντάξει απέναντι στη μειονότητα; Πιστεύεις ότι δεν υπηρξε κοινωνικός αποκλεισμός της μειονότητας με την ανοχή (και το σιγοντάρισμα για να λέμε την αλήθεια) της πολιτείας;

Αν πιστεύεις τα παραπάνω, τότε θα θεωρούσα τις απόψεις ρομαντικές.

Αν δεν τα πιστεύεις, σαφώς είναι συντηριτικές, γιατί δεν εστιάζουν στην ουσία που είναι ο πόνος και το βάσανο των ανθρώπων αλλά η πάλη μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας, καλού και κακού που λέει και το Χόλυγουντ. Επικίνδυνες γιατί το να βάζεις σε δεύτερη μοίρα, τη μοίρα των ανθρώπων αυτών δείχνει προσανατολισμό σε άλλες αξίες.

Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τις δικές μας συμπεριφορές με των άλλων, ειδικά όταν εκείνες τις θεωρούμε βάρβαρες, για να νιώθουμε καλά εμείς. Αυτό δεν οδηγεί στην εξέλιξη (του μυαλού και της κοινωνίας, όχι της "ευημερίας", με αυτήν την έννοια χρησιμοποιώ την λέξη εξέλιξη) αλλά στην χειροτέρευση της κατάστασης.

Ποιος θα ξεχάσει τις αλήστου μνήμης μπάρες που είχαν τοποθετηθεί στα μειονοτικά χωριά...Στα οποία οι μουσουλμάνοι της Θράκης περνούσαν από εξονυχιστικό έλεγχο για να έχουν το δικαίωμα να πάνε σπίτι τους...κι αυτό μη μου πείτε ότι είναι μακρινό παρελθόν αλλά πολύ κοντινό...
 Η΄το τραγελαφικό μέτρο της υπερνομαρχίας....Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης...
Όσα προνόμια δίνουμε στη μειονότητα δεν πρέπει να τα δίνουμε γιατί μας πιέζουν , γιατί μας υποχρεώνουν αλλά γιατί αυτό πρέπει να κάνουμε...Δεν επιτρέπονται παιχνίδια πάνω στις πλάτες ανθρώπων...
Όλα αυτά είναι ανεξάρτητα από τα πεπραγμένα της Τουρκίας..

Κοινωνικος αποκλεισμος με ποια εννοια? Απ'ο,τι λενε και οι ιδιοι μια χαρα ζουν αρμονικα και οι δυο λαοι-θρησκεις-οπως θες.
Δε θυμαμαι ομως να αδειασαμε καμια περιοχη απο Τουρκους.Αντιθετα ξερω για κατι Κων/πολιτες που τους εδιωξαν νυχτα απο τα σπιτια τους βασι σχεδιου.
Δεν μιλαω για τους λαους τουραμπαρ μιλαω για την πολιτικη για τη διπλωματια.Δεν ειμαι ρομαντικος ουτε πιστευω στον πασιφισμο.


Ποιες αξιες γιατι θα μετρελανεις τωρα...Με κρινεις χωρις να με ξερεις και με κρινεις λαθος..Ποτε εβαλα σε δευτερη μοιρα τη ζωη τους.Ειπα εγω οτι θελω να ψοφησουν οι Τουρκοι και να ζησουν οι Ελληνες?? Ειπα εγω οτι θελω να γινουμε αφεντικα τους??
Εγω ειπα οτι πρεπει να προασπιζουμε αυτους που ειναι αδυναμοι και οι λιγοστοι Ελληνες στην Τουρκια που καποτε ζουσαν ειρηνικα με τους γειτονες τους τωρα φοβουνται γιατι μπορει να τους εκδιωξουν απο τις πατρογονικες τους τους εστιες ειναι αδυναμοι.Γιατι δεν τους αφηνουν να λατρεψουν το θεο τους στις ερειπωμενες Εκκλησιες τους και να μορφωσουν τα παιδια τους ωστε να διατηρησουν τους πνευματικους τους ηγετες..


Τι απο ολα αυτα δεν απολαμβανει η μειονοτητα της Θρακης??Και αν δεν τα απολαμβανει εγω απαιτω να τα απολαμβανει...


Θες πραγματικα να συνεχισω???

Αυτο δεν το ηξερα πραγματικα και το τελευταιο μερος της απαντησης μου δινει το στιγμα των αποψεων μου για αυτο...

Πρώτων δεν έκρινα εσένα βρε νετμπάστερ, αλλά αυτά που έγραψες ή μάλλον αυτά που κατάλαβα από αυτά που έγραψες.

Όταν λες


πόσο σίγουρος είσαι;



Και επαναλαμβάνω, μπορεί στην Τουρκία να γίνονται χειρότερα πράγματα, αυτό δεν αθωώνει σε καμιά περίπτωση τα όσα έχουν τραβήξει αυτοί από εμάς. Αυτό λέω, και ελπίζω να το καταλαβαίνεις και να συμφωνείς.


ΕΔΙΤ: Και πόσα ακόμη νετμπαστερ. Το όλο θέμα με τις συμπεριφορές μας απέναντι στις μειονότητες θυμίζει μάθημα ιστορίας σε σχολείο...

Και μερικά ακόμη ...έτσι για να τα θυμόμαστε... ;) ;)

[...]

Ο όρος διοικητικές «ενοχλήσεις» είναι καταχρηστικός ευφημισμός για μια σειρά από σκληρά περιοριστικά μέτρα, μεταξικής εμπνεύσεως, όπως άλλωστε οι περισσότερες διαστροφές της ελληνικής νομοθεσίας. Τα μέτρα επανενεργοποιήθηκαν μετά το πογκρόμ της Κωνσταντινούπολης (1955) και εφαρμόστηκαν πιεστικά από τη χούντα: Στους μειονοτικούς δεν επιτρεπόταν να αγοράσουν γη. Να χτίσουν σπίτια, να επεκτείνουν τα παλιά, να πάρουν δάνεια για επενδύσεις. Η διοίκηση παρεμπόδιζε την έκδοση αδειών εξασκήσεως επαγγέλματος, αγοράς αγροτικών μηχανημάτων, οδήγησης, θήρας. Με ΝΑΤΟϊκή προτροπή, στα ορεινά χωριά της Ξάνθης και της Ροδόπης, στην περιοχή των βουλγαρικών συνόρων, δημιουργήθηκαν επιτηρούμενες ζώνες, με φυλάκια και απαγορευτικές μπάρες. Η μεταπολίτευση βελτίωσε ελάχιστα την κατάσταση. Η καχυποψία απέναντι στη μειονότητα δεν ήταν δυνατόν να υποχωρήσει σε μια εποχή όπου οι ελληνοτουρκικές σχέσεις βρέθηκαν στο χειρότερο σημείο τους και το δόγμα του «εκ Βορρά κινδύνου» αντικαταστάθηκε από «την εξ Ανατολών απειλή». Πάντως, όσοι ήλπιζαν ότι τα μέτρα θα υποχρέωναν τους μειονοτικούς να μεταναστεύσουν, απογοητεύτηκαν. Η παραδοσιακή κοινωνία των μουσουλμάνων της Θράκης αντιστάθηκε με τον τρόπο που αντιστέκονται όλες οι παραδοσιακές κοινωνίες στην αυθαιρεσία της εξουσίας. Κλείστηκε στο καβούκι της και παρέμεινε στα πατρογονικά εδάφη, περιμένοντας να στείλει ο Αλλάχ καλύτερες μέρες. Ταυτόχρονα, ανέπτυξε ένα εκπληκτικό know-how παράκαμψης των μέτρων, που βασιζόταν στη μυστικότητα και τη συναλλαγή. Στην Κομοτηνή υπάρχουν σπίτια που έχουν στηθεί παράνομα από συναρμολογούμενα κομμάτια, μέσα σε μια νύχτα. «Στήναμε το σπίτι τη νύχτα, για να μη μας πάρει χαμπάρι η αστυνομία. Δουλεύαμε 40 και 50 εργάτες μαζί», λέει ο Αχμέτ, ένας πενηντάχρονος οικοδόμος. «Κολόνες ρίχναμε ύστερα, από μέσα». Η διοίκηση αντιμετώπιζε την κατάσταση ως τετελεσμένο γεγονός. Δεν έστελνε όμως μπουλντόζες να κατεδαφίσουν τα αυθαίρετα, είτε επειδή είχε πάρει μερτικό είτε επειδή φοβόταν ταραχές.

Τρεις δεκαετίες κρατικής αυθαιρεσίας και μια αλλοπρόσαλλη μειονοτική πολιτική, που υπαγορευόταν από τις εκάστοτε σκοπιμότητες της εξωτερικής πολιτικής, είχαν ως αποτέλεσμα να χάσει η μειονότητα το «τρένο» της ελληνικής κοινωνικής εξέλιξης στη μεταπολίτευση, να αποξενωθεί από το ελληνικό κράτος και να προσανατολίζεται προς την Τουρκία. Τα πράγματα δεν ήταν πάντοτε έτσι. Μέχρι τη δεκαετία του '50, η μειονότητα παρέμενε διχασμένη σε εκσυγχρονιστές και παλαιομουσουλμάνους, καχύποπτους απέναντι στο κράτος του Κεμάλ. Στην πολιτική ομογενοποίηση της μειονότητας συνετέλεσαν τόσο η πρωθυπουργία Μεντερές, που εξέφραζε έναν ήπιο κεμαλισμό, ανεκτικό απέναντι στο μουσουλμανικό στοιχείο, όσο και η πολιτική της επίσημης Ελλάδος, που λόγω Ψυχρού Πολέμου προωθούσε τον εκτουρκισμό των Πομάκων, για να αποτρέψει τις βουλγαρικές επιρροές στα βόρεια σύνορα. Στις 28 Ιανουαρίου του 1954, ο γενικός διοικητής Θράκης Γ. Φεσσόπουλος αποστέλλει διαταγή προς τους δημάρχους και προέδρους των κοινοτήτων «εις πάσαν περίπτωσιν να γίνεται η χρήσις του όρου Τούρκος και τουρκικός αντί του τοιούτου μουσουλμάνος και μουσουλμανικός» (σ.σ.: όπως προέβλεπε η Συνθήκη της Λωζάννης, που διέκρινε τη μειονότητα σε Τούρκους, Πομάκους και Αθίγγανους). Η διαταγή ανεστάλη μόλις το 1972.

Τα περιοριστικά μέτρα δεν έμειναν χωρίς παρενέργειες και στο κοινωνικό πεδίο. Εμπόδισαν τους μειονοτικούς να αναπτύξουν τη συνείδηση του πολίτη, που ζει σε κράτος δικαίου, που έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Ακόμα και σήμερα απευθύνονται στις αρχές, τον νομάρχη, τον δήμαρχο, τους δημοτικούς συμβούλους για τα αυτονόητα, όπως είναι η άδεια οδήγησης. Και η ισονομία τούς είναι σχεδόν ξένη έννοια. Ο Τζαήτ εκτρέφει 25 γελάδια. Σύμφωνα με τον κανονισμό της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχει δικαίωμα επιδότησης για 2,6. Αυτό ορίζει η οδηγία, ο Τζαήτ όμως ψάχνει τρόπους να την παρακάμψει. Και διαμαρτύρεται: «Κανείς δεν μου λέει πού θα αγοράσω πρόσθετο δικαίωμα».

ΠΗΓΗ:ΤΑ ΝΕΑ (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=17178&m=R18&aa=1)

Δεν θιγομαι..
Και δεν ειμαι καθολου σιγουρος...Ολα ειναι σχετικα...Απλα δεν εχω ακουσει ποτε μια φωνη διαμαρτυριας απο τη Θρακη. Τωρα αν πνιγεται...

Μην το λες ...Τώρα υπάρχει ένα κείμενο για τα δικαίωματα της μειονότητας που υπογράφει και ο βουλευτής Ιλχάν της Νέας Δημοκρατίας ....

Το υπογραφει ομως στο Τουρκικο Κοινοβουλιο..Πως το βλεπεις αυτο?

Πρώτον δεν είπα πουθενά ότι το στηρίζω το κείμενο , εφόσον δεν το έχω διαβάσει καν....
Απλά ανέφερα ένα παράδειγμα από την τρέχουσα επικαιρότητα...για να αποδείξω ότι κατά περιόδους υπάρχουν διαμαρτυρίες από τη μειονότητα της Θράκης...
Πρώτα δεν υπέγραψε το έγγραφο στο Τουρκικό Κοινοβούλιο ...αλλά πήγε στο Τουρκικό Κοινοβούλιο για να το ενημερώσει μαζί με το Μουφτή της Ξάνθης...
Το κείμενο είναι άλλη ιστορία και άλλωστε τέτοια κείμενα εμφανίζονται συνεχώς ..δεν είναι κάτι παράξενο...

Ναι μωρε δεν μιλαω για σενα για τον βλακα που διαμαρτυρεται στην Τουρκια και οχι στο ελληνικο Κοινοβουλιο...Αν ηθελε μια χαρα το προωθουσε και στην Ελλαδα.

 Οποιος θεωρεί ότι το κείμενο που υπογράφετε από 600+ που νοιώθουν τούρκο-γκρίζοι λύκοι στη θράκη εκπροσωπεί όλους τους μουσουλμάνους ελληνικής και τουρκικής(μη γελιόμαστε) καταγωγής κάνουν ένα χείριστο λάθος
Η ελληνική μειονότητα χαίρει όλων των προνομίων που δικαιούται από τη δεκαετία του 80 τουλάχιστον διδάσκονται τα τουρκικά στα σχολεία εκεί και οι άνθρωποι διεξάγουν ελεύθερα(αυτο γίνονταν πάντα από αρχές-εντάξει απο το 1930 η δε ξέρω πότε ακριβώς και μετά ίσως- ίδρυσης του νεοελληνικού(μεταπολίτευση) κράτους) τις θρησκευτικές τους τελετές.Η διαφορά Ελλάδος- Τουρκίας είναι ότι
1ον το 1922 αφάνισαν 353000 Ελληνες Ποντίους αμάχους
2ον το 1955 ξερίζωσαν τον Ελληνισμό της Πόλης που από 100.000 κατοίκους προ 55 αριθμεί τώρα 2-3 χιλιάδες
3ον εισέβαλαν και κατέχουν το βόρειο τμήμα της Κύπρου(Παρόλο τις όποιες απόπειρες ανατροπής του Μακαρίου η Ελλάδα δεν διατηρεί παρά μόνο τις συμφωνηθέντες από τις συνθήκες δυνάμεις της ΕΛΔΥΚ περίπου 1000άτομα)
4ονΑπό τη στιγμή που ο όποιος Ελληνας Πρωθυπουργός μιλά με τα λάθος άτομα και όχι με τη στρατιωτικο-διπλωματική ελίτ της Τουρκίας δεν πρόκειται να γίνει κάτι
Περιμένω με αγωνία τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης όταν "ο κόμπος(τελωνειακή ένωση) φτάσει στο χτένι" 


Και κάτι τελευταίο στο πίσω μέρος του μυαλού των Τούρκων στρατηγών είναι ότι η πτώση της πάλαι ποτέ "ισχυρής" (παρόλο μεγάλου ασθενούς" για τους Αγγλους)Οθωμανικής αυτοκρατορίας όφείλονταν στους Ελληνες(και όχι άδικα εδώ που τα λέμε)και  η μελλοντική ανάδειξη της Τουρκίας σε περιφερειακή δύναμη.Εκεί η Ελλάδα είναι εμπόδιο ..................

 Α και αυτό το link για τα πετρέλαι στο Αιγαίο http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=705622&lngDtrID=244

Αράγε τι ψάχνει το σεισμογραφικό(μόνο έρευνες για σεισμούς ,έτσι λέγαν και για το Πίρι Ρέις-Σεισμίκ)

ε αφού ρε αουρόρα αυτοί είναι μαλάκες, γιατί να μην είμαστε και εμείς ε?

εκτός και αν είσαι τόσο περήφανος για την μειονοτική πολιτική μας.

Kίνδυνο μπλοκαρίσματος της ευρωπαϊκής πορείας της Tουρκίας πριν από το τέλος του 2006 διαπιστώνουν οι «Φαϊνάνσιαλ Tάιμς», με αφορμή το άκρως επικριτικό προσχέδιο του Συμβουλίου Γενικών Yποθέσεων των «25», που δημοσιοποιήθηκε λίγες ημέρες πριν ανοίξει το πρώτο από τα 35 κεφάλαια ενταξιακών διαπραγματεύσεων Aγκυρας - Bρυξελλών, για την επιστήμη και την έρευνα.

H αυστριακή προεδρία και οι 25 υπουργοί Eξωτερικών αναμένεται να κάνουν τη Δευτέρα στο Λουξεμβούργο αυτό το «δώρο» στον Aμπντουλάχ Γκιουλ, έστω και σε κλίμα πιέσεων και δυσπιστίας απέναντι στην Tουρκία.

O Tαγίπ Eρντογάν απέρριψε τις ευρωπαϊκές επικρίσεις, υποστηρίζοντας πως η πλήρης ένταξη αποτελεί μόνιμο και σταθερό στόχο της Tουρκίας. Oμως την ίδια στιγμή η Aνγκελα Mέρκελ -που συναντήθηκε χθες με τον Σιράκ- προειδοποίησε τους Tούρκους ότι στο τέλος της διαδρομής η ένταξή τους θα κριθεί από το νέο και σημαντικότατο κριτήριο της «απορροφητικότητας», που «κερδίζει συνεχώς έδαφος».

Tο κριτήριο αφορά την προθυμία και την ψυχική ετοιμότητα των ευρωπαϊκών κοινωνιών να «απορροφήσουν» στην EE μια χώρα σαν την Tουρκία και αναφέρεται ήδη στα ευρωπαϊκά κείμενα.

Tο σχέδιο του Συμβουλίου Γενικών Yποθέσεων κατηγορεί την Aγκυρα για επιβράδυνση στην πορεία των μεταρρυθμίσεων και για συνεχιζόμενα προβλήματα σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, τις «μη μουσουλμανικές μειονότητες» και τον ρόλο του στρατού.

Kάνει ειδική αναφορά στα βασανιστήρια και στην επιδείνωση της κατάστασης στις νοτιοανατολικές επαρχίες, όπου συνεχίζονται οι πολύνεκρες μάχες στρατού - PKK.

Σύμφωνα με πληροφορίες του Pόιτερ από τις Bρυξέλλες, η Kύπρος επιχειρεί να σκληρύνει την επικριτική ευρωπαϊκή στάση με τη συμπερίληψη απειλής για διακοπή των διαπραγματεύσεων αργότερα εντός του έτους, αν η Tουρκία δεν εφαρμόσει το Πρωτόκολλο Tελωνειακής Eνωσης για άνοιγμα των λιμανιών και των αεροδρομίων της. Oμως σε κάτι τέτοιο αντιδρούν η Bρετανία και η Eυρωπαϊκή Eπιτροπή.

Σε μια δύσκολη εσωτερική συγκυρία, ο Eρντογάν προσπάθησε να παρακάμψει την ψυχρολουσία του ευρωπαϊκού κειμένου και να «πουλήσει» στην κοινή γνώμη το γεγονός ότι τη Δευτέρα αρχίζουν ουσιαστικά οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις Tουρκίας - EE.

«O στόχος της ένταξης δεν είναι ούτε παροδική επιθυμία ούτε εποχική στρατηγική. H διαδικασία συνεχίζεται με την αρχική αποφασιστικότητα και τη Δευτέρα αρχίζει μια νέα εποχή για την Tουρκία», δήλωσε σε βουλευτές του AKP. Παρόμοιες δηλώσεις προσήλωσης στην ευρωπαϊκή προοπτική έκαναν τις τελευταίες μέρες ο Γκιουλ και ο υπουργός Δικαιοσύνης Tσιτσέκ, υπό την πίεση και των Tούρκων βιομηχάνων.

Tο πλεονέκτημα της Eλλάδας και της Kύπρου είναι ότι μπορούν να φέρουν αντιρρήσεις σε οποιοδήποτε από τα 35 διαπραγματευτικά κεφάλαια, κρατώντας το όπλο του βέτο για τα ζητήματα μεγαλύτερου πολιτικού βάρους από αυτά που αφορούν την «έρευνα και την τεχνολογία» αρχικά και την «εκπαίδευση και τον πολιτισμό», στη συνέχεια.

AYΣTHPO MHNYMA TΩN «25» ΣTHN AΓKYPA
Kαμπανάκι για Xάλκη, βακούφια και ελευθερίες

Eνα πακέτο αυστηρών κειμένων για τις υποχρεώσεις που οφείλει να ικανοποιεί η Tουρκία αν θέλει να παραμείνει στον δρόμο που έχει ως τελικό ορίζοντα την ένταξή της, ετοιμάζουν αυτή την εβδομάδα οι 25.

Tο τελευταίο κατά σειρά υπό επεξεργασία κείμενο είναι το σχέδιο των συμπερασμάτων του Eυρωπαϊκού Συμβουλίου Kορυφής, που θα γίνει στις Bρυξέλλες στις 15 - 16 Iουνίου. Kαι στα τέσσερα αυτά κείμενα καταγράφονται όλες οι καθυστερήσεις, ηθελημένες και μη, της Tουρκίας στην εμπρόθεσμη ικανοποίηση των υποδείξεων της Kοινότητας, προκειμένου να πάρει σοβαρά τον δρόμο του εκδημοκρατισμού.

Διαβάζει κανείς αναφορές που έχουν σχέση με την προστασία των μειονοτήτων, τον μεγάλο ρόλο του στρατού στην πολιτική ζωή και την επιτακτική ανάγκη μείωσής του, καθώς και τη διακοπή δημόσιων πολιτικών δηλώσεων των στρατηγών, τη σχολή της Xάλκης, τα βακούφια, τις θρησκευτικές ελευθερίες, αλλά και τη γενικά επικίνδυνη για το ενταξιακό μέλλον της Tουρκίας αναφορά στην «ικανότητα απορρόφησης» νέων χωρών - μελών.

Aυτό που ηθελημένα απουσιάζει από τα κείμενα είναι το συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα ικανοποίησης όλων αυτών των υποδείξεων είτε διότι κάποιες από αυτές είναι γνωστό ότι πρέπει να έχουν υλοποιηθεί μέχρι τα τέλη του έτους είτε διότι οι 25 γνωρίζουν άριστα την εσωτερική πολιτική κρίση στην Tουρκία και από τη μία πλευρά θέλουν να είναι πιο σκληροί μαζί της χωρίς όμως να είναι εκείνοι που θα ρίξουν το λάδι στη φωτιά που σιγοκαίει τους γείτονες.

Tέλος, οι 25 αφήνουν αυτή τη χρονική αοριστία στην ικανοποίηση των απαιτήσεών τους, διότι δεν γνωρίζουν και δεν μπορούν να προβλέψουν πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση στην Tουρκία μεταξύ Eρντογάν και κεμαλικού κατεστημένου.
 
ΠΗΓ (http://www.euroletter.gr/el/page.jsp?thread_id=1512)

Aναμένοντας «ειρηνικό» ακρωτηριασμό

Tου Xρηστου Γιανναρα

O Tούρκος πρωθυπουργός Eρντογάν είχε δηλώσει απερίφραστα και επανειλημμένα: H χώρα του δεν πρόκειται να συμμορφωθεί με τις υποχρεώσεις που επιβάλλει η τελωνειακή σύνδεσή της με την Kυπριακή Δημοκρατία. Δηλαδή ότι δεν αποδέχεται τις προϋποθέσεις που απαιτεί η Eυρωπαϊκή Eνωση για να αρχίσουν οι συνομιλίες ένταξης της Tουρκίας στην Eυρώπη των 25. Oτι οι συνομιλίες θα αρχίσουν με τους όρους που θέτει η Tουρκία, όχι με τις προϋποθέσεις που ορίζει η Eυρωπαϊκή Eνωση.

Για μια ακόμη φορά ο Eρντογάν ήξερε τι έλεγε. Aσύστατοι και κωμικοί αποδείχθηκαν, για μια ακόμη φορά, οι λεονταρισμοί των Eυρωπαίων: οι απειλές τους, οι φανφαρόνικες κορώνες των «αυστηρών» τους προειδοποιήσεων. Eνας Tούρκος πολίτης μπορεί να αισθάνεται περήφανος για την πολιτική του ηγεσία. Δεν υπάρχει άλλη χώρα σήμερα που να διαθέτει τέτοια ακαταμάχητη επιβολή στον διεθνή στίβο χάρη στην πολιτική που ασκεί και μόνο. Eίναι κράτος σοβαρό η Tουρκία, με αδιαπραγμάτευτη αξιοπρέπεια. Tα κοινωνικά στελέχη αυτού του κράτους, επιχειρηματίες, επιστήμονες, εκπαιδευτικοί, μπορούν να βασίζονται σε αποτελεσματική και έγκυρη ηγεσία για να κάνουν σοβαρά τη δουλειά τους.

Mε το γελοίο, το φαιδρό Eλλαδέξ δεν έχει ανάγκη η Tουρκία να έρθει σε πολεμική ρήξη. Ξέρει πως ό,τι θέλει –οτιδήποτε– θα της το δώσουν οι Eλληνες πολιτικοί χωρίς αντίσταση. O Aνδρέας Παπανδρέου στο Nταβός τής έδωσε αμαχητί τον έλεγχο των ερευνών για πετρέλαιο σε ολόκληρο το Aιγαίο – το Eλλαδέξ δεν μπορεί πια να πραγματοποιήσει έρευνα ούτε έξω από τη Σαλαμίνα. O Kωνσταντίνος Σημίτης τής αναγνώρισε απροσδιοριστία συνόρων («γκρίζες ζώνες») σε ολόκληρο επίσης το Aιγαίο – αδύνατο πια να υψωθεί ελληνική σημαία σε βραχονησίδα. Kαι ο Kωνσταντίνος Kαραμανλής ο νεώτερος χάρισε στην Tουρκία το καθεστώς χώρας υποψήφιας για ένταξη στην E.E. άνευ όρων – χωρίς καν την προϋπόθεση να άρει την απειλή πολέμου.

Aλλά και προγενέστερα, μήπως είχε υπάρξει πολιτική αντίδραση σοβαρή, δηλαδή αποτελεσματική, στον βίαιο αφελληνισμό της Iμβρου, της Tενέδου, της Kωνσταντινούπολης; Aκούστηκε ποτέ ελλαδική κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει ως πολιτικό όπλο σε διεθνείς διαπραγματεύσεις την πίεση για αναγνώριση της γενοκτονίας του ποντιακού και μικρασιατικού Eλληνισμού; Δέκα, το λιγότερο, χρόνια τώρα η ελλαδική τάχα και διπλωματία έχει παιδαριωδώς παγιδευτεί στην ουτοπική «απαίτηση» να επαναλειτουργήσει η Σχολή της Xάλκης και δεν καταφέρνει ούτε τον άχρηστο αυτό στόχο να πετύχει – ταπεινώνεται και γελοιοποιείται διεθνώς.

Προφητικό χάρισμα δεν χρειάζεται, μόνο κουράγιο να προσκρούσει κανείς (όχι ακίνδυνα) στη συναισθηματική (τυφλή και άλογη) «αισιοδοξία» της ελλαδικής κοινωνίας. Tότε εύκολα διαβλέπει ότι χωρίς πόλεμο, ειρηνικά και αυτονόητα, σε πολύ λίγα χρόνια, η Θράκη, τα νησιά του ανατολικού Aιγαίου και κάποια από τα Δωδεκάνησα θα έχουν περάσει στην τουρκική επικράτεια. Kαι οι τότε πρωθυπουργοί και υπουργοί Eξωτερικών του Eλλαδέξ θα εμφανίζουν σαν σπουδαίο πολιτικό τους κατόρθωμα την «ειρηνική» παραχώρηση. Oπως το έκαναν στο Nταβός το 1988, στα Yμια το 1996, στο Eλσίνκι (με τη «συμφωνία Φερχόιγκεν») το 1999. Aκριβώς όπως πριν από λίγες μέρες στο Λουξεμβούργο, η σημερινή υπουργός Eξωτερικών βάφτιζε την εγκατάλειψη της Kύπρου «συμπαράσταση» και την προδοσία της αξιοπρέπειας του Eλληνισμού «επιτυχία».

Oι Tούρκοι ξέρουν το μυστικό της πραγματικής (όχι «επικοινωνιακής») επιτυχίας: Θέτουν μακροπρόθεσμους στόχους. Δεν βιάζονται. Xαρακτηριστικό παράδειγμα, ο τρόπος που δουλεύει το τουρκικό προξενείο της Kομοτηνής, δεκαετίες τώρα, ή ο τρόπος που οδηγούν σε «πνιγμό» (σε ιστορική εξαφάνιση) το Oικουμενικό Πατριαρχείο. Δεν τους χρειάζεται να κάνουν πόλεμο ούτε για τη Θράκη ούτε για το Aιγαίο. Oξυδερκέστατα ο Tουργκούντ Oζάλ είχε προαναγγείλει ότι τα ελληνοτουρκικά προβλήματα θα λυθούν από τη δυναμική των δημογραφικών δεδομένων. Hξερε τι έλεγε. Iσως δεν ήξερε και τη μαθηματικά προβλέψιμη εσωτερική κατάρρευση του ελλαδικού κράτους από τη συγκέντρωση του μισού πληθυσμού της χώρας στην πρωτεύουσα. Oύτε την κοινωνική αποσύνθεση στην οποία νομοτελειακά οδηγεί η θεσμική διάλυση της παιδείας, η δραματική έκπτωση της καλλιέργειας των Eλλαδιτών.

Kάποτε οι Eλλαδίτες νιώθαμε υπεροχή «πολιτικού πολιτισμού» (και όχι μόνο) σε σύγκριση με τους Tούρκους. Kαυχόμασταν ότι είχαμε δημοκρατικούς όρους πολιτικού βίου, ενώ οι Tούρκοι καθεστώς φασιστοειδούς εθνικισμού, απροκάλυπτης στρατοκρατίας. Σήμερα οφείλουμε να είμαστε πιο προσγειωμένοι: Tο πολιτικό μας σύστημα έχει ολοφάνερα καταρρεύσει (αδυνατεί να λύσει ακόμα και δευτερεύοντα κοινωνικά προβλήματα). Kαι ενώ στην Tουρκία η ανανέωση - αυτοσυντήρηση του ηγεμονεύοντος στρατιωτικού κατεστημένου γίνεται με κοινωνικούς μηχανισμούς αυστηρών αξιοκρατικών προκρίσεων, την Eλλάδα την κυβερνάνε, μισό αιώνα τώρα, τρεις οικογένειες. Tο υπόλοιπο προσωπικό του πολιτικού συστήματος (σαφώς υπηρετικό της πρωθυπουργοκεντρικής παντεξουσιότητας) αντλείται κυρίως από τον συνδικαλισμό και τις κομματικές νεολαίες, δηλαδή από τις πιο υποβαθμισμένες σε ανθρώπινη ποιότητα κοινωνικές κάστες.

Oφείλουμε να καταλάβουμε και κάτι ακόμα: Oτι η Tουρκία κατέχει πάντοτε τον γεωγραφικό χώρο του άλλοτε «Bυζαντίου». Kαθόλου τυχαία αυτός ο χώρος, επί χίλια χρόνια, ήταν ο κεντρικός και καθοριστικός άξονας του διεθνούς γίγνεσθαι. H σημερινή Eλλάδα είναι μόνο ένα κομμάτι περιφερειακού «θέματος» της βυζαντινής αυτοκρατορίας. H στάση της Δύσης απέναντι στην Tουρκία συνεχίζει το αυτονόητο δέος απέναντι στο «Bυζάντιο» – δεν είναι δυνατό να αγνοηθεί η γεωστρατηγική σημασία του χώρου. Kαι η Tουρκία έχει την ευφυΐα (δηλαδή την ποιότητα) να συνεχίζει τον γεωστρατηγικό ρόλο του «Bυζαντίου» χάρη στην ηγετική της ελίτ, που αναπαράγεται (εξήντα οκτώ χρόνια τώρα) με αξιοκρατικές προκρίσεις αποδεσμευμένες από τα εμπορευματοποιημένα παίγνια εξουσίας.

Tο Eλλαδέξ δεν υποψιάστηκε ποτέ ότι μπορούσε να συνεχίσει τον ρόλο του «Bυζαντίου» ως πολιτιστικού έτερου πόλου στη γεωπολιτική (ναι) ισορροπία της Eυρώπης. Aπολάκτισε μετά βδελυγμίας το «Bυζάντιο», καμώθηκε τον απευθείας συνεχιστή της Aρχαίας Eλλάδας, καθηλώθηκε στην ιδεοληψία του βαλκανικού επαρχιωτισμού.

Kαι σήμερα εξευτελίζεται υποταγμένο στην οικογενειοκρατία, παθητικά αναμένοντας ακρωτηριασμό.


ΠΗΓΗ: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_25/06/2006_188771

«Αγκάθι» η Τελωνειακή Ένωση

Η άρνηση εφαρμογής της Τελωνειακής Ένωσης με την Κύπρο οδηγεί την Τουρκία για πρώτη φορά ένα βήμα πίσω από την Κροατία στις διαπραγματεύσεις ενσωμάτωσης στην ΕΕ. Η σχετική απόφαση είναι συμβολικής σημασίας διότι για πρώτη φορά η ΕΕ «χρεώνει» στην Αγκυρα ένα πολιτικό τίμημα για τη στάση της έναντι της Λευκωσίας.

Εκπρόσωπος της αυστριακής προεδρίας του Συμβουλίου της ΕΕ δήλωσε την Τετάρτη ότι οι μόνιμοι αντιπρόσωποι συμφώνησαν να «ανοίξουν» το κεφάλαιο της ανταγωνιστικής πολιτικής με τις δύο χώρες, όμως θα προχωρήσουν μόνο με το Ζάγκρεμπ σε διαπραγματεύσεις επί ζητημάτων τελωνειακής ένωσης.

«Η Κομισιόν εξακολουθεί να 'φιλτράρει' την Τουρκία στο θέμα της Τελωνειακής Ένωσης διότι περιλαμβάνεται το θέμα της Κύπρου» δήλωσε ο εκπρόσωπος της αυστρικής προεδρίας, βάσει των όσων μεταδίδει το Reuters.

Ο ίδιος σημείωσε πως θα ήταν λάθος να ερμηνευθεί η απόφαση αυτή ως διαχωρισμός των δύο υποθέσεων, καθώς ουδέποτε είχε συνδεθεί η πορεία των υποψήφιων χωρών που άρχισαν ενταξιακές διαπραγματεύσεις μαζί τον περασμένο Οκτώβριο. Πάντως, συμπλήρωσε πως «είναι αλήθεια ότι για πρώτη φορά συμφωνήσαμε σε διαφοροποίηση στις διαπραγματεύσεις με τις δύο χώρες».

Σε κάθε περίπτωση διπλωμάτες επισημαίνουν πως η σχετική απόφαση, που ελήφθη κατά την τελευταία συνεδρίαση επί αυστριακής προεδρίας, είναι συμβολικής σημασίας διότι για πρώτη φορά η Ευρωπαϊκή Ένωση θέτει ένα πολιτικό τίμημα για την τουρκική στάση έναντι της Λευκωσίας.

Οι «25» έκλεισαν νωρίτερα τον Ιούνιο το πρώτο και ευκολότερο από τα 35 κεφάλαια διαπραγμάτευσης με την Αγκυρα και το Ζάγκρεμπ, αυτό της επιστήμης και της έρευνας.

Η Τουρκία διαμηνύει πως δεν κάνει πίσω στην Τελωνειακή Ένωση με την Κύπρο, όμως η ΕΕ έχει στείλει σαφές μήνυμα: Τα μάτια των «25» θα παραμείνουν καρφωμένα στην Αγκυρα εντός του 2006 για την πλήρη τήρηση των υποχρεώσεών της που περιλαμβάνουν εφαρμογή της Τελωνειακής Ένωσης, σχέσεις καλής γειτονίας με την Ελλάδα και επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων.

news.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=719863&lngDtrID=245)

«Η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να αναστείλει πλήρως τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας εξαιτίας της άρνησής της να εφαρμόσει το πρωτόκολλο επέκτασης της τελωνειακής συνδεσης «, φέρεται να δήλωσε ο αρμόδιος για τη διεύρυνση κοινοτικός επίτροπος. Όπως τόνισε ο Όλι Ρέν ''ελπίζω ότι δεν καταφύγουμε σε μια τέτοια λύση αλλά δεν έχουμε λόγο να μην το κάνουμε αν χρειαστεί».

Την ίδια ώρα, προειδοποίηση στην Αγκυρα ότι μπορεί να ανασταλούν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις ΕΕ-Τουρκίας σε περίπτωση που η Τουρκία δεν εφαρμόσει εντός του έτους το πρόσθετο πρωτόκολλο της τελωνειακής ένωσης με την Κύπρο, απηύθυνε από τις Βρυξέλλες, ο Φιλανδός υπουργός εξωτερικών Ερκι Τουομιόγια.

Η Φιλανδία αναλαμβάνει την 1η Ιουλίου την εκ περιτροπής άσκηση της εξάμηνης προεδρίας του Συμβουλίου. Ειδικότερα, απαντώντας στη διάρκεια της παρουσίασης των προτεραιοτήτων της φιλανδικής προεδρίας σε σειρά ερωτήσεων για το ενδεχόμενο διακοπής των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ σε περίπτωση που η Αγκυρα δεν συμμορφωθεί με τις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει έναντι της ΕΕ, ο Ε. Τουομιόγια τόνισε ότι η διορία που έχει δοθεί στην τουρκική κυβέρνηση λήγει στο τέλος του έτους.

Πρόσθεσε ότι η ΕΕ αναμένει από την Αγκυρα να επικυρώσει το πρόσθετο πρωτόκολλο, προειδοποιώντας πως σε αντίθετη περίπτωση θα δημιουργηθεί πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις. Σύμφωνα με το Φιλανδό υπουργό εξωτερικών, αυτό δεν αποτελεί απειλή, αλλά η μη συμμόρφωση της Τουρκίας θα μπορούσε να θέσει σε κίνδυνο τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων. Η Τουρκική κυβέρνηση, γνωρίζει πολύ καλά αυτό που θα πρέπει να πράξει, σημείωσε ο Ε. Τουομιόγια.

Ο Φιλανδός υπουργός Εξωτερικών υποστήριξε ακόμη ότι μια ενδεχόμενη διακοπή των ενταξιακών διαπραγματεύσεων, δεν θα αποτελούσε αποτυχία μόνο για τη Φιλανδική Προεδρία, αλλά για ολόκληρη την ΕΕ και φυσικά την Τουρκία. Για το λόγο αυτό, κατέληξε, εργαζόμαστε και θα συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας με στόχο την επίλυση του προβλήματος.

ΠΗΓΗ:EKFRASSI (http://www.euroletter.gr/el/page.jsp?thread_id=1545)

Και το 48% των Ευρωπαίων

Το 67% των Ελλήνων και το 48% των Ευρωπαίων πολιτών τάσσονται κατά της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ, σύμφωνα με τα αποτελέσματα ειδικής έκδοσης της κοινοτικής δημοσκόπησης Ευρωβαρόμετρο με θέμα τη διεύρυνση της ΕΕ, που δόθηκε την Παρασκευή στη δημοσιότητα στις Βρυξέλλες.

Ειδικότερα, το 33% των Ελλήνων δηλώνουν υπέρ και το 67% κατά της ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ, «όταν η Τουρκία θα έχει εκπληρώσει όλους τους όρους που θέτει η ΕΕ». Στους «25» το 39% των πολιτών τάσσεται υπέρ της ένταξης της Τουρκίας και το 48% κατά.

Αξίζει να σημειωθεί ότι το «όχι» των Ελλήνων στην τουρκική ένταξη είναι το πέμπτο υψηλότερο ποσοστό μεταξύ των «25», μετά την Αυστρία (13% υπέρ και 81% κατά), τη Γερμανία (27% υπέρ και 69% κατά), το Λουξεμβούργο (24% υπέρ και 69% κατά) και την Κύπρο (26% υπέρ και 68% κατά).

Στους «25» πλειοψηφία υπέρ της τουρκικής ένταξης διαπιστώνεται μόνο σε τέσσερα κράτη μέλη: τη Σουηδία (60% υπέρ και 33% κατά), την Ολλανδία (55% υπέρ και 42% κατά), τη Σλοβενία (53% υπέρ και 41% κατά) και την Πολωνία (51% υπέρ και 31% κατά).

Οι Τουρκοκύπριοι (67% υπέρ και 15% κατά) εμφανίζονται να επιθυμούν περισσότερο την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ από τους ίδιους τους Τούρκους (54% υπέρ και 22% κατά). Από τις υποψήφιες χώρες περισσότερο υπέρμαχοι της τουρκικής ένταξης είναι οι Ρουμάνοι (66% υπέρ και 7% κατά ) και ακολουθούν οι Κροάτες (58% υπέρ και 28% κατά) και οι Βούλγαροι (47% υπέρ και 26% κατά).

Η δημοσκόπηση πραγματοποιήθηκε την περίοδο 27 Μαρτίου - 1η Μαΐου 2006 στα 25 κράτη μέλη της ΕΕ, στις υποψήφιες προς ένταξη χώρες, ενώ έλαβαν ακόμη μέρος και οι Τουρκοκύπριοι.

news.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=727472&lngDtrID=244)

Όπως βλέπεις απόστολε μάλλον κλείνει η πόρτα προς την Τουρκία
Καλύτερα να μάθουν ότι η κατοχή της Κύπρου δε θα περάσει ατιμώρητη
 

δεν κατάλαβα γιατί απευθύνεσαι σε μένα;;..
ποιος σου είπε ότι εγώ συμφωνώ με την ένταξη της Τουρκίας χωρίς να λυθεί το πολιτικό πρόβλημα της Κύπρου;;;

και εσύ τώρα γιατί πιστεύεις ότι προκατέλαβε την θέση σου?


όπως το Κυπριακό και η Ελλάδα, ήταν η αφορμή να κρατάν οι ευρωπαίοι μακριά την τουρκία, έτσι τώρα το Κυπριακό γινεται η αφορμή να κάνει πίσω η Τουρκία στον εκδημοκρατισμό που απαιτούσε η Ευρωπαϊκή της πορεία

συγγνώμη είμαστε κλεισμένοι στη γυάλα μας...το σημαντικότερο πρόβλημα για την Τουρκία είναι το Κουρδικό και δεν είναι το Κυπριακό για την πορεία προς την Ευρώπη.......
ο εκδημοκρατισμός πήγε πίσω γιατί ο Ερντογάν έχανε σε δημοτικότητα και είπε να σκληρύνει και έχει αποδυναμωθεί απέναντι στους στρατηγούς καθώς έχει χάσει λαϊκά ερείσματα...

Ένα όνομα θα σας πω Μπουγιουκανίντ ή όπως αλλιώς λέγεται ο νέος αρχηγός των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων προσεχώς.......................................
Ετοιμάζουν πραξικόπημα σε περίπτωση που κάποιος περιορίσει το ρόλο του στρατού..........................
και με το δίκιο τους αφού το λέει το τουρκικό Σύνταγμα(όχι οτι επιτρέπει πραξικόπημα αλλα να μπορεί να γίνει μια πρόφαση)
Α και κάνεις λάθος για το Κουρδικό,το Κουρδικό είναι το σημαντικότερο πρόβλημα για τις σχέσεις ΗΠΑ-Τουρκίας

Ας είναι καλά η Κύπρος..................

Μία πρόγευση για το «θερμό» φθινόπωρο που προβλέπεται για τις σχέσεις Βρυξελλών - Αγκυρας αποτελεί η έκθεση του Ολλανδού ευρωβουλευτή Καμιέλ Ερλινγκ για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας , η οποία συζητήθηκε χθες το βράδυ στην επιτροπή εξωτερικών υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και αναμένεται να υιοθετηθεί από την Ολομέλεια του Σώματος στα τέλη του μηνός.

Θα ακολουθήσει, τον Οκτώβριο, η έκθεση προόδου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία θα βρεθεί τον Δεκέμβριο στο τραπέζι της συνόδου κορυφής των «25». Στην έκθεση Ερλινγκ, το Ευρωκοινοβούλιο:

**Εκφράζει την απογοήτευσή του για το γεγονός ότι η Τουρκία εξακολουθεί να επιβάλλει περιορισμούς στα πλοία που φέρουν τη σημαία της Κύπρου και στα πλοία που προσεγγίζουν τη χώρα από λιμένες της Κυπριακής Δημοκρατίας και να τους απαγορεύει την είσοδο στους τουρκικούς λιμένες.

* Εκφράζει τη λύπη του διότι η Τουρκία επιβάλλει περιορισμούς και στα κυπριακά αεροσκάφη απαγορεύοντάς τους την προσγείωση στα τουρκικά αεροδρόμια. Και υπενθυμίζει στην Τουρκία ότι με την τακτική αυτή παραβιάζει τη Συμφωνία Σύνδεσης και τη συναφή Τελωνειακή Ενωση ανεξάρτητα από το Πρωτόκολλο, καθώς οι περιορισμοί θίγουν την αρχή της ελεύθερης κυκλοφορίας αγαθών.

* Υπενθυμίζει στην Αγκυρα ότι η αναγνώριση όλων των κρατών-μελών, συμπεριλαμβανομένης της Κύπρου, είναι αναγκαία συνιστώσα της ενταξιακής διαδικασίας. Και καλεί την Τουρκία να εφαρμόσει πλήρως τις διατάξεις της Συμφωνίας Σύνδεσης και του πρόσθετου πρωτοκόλλου της.

**Καλεί τις τουρκικές αρχές να διατηρήσουν την εποικοδομητική στάση τους με στόχο την ολοκληρωμένη διευθέτηση του κυπριακού ζητήματος στο πλαίσιο του ΟΗΕ, ώστε να προκύψει μια δίκαιη λύση που θα στηρίζεται στις ιδρυτικές αρχές της Ε.Ε. Και αναφέρεται στα ψηφίσματα του ΟΗΕ σχετικά με την απόσυρση όσο το δυνατόν νωρίτερα των τουρκικών δυνάμεων, βάσει συγκεκριμένου χρονοδιαγράμματος.

** Χαιρετίζει τη δημιουργία μέσου οικονομικής στήριξης για την ενθάρρυνση της οικονομικής ανάπτυξης της τουρκοκυπριακής κοινότητας. Και καλεί το Συμβούλιο Υπουργών να καταβάλει νέες προσπάθειες με στόχο την επίτευξη συμφωνίας για τη διευκόλυνση των εμπορικών συναλλαγών στα κατεχόμενα.

* Εκφράζει τη λύπη του για το γεγονός ότι από την τελευταία έκθεση του Ευρωκοινοβουλίου και μετά δεν έχει επιτελεστεί πρόοδος στην Τουρκία στον τομέα της ελευθερίας της θρησκείας.

* Εκφράζει τη λύπη του για την επιβράδυνση της μεταρρυθμιστικής διαδικασίας, όπως προκύπτει από προβλήματα που εξακολουθούν να υπάρχουν ή από ανεπαρκή πρόοδο ιδίως στους τομείς της ελεύθερης έκφρασης, των θρησκευτικών και μειονοτικών δικαιωμάτων, των σχέσεων μεταξύ πολιτικού και στρατιωτικού τομέα, της επιβολής των νόμων στο εσωτερικό της χώρας, των δικαιωμάτων των γυναικών, των συνδικαλιστικών δικαιωμάτων, των πολιτιστικών δικαιωμάτων και της ανεξαρτησίας του δικαστικού κλάδου.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Οι γυναίκες της Τουρκίας ζουν το δικό τους «Εξπρές του Μεσονυχτίου»

Της ΜΑΙΡΗΣ ΠΙΝΗ

«Τη γυναίκα, στην Τουρκία δεν την υπολογίζει κανείς. Η θέση της στην κοινωνία είναι όμοια με εκείνη του ζώου. Οι μεγαλύτεροι εχθροί των γυναικών είναι φτώχεια, μιζέρια, ανέχεια, βία και αναλφαβητισμός».

Λόγια αυτογνωσίας και εξομολόγησης, μιας ωμής πραγματικότητας, «κατατέθηκαν» από Τουρκάλες. Στις κ. Μάτα Καλουδάκη και Λινά Κουρτέση από την «Αδέσμευτη Κίνηση Γυναικών» και το «Κέντρο Ερευνας Γυναικείων Θεμάτων», οι οποίες ταξίδεψαν στην Τουρκία, μέσω του προγράμματος DAFNI, για να ερευνήσουν τη βία επί γυναικών και παιδιών. Διότι σύμφωνα με το κοινοτικό κεκτημένο, η Τουρκία, για να γίνει πλήρες μέλος της Ε.Ε., θα πρέπει να αποδείξει ότι μεριμνά για τη θέση των γυναικών και των παιδιών στην επικράτειά της.

Κωνσταντινούπολη, Θάλασσα του Μαρμαρά, Σμύρνη ήταν οι σταθμοί των Ελληνίδων.

Στην πολυπληθέστερη συνοικία της Πόλης, Γκαζί Οσμάν Πασά, συναντήθηκαν με γυναίκες του Συλλόγου «Σπίτι Γυναικών Αλληλεγγύης και Πολιτισμού», στην πλειονότητά τους αναλφάβητες, νοικοκυρές, εργάτριες κλωστοϋφαντουργίας και καθαριότητας σε σπίτια.

Οι μεροκαματιάρισσες, με μαντίλα ή χωρίς, είπαν ότι η ανεργία δεν τους επιτρέπει να ανεξαρτητοποιηθούν. «Ζούμε πολύ κάτω από τα επιτρεπόμενα όρια φτώχειας. Θύματα της κατάστασης αυτής είναι και τα παιδιά, τα οποία, μη αντέχοντάς την, το σκάνε από το σπίτι. Το φαινόμενο είναι γνωστό σε όλους, αλλά κανείς δε μιλά, διότι είναι ατιμωτικό για την οικογένεια να μαθευτεί κάτι τέτοιο.

Περιέγραψαν ακόμα ότι «οι περισσότερες συμπατριώτισσές τους δουλεύουν ανασφάλιστες, δεν τολμούν να ρωτήσουν για τα δικαιώματά τους γιατί φοβούνται την απόλυση, μια και οι ουρές των ανέργων είναι τεράστιες. Οι ώρες εργασίας ξεπερνούν κατά πολύ το οκτάωρο και η τήρηση της εργασιακής δουλείας είναι πολύ αυστηρή. Μία εργαζόμενη δεν μπορεί να πάει ούτε στην τουαλέτα. Στις περισσότερες βιοτεχνίες δεν υπάρχει θέρμανση, με αποτέλεσμα τις παγωμένες μέρες του χειμώνα, στην Πόλη, οι εργάτριες να παθαίνουν κρυοπαγήματα και πνευμονίες».

Ανέφεραν ότι η Τουρκία, διαθέτει ένα καλό νομοθετικό πλαίσιο, υπέρ των γυναικών, αλλά οι ίδιες δεν το γνωρίζουν και δεν ξέρουν πού πρέπει να απευθυνθούν.

Δεύτερος σταθμός των Ελληνίδων ήταν το Μπαλουκεσίρ (θάλασσα του Μαρμαρά), αγροτική πόλη 200.000. Εκεί συναντήθηκαν με γυναίκες από το «Πολιτιστικό Στέκι Γυναικών». Ειπώθηκε ότι «η αφανής εργασία των γυναικών είναι ο στυλοβάτης της αγροτικής οικονομίας. Οι αγρότισσες είναι ανασφάλιστες. Οταν αρρωστήσουν δεν μπορούν να νοσηλευτούν σε κρατικό νοσοκομείο. Ούτε χαρτί απορίας δεν μπορούν να πάρουν διότι, σύμφωνα με το νόμο, δεν πρέπει να διαθέτουν ούτε ένα μέτρο γης.

«Η έκτρωση είναι νόμιμη μόνον με τη συγκατάθεση του συζύγου. Για τις ανύπανδρες είναι αδιανόητο. Ετσι πολλές γυναίκες, πιεσμένες από την ανάγκη, καταφεύγουν στο φτερό κότας».

Η πρόεδρος του Συλλόγου ανέφερε ότι «η ενδοοικογενειακή βία αγγίζει το 90%, χωρίς αυτό να σκοτίζει κανέναν. Στα Αδανα», αποκάλυψε, «σύζυγος μαχαίρωσε τη γυναίκα του με 34 μαχαιριές μπροστά στα παιδιά του, παρουσία κόσμου και Αστυνομίας, γιατί η άμοιρη είχε ψυχολογικά προβλήματα. Η τηλεόραση μετέδιδε το συμβάν για μέρες, χωρίς αυτό να σοκάρει κανέναν. Αυτές οι καταστάσεις στη χώρα μας θεωρούνται φυσιολογικές». Τα έξοδα επιβίωσης του Συλλόγου βγαίνουν από την προσωπική δουλειά των γυναικών, που φτιάχνουν τουρσιά, μακαρόνια, τραχανάδες κ.ά. με παραγγελία.

Τρίτος σταθμός ήταν η Σμύρνη και η οργάνωση KADER (Γυναικείο Κέντρο Στήριξης και Διαπαιδαγώγησης). Αριθμεί 650 παραρτήματα σε όλη την Τουρκία, δηλαδή 3.000 μέλη, και μάχεται τον αναλφαβητισμό των γυναικών. Ανέφεραν ότι το 70% του δικηγορικού συλλόγου αποτελείται από γυναίκες-μέλη του συλλόγου.

Η σεξουαλική κακοποίηση των παιδιών αγγίζει το 40-50%. Το 49% είναι αγόρια και το 50% τα κορίτσια. Τα παιδιά των δρόμων βιάζονται και αυτά. Στη Σμύρνη υπάρχει καταφύγιο για τη φιλοξενία τους.

Μαζικοί βιασμοί γίνονται στη Νοτιοανατολική Τουρκία. Παιδοφιλία υπάρχει τόσο μέσα στην οικογένεια όσο και στον περίγυρο. Αν βιαστής είναι ο πατέρας, τού αφαιρείται αρχικά η επιτροπία και μετά έρχεται η ποινή φυλάκισης. Βάσει έρευνας του Πανεπιστημίου της (Ανατολικής) Θράκης, το 1,4% των παιδιών βιάζονται μέσα στην οικογένεια. Κάθε 42 οικογένειες έχουν ένα βιασμένο παιδί. Εάν βρεθεί κορίτσι κάτω των 15 χωρίς παρθενία, θεωρείται αδίκημα και αναγκάζεται ο βιαστής να το παντρευτεί και να μείνει μαζί του για 5 χρόνια. Το 50% των κοριτσιών βιάζεται από πατεράδες, παππούδες, θείους...

Στη Νοτιοανατολική Τουρκία η γυναίκα δεν μπορεί να βγει από το σπίτι της. Το Κουρδιστάν ζει ακόμη την περίοδο του Κλαν (γένος).


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 09/12/2006 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=27303668)

Α, τι ωραία νοοτροπία! Σε βίασε; Μείνε τώρα μαζί του άλλα 5 χρόνια να το συνηθίσεις ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^

Δε μπορώ να καταλάβω πώς σκέφτονται αυτοί οι άνθρωποι... εδώ δε μπορώ να καταλάβω τη σκληρότητα της δικής μας μικροκοινωνίας (που όντας σε ένα αστικό κέντρο είμαστε υποτίθεται πολιτισμένοι), αυτά μου φαίνονται τελείως αδιανόητα... τελικά ο άνθρωπος είναι το χειρότερο ζώο...

Πότε θα πέσει ο καπιταλισμός να ξεπεραστεί ως ένα σημείο τουλάχιστον όλη αυτή η νοσηρότητα... :-[

Και μη γυρίσει να μου πει κανείς "πού κολλάει τώρα ο καπιταλισμός"... όπως διαφαίνεται και από το άρθρο, αν δεν ήταν οι εργασιακές σχέσεις έτσι όπως είναι, η θέση της γυναίκας, των παιδιών και των μειονοτήτων θα ήταν πολύ διαφορετική!

Το γεγονός βέβαια ότι αυτό το άρθρο ανέβηκε στο συγκεκριμένο thread υπονοεί μια αυταπάτη ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει τη... μαγική ιδιότητα να "εκπολιτίζει" τα μέλη της. Κάτι τέτοιο δυστυχώς δεν ισχύει. Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι άλλο από μια συμμαχία των αστικών τάξεων. Δεν τους ενδιαφέρουν τα ανθρώπινα δικαιώματα, παρά μόνο στα λόγια - το πολύ πολύ σε επίπεδο φιλανθρωπίας...

Για να αντιληφθεί κανείς με εικόνα-ιστορία το τι γίνεται στην Τουρκία και το ποιες είναι οι αντιλήψεις τους, προτείνω την ταινία "YOL" (=ο δρόμος) του Τούρκου Yilmaz GUNEY η οποία βραβεύτηκε το 1982 στις Κάννες

Γενικά να πω για όποιον δεν ξέρει ότι αφηγείται την ιστορία ~5 φυλακισμένων κατά τη διάρκεια μιας ~5ήμερης άδειας, στη διάρκεια της οποίας ο καθένας επιστρέφει σπίτι του (εκτός από έναν). ΟΙ φυλακισμένοι είναι από διάφορες περιοχές της Τουρκίας (ο ένας είναι Κούρδος) και όλα όσα διαδραματίζονται προκαλούν αηδία. ^puke^

Λοιπόν από τη μια λέει μια μερίδα ανθρώπων ότι θέλουν μείωση των χρημάτων που δίνοντε για την πολεμική ενίσχυση της Ελλάδας και παράλληλη αύξυση των χρημάτων που δίνοντε για την εσωτερική ανάπτυξη της χόρας.Η κύρια δικαιολογία (αν μπορείς να το πεις έτσι) ήταν η απειλή της Τουρκίας που συνεχώς εξοπλιζόταν με καινούρια οπλικά συστήματα!!!!Από ότι βλέπω από την μέχρι στιγμής ψηφοφορία,μεγάλο μέρος αυτών που ψήφισαν είπαν όχι!!!Μπορούν αυτοί να σκευτούν πως όταν η Τουρκία μπει στην Ε.Ε. θα μιωθούν τα χρήματα που δαπανούντε για στρατιωτικούς σκοπούς και θα αυξυθούν τα ποσά για εσωτερική ανάπτυξη?Αυτό είναι ένα πολύ οφθαλμοφανές επιχειρημα για να πει κάποιος ναι για την είσοδο της Τουρκίας στην Ε.Ε.!Τώρα ότι έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής των ανθρώπων εκεί δεν θεωρώ πως είναι  σωστό να επιβάλεις σε μια ολόκληρη χώρα να αλλάξει τρόπο ζωής επειδή εσύ ζεις αλλιώς!!!!Δες τε το αλλιώς!!Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι όλα ευρύματα των δυτικών χριστιανικών χωρών,για να μπορούν να ζούν αρμονικά.Στην συνέχεια συμφώνησαν μαζί τους και χώρες άλλων θρησκειών για τους δικούς τους λόγους η καθε μια!!Τώρα αν οι Μουσουλμάνοι με βάση την θρησκεία τους δέχοντε όλα αυτά τα οποία δέχοντε είναι δικό τους θέμα!!!

Π.Χ. Αν στην βίβλο έλεγε πως μπορείς να σκοτώσεις τον κλέφτη, θα μέναμε οι μισοί!!Γιατί όλοι θα σκότωναν τον κλέφτη

Και το ερώτημα είναι...Είναι όντως τόσο απλό Marios?

Αν η Βίβλος έλεγε αυτό θα γεμίζαμε άθεους ή ανθρώπους που δεν πιστεύουν στη Βίβλο ή ...

Όταν αλλάζεις την είσοδο αλλάζει η έξοδος...

Ειδικά στα χαοτικά συστήματα η παραμικρή αλλαγή μπορεί να οδηγήσει σε μεγάλες αλλαγές ως προς το αποτέλεσμα

Μαριε...κάνεις κάποιο λάθος...η Ε.Ε. έχει κάποιες αξίες...(ποιες είναι αυτές ...ή ποιες θα έπρεπε να είναι δεν της συζήτησης μας..) και η Τουρκία οφείλει και είναι μονόδρομος για αυτήν να ακολουθήσει τον ευρωπαϊκό δρόμο σε όλους τους τομείς της κοινωνικοοικονομικοπολιτικής "ζωής"... Από το πιο απλό θέμα ως το πιο σύνθετο θέμα...η Ε.Ε. δεν πρόκειται να κάνει πίσω από τις αξίες της ....και ήδη έχει δείξει ανοχή προς την Τουρκία ...και καλά κάνει γιατί είναι ειδική περίπτωση....
Αν θέλει να γίνει μέλος της Ευρωπαϊκής οικογένειας ...οφείλει να αλλάξει εντελώς...
Το αν έχει θέση η Τουρκία στην Ευρώπη δεν είναι θέμα μόνο μείωσης εξοπλισμών ...αλλά τυχόν ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε. θα είναι μία από τα μεγαλύτερα σοκ για την ευρωπαϊκή οικογένεια...μην το βλέπουμε μόνο από τη δική μας μονοδιάστατη θεώρηση...
είσοδος της Τουρκίας στην Ε.Ε.=>βελτίωση των σχέσεων Ελλάδας-Τουρκίας..Το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο και θέλει προσεκτικότερη μελέτη....

Η «ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ ΤΩΝ ΜΑΧΗΤΙΚΩΝ»

Παζάρια της Τουρκίας για Γιουροφάιτερ και F-35

ΛΟΥΚΑΣ ΔΗΜΑΚΑΣ

Όλη την γκάμα των ανατολίτικων παζαριών εξαντλεί η ʼγκυρα για να περιορίσει στο ελάχιστο δυνατό τις κυρώσεις εις βάρος της από την Ε.Ε., λόγω της άρνησής της να ανοίξει όλα τα λιμάνια και τα αεροδρόμιά της στους Κυπρίους.

Ένα συμβόλαιο-μαμούθ για την επικείμενη αγορά 100 μαχητικών αεροσκαφών νέας γενιάς που τελικά θα ξεπεράσει σε αξία τα 12 δισ. δολάρια, είναι το ισχυρότερο όπλο που χρησιμοποιεί ως δέλεαρ η ʼγκυρα. Μάλιστα, σε διπλωματικούς και επιχειρηματικούς κύκλους στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες λέγεται ότι στην τηλεφωνική επικοινωνία που είχαν την περασμένη Τρίτη ο Ερντογάν και η Γερμανίδα καγκελάριος, λίγες ώρες προτού η ʼνγκελα Μέρκελ και ο Γάλλος πρόεδρος Σιράκ γλυκάνουν τη στάση τους απέναντι στην Τουρκία, η ʼγκυρα υποσχέθηκε σημαντικό μερίδιο από το χρυσό συμβόλαιο στους Ευρωπαίους!

Μέχρι τότε οι πιθανότητες να αποσπάσει η ευρωπαϊκή κοινοπραξία (Γερμανία, Βρετανία, Ιταλία, Ισπανία) που κατασκευάζει τα Γιουροφάιτερ, έστω και μέρος από την επικείμενη αγορά των τουλάχιστον 100 αεροσκαφών, ήταν σχεδόν μηδαμινές. Η Τουρκία συμμετείχε από χρόνια στην ανάπτυξη του αεροσκάφους με 175 εκατ. δολάρια και μόλις πριν από λίγες εβδομάδες ο υπουργός ʼμυνας κ. Γκιονούλ δήλωσε από την Ουάσιγκτον ότι θα αγοραστούν τα F-35 - διαπραγματεύθηκε μάλιστα αύξηση της εγχώριας βιομηχανικής συμμετοχής από 4,2 σε 5-6 δισ. δολάρια... Για το οριστικό «ναι» ή «όχι» η προθεσμία λήγει τέλη του έτους - το πολύ, να δοθεί παράταση ενός μηνός.

Οι ενδείξεις ότι ενδεχομένως κατά τη διάρκεια του τηλεφωνήματος «κάτι παίχτηκε» στο πλαίσιο ενός καλοστημένου παιχνιδιού εντυπώσεων της ʼγκυρας, όπως αρκετοί υποστηρίζουν, είναι αρκετές. Την ίδια ημέρα με το τηλεφώνημα, ένα δημοσίευμα της «Χουριέτ» προσπαθούσε να πείσει τους... Ευρωπαίους για τις τουρκικές προθέσεις. Κατά την εφημερίδα, ο Τούρκος αρχηγός Αεροπορίας πτέραρχος Τζομέρτ ανέβαλε το ταξίδι που είχε κανονίσει λίγο νωρίτερα ο υπουργός του για να δοκιμάσει το F-35 καθώς, κατά την εφημερίδα, διαπιστώθηκε ότι το κόστος του προγράμματος αυξήθηκε ξαφνικά και ότι το όλο εγχείρημα βρίσκεται «σε αδιέξοδο»...

Παράλληλα οι Τούρκοι φρόντισαν να στήσουν το κατάλληλο σκηνικό και για τα Γιουροφάιτερ, ζητώντας οικονομικές προσφορές για σενάρια αγορών 120, 80 και 40 αεροσκαφών. Οι Ευρωπαίοι ανταποκρίθηκαν με πολύ καλές προσφορές, όπως συμμετοχή της Τουρκίας απευθείας στην κοινοπραξία, παροχή όλων των απόρρητων κωδίκων, πιθανές παραδόσεις το 2008 (από υπάρχουσες ήδη παραγγελίες) κ.λπ. κ.λπ.

Η Ελλάδα.

 Στην Αθήνα αρμόδια πηγή ανέφερε ότι η κυβέρνηση παρακολουθεί με προσοχή τη «διπλωματία των μαχητικών» που ασκεί η ʼγκυρα. Η ίδια πηγή υποστήριξε ότι και η Ελλάδα έχει... εφεδρεία το «όπλο» των 30 μαχητικών που έχει αποφασίσει να αγοράσει, όπως και μία σειρά άλλων εξοπλιστικών προγραμμάτων. Δεν είναι τυχαίο ότι αρμόδια κυβερνητική πηγή όταν ρωτήθηκε χθες από «ΤΑ ΝΕΑ» πότε εκτιμά ότι θα δρομολογηθεί η διαδικασία για την αγορά των μαχητικών νέας γενιάς, περιορίστηκε να πει «θα δείξει».

Σε ορισμένες από τις εμπλεκόμενες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες υπάρχει αισιοδοξία ότι «τουλάχιστον 40 Γιουροφάιτερ θα αγοραστούν από την Τουρκία». ʼλλες πάλι εμφανίζονται αρκετά συγκρατημένες και τείνουν ευήκοον ους σε όσους τους εξηγούν τι σημαίνει ανατολίτικο παζάρι. Όσο για την Ουάσιγκτον, εκεί δεν δείχνουν να ανησυχούν πολύ. Παράγοντας της αγοράς έλεγε ότι το πολύ πολύ η ʼγκυρα να μας πιέσει και να κερδίσει περισσότερα αντισταθμιστικά οφέλη...


ΤΑ ΝΕΑ , 09/12/2006 (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18712&m=N14&aa=2)

Προφανώς δε μπορείς να τους επιβάλεις έναν τρόπο ζωής, αλλά πρέπει να στηρίξεις τους καταπιεσμένους που θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα. Δε νομίζω να πιστεύεις ότι η πλειοψηφία των γυναικόπαιδων δέχεται αδιαμαρτύρητα αυτήν την κατάσταση - ακόμα και έτσι να ήταν, δε θα τη θεωρούσαν φυσιολογική αν είχαν γνωρίσει κάτι καλύτερο...

Βέβαια αυτό δεν έχει να κάνει με την ΕΕ...

Μα στη Βίβλο ΟΝΤΩΣ λέει να σκοτώσεις τον κλέφτη! Στην Παλαιά Διαθήκη αυτήν την τιμωρία είχε προβλέψει ο Θεός για τους περισσότερους από όσους παρέβαιναν τις 10 εντολές (βέβαια στην Καινή Διαθήκη είναι διαφορετικά τα πράγματα). Επίσης, η Παλαιά Διαθήκη είναι ποτισμένη ως το μεδούλι με τον πιο απάνθρωπο σεξισμό.

BTW για όσους δε δέχονται την Παλαιά Διαθήκη: διαβάστε τις επιστολές του αποστόλου Παύλου και ύστερα ελάτε και πείτε μου για καταπίεση της γυναίκας στο Κοράνι...

για πες...

Η γυναίκα πρέπει να έχει σκεπασμένο το κεφάλι της (άρα γιατί κατηγορούμε τους μουσουλμάνους που φοράνε μαντίλα στις γυναίκες;), η γυναίκα δεν πρέπει να μιλάει στην εκκλησία (αν έχει απορίες, θα ρωτήσει τον άντρα της στο σπίτι!), η γυναίκα πρέπει να υπακούει στον άντρα της, η γυναίκα δε νοείται να διδάσκει άντρες (άρα και οι γυναίκες ιερείς αποκλείονται)... και άλλα που δεν τα θυμάμαι, στο ίδιο στιλ...

εκκλησία?

αναχρονισμός μου μυρίζει, αλλά μάλλον κάτι άλλο θες να πεις.

Ο απόστολος Παύλος απευθυνόταν στην πρώτη εκκλησία. Δεν ξέρω αν είχανε και κτίρια, νομίζω δεν είχανε, αλλά πάντως το εκκλησίασμα εννοούσε.

Τουρκία: Δολοφόνησαν «ενοχλητικό» Αρμένιο εκδότη - δημοσιογράφο

ΑΓΚΥΡΑ,
ΑΡΗΣ ΑΜΠΑΤΖΗΣ

Πολιτική δολοφονία με πολλά ερωτήματα και άλλους τόσους αποδέκτες του μηνύματος είναι η χθεσινή θανάτωση του Αρμένιου δημοσιογράφου Χραντ Ντινκ, εκδότη της αρμενικής μειονοτικής εφημερίδας «Αγκος» στην Κωνσταντινούπολη, ο οποίος πέρσι είχε καταδικαστεί για προσβολή του τουρκισμού. Μπροστά από τα γραφεία της εφημερίδας του στην Κωνσταντινούπολη δολοφονήθηκε χθες λίγο μετά τις 3 το απόγευμα ο Ντινκ. Η αστυνομία ανακοίνωσε ότι ο δράστης είναι νεαρός, 18-19 ετών. Ο Ντινκ, στα τελευταία δύο τεύχη της εβδομαδιαίας εφημερίδας του, έγραφε ότι απειλείται.

Ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, σε δήλωσή του επισήμανε πως «είναι σημαντικό το γεγονός ότι η δολοφονία διαπράχθηκε τη στιγμή που σε ορισμένες χώρες είναι στην επικαιρότητα η υπόθεση της δήθεν γενοκτονίας των Αρμενίων». «Καμία αιματηρή προβοκάτσια, κανένας σκοτεινός κύκλος και κανένα προδοτικό σχέδιο δεν θα μπορέσει να αλλοιώσει την ενότητά μας», είπε ο Ερντογάν και τόνισε πως εξουσιοδότησε τους υπουργούς Εσωτερικών και Δικαιοσύνης για τη διαλεύκανση της υπόθεσης. Με ανακοίνωση που εξέδωσαν καταδίκασαν τη δολοφονική πράξη και εξέφρασαν τη λύπη τους ο πρόεδρος της Τουρκίας Αχμέτ Νετζντέτ Σεζέρ και το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών. Ο Ευρωπαίος επίτροπος Ολι Ρεν δήλωσε ότι η δολοφονία υπήρξε «πράξη ωμής βίας» και τόνισε ότι το θύμα «ήταν σεβαστός διανοούμενος που με πεποίθηση υπερασπιζόταν τις απόψεις του και συνεισέφερε στον ελεύθερο δημόσιο διάλογο».

Το κλίμα αστάθειας και τρομοκρατίας και η σχέση του ονόματος του Ντινκ με την υπόθεση των Αρμενίων και ιδιαίτερα τη γενοκτονία, καθώς επίσης και με το μειονοτικό ζήτημα στην Τουρκία είναι τρία βασικά σημεία που αναφέρονται στις δηλώσεις. Τον Οκτώβριο του 2005, ο Ντινκ είχε καταδικαστεί σε φυλάκιση έξι μηνών για άρθρο που είχε γράψει το Φεβρουάριο του 2004, με την κατηγορία της προσβολής του τουρκισμού. Η εκτέλεση της ποινής αναβλήθηκε, αλλά τον περασμένο Σεπτέμβριο το Ανώτατο Ακυρωτικού Δικαστήριο ακύρωσε την αναβολή.

Σε εξέλιξη βρίσκεται η δίκη στην οποία κατηγορείται για προσπάθεια επιρροής επί της δικαστικής διαδικασίας, με άρθρα που είχε γράψει κατά τη διάρκεια της δίκης στην οποία καταδικάστηκε. Τον περασμένο Σεπτέμβριο του απαγγέλθηκε και πάλι η κατηγορία της προσβολής του τουρκισμού για τη δήλωσή του περί γενοκτονίας των Αρμενίων.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 20/01/2007 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=91034676)

Αρχίσανε τα όργανα,
σήκω απ'τη θέση σου

---

Στην επιθετικότητα που επιδεικνύει η Αγκυρα έναντι τόσο της Κυπριακής Δημοκρατίας όσο και του Λιβάνου και της Αιγύπτου για τις μεταξύ τους συμφωνίες με αντικείμενο τις υποθαλάσσιες έρευνες για πετρέλαιο και φυσικό αέριο, όπως επίσης και στις περί το Κόσοβο εξελίξεις, επικεντρώνει την προσοχή της η Αθήνα. «Οι θέσεις που εκφράστηκαν επισήμως από το τουρκικό υυπουργείο Εξωτερικών έρχονται σε κατάφωρη αντίθεση με τις βασικές, θεμελιώδεις αρχές του διεθνούς δικαίου, όπως εκείνες του σεβασμού της εθνικής κυριαρχίας και βεβαίως του δικαιώματος και της δυνατότητας που έχουν ανεξάρτητα και κυρίαρχα κράτη να προχωρούν σε συνεργασίες μεταξύ τους», υπογράμμισε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών κ. Γιώργος Κουμουτσάκος και πρόσθεσε: «Αξιολογούνται οι τουρκικές θέσεις και εάν απαιτηθεί θα υπάρξουν οι ανάλογες διπλωματικές ενέργειες».

Την ίδια ώρα, ωστόσο, η κυπριακή κυβέρνηση εκδήλωνε την πρόθεσή της να προβεί σε καταγγελία της τουρκικής προκλητικής συμπεριφοράς τόσο στα Ηνωμένα Εθνη όσο και στην Ευρωπαϊκή Ενωση. «Προχωρούμε όπως ακριβώς προγραμματίσαμε, ασκώντας ως ανεξάρτητο και κυρίαρχο κράτος, τα νόμιμα, αναφαίρετα και κατοχυρωμένα από το διεθνές δίκαιο δικαιώματά μας», υπογράμμισε ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης κ. Χρ. Πασιαρδής και πρόσθεσε: «Οι απειλές της Τουρκίας είναι αδικαιολόγητες και αβάσιμες αντιδράσεις ενός αδιόρθωτου ταραχοποιού της περιοχής».

Πάντως, οι απειλές αυτές της Αγκυρας φαίνεται να είχαν τα πρώτα αποτελέσματα: Οπως αναφέρεται σε ανακοίνωση του υπουργείου Εξωτερικών του Λιβάνου, ο εκ των κορυφαίων στελεχών του υπουργείου κ. Χισάμ Ντιμασκίεχ παρέσχε τη διαβεβαίωση στον Τούρκο πρέσβη που τον επισκέφθηκε, ότι ο Λίβανος δεν προτίθεται να χαλάσει τις άριστες σχέσεις του με την Τουρκία, καθώς και ότι τηρεί ίσες αποστάσεις έναντι όλων των φιλικών κρατών.

Για το ζήτημα του Κοσόβου, ο κ. Κουμουτσάκος επισήμανε ότι η όποια λύση «πρέπει να ενισχύει και να μη δημιουργεί προβλήματα σταθερότητας στην περιοχή».

kathimerini.gr (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_419426_01/02/2007_214314)

---

---

Turks protest at Cyprus oil move

A new row has erupted between the Cyprus government and neighbouring Turkey over oil exploration plans in the eastern Mediterranean.

Turkey has rebuked Lebanon for signing an agreement to delineate an undersea border with Cyprus - a deal that would facilitate oil exploration.

Turkey's foreign ministry said Ankara would "protect its rights and interests", the AP news agency reports.

The breakaway Turkish authorities in north Cyprus also condemned the deal.

The Cyprus-Lebanon deal was signed on 17 January. Cyprus signed a similar agreement with Egypt last year.

Reacting angrily on Monday, a spokesman for the Turkish Cypriot administration said "it is unacceptable that the Greek Cypriot administration attempts to sign agreements with neighbouring countries as if it is representing the whole of the island".

Earlier, Turkish Cypriot leader Mehmet Ali Talat insisted that "we are partners in everything that goes on in Cyprus and will not allow our interests to be harmed".

A Cyprus government spokesman shrugged off the Turkish anger, saying Cyprus "has no intention of getting involved in a public discussion on this issue".

"If Ankara has made strong or weak representations to Lebanon, I believe that Lebanon itself will reply," said the spokesman, Christodoulos Pashiardis.

Reuters news agency says studies suggest there could be undersea reserves of up to eight billion barrels of crude oil worth about $400bn off Cyprus.


BBC.co.uk (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6313699.stm)

Έξαρση του εθνικισμού παρατηρείται στην Τουρκία, σύμφωνα με δημοσκόπηση που δημοσιεύει η εφημερίδα Milliyet, κάτι που οι αναλυτές αποδίδουν στα προβλήματα που έχουν προκύψει στην ενταξιακή διαδικασία της Άγκυρας.

Είναι χαρακτηριστικό πως το 33,8% των ερωτηθέντων απάντησε απαξιωτικά σχετικά με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Επίσης το 50,1 % απαντά πώε ο εθνικισμός κλιμακώνεται ενώ το 30, 4% λέει πως δεν έχει αυξηθεί. Ακόμα προέκυψαν και τα παρακάτω αποτελέσματα στις αντίστοιχες ερωτήσεις.


ΑΙΤΙΕΣ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ

33,8% η απορριπτική συμπεριφορά της Ε.Ε.
23,6% η ανεπάρκεια της εξωτερικής πολιτικής για Β.Ιράκ και Κύπρο
16,1% κάποιες μεμονωμένες ομάδες που στηρίζονται από Ε.Ε.-ΗΠΑ


ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ;

21,6% Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης
17,3% Κόμμα Εθνικιστικής Δράσης
7,6% Λαϊκό Ρεπουμπλικανικό Κόμμα
6% Κόμμα Μεγάλης Ενότητας


ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΤΟ ΣΛΟΓΚΑΝ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΡΜΕΝΙΟΙ;

10,1% το επιδοκιμάζει
81,6% το απορρίπτει
8% δεν απάντα

Πηγή: http://news.ert.gr/3/299249.asp

Δεν είναι ανάγκη να είσαι εθνικιστής για να απορρίπτεις την ΕΕ. Κι εγώ λχ την απορρίπτω, αφού είναι ιμπεριαλιστικός θεσμός.

Όπως και να χει η ΕΕ ζητα ωστε να δεχθει την ένταξη της Τουρκίας, αποβολή της εμπλοκής του Στρατού στην Τουρκική πολιτική, παροχή ελευθεριών σε μειονότητες και αποσυρση εθνικιστικών νομων (πχ προσβολή του τουρκισμου). Αυτες οι καταστάσεις συντροφευαν για πολύ καιρό τον απλό Τούρκο και ίσως να δυσανασχετεί με την εξελιξη αυτή...  Οι Τουρκοι, και ιδιαίτερα το τουρκικο βαθύ κρατος σαφως και δεν την απορρίπτουν λογω καπιταλισμού οπως φαινεται...

ΤΟΥΡΚΙΑ: Γκάλοπ καταγράφει έξαρση και την «ταυτίζει» με τον Ερντογάν

Εδώ εθνικισμός

ΑΓΚΥΡΑ
Του ΑΡΗ ΑΜΠΑΤΖΗ

Η έξαρση του εθνικισμού στην Τουρκία επιβεβαιώνεται από άλλη μία έρευνα που δημοσίευσε, τούτη τη φορά, η χθεσινή τουρκική εφημερίδα «Μιλιέτ». Ωστόσο, επειδή πρόκειται για φαινόμενο που συζητείται εδώ και περίπου δύο χρόνια, άλλες είναι οι ειδήσεις που έβγαλε η έρευνα.

Κατ' αρχάς, έδειξε ότι το πιο εθνικιστικό κόμμα στην Τουρκία είναι το κυβερνών Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης, με ποσοστό 21,6%. Επεται, μάλιστα, το ακροδεξιό Κόμμα Εθνικιστικής Κίνησης με 17,3%.

Εξαρση του εθνικισμού παρατηρεί το 50,1% του τουρκικού λαού, ενώ έχει διαφορετική άποψη το 30,4%, σύμφωνα με την έρευνα της εταιρείας A&G που δημοσίευσε χθες η «Μιλιέτ».

Η «στάση» της Ε.Ε.

Σύμφωνα με την έρευνα, οι λόγοι της έξαρσης είναι κατά 33,8% η απαξιωτική στάση της Ε.Ε. απέναντι στην Τουρκία, κατά 23,6% η ανεπάρκεια της Τουρκίας στην εξωτερική πολιτική, στο Βόρειο Ιράκ και το Κυπριακό και κατά 16,11% το γεγονός ότι ορισμένες ομάδες, στηριζόμενες στην Ε.Ε. ή τις ΗΠΑ, προβάλλουν αιτήματα.

Στις ηλικίες 18-28, πρώτο εθνικιστικό κόμμα κατατάσσεται το Κόμμα Εθνικιστικής Κίνησης. Ποσοστό το οποίο μειώνεται όσο αυξάνει η ηλικία. Επίσης, μειώνεται και το ποσοστό του κυβερνώντος κόμματος όσο αυξάνει το επίπεδο μόρφωσης των ερωτηθέντων.

Λάθος σύνθημα...

Αλλο ένα ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι το 81,6% των ερωτηθέντων βρίσκουν λανθασμένο το σύνθημα «είμαστε όλοι Αρμένιοι» που φώναζαν τα πλήθη μετά τη δολοφονία του αρμενικής καταγωγής δημοσιογράφου Χραντ Ντινκ. Σωστό βρίσκουν το σύνθημα το 10,1% των ερωτηθέντων. Τα ποσοστά αυτά, όμως, αυξομειώνονται, ανάλογα με το επίπεδο μόρφωσης. Για παράδειγμα, το 28,3% των αποφοίτων πανεπιστημίου βρίσκουν σωστό το σύνθημα.

Ακρως ενδιαφέροντα είναι και τα συμπεράσματα που προκύπτουν σε σχέση με το εν λόγω σύνθημα, στη βάση των ψηφοφόρων συγκεκριμένων πολιτικών κομμάτων. Το 95,1% των ψηφοφόρων του ακροδεξιού Κόμματος Εθνικιστικής Κίνησης και το 90,3% των ψηφοφόρων του κυβερνώντος κόμματος θεωρούν λανθασμένο το σύνθημα. Ισως το πιο ενδιαφέρον και ουσιαστικά η δεύτερη είδηση που βγαίνει από την έρευνα είναι το γεγονός ότι μόνο το 50% των ψηφοφόρων του φιλοκουρδικού Κόμματος Δημοκρατικής Τουρκίας βρίσκουν σωστό το σύνθημα. Θα περίμενε κανείς λίγο περισσότερη ευαισθησία από τους αυτοαποκαλούμενους «κυριότερο πρόβλημα δημοκρατίας στην Τουρκία».

Η έρευνα έγινε το διάστημα 17-18 Φεβρουαρίου σε 31 νομούς της Τουρκίας, με δείγμα 2.396 ατόμων.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 13/03/2007 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=27076356)

   

Το κατηγορώ του... Κεμάλ

ΑΓΚΥΡΑ

Κατηγορίες για προσβολή του τουρκισμού και συγκεκριμένα για «βεβήλωση της μνήμης του Κεμάλ», απήγγειλε Τούρκος εισαγγελέας στον Τούρκο καθηγητή Πολιτικών Επιστημών, Αττίλα Γιάιλα. Επίσης, ύστερα από κινητοποιήσεις ακραίων εθνικιστών, ο καθηγητής τέθηκε σε διαθεσιμότητα από το Πανεπιστήμιο Γκαζί της Αγκυρας. Ο Γιάιλα κατηγορείται γιατί σε ομιλία του στο πανεπιστήμιο υποστήριξε ότι η πολιτική του Ατατούρκ ενδεχομένως να μην ήταν τόσο προοδευτική όσο υποστηρίζεται. Επέκρινε επίσης την παρουσία μεγάλου αριθμού αγαλμάτων και πορτρέτων του Κεμάλ στις τουρκικές πόλεις, υποστηρίζοντας ότι «οι τιμές που αποδίδονται μόνο σε ένα πρόσωπο, ενδεχομένως να προβληματίσουν τους Ευρωπαίους». Εάν κριθεί ένοχος ο Γιάιλα, αντιμετωπίζει ποινή φυλάκισης έως και τρία χρόνια.


(Ασ. Πρες)


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 14/03/2007 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=31423284)

   

«Προεδρικό πραξικόπημα» στην Τουρκία

Η άρνηση του Σεζέρ να υπογράψει διορισμούς, προειδοποιητικό μήνυμα στον Γκιούλ

Του Γιωργου Σ. Μπουρδαρα

Η άρνηση του κ. Αχμέτ Νεσντέτ Σεζέρ να εγκρίνει κυβερνητική απόφαση για τον διορισμό πέντε πρέσβεων σε γραμματειακές θέσεις του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών, διέλυσε κάθε αμφιβολία: Στη γείτονα βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη «προεδρικό πραξικόπημα».

Ηταν την περασμένη Τετάρτη 14 Μαρτίου, ημέρα που συμπλήρωσε ο κ. Ερντογάν ακριβώς τέσσερα χρόνια στην πρωθυπουργία, που ο ανώτατος πολιτειακός άρχοντας της Τουρκίας επέστρεφε ανεπικύρωτο το έγγραφο με τον διορισμό των πέντε πρέσβεων στο γραφείο του υπουργού Εξωτερικών και αναπληρωτή πρωθυπουργού κ. Αμπντουλάχ Γκιουλ. Βεβαίως, η δυνατότητα του προέδρου της Τουρκίας να έχει καθοριστικό λόγο στα της κυβερνητικής πολιτικής, προβλέπεται από το τουρκικό Σύνταγμα. Ωστόσο, η τελευταία αυτή πράξη του κ. Σεζέρ συζητείται έντονα στα παρασκήνια της πολιτικοστρατιωτικής ηγεσίας, καθώς ήταν η πρώτη φορά στην ιστορία που ο πρόεδρος έθετε βέτο σε ένα κατά τα άλλα διαδικαστικό ζήτημα της τουρκικής διπλωματίας.

Μήνυμα

Ερμηνείες για το τι κρύβεται πίσω από την τελευταία αυτή ενέργεια της τουρκικής Προεδρίας, έχουν δοθεί πολλές μέσω του τουρκικού Τύπου. Πολλές, εκτός από μία: Οτι, δηλαδή, συνιστούσε σοβαρότατο προειδοποιητικό μήνυμα στο Νο 2 του ισλαμιστικού κυβερνώντος κόμματος κ. Γκιουλ, το όνομα του οποίου ακούστηκε ως του πιθανότερου επόμενου πρωθυπουργού, στην περίπτωση που ο κ. Ερντογάν διεκδικήσει και τελικώς εκλεγεί νέος πρόεδρος της χώρας για την προσεχή επταετία. Εξέλιξη με την οποία, φυσικά, είναι ολοκληρωτικά αντίθετοι οι αυτοαποκαλούμενοι υποστηρικτές της κοσμικότητας του τουρκικού κράτους.

Η μάχη για την κατανομή εξουσίας και την ισορροπία δυνάμεων στο τουρκικό κρατικό σύστημα έχει ξεκινήσει εδώ και πολλούς μήνες. Αιχμή του δόρατος σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις, ειδικά τα τελευταία δύο χρόνια, είναι προσωπικά ο κ. Σεζέρ, οι πράξεις του οποίου συνιστούν διαρκή αιτία πονοκεφάλων στο πρωθυπουργικό γραφείο. Ορισμένα από τα βέτο - σοβαρά εμπόδια που ο κ. Σεζέρ όρθωσε στη σχεδιαζόμενη πολιτική Ερντογάν, είναι εκδεικτικά (κατ’ αντίστροφη χρονολογική σειρά): Τον Φεβρουάριο στον νόμο για την εξαγωγή πετρελαίου, τον Δεκέμβριο για την τοποθέτηση καθηγητών σε 15 πανεπιστήμια, τον Ιούλιο στον νόμο για τον (ευρωπαϊκού τύπου) Συνήγορο του Πολίτη, και νωρίτερα, σε επιμέρους άρθρα των νόμων για το τραπεζικό σύστημα και τον Ποινικό Κώδικα!

Οι τυπικές διαδικασίες για την ανάδειξη υποψηφίων για την επόμενη προεδρική θητεία, «ανοίγουν» σε λιγότερο από ένα μήνα, στις 16 Απριλίου. Και το ενδιαφέρον είναι ότι μόλις τα τελευταία 24ωρα ο κ. Ερντογάν φάνηκε να λαμβάνει κάποιες ανάσες υποστηρικτικές των ανομολόγητων επισήμως επιθυμιών του να διεκδικήσει το αξίωμα: Επιχειρηματίες και γενικότερα, παράγοντες της οικονομικής ζωής της Τουρκίας φέρονται σε συζητήσεις τους να σημειώνουν ότι εκείνοι δεν έχουν πρόβλημα με την προοπτική να είναι επόμενος πρόεδρος ο σημερινός πρωθυπουργός. Αρκεί, όπως επισημαίνουν, μια τέτοια εκλογή να μην προκαλέσει πολιτικές και άλλες ανατροπές στη χώρα. Η σκέψη τους είναι προφανές ότι «ταξιδεύει» μερικούς μήνες αργότερα, όταν είναι προγραμματισμένο να γίνουν βουλευτικές εκλογές. Δείχνουν να επιθυμούν τη διατήρηση του κυβερνώντος κόμματος του ισλαμιστή πρωθυπουργού, με άλλον αρχηγό πλέον, στην εξουσία, με κεντρικό στόχο να μην αλλάξει η πορεία προς την Ε.Ε.

Οι Στρατηγοί

Στο μεταξύ, τις εξελίξεις παρακολουθεί με αυξημένο ενδιαφέρον και ο πανίσχυρος στην Τουρκία στρατιωτικός παράγοντας, που επίσης είναι αντίπαλος του κ. Ερντογάν. Με γερό «χαρτί» στα χέρια τους τη δυνατότητα να παίξουν επικίνδυνα παιχνίδια τόσο στο Αιγαίο όσο και στις περιοχές των τουρκο-ιρακινών συνόρων, οι Στρατηγοί εμφανίζονται έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να το χρησιμοποιήσουν στη σκληρή παρτίδα που έχουν ανοίξει με τους ισλαμιστές, ώστε σε ένα γνώριμο για εκείνους περιβάλλον «αστάθειας και εθνικών κινδύνων» να είναι αυτοί που θα έχουν τον πρώτο λόγο για το παρόν και το μέλλον της χώρας τους.

Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - 18/3/2007 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_18/03/2007_219986)

Απίθανος ένας πόλεμος Ελλάδας- Τουρκίας

Ο στρατηγός Γιασάρ Μπουγιούκανιτ μιλάει στην «Κ» για τα ελληνοτουρκικά και την ενταξιακή πορεία της χώρας του στην Ευρώπη

Συνέντευξη στον Γεωργιο Π. Μαλουχο

Είναι, διεθνώς, το πλέον πολυσυζητημένο πρόσωπο των ημερών. Στην ίδια την Τουρκία, αλλά εξίσου και σε όσους ασχολούνται με τη διεθνή πολιτική στην Αμερική και την Ευρώπη ένα ερώτημα κυριαρχεί προκαλώντας πονοκεφάλους: ποια θα είναι η στάση του στο θέμα της προσπάθειας δημιουργίας κουρδικού κράτους στο Ιράκ, ή στο θέμα της προεδρικής εκλογής στην Αγκυρα; Η «Κ» συνάντησε τον στρατηγό Γιασάρ Μπουγιούκανιτ, τον πρώτο Τούρκο αρχηγό που έχει έρθει όχι μία αλλά τρεις φορές στην Ελλάδα και που βρέθηκε αυτή την εβδομάδα στη Θεσσαλονίκη για την πρώτη Σύνοδο των αρχηγών των ενόπλων δυνάμεων των βαλκανικών κρατών. Η «Κ» μίλησε μαζί του για θέματα τόσο διμερούς όσο και διεθνούς ενδιαφέροντος, για τα οποία οι απόψεις του έχουν ιδιαίτερα βαρύνουσα σημασία και ενδεχομένως θα εκπλήξουν πολλούς κι από πολλές πλευρές. Είναι αυτονόητο ότι ο στρατηγός Μπουγιούκανιτ διατηρεί ασφαλώς τις θέσεις του. Ομως, σε κάθε περίπτωση, η συζήτηση μαζί του τόσο πριν πατηθεί το κουμπί του μικροφώνου όσο και μετά, ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία που κλονίζει αποφασιστικά τα στερεότυπα και την επιπόλαιη μυθολογία για τον «άρχοντα» του βαθέος κράτους και εμπεδώνει την αίσθηση ότι πρόκειται για έναν από τους πλέον αξιόπιστους συνομιλητές που μπορεί και πρέπει να διαθέτει η Ελλάδα από την «άλλη πλευρά». Ειδικά αφού σε μια στιγμή που η Τουρκία μοιάζει να αναζητά το δρόμο της, είναι το κατεξοχήν πρόσωπο που μπορεί να εγγυηθεί τόσο τον περιορισμό των ενδεχόμενων τριβών, όσο και των όποιων εξωτερικών επιπτώσεών τους.

-Στρατηγέ, πιστεύετε ότι μια μεγάλη κρίση μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας είναι πιθανή, ή ότι μπορούμε τελικά να βρούμε τρόπους για πραγματική μείωση της έντασης στο Αιγαίο;

-Ασφαλώς μπορούμε. Οχι, όχι, δεν θέλουμε την κρίση. Και ψάχνουμε τρόπους. Η συμπεριφορά μου το δείχνει. Μέσα σε δυόμισι χρόνια, έχω έρθει τρεις φορές στην Ελλάδα. Εχεί γίνει ποτέ ξανά κάτι τέτοιο; Δεν σημαίνει κάτι; Προσπαθούμε σκληρά. Και με τον αρχηγό, τον ναύαρχο Χηνοφώτη, θα συνεχίσουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Πρέπει να καταλάβετε ότι υπάρχουν εμπόδια. Και κάνουμε βήματα. Δεν μπορούμε να κάνουμε άλματα. Δεν μπορούμε να υπερπηδήσουμε όλα τα εμπόδια μέσα σε μια στιγμή. Αλλά κάνουμε βήματα. Σημαντικά βήματα. Και μην ξεχνάτε, ότι είμαστε στρατιωτικοί. Και επιχειρούμε να αντιμετωπίσουμε τα στρατιωτικά προβλήματα και να δημιουργήσουμε ένα καλύτερο περιβάλλον που θα έχουν στα χέρια τους οι πολιτικοί για να προχωρήσουν. Εκείνοι είναι που θα λύσουν τα μεγαλύτερα προβλήματα... Πάντως, θα ήθελα να σας πω και κάτι ακόμα. Πάρα πολύ μεγάλη είναι και η δύναμη του Τύπου σε αυτά τα θέματα, η δύναμη των μέσων ενημέρωσης. Λέω καμιά φορά ότι μπορεί η δύναμη του Τύπου να είναι μεγαλύτερη κι από τη δύναμη των αρμάτων ή των αεροσκαφών, γιατί ο Τύπος διαμορφώνει την κοινή γνώμη, κι αυτή είναι πάρα πολύ σημαντική...

-Θεωρείτε πιθανό έναν πόλεμο μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας;

-Οχι. Πιστεύω όχι.

Ο ρόλος του στρατού

-Πρόκειται να δεχθείτε τη δημιουργία ενός νέου κράτους στα σύνορά σας;

-Καταλαβαίνω τι εννοείτε. Είναι ένα πάρα πολύ ευαίσθητο θέμα... Δεν είναι δυνατόν. Δεν λέω ότι είναι αναγκαία μια στρατιωτική δράση εναντίον του Ιράκ και του ιρακινού λαού. Οχι βέβαια. Μιλάω για δράση εναντίον του PKK. Και πρέπει να υπάρξει μια συνεννόηση με τις αρμόδιες αρχές του Ιράκ. Ομως, η δική μου εκτίμηση είναι μια στρατιωτική εκτίμηση. Αλλά κάθε στρατιωτική δράση απαιτεί πρώτα μια πολιτική απόφαση, μια πολιτική εντολή. Πρέπει να υπάρξει μια πολιτική απόφαση και μετά εμείς οι στρατιωτικοί ξεκινούμε να σκεπτόμαστε και να σχεδιάζουμε το τι μπορεί να γίνει. Μπορεί λοιπόν κάποιος από στρατιωτικής πλευράς να πει ότι ίσως να χρειάζεται μια στρατιωτική δράση. Αν όμως αυτό δεν είναι «πολιτικά ορθό», τότε... Οπως σας είπα, εμείς κινούμαστε στα πλαίσια του ρόλου μας και μένουμε εντός αυτών των πλαισίων.

-Ποια είναι η άποψή σας για την ενταξιακή διαδικασία της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση;

-Πολλές φορές λέω ότι η διαδικασία προς την Ευρώπη βασίζεται στον ίδιο τον Ατατούρκ. Πού είμαστε και πού πηγαίνουμε. Λοιπόν; Η Τουρκία είναι κι αυτή μέρος της Ευρώπης. Αλλά, και στην Ευρώπη, πρέπει να σκέπτονται κάποιες ιδιαιτερότητες...

-Αφού αναφερθήκατε στον Κεμάλ Ατατούρκ, δεν πρέπει να θυμόμαστε ότι η υποθήκη που άφησε, μαζί με τον Ελευθέριο Βενιζέλο για την Ελλάδα και την Τουρκία, είναι μια υποθήκη πραγματικής ειρήνης;

-Εχετε απόλυτο δίκιο. Είναι μια εξαιρετική επισήμανση. Είναι το καλύτερο δυνατό παράδειγμα για μας. Και, μάλιστα, πρέπει να θυμόμαστε ότι αυτό έγινε και σε πάρα πολύ δύσκολους καιρούς, ύστερα από έναν μεγάλο πόλεμο...


Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - 22/4/2007 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100042_22/04/2007_224349)