THMMY.gr

Η συζήτηση ξεκίνησε από το παρακάτω ποστ.

Στην συζήτηση έλαβε συμμετοχή και ο κοσμήτορας της πολυτεχνικής κύριος Μουσιώπουλος.

Λογικά την παρακολουθεί και είναι ευκαιρία να γίνει μια σοβαρή συζήτηση.

Παρακαλώ αποφύγετε προσωπικούς χαρακτηρισμούς ανάμεσα στους συμμετέχοντες της συζήτησης.

Αν γίνει και εκεί πάνω κυλικείο ποιό είναι το πρόβλημα? Έχουμε πήξει εκεί κάτω ο ένας πάνω στον άλλο. Κυλικείο= χώρος για τους φοιτητές. Όσο για τις εκδηλώσεις, μπορούν να γίνονται σε αμφιθέατρα.. Εξάλλου στο τρίγωνο είναι μονίμως συγκεκριμένα άτομα σε συγκεκριμένο αριθμο.. Αν γίνει χώρος που θα προσελκύει όλους τους φοιτητές και θα εκτονώσει και το στρίμωγμα του κυλικείου δεν πρέπει να μας χαλάει. Όχι άλλα μπάχαλα...

Και γιατί να έχουμε έναν ελεύθερο χώρο λιγότερο (για πάρτι ή για ό,τι άλλο).

Εξάλλου όσοι παραγγέλνουν από το κυλικείο και δε χωράνε... ήδη πηγαίνουν στο τρίγωνο :)

Το κυλικείο όπου και να βρίσκεται, όσο χώρο και να έχει θα κάνει την ίδια δουλειά. Όποιος έχει πρόβλημα με τη λειτουργία του κυλικείου από επιχειρήσεις (Σιδέρης κλπ) μπορεί να προτείνει να μην υπάρχει ανάδοχος εταιρία, να συσταθεί από το πανεπιστήμιο μια "επιχείρηση" κυλικείου που θα διαθέτει τα έσοδα σε έργα ανακαινίσεων και αναπλάσεων που θα αποφασίζουν οι ίδιοι οι φοιτητές. Το προσωπικό να είναι επίσης φοιτητές και αν εργάζονται εκεί έμμισθα θα μπορούσαν να είναι όσοι έχουν οικονομικές δυσκολίες..

Όσο για το alter-κυλικείο που βρίσκεται στο τρίγωνο δε νομίζω ότι το εμποδίζει κανείς να μεταφερθεί κάπου εκεί γύρω.

Και κάτι τελευταίο, στο τέλος της ανακοίνωσης της κοσμητείας αναφέρεται κάτι για ΝΕΟ διαχειριστή του κυλικείου. Άλλαξε (επιτέλους)?

ωχχχχ...πάει το τρίγωνο!!!!   :( :( :(

Ναι αλλά όταν κλείνει το κυλικείο για παράδειγμα κατά τις 7 που μαζεύουν τις καρέκλες που θα καθόμαστε? Για παράδειγμα το κάτω ερημώνει, μόνο στο τρίγωνο υπάρχει κόσμος. Κι δε νομίζω να υπάρχει μέριμνα για τα παγκάκια,φαντάζομαι θα φύγουνε όλα. Και ήταν τόσο ωραίο με τα τουβλάκια του..
 
Κρίμα που μας πιάσανε στον ύπνο, θα το έχουν φτιάξει κιόλας μέχρι να γυρίσουμε.

Στα παγκάκια κολλήσαμε? Μπορούμε να απαιτήσουμε να μη μαζεύουν τις καρέκλες το απόγευμα και αν οι καρέκλες είναι του κυλικείου να πάρει άλλες το πανεπιστήμιο... Νομίζω ότι θα βγει κάτι καλύτερο. Πιο λειτουργικό και πιο όμορφο. Και πιο καθαρό κυρίως...

Εμένα το τρίγωνο όμορφο μου φαινόταν.

Τώρα για την καθαριότητα, ας προσλάβουν περισσότερες καθαρίστριες.

Άντε και παρατάμε τα παγκάκια. Με τα πάρτι τι θα γίνει? Από ότι φαίνεται θα έχουμε πρόβλημα με την πρόσβαση έτσι δεν είναι? Δεν το είδα κιόλας, αλλά φαντάζομαι θα είναι κλειστός ο χώρος λόγω κυκλικείου.
Ήταν από τα πιο ωραία μέρη για να κάθεσαι στο πολυτεχνείο.

Αντιγράφω το email που απέστειλε προ ολίγου ο Κοσμήτορας της Πολυεχνικής κ. Μουσιόπουλος στην Ομάδα Διαχείρισης, ζητώντας να μεταφέρουμε την απάντησή του στο παρόν τόπικ:

---

Αγαπητέ electroSOK,

Όπως θα διαπιστώσεις από τη συνημμένη ανακοίνωση, τα έργα στα οποία
αναφέρεσαι εντάσσονται στη συνολικότερη προσπάθεια αναβάθμισης του
κυλικείου, όχι βέβαια κατ' εντολή του κοσμήτορα, αλλά με βάση
αποφάσεις της Κοσμητείας ως του αρμόδιου συλλογικού οργάνου, με
συμμετοχή όλων των προέδρων και εκπροσώπων των φοιτητών. Ελπίζω ότι θα
συμφωνήσεις μαζί μου ότι ένα αναβαθμισμένο, εξυπηρετικότερο και
φτηνότερο κυλικείο είναι προς το συμφέρον όλων μας -
φοιτητών και εργαζόμενων στη Σχολή.

Το θέμα για ένα στέκι των φοιτητικών συλλόγων που φέρνεις σε συζήτηση
μου αρέσει πολύ ως σκέψη. Είμαι σίγουρος ότι μπορούμε να βρούμε λύσεις
συμβατές με τη συνολική αναβάθμιση της Σχολής που θα δώσουν τη
δυνατότητα ενεργοποίησης των φοιτητικών συλλόγων, φυσικά και με ίδια
έσοδα. Επίσης, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι πρέπει να διασφαλιστεί η
ύπαρξη επαρκών ελεύθερων χώρων για τους φοιτητές - σε διαβεβαιώ ότι
δεν υπάρχουν σχέδια για έργα στο αίθριο. Ξέρεις τις απόψεις μου για
τις εκδηλώσεις των φοιτητικών πολιτιστικών ομάδων, εδώ δεν νομίζω θα
έχει την παραμικρή αρνητική επίδραση η σχεδιαζόμενη αναβάθμιση.

Σχετικά με το πράσινο στο πίσω πάρκινγκ, σε πληροφορώ ότι ήδη προ
μηνός έκανα αυτοψία με εκπροσώπους της Τεχνικής Υπηρεσίας, ώστε να
υπάρξει ευμεγέθης πρασιά και να γίνει δενδροφύτευση. Πιστεύω ότι μέχρι
την Άνοιξη αυτό θα έχει γίνει.

Τελειώνοντας, θέλω να υπογραμμίσω την απόλυτη συμφωνία μου μαζί σου
ότι χρειαζόμαστε ένα ολοζώντανο πανεπιστήμιο, με τους φοιτητές να
πρωτοστατούν σε εκδηλώσεις. Περιμένω τις προτάσεις σας για να δούμε με
ποιούς τρόπους η Σχολή μπορεί να σας βοηθήσει να υλοποιήσετε τις
σκέψεις σας.

Με τις θερμότερες ευχές μου για μια καλή νέα χρονιά,

Νίκος Μουσιόπουλος

==================================
Καθηγητής Νικόλαος Σ. Μουσιόπουλος
Κοσμήτορας Πολυτεχνικής Σχολής ΑΠΘ

Professor Nicolas Moussiopoulos
Dean of the School of Engineering
Aristotle University Thessaloniki
==================================

Aν καταλαβα καλα θα υπαρχει και δευτερο , "φθηνοτερο" κυλικειο?? Αρκετα δεν βγαζει ηδη το κατω κυλικειο? αφου εχει μονιμως πολυ κοσμο.
Θα μπορουσε απλα να βελτιωθει ο πανω χωρος στο τριγωνο χωρις να πρεπει να κλεινει καποια συγκεκριμενη ωρα. Καλο ηταν που υπηρχε και εκει κοσμος μετα το κλεισιμο του κυλικειου.
Tωρα αν ενας απο τους σκοπους του καινουριου ειναι να ειναι αδειο εκεινο το κομματι του πολυτεχνιου μετα απο καποια ωρα... :(

Τι έχει να κάνει η επέκταση του κυλικείου με την ποιότητα της εξυπηρέτησης και τις τιμές, δεν το καταλαβαίνω. Αν μη τι άλλο δεν κάνει καινούρια έξοδα το κυλικείο; Από πού θα τα βγάλει; Ενώ οι πελάτες θα παραμείνουν ίδιοι.

Ένα θα είναι το κυλικείο.

Απλά: Παραχώρηση του χώρου από πάνω = καλύτερη σύμβαση για το Πανεπιστήμιο με τον ιδιώτη (περισσότερα λεφτά δηλαδή)

και

Εκδίωξη του Παρακυλικείου  = μικρότερες απώλειες σε τζίρο ( και άρα υποθετικά καλύτερες τιμές στο κανονικό.. (!?) ή απλά μεγαλύτερα κέρδη?)

Κρίσιμα ερωτήματα:

(α) Ποιος είναι το νέο κυλικείο.

(β) Θα τρώγεται τίποτα ή θα είναι όπως πριν που το μόνο που τρωγόταν ήταν η.. σοκολάτα ΙΟΝ?

(γ) Ο χώρος θα κλείνει εντελώς τις ώρες μη λειτουργίας του κυλικείου?

(δ) Ποια είναι η σύμβαση με το νέο ιδιοκτήτη, πόσα χρήματα, ποιες δικλίδες ασφαλείας κτλ.

(ε) Εφόσον κλείσει το τρίγωνο από την ελεύθερη χρήση, προβλέπεται οι φοιτητές να κάθονται στο αίθριο σε κρύο / βροχή κτλ?

(στ) Μετά τη λέξη μεταρρύθμιση.. πρέπει να φοβόμαστε και τη λέξη αναβάθμιση ή όχι? Ελπίζω πως όχι..

Υ.Γ.: Καλή Χρονιά... !  :)

Εμενα μου αρεσε η αμεση αντιδραση του Κοσμητορα ομως... Ο Τασος κρεμασε το topic στις 22:39, 30 Δεκεμβρη (ητοι προπαραμονη πρωτοχρονιας) και στις 00:25, 31 Δεκεμβρη δηλαδη κατι λιγοτερο απο δυο (2) ωρες αργοτερα, ο κ. Μουσιοπουλος προλαβε και εστειλε απαντηση!!!!!

Θα δούμε... σε λίγες μέρες την λειτουργικότητα των αναβαθμίσεων.

Δεν κατάλαβα γιατί κλειδώθηκε το τόπικ ενώ μπορούσαν απλά να φύγουν τα off-topic μηνύματα (όπως γίνεται πάντα στις Ανακοινώσεις) και να συνεχιστεί η κουβέντα... το ξανανοίγω λοιπόν.

Προσωπικά πιστεύω καλό είναι να ενημερωθούμε για τα ερωτήματα που έθεσε ο Juan μετά τις γιορτές. Λογικά αλλάζει ο ιδιοκτήτης του κυλικείου (κάτι που περιμέναμε να έχε γίνει από το καλοκαίρι), δεν ξέρουμε όμως τι ακριβώς προβλέπει η νέα σύμβαση. Ελπίζω ότι θα είναι καλύτερα τα πράγματα (τουλάχιστον στην ποιότητα δε βλέπω πώς μπορεί να χειροτερέψει) και το θέμα των χώρων θα ρυθμιστεί με συζήτηση.

Μαλακίες!!!!!

mechanical-wind το τρίγωνο φιλοξενούσε πολλούς φοιτητές είτε σε ώρες λειτουργίας του κυλικείου είτε σε ώρες μή λειτουργίας του κυλικείου!!!Δεν ήταν μόνο τα δέκα άτομα που είχα το "παρακυλικείο" και οι δέκα φίλοι τους!!  ;)
Εκείνος ο χώρος ήταν ζωντανός όλη την ημέρα!!!Και να ρωτήσω κάτι...ποιο το όφελος ενός κυλικείου πάνω από αυτό που υπάρχει ήδη!!!Δεν θα ήταν καλύτερο να γίνει στην άλλη μεριά???Πχ αν μέρος της αυλής που βρίσκεται μπροστά από την βιβλιοθήκη των ηλεκτρολόγων(κτίριο Π νομίζω ότι λέγετε) έκλεινε, θα ήταν πιο εξυπηρετικό ΚΑΙ δεν θα μάζεόταν και πάλι κόσμος ΚΑΙ θα ήταν ανοικτό και πάλι το τρίγωνο!!!

Αν καταλαβαίνω καλά, θα έχει κυλικείο και κάτω και στο τρίγωνο;

 ^victory^

Και ποιο το ώφελος να έχουμε διπλό κυλικείο;

Κάποιος μας δουλεύει μάλλον...

έλα ντε???Ποιό το όφελος??

Ψιτ... Υπάρχει και το εξής απλούστατο σενάριο: Η σύμβαση του Σιδέρη εληξε και ανέλαβε κάποιος άλλος, εξ ου και η αναφορά σε νέο διαχειριστή... Ως επέκταση κυλικείου εννοείται η επέκταση του χώρου με καρέκλες και τραπέζια και ίσως η μεταφορά του "καταστήματος" επάνω. Όχι η δημιουργία νέου κυλικείου που θα ανταγωνίζεται το παλιό. Θα έχει χώρο για τους φοιτητές και επάνω και κάτω και η παραγωγή και διάθεση θα γίνεται σε έναν από τους 2 χώρους.

Το ίδιο είναι. Το κυλικείο μια χαρά είναι.
Γιατί να επεκταθεί; Ποιος ο ουσιαστικός λόγος;

και μην ακούσω δικαιολογία του στυλ: δε χωράμε στο κάτω...

θα ήθελα πολύ να δω παρτυ να γίνεται σε αμφιθέατρο.
θα με έκανε να γελάσω πολύ.

και φυσικά, όλη η βρωμοδουλειά έγινε μέσα στις γιορτές που λείπουμε, για να μη μπορούμε να αντιδράσουμε.
γιατι δεν περίμεναν λίγο να γυρίσουμε πίσω?


Θερμές οι ευχές σας, κ. Μουσιόπουλε, αλλά δε νομίζω να κατάφερναν να μας ζεστανουν στο αίθριο τους χειμώνες....

Βέβαια, πάντα θα υπάρχει κ το πάρκινγκ, όπου θα μπορούμε να μαζευόμαστε με τη ραδιοφωνική ή την κινηματογραφική ομάδα, αν επιπλέον μας παραχωρήσετε κ σόμπες για το χειμώνα (όχι κάτι πολύ ακριβό, απ τα έσοδα της πρώτης μέρας λειτουργίας του κυλικείου) 8α μπορούμε να κάνουμε και freeze πάρτυ έξω στο κρύο.
σφίγγει και η επιδερμίδα  :P

αίσχος. :-\ :(

αν χαλάσουν το μόνο αξιόλογο αισθητικά σημείο του πολυτεχνίου, και το κάνουν παρκέ με πλαστικά τραπεζάκια και καρεκλίτσες είναι σαφώς καταστροφικό...
Είδαμε τι έγινε στις γραματείες, Εκεί τουλάχιστον ήταν απλά μια μεγάλη άδεια αίθουσα.

Εκείνο το μέρος ήταν όμορφο και ιδιαίτερο.

Σιγά σιγά θα κλείσουν και την τζαμαρία στον μεγάλο διάδρομο του πολυτεχνείο, να το κάνουν ντουλάπια για το νέο σούπερ λουξ κυλικείο, ή αποθήκη για το χαρτομάνι των γραμματειών...

Πραγματικα υπαρχει αλλος χωρος εκτος απο το τριγωνο και το αιθριο να μπορεις να την πεσεις;

Οι τουαλέτες των αρχιτεκτόνων...


Πραγματικά αίσχος......

Toυλαχιστον θα σας δωσουν καμια αιθουσα στο νεο κτηριο για να στεγαστει ο συλλογος Ηλ-Μηχ ?

Ξαναλέω δεν θα ήταν πιο χρήσιμο να ήταν σε άλλο χώρο στην άλλη μεριά του Πολυτεχνείου???




Θα έδιναν από ότι ξέρω!!!Αλλά μπαααααααααααααααα

 ;)

Η κοσμητεία που πριν ένα περίπου χρόνο αδυνατούσε να βρει χώρο για να  στεγαστεί η IAESTE και ένιπτε τας χείρας της στα καλά καθούμενα, χωρίς προηγούμενη ενημέρωση κανένος φοιτητικού οργάνου (για τμήματα δεν ξέρω) και μέσα σε περίοδο που κανείς δεν είναι στο πολύτεχνείο βρίσκει τρόπο και τον εφαρμόζει ώστε να επεκταθεί το κυλικείο.

Αλήθεια, γιατί η ανακοίνωση δε βγήκε πριν αρχίσουν οι εργασίες; Πριν να κλείσει το πανεπιστήμιο για τις γιορτές;

Εδώ καλά καλά δεν υπάρχουν χώροι για τη λειτουργία των διαφόρων ομάδων του πολυτεχνείου και βρίσκουμε άμεσως χώρο για το κυλικείο.

Αλήθεια, ποιανού είναι ο πανεπιστημιακός χώρος;

Και μη μου πείτε ότι δεν είχε γνώση πως όλα τα πάρτυ γίνονται εκεί. έτσι; Να μη κοροϊδευόμαστε  ;)

Με βάση τα παραπάνω καμμία ανακοίνωση της κοσμητείας δε με πείθει, πόσο μάλλον για τις αγνές προθέσεις του όλου εγχειρήματος.

Κάποιοι εκτίθονται...

Σχετικά με το χτίσιμο του τριγώνου του Πολυτεχνείου, παρατηρώ ότι στην ανακοίνωση της Κοσμητείαςπεριλαμβάνονται βαρύγδουπες εκφράσεις όπως "υποχρεώνοντας τον νέο διαχειριστή να εγγυηθεί χαμηλές τιμές σε όλα τα βασικά είδη και επιβάλλοντας την τήρηση υψηλών ποιοτικών προδιαγραφών", για τις οποίες ξέρουμε εξ αρχής ότι θα διαψευστούν. Που ήταν η κοσμητεία όταν εδώ και 5 χρόνια οι τιμές στο κυλικείο καλπάζουν και η ποιότητα των τροφίμων συνεχώς υποβαθμίζεται? Τώρα ξαφνικά άρχισε να ενδιαφέρεται για το τι τρώμε και πόσο το πληρώνουμε?

Θυμίζω πως η έλλειψη δράσης από την κοσμητεία και τα αρμόδια επίσημα όργανα του πανεπιστημίου ήταν εκείνη που ανάγκασε τους φοιτητές να πάρουν πρωτοβουλίες για την μείωση των τιμών του κυλικείου, να μαζέψουν υπογραφές κοκ. Εν ολίγοις, τα αρμόδια όργανα (Κοσμητεία, Πρυτανεία, Επιτροπή Διαχείρισης Πανεπιστημιακής Περιουσίας κοκ) ήταν μέχρι τώρα απόντα. Το πως και γιατί αποφάσισαν ξαφνικά να ενδιαφερθούν για την καθημερινότητα του φοιτητή είναι αν μη τι άλλο ...ύποπτο.

Απ' ότι φαίνεται όμως, εκτός από απόντα είναι και πολύ "αφελή". Ξέρει ο κ. Κοσμήτορας τις διάφορες τεχνικές που εφαρμόζουν οι κυλικειάρχες για να παραβιάζουν καθημερινά την σύμβαση που υπογράφουν? Εάν δεν τις ξέρει, ας φροντίσει να τις μάθει και να προστατέψει την πανεπιστημιακή κοινότητα από την αισχροκέρδεια. Και επιτέλους, ας μην προσπαθεί να μας πείσει ότι έχει καταφέρει μείωση τιμών και παράλληλη αύξηση της ποιότητας των τροφίμων όταν δεν υπάρχει ο κατάλληλος μηχανισμός ελέγχου των συμβατικών υποχρεώσεων του κυλικειάρχη.

++

Να τα λέμε αυτά και να τα θυμόμαστε.

Όχι να μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια και να μας περνάνε για μαλάκες.

Περιμενουμε να δουμε ποσο φθηνοτερο πια θα γινει το κυλικειο.

Ε αντί για 1,5 θα έχει την τυρόπιτα 1,49!

Χτυπάμε τον πληθωρισμό :D

Ρε ο καφες το πιο δημοφιλες προιον του κυλικειου που εχει κοστος σε αυτους 5 cents πωλειται 1 €.
Στο παμακ κανει 90 cents.Eλεος ρε.Βιτρινα αγοραζουμε ?

Δηλαδή εσείς πιστέυετε ότι χτίζουν το αίθριο και επεκτείνουν και επάνω το κυλικείο για να μη γίνονται φοιτητικές δραστηριότητες εκεί? Αρκετά πολύπλοκο το βρίσκω... Νομίζω ότι την ψωνίσαμε αρκετά.. Δε νομίζω ότι ασχολούνται τόσο πολύ μαζί μας...

Να αντιπροτείνω ένα σημαντικό θέμα συζήτησης? Στον κεντρικό διάδρομο έχουμε από τη μία πλευρά θερμαντικά σώματα που καίνε και από την άλλη μια τζαμαρία 50+ χρονών που μπάζει ασύστολα. Τα ετήσια έξοδα του πανεπιστημίου για θέρμανση και ρέυμα είναι περίπου 3000000€. Τουλάχιστον στο Πολυτεχνείο και ειδικά από Μηχανολόγους και Ηλεκτρολόγους που το σπουδάζουν το πράγμα θα έπρεπε να υπάρχουν μεγαλύτερες ευαισθησίες. Είναι και εκπάιδευτικός ο χαρακτήρας. Διότι δε γίνεται να διδάσκεται ο Μηχ. Εναλλακτικές πηγές ενέργειας και να βλέπει αυτό το χάλι στη σχολή.

Παιδιά ψυχραιμία γιατί ξεφεύγουμε...

Ο καφές κανονικά με τη σύμβαση έχει 0,75€. Επειδή ανέβασε τις τιμές 2 (τουλάχιστον) φορές το κυλικείο, είχαν γίνει οι γνωστές κινητοποιήσεις (όπου βέβαια αν και οι διαμαρτυρόμενοι ήταν χιλιάδες, πάλι 15 άτομα ήταν όλοι κι όλοι). Τον καφέ αν απαιτήσετε να τον δώσει 0.75, τον δίνει.

Ας περιμένουμε να δούμε και να κρίνουμε τον νέο ιδιοκτήτη του κυλικείου. Δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.

Για τα υπόλοιπα περί γιορτών κτλ., μη λέμε μαλακίες. Τους εκπροσώπους τι τους έχουμε? Αυτοί δεν όφειλαν αν μη τι άλλο να ξέρουν το θέμα και να μας έχουν ενημερώσει για να ξέρουμε τι γίνεται?
Μήπως εν τέλει και εμείς δεν ενδιαφερθήκαμε να μάθουμε??

Έλα ρε Alexkasgr, τι έπρεπε να μυρίσουμε τα νύχια μας; Και οι εκπρόσωποι τι είναι, παντογνώστες και πανταχού παρόντες; Αφού έγιναν όλα ερήμην μας, χωρίς να βγει καμία ανακοίνωση. Από πού θα μπορούσαμε να μάθουμε τι συμφωνήθηκε; Μόλις ενημερώθηκε ο Τάσος το έγραψε, τι άλλο να κάνει;

Συμφωνώ και επαυξάνω... για την ακρίβεια, από ό,τι φαίνεται χεσμένους μας έχουν ::)

---

τα έργα στα οποία
αναφέρεσαι εντάσσονται στη συνολικότερη προσπάθεια αναβάθμισης του
κυλικείου, όχι βέβαια κατ' εντολή του κοσμήτορα, αλλά με βάση
αποφάσεις της Κοσμητείας ως του αρμόδιου συλλογικού οργάνου, με
συμμετοχή όλων των προέδρων και εκπροσώπων των φοιτητών.

---

Εγώ αυτό διάβασα στο mail του Κοσμήτορα και μου φάνηκε λογικό. Αν όντως ελήφθη η απόφαση στην Κοσμητεία χωρίς παρουσία φοιτητών (π.χ. δεν ειδοποιήθηκαν, όχι είχαν άλλη δουλειά και δεν πήγαν), τότε ναι, είναι χοντρό. Αλλά δε νομίζω να βγαίνει και να το λέει έτσι ο Κοσμήτορας χωρίς να ισχύει.

Εγω να ρωτησω κατι προβοκατορικο?

Εκτος απο παρτυ, οταν μιλαμε για "εκδηλωσεις" τι αλλο θα μπορουσαμε να εννοουμε? Γιατι 5 χρονια που φυτοζωω στο Πολυτεχνειο, μια και μοναδικη φορα ειδα κατι να γινεται στον ευρυτερο χωρο του τριγωνου της Αρχιτεκτονικης, και ηταν στις αρχες των καταληψεων που κολληθηκαν καποια κειμενα και φωτογραφιες σχετικα με τις καταληψεις εργοστασιων στην Αργεντινη. Κατα τα αλλα, εκτος απο παρτυ πασης φυσεως δεν εχω δει τπτ αλλο.

Οχι πως εχω προβλημα με τα παρτακια -ειδικα αυτα του 1431 ειναι παντα τα καλυτερα ;)- αλλα ας λεμε τα πραγματα με το ονομα τους. Δεν χρειαζεται να χρησιμοποιουμε πιο σοφιστικε λεξεις και να υποκρινομαστε οτι κανουμε κατι πιο σημαντικο - αλλωστε ειναι γελοιο να υποβιβαζει κανεις τα παρτυ, παρουσιαζοντας τα ως κατι λιγοτερο σημαντικο.

Αυτα.

deleted

eJuncky:

α) Ξερω πολυ καλα τι τον περιμενει: Τιποτα απολυτως. Λιγες κουβεντουλες στο tmmy.gr και στο indymedia, αντε και 1-2 απειλες που θα σβηστουν και τερμα. Ο,τι ακριβως γινεται καθε φορα που προκυπτει ενα θεμα και τα ριχνουμε ολα στο Κοσμητορα.

β) Ως γνωστον, 2 κατηγοριες ανθρωπων χωριζουν τους ανθρωπους σε κατηγοριες. Εσυ ανηκεις στην 2η.

καλή χρόνιά!

Πάντως εγώ το ήξερα ότι θα χτιστεί το τρίγωνο κανα 2-3 βδομάδες πριν τις διακοπές....Ήρθε στο καμαράκι ένας(δεν θυμάμαι από ποιον σύλλογο) και μας τα είπε.Συζητήθηκε σε σχήμα casus belli αυτή η .....αγαθή πράξη..... και αποφασίσαμε να κάνουμε,μαζί με άλλα σχήματα του πολυτεχνείου,μια κοινή δράση.Τελικά ο μουσιόπουλος είχε γίνει άφαντος εκείνη την ημέρα.Όποιος δεν ήξερε για το τρίγωνο μάλλον δεν έψαξε αρκετά στα "πηγαδάκια" του καμαρακίου :D.Πάντως το τρίγωνο μάλλον θα χτιστεί,αφού πάλι οι ιδιοι και οι ιδιοι θα τρέχουν...

:'(

Ναι, και όμως... Ασχολείται ΤΟΣΟ πολύ μαζί μας.
Μάλιστα είχε γίνει και συνάντηση των πολιτιστικών ομάδων με το Μουσιόπουλο όπου προσπαθούσε να κρύψει ανεπιτυχώς ότι δεν του αρέσουν τα πάρτυ των φοιτητών και των πολιτιστικών ομάδων της πολυτεχνικής.

Αμα δεν είχε πρόβλημα με τα πάρτυ, και τις δραστηριότητες κινηματογραφικών ή άλλων ομάδων, γιατί κατέβαζε τους διακόπτες από τα φώτα τα Σαββατοκύριακα?

Μην κοροϊδευόμαστε. Ο άνθρωπος έχει αποδείξει πολλάκις ότι αυτά που τον ενδιαφέρουν να γίνουν στο Πολυτεχνείο, είναι τα τελευταία που ενδιαφέρουν πολλούς από μας.

Προσωπικά δεν θέλω και δεν νομίζω ότι χρειάζεται άλλο κυλικείο. Δεν μου αρέσει η ιδέα ότι το Πολυτεχνείο θα μοιάζει με το The Mall σε λίγο. Μου άρεσαν οι παρέες των παιδιών που καθόντουσαν, γελούσαν, έπαιζαν, συζητούσαν στο τρίγωνο.

Μας "πνίγει" από άποψη χώρου.



Καλή Χρονιά, ελπίζω καλύτερη για το πανεπιστήμιο......

ps  Εγώ λέω να του προτείνουμε να μιλήσει με τους αναρχικούς που την έχουνε βολέψει στο πρώην καμαράκι της ΙΑΕΣΤΕ

ps 2 ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΣΤΟ ΚΥΛΙΚΕΙΟ ΤΩΡΑ  :D ;D

Μακάρι αλλά δύσκολα με αυτούς που μπλέξαμε!!!

Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει άμεσα μια πλήρης ενημέρωση σχετικά με το σχέδιο ανάπλασης. Τί θα έχει επάνω, τί θα έχει κάτω, πού θα γίνεται η παραγωγή-διάθεση (αν θα μεταφερθεί επάνω) κλπ.
Όσο για το αντικυλικείο, αν δε γίνει μεταφορά του "μαγαζιού" στο τρίγωνο, θα μείνει λογικά εκεί που είναι και κάποιος που θα κάθεται στον επάνω χώρο θα το βρίσκει πιο προσιτό από το να κατέβει στο κάτω. Αν πάλι το "μαγαζί" μεταφερθεί επάνω, το αντικυλικείο μπορεί να πάει κάτω.

Ποιός είπε πριν ότι χωράμε στο κυλικείο? Δε σας έτυχε ποτέ να περιμένετε μαζί με άλλους 10-20 να αδειάσει κάτι για να κάτσετε? "φίλε τη θέλετε την καρέκλα?" "συγγνώμη, να περάσω λίγο?" ("και πολύ αν θες πέρνα" :D)...

Και επιτέλους ας πάρουν 10 ταβλάκια παραπάνω... Καθόμαστε σε καρέκλες Ice TEA και παίζουμε τάβλι χορηγίας εταιρίας τσιγάρων. Δηλαδή όλα τζάμπα?

Θα αλλάξει και το προσωπικό του κυλικείου? Κάτι τέτοιο θα είναι εν μέρει καλό, εν μέρει κακό... ::) :D ;D

Παραθέτω νέο μήνυμα του Κοσμήτορα, κατόπιν παράκλησης του ιδίου με email:

---

Αγαπητές φοιτήτριες, αγαπητοί φοιτητές,

Επιτρέψτε μου μερικές ακόμα επισημάνσεις πάνω στο θέμα της συζήτησης,
τώρα που αυτή έχει «φουντώσει».

Πρώτα απόλα, με βάση το πώς αντιλαμβάνομαι εγώ το ρόλο μου, ο
κοσμήτορας της Σχολής αφουγκράζεται όλα τα μέλη της Σχολής – φοιτητές,
διδάσκοντες και τους λοιπούς εργαζομένους – ώστε να κατανοεί τα
προβλήματα από κάθε οπτική γωνία και να βρίσκει τις σωστές λύσεις.
Συνεπώς είναι παραπάνω από εύλογο ότι κατά περίπτωση συζητώ με
φοιτητές ή παρακολουθώ συζητήσεις (φυσικές ή ηλεκτρονικές). Από καιρού
εις καιρό, επισκέπτομαι και το ΤΗΜΜΥ. Αυτό έγινε και χτες.

Ας έρθουμε τώρα στο θέμα των έργων στο «τρίγωνο» που μας απασχολεί.
Όταν προ 18 ετών ανέλαβα υπηρεσία στο Α.Π.Θ., επιστρέφοντας στην
Ελλάδα από το εξωτερικό, με απογοήτευσε το χαμηλό επίπεδο των
υπηρεσιών καθημερινότητας προς τα μέλη της Σχολής. Σ’ αυτές εντάσσεται
το κυλικείο, που εγώ θα προτιμούσα να αποκαλείται φοιτητικό
εντευκτήριο (δηλ., «στέκι»), ένας χώρος δηλαδή στον οποίο ο φοιτητής
εκτονώνεται μετά την κόπωση στο μάθημα, ή απλά νιώθει άνετα
συναντώντας φίλους και συναδέλφους για να συζητήσει οποιοδήποτε θέμα,
από τα σοβαρότερα επιστημονικά ή πολιτικά, μέχρι το απλό καλαμπούρι.
Το ότι στο χώρο αυτό πρέπει να διατίθενται τρόφιμα, ποτά και άλλα είδη
είναι σχεδόν αυτονόητο – γι’αυτό και καθιερώθηκε η ονομασία
«κυλικείο», ενώ εγώ, επαναλαμβάνω, βλέπω ως ουσιώδη την ανάγκη του
χώρου ως εντευκτηρίου. Ενός χώρου, που οι φοιτητές θα νιώθουν ως το
δικό τους χώρο. Γι’αυτό ο χώρος αυτός, εκτός από «ζεστός», θα έπρεπε
να είναι σύγχρονος και λειτουργικός.

Η κατάσταση τα τελευταία χρόνια αντί να βελτιωθεί χειροτέρεψε. Σ’αυτό
συνέβαλε η κακή ποιότητα υπηρεσιών του – ευτυχώς – τέως διαχειριστή,
σε συνδυασμό με τους, ασύμφορους για το πανεπιστήμιο, όρους
λειτουργίας που είχαν επιλέξει προηγούμενες διοικήσεις. Φυσικά, οι
τιμές ήταν απαράδεκτες, και τα πόστα εξυπηρέτησης ανεπαρκή, με
αποτέλεσμα τα μέλη της Σχολής να δυσαρεστούνται όχι μόνο για τη χαμηλή
ποιότητα, αλλά και για το χρόνο αναμονής στην ουρά, με συνέπεια να
προσφεύγουν σε άλλα κυλικεία.

Όπως ξέρετε, ανέλαβα κοσμήτορας πέρισι (διαπιστωτική πράξη το Νοέμβριο
2006), χωρίς βέβαια να μπορώ να κάνω πολλά πράγματα πριν το Πάσχα 2007
λόγω των κινητοποιήσεων. Σε ό,τι αφορά το κυλικείο, είχα ήδη γίνει
αποδέκτης πάρα πολλών παραπόνων και  προτάσεων. Ως προς το δομικό
μέρος, ήδη τον Απρίλιο ζήτησα και έλαβα προτάσεις του συναδέλφου
Γιώργου Παπακώστα, Διευθυντή του Α΄ Τομέα του Τμήματος Αρχιτεκτόνων,
που είχε συμμετάσχει στο σχεδιασμό του «τριγώνου» πριν από πάνω από 20
χρόνια. Πρακτικά, τώρα ολοκληρώνεται η υλοποίηση των προτάσεων αυτών,
που ξεκίνησε με την απομάκρυνση της «Κλωβού» το καλοκαίρι, συνεχίστηκε
με την κατασκευή των χώρων υγιεινής και συμπληρώνεται με τη διαμόρφωση
του χώρου του «τριγώνου», ώστε το κυλικείο να μπορεί να εξυπηρετεί και
στο επίπεδο αυτό.

Σχετικά με τη διαμόρφωση αυτή θέλω να υπογραμμίσω κατηγορηματικά ότι ο
ουσιαστικός χαρακτήρας του χώρου δεν πρόκειται να μεταβληθεί: Τα
υφιστάμενα καθίσματα-παγκάκια παραμένουν, ενώ η πρόσβαση από και προς
το κάτω επίπεδο και από και προς το διάδρομο θα είναι ελεύθερη τις
ώρες λειτουργίας του κυλικείου. Η πρόσβαση από και προς το διάδρομο
(και μαζί και η χρήση του χώρου) θα μπορεί να είναι ελεύθερη και εκτός
αυτών των ωρών, σε περίπτωση που το επιθυμήσουν οι φοιτητικοί σύλλογοι
και οι πολιτιστικές ομάδες, με μόνη προϋπόθεση να αναλάβουν με
υπευθυνότητα το μερτικό τους στην περιφρούρηση του χώρου. Θα
υποστηρίξω με θέρμη τη δυνατότητα σε τέτοιες χρονικές περιόδους να
προβλέπεται και λειτουργία εστίασης (π.χ. μπαρ) με πρωτοβουλία και
ευθύνη των συλλόγων ή/και ομάδων, ώστε να διευκολύνεται η
χρηματοδότηση των δραστηριοτήτων τους – πάνω σ’αυτό θα έλεγα να
συζητήσουμε με την επανέναρξη των μαθημάτων.

Από αύριο ενεργοποιείται η νέα σύμβαση με το νέο διαχειριστή του
κυλικείου, που εξ όσων γνωρίζω (δεν είχα συμμετοχή στην όλη
διαδικασία) είναι από όλες τις πλευρές συμφερότερη για το Πανεπιστήμιο
και ιδιαιτέρως για τους χρήστες του κυλικείου. Υπάρχει εγγύηση τιμών
για σειρά (νομίζω 5) προϊόντων, και ακολουθήθηκε η νέα αυστηρή
διαδικασία που υποχρεώνει το διαχειριστή στη διατήρηση υψηλού επιπέδου
υγιεινής και ποιοτικών προδιαγραφών. Πάνω στο θέμα αυτό είχαν
δεσμευτεί κατηγορηματικά οι πρυτανικές αρχές, και είμαι βέβαιος ότι το
αποτέλεσμα θα είναι θεαματικό και ιδιαίτερα θετικό για όλες τις πλευρές.

Φοβάμαι ότι μακρυγόρησα, αλλά είναι για μένα σημαντικό να εμπεδωθεί
ένα κλίμα εμπιστοσύνης ανάμεσά μας, που με λύπη μου διαπιστώνω ότι δεν
υφίσταται στο βαθμό που θα ήθελα. Σ’αυτό μάλλον φταίω εγώ, διότι δεν
επιδίωξα συχνότερη επικοινωνία μαζί σας και εγκυρότερη ενημέρωσή σας –
κάτι που θα μπορούσαν βέβαια να έχουν αναλάβει και οι εκπρόσωποί σας
στα συλλογικά όργανα. Κλείνοντας σας διαβεβαιώνω ότι όλες οι ενέργειες
που δρομολογήθηκαν σχετικά με το θέμα του κυλικείου κατά τη διάρκεια
της θητείας μου ως μόνο γνώμονα είχαν το να αποκτήσουμε ένα σύγχρονο
και εξυπηρετικό κυλικείο, με χαμηλές τιμές, χωρίς ουσιώδη αλλαγή
χαρακτηριστικών των χώρων στους οποίους συχνάζετε.

Προσβλέπω στη στήριξή σας για να αναβαθμίσουμε μαζί το επίπεδο της
Σχολής – θεωρώ αυτό ως το πρωταρχικό στόχο μου στο υπόλοιπο της
θητείας μου.

Σας εύχομαι χρόνια πολλά και κάθε ευτυχία το 2008.
Νίκος Μουσιόπουλος

Άσε ρε Στεφανάκη.. Πλάκα με κάνεις..?

Ο χαρακτήρας του μέρους αυτού είναι ιδιαίτερος και αποτελεί χαρακτηριστικό κομμάτι της πολυτεχνικής σχολής. Πέρα από τη χρήση του σε διάφορες εκδηλώσεις οποιουδήποτε χαρακτήρα, είναι σημείο αναφοράς στην καθημερινή ζωή του πολυτεχνείου και οποιαδήποτε παρέμβαση σε αυτόν ελπίζω να γίνεται με σεβασμό στην ιδιαίτερη αγάπη που υπάρχει για αυτόν από τους φοιτητές.

Δυσκολεύομαι να φανταστώ πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει το κυλικείο στον χώρο αυτό, χωρίς να αλλοιωθεί ο χαρακτήρας του και η ιδιαιτερότητα του, αλλά όπως φαίνεται δεν έχει μείνει τίποτα παρά να το δούμε κατόπιν εορτής.


Απλά η αίσθηση ότι όλοι οι χώροι μέσα στο πολυτεχνείο κλείνουν για να γίνουν λειτουργικοί χώροι (για την γραμματεία του ΤΗΜΜΥ ίσως ήταν απαραίτητο, για το κυλικείο δεν ξέρω), ενώ ταυτόχρονα έξω από αυτό κάθε ελεύθερος χώρος γίνεται πεδίο στάθμευσης, δημιουργεί μια ιδιαίτερα αποπνικτική ατμόσφαιρα που λυπάμαι όποιους θα την βιώσουν μετά από μένα.


Τσαρακτσίδης Γιώργος

η  ανακοίνωση της κοσμητείας για τις προθέσεις της βγήκε την επόμενη μέρα από τη μέρα που μαθεύτηκε και υπήρχε αντίδραση (μέσα στις διακοπές)..

Τραγουδακι απ' τους Πυξ Λαξ:

Εσύ εκεί κι εγώ στου πόνου το παράλληλο
βαρύς χειμώνας και το κλίμα ακατάλληλο
Εσύ εκεί κι εγώ στου πόνου το υπόγειο
να σε γυρεύω σε μια ψεύτικη υδρόγειο
 
Εσύ εκεί κι ο έρωτάς σου διαταγή και τελεσίγραφο (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14747.0)
Κι εγώ εδώ όλη τη νύχτα αγκαλιά μ' ένα αντίγραφο
 
Εσύ εκεί, εσύ εκεί
 
Εσύ εκεί κι εγώ στου κόσμου τα μεγάφωνα
να τραγουδάω της αγάπης τα παράπονα
Εσύ εκεί κι εγώ σκυμμένος στην κασέτα σου
να με ματώνει η φωνή σου και το ψέμα σου
 
Εσύ εκεί κι ο έρωτάς σου διαταγή και τελεσίγραφο (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14747.0)  
Κι εγώ εδώ όλη τη νύχτα αγκαλιά μ' ένα αντίγραφο  

Εσύ εκεί, εσύ εκεί

Κυριε Μουσιοπουλε,

εχω την πεποιθηση οτι απλα μας δουλευετε.

Δεν ειναι μονο το τριγωνο, ειναι και η ενοικιαση του Παναγιωτοπουλος (κανενας συλλογος και καμμια πολιτικη ομαδα δεν μπορουν να δωσουν 100 και 800 ευρω αντιστοιχα), ειναι και το ρευμα για να μην γινονται party. Αυτο που επιδωκετε ειναι ενα νεκρο και αποστειρωμενο πολυτεχνειο (οπως το ΠΑΜΑΚ πχ.) Να ξερετε απλα οτι δεν θα περασει τιποτα απο τα τρια! Πιο πιθανο ειναι να φυγετε εσεις πρωτα....

Α και αμα παει να γινει τοιχος εκει περα θα ερθουμε με τις βαριοπουλες....

Ουτε σκοπευω να παιρνω αδεια και να ρωταω ΚΑΝΕΝΑΝ οταν θα κανω party η οτιδηποτε...

Ουτε προκειται να πληρωσει κανεις για το Παναγιωτοπουλος, θα σπαμε τις πορτες...

Μπορειτε να επιλεξετε!


Με τιμη!

Ήρεμα τίγρη, ήρεμα.

"Τρίγωνο του Πολυτεχνείου" πιο αποκαλείτε?
Είναι το σημείο μπροστά στη πτέρυγα των αρχιτεκτώνων?  :???:

Ναι. Ουσιαστικά μιλάμε για αυτό που βρίσκεται ακριβώς πάνω από τον χώρο του κυλικείου.

Σα πολύ μικρός δεν είναι ο χώρος για πάρτυ?  ;D

Τεσπα, η ιδέα να διαμορφώσουνε το χώρο, να τον καθαρίσουνε και να βάλουνε τραπεζάκια είναι καλή
Αλλά όχι να μεγαλώσουνε και το κυλικείο, δεν τους φτάνουν τα ψυγεία?  :P

Να τον καθαρίσουν από τα τοιχία και τα πεζουλάκια που καθόμαστε και να βάλουν πλαστικά τραπέζια και καρέκλες?

Πολλοί πέρσαν πάρα πολλές ώρες σε εκείνον τον χώρο εγώ τρία χρόνια στο Πολυτεχνείο είμαι και το νοιώθω ποιο δικό μου από τον χώρο του κυλικείου!!!Εάν βάλουν οτιδήποτε άλλο ή ξηλώσουν αυτά που έχει θα αλλάξει εντελώς!!Εσείς είστε ακόμα πρώτο έτος και δεν το έχετε "ζήσει"!!Ρώτα όμως τους ακόμα παλιότερους από εμένα!!!

Εγώ με την σειρά μου θα θέσω στον κ μουσιόπουλο τα εξής ερωτήματα

Είναι γεγονός ότι το τρίγωνο είναι ένας χώρος όπου μαζεύονται αρκετοί φοιτητές για "να τα πούνε",αλλά και είναι ένας κεντρικός χώρος για τις συγκεντρώσεις ομάδων(πχ του 1431am).Σε αυτόν τον χώρο δεν υπάρχουν επιχειρηματικά συμφέροντα του στυλ:για να κάτσεις πρέπει να αγοράσεις κάτι. Αντίθετα όλα λειτουργούν εντελώς ελεύθερα:πας κάθεσαι ,συζητάς,γνωρίζεις κόσμο-κοινωνικοποιείσαι.Σε αυτήν την βάση θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:

1)Γιατί ένας χώρος κοινωνικοποίησης πρέπει να διέπεται από τους νόμους της αγοράς?Δεν φτάνει ένας χώρος ουσιαστικά αυτοδιαχειριζόμενος?Μια καλή ιδέα για να γίνει ο χώρος "εντευκτήριο" είναι να χρηματοδοτηθεί από την κοσμητεία(ή/και τα τμήματα) και να διαχειριστεί από τους φοιτητικούς συλλόγους ή εναλλακτικά από μια φοιτητική ομάδα υπόλογη στους συλλόγους.Έτσι και θα μπορέσει να κρατάει σε όλες τις στιγμές ένα ύφος που θέλουν οι φοιτητές,αλλά θα μπορεί και σε μερικά είδη(όπως πχ ο καφές που σερβίρεται με 0.5 ευρώ πάνω από το "κανονικό" κυλικείο) να είναι πολύ φτηνό και να εξυπηρετεί ακόμα περισσότερο τους φοιτητές,οι οποίοι τότε σίγουρα θα νιώθουν το μέρος δικό τους..


2)Θέλετε να μας πείτε ότι οι προηγούμενες διοικήσεις κάναν τα πράγματα αυθαίρετα και εσείς,ως πρόεδρος του τμήματος μηχανολόγων μηχανικών, δεν μπορούσατε να κάνετε τίποτα για να αποτρέψετε την "ασύμφορη" σύμβαση?



3)Δηλαδή με λίγα λόγια μας λέτε ότι η σύμβαση που θα υπογραφεί με τον ιδιώτη θα μας αφήνει να κάνουμε πάρτι και λοιπές εκδηλώσεις στο τρίγωνο τις ώρες μη λειτουργίας??Δεν είναι βλάκας ο ιδιώτης κ.μουσιόπουλε,δεν πρόκειται επ'ουδενί να μας δώσει την συγκατάθεση του να "καταστρέψουμε" τα "πολύτιμα" καθίσματα και τον "πολύτιμο" χώρο του.Αλλά όταν θα μας το πεί αυτό πολύ αμφιβάλω(και η ιστορία το έχει δείξει πολλάκις άλλωστε) ότι θα είστε εκεί.

Μην είστε τόσο σίγουρος...το κόλπο με τον "μικρό"-φτηνό καφέ και τον νορμάλ-ακριβό είναι κλασικό...

Για να εμπεδωθεί το κλίμα εμπιστοσύνης θα πρέπει όταν ερχόμαστε στο γραφείο σας σαν φοιτητικοί σύλλογοι(ή ακόμα και σαν παρατάξεις ή σχήματα) να είστε εκεί να το συζητήσουμε...να μην κάνετε βόλτες στο πολυτεχνείο εκείνη την ώρα(ενώ ξέρατε ότι θα έρθουμε)...

Αυτά από εμένα,και θα ήθελα πολύ να πάρω μια απάντηση....

οχι πλαστικά, ανοξείδωτα

προσωπικά μου φαινόταν πολύ "σκοτεινός" χώρος. Δεν σε προσκαλούσε να καθήσεις
Σαν να ήταν στέκι κάποιας παράταξης....

Ας αφήσουν κάποια παγκάκια (έχουν και επένδυση από τούβλα) αλλά να βάλουν και κάτι πιο όμορφο.

Η παλιά πόλη??? ωραίο δεν το σκέφτηκα έτσι!!!
Κοίτα AgaintCain είναι ένας πολύ αγαπητός χώρος για το σύνολο των φοιτητών!!!
Όσο για τον εσυχρονισμό, δεν νομίζω πως το κυλικείο τον εκσυχρονίζει!!!

Αλλά όπως είπε ο Turam θα δείξει!!!Όυτως η άλλως τώρα γίνετε ενώ βρισκόμαστε εμείς σε διακοπές και δεν μπορούμε να αντιδράσουμε!!Δεν κατηγορώ τον κ.Μουσιόπουλο αλλά την τακτική του να πάρει τα σχέδια που υπήρχαν προ 20 ετίας και να τα υλοποιήσει σήμερα μου φαίνετε λίγο κουφό!!!Τα πράγματα άλλξαν από τότε!!!

Δεν νομίζω ότι είναι αγαπητός χώρος για κάποιο συγκεκριμένο λόγο.
Απλώς είναι ένας από τους λίγους ελεύθερους χώρους που διαθέτει το ΑΠΘ, γιαυτό και αγωνίζεστε να τον προστατέψετε ως είδος υπο εξαφάνιση.

Ο υπαίθριος χώρος δίπλα τι θα γίνει?

θα μείνει ανέπαφος από ότι λένε!!!

Μα για αυτό ακριβώς!!Επειδή είνια από τους τελευταίους ελεύθερους χώρους αρέσει

Οντως το τριγωνο ειναι απο τους λιγους ελευθερους και δημοσιους (με την ουσιαστικη εννοια του ορου) χωρους του ΠΛΤΧΝ και πρεπει να διατηρηθει, οπως βεβαια πρεπει να ανατραπουν και οι αλλες δυο αποφασεις που ανεφερα προηγουμενος, που ακριβως τον δημοδιο χαρακτηρα του ΠΛΤΧΝ πληττουν. Και το ζητημα δεν ειναι να περιμενουμε και να μην αντιδρασουμε επειδη ειμαστε σε διακοπες . Αλλωστε και μονο το γεγονος οτι ο κ.κ.κ.κ. Μουσιοπουλος μπηκε στον κοπο να απαντησει δειχνει οτι μαλλον η προχτεσινη παρεμβαση τον φοβισε (δειτε στο indymedia για παραπανω). Οσοι ειμαστε Θεσ/νικη μια χαρα μπορουμε να ακυρωσουμε τα εργα με μια απλη παρουσια στο χωρο, ουτε τραμπουκισμοι θα χρειαστουν ουτε τιποτα. Τουλαχιστον μεχρι να ανοιξουν τα πανεπιστημια που τα πραγματα θα ειναι πιο ευκολα γιατι θα ειμαστε εκει. Ολο και καποιο ρεντεβου θα υπαρξει γιθα μεθαυριο, θα φροντισω να το ανακοινωσω εγκαιρα! 

 ::) Χωράει χωράει...

Καλα ρε Μουσιοπουλε, τοσα χρονια προεδρος και κοσμητορας, ακομα δεν εμαθες οτι το περυσι γραφετε με υψιλον;


Τα εργα ακομα δεν εχουν γινει και δεν θα γινουν, δεν χρειαζεται να τα παρουσιαζουμε ως τετελεσμενα. Απο εμας εξαρταται το τι θα γινει στο τριγωνο, προκειται για εναν καθαρα φοιτητικο χωρο και υπαρχουν τροποι να υπερασπιστουμε τον χαρακτηρα του απενατι στις χριστουγεννιατικες μεθοδευσεις της κοσμητειας.

Απτη μια λέμε ότι το πανεπιστήμιο ανήκει στους φοιτητές, από την άλλη ότι είναι αυτοδιοίκητο και διαθέτει δικό του διοικητικό συμβούλιο

Πείτε μου όμως σε πιο σημείο σταματάει η εξουσία του πανεπιστημίου και από που ξεκινά των φοιτητών?

Και το γράφετε... γράφεται με "αι"...

Μηχανικός είναι άλλωστε.. όχι φιλόλογος.. Κι ας χαλαρώσουμε λίγο στο ύφος.. ειδικά όταν μιλάμε ανώνυμοι προς επώνυμο.. μη μέλος. ;)

Οι φοιτητές δεν ανήκουν στο Πανεπιστήμιο;

Μάλλον το ανάποδο εννοείς

Θέλω να πω, από ποιο σημείο και μετά αποφασίζει αυτούσια η κοινότητα των ενεργών φοιτητών και που περιορίζεται από τη διοίκηση του πανεπιστημίου, με ότι αυτή περιλαμβάνει (πρυτανικό συμβούλιο, κασμήτορες, πρόεδροι, καθηγητές κτλ)?

Δεν μας ανήκει σε ένα βαθμό???

αλλά τι????

Από την στιγμή που μας ανήκει (πολλοί περνάμε πολλές ώρες της ημέρας εκεί μέσα και όχι ότι ανήκουμε σε κάποια παράταξη αλλά μας αρέσει) ως ένα βαθμό γιατί να μην έχουμε κάποιες απαιτήσεις για το πως θα είναι ο χώρος????Όπως έχουμε την υποχρέωση να κρατάμε τον χώρο σώο έτσι έχουμε και την απαίτηση χώρος να είναι όπως τον θέλουμε εμείς

Γνώμη να έχουμε φυσικά... Και μάλιστα την πρώτη. Αλλά τη στιγμή που οτιδήποτε επιχειρεί η διοίκηση αμέσως βαφτίζεται (έχω ήδη χρησιμοποιήσει 2 λέξεις ταμπού για μερικούς :P) επιτηδευμένη κίνηση με κρυφά συμφέροντα, στάχτη στα μάτια, λαμογιά, κίνηση φίμωσης του φοιτητικού κινήματος κλπ κλπ, δεν υπάρχει βάση συζήτησης. Πρέπει κάποτε να αναλάβουν οι ανεξάρτητοι φοιτητές τις ευθύνες τους ως πλειοψηφία και να βάλουν τάξη (κι άλλη λέξη :P). Με διάλογο, με ψήφο, αν χρειαστεί και πιο δραστικά. Δεν μπορεί 100 αρχιτέκτονες να κάνουν μπάχαλο ολόκληρη σχολή επειδή έτσι τους αρέσει (βλ. ημερίδες κλπ) και κυρίως είναι τραγικό οι χιλιάδες άλλοι να καθόμαστε να κοιτάμε.

Να σου πω κάτι,προσωπικά δεν με κόφτει η δοιήκηση να κάνει κάτι!!!Μια αλλαγή ούτως η άλλως καλή θα είναι αν στηρίζεται όμως σε προτάσεις φοιτητών-καθηγητών!!!
Αυτό με το τρίγωνο μπορεί να βγει καλό (αν και δεν θέλω να αλλάξει με τίποτα ο χώρος),αλλά μόνο το ότι έγινε σε μια περίοδο αδράνειας των φοιτητών λόγω διακοπών, είναι λόγος για να αντιδράσεις!!!Μετά ο κ.Μουσιόπουλος είπε ότι αυτό ήταν έργο που είχε ξεκινήσει προ εικοσαετίας αλλά είχε σταματήσει γιατί άλλαξε η διοίκηση ή κάτι τέτοιο!!!Μετά από είκοσι χρόνια αυτό έχει μετατραπεί σε κάτι άλλο!!Γιατί δεν θέλει να ακούσει τις φωνές πολλών φοιτητών(οι περισσότεροι δεν θέλουν να αλλάξει εκείνος ο χώρος (έτσι μπορώ να φανταστώ δηλαδή γιατί δεν πείραζε κανείς κανέναν εκεί)) και προχωράει σε βήματα που ξεκίνησαν προ εικοσαετίας???
Να σου πω κάτι, πέρα από τις όποιες πολιτικές πεποιθήσεις μου και τις δικές σου και όλων των άλλων!!!Τι θα ήθελες???Έναν χώρο όπου θα πήγαινες να ψωνίσεις κυρίως και μετά να βρεις την παρέα σου, ή έναν χώρο που θα πήγαινες με την παρέα σου για να μιλήσετε χωρίς να είναι η αγορά ο κύριος σκοπός επίσκεψης στον χώρο αυτό???
Γιατί να καλλιεργούμε όλο και πιο βαθιά στις συνειδήσεις μας την αξία του χρήαμτος και να την μεγαλωποιούμε τόσο???

Νάτη πάλι η καχυποψία.. Τις εργασίες προφανώς τις κάνουν μέσα στις γιορτές για να μη γίνει κόλαση από φασαρία, σκόνη και δυσκολία κίνησης για τους φοιτητές. Η ανάπλαση του χώρου έχει αποφασιστεί εδώ και καιρό, οπότε δεν ήταν κάτι κρυφό. Θυμηθείτε ότι και οι αναβαφές στις πτέρυγες πάντα γίνονται καλοκαίρι ή Χριστούγεννα-Πάσχα.

Όσο για το είδος του χώρου και το συσχετισμό του με την αγορά, από τη στιγμή που κανείς δεν υποχρεούται να αγοράσει κάτι για να κάτσει στο κυλικείο, δεν υφίσταται πρόβλημα. Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι συγκεκριμένων ατόμων που θεωρούν στέκι τους το τρίγωνο, τους αρέσει που δεν πάνε εκεί κάποιοι άλλοι και τους πιάνει αλλεργία στη σκέψη ότι θα γίνει ένας ζωντανός, καθαρός, φωτεινός χώρος που θα προσελκύει όλον τον κόσμο..

Δείτε πάλι τις επαναλαμβανόμενες φωτογραφίες...
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=808968

Ο χώρος που "πειράχτηκε" είναι συγκεκριμένος. Είναι ο εμπρός χώρος. Ίσως εκεί σχεδιάζεται να τοποθετηθεί η όποια κυλικειακή εγκατάσταση. Ο κυρίως χώρος του τριγώνου με τα παγκάκια, τουβλάκια, παραθυράκια κλπ είναι άθικτος. Και αν θυμάμαι καλά στη διευκρίνησή του ο καθηγητής γράφει ότι δε θα γκρεμιστούν τα παγκάκια κλπ..
Έχει φωτογραφηθεί το ίδιο σημείο από 3-4 γώνίες και όλες οι άλλες φωτό περηφανεύονται για το υψηλό επίπεδο παιδείας που χαρακτηρίζει τους καλύτερους μαθητές της χώρας. (βρισιές κλπ)

Κάποιοι είτε αναρχικοί είτε απλά αντικοσμητορικοί δίνουν διάσταση σε ένα απλό θέμα χωρίς να δουν, χωρίς να ρωτήσουν, χωρίς να προτέινουν. Ξαναλέω ότι το θέμα ήταν καιρό γνωστό (όπως και οι προγραμματισμένες ημερίδες). Γιατί περιμένουν την τελευταία στιγμή για να "δράσουν"? Γιατί απλά είναι μηδενιστές και δεν έχουν ιδέα του τι σημαίνει συνδικαλισμός, προτάσεις, αντιπροτάσεις, πρόοδος... Και κάπου γράφτηκε και ευθέως ότι "δε θα γίνει τίποτα". Εκεί φαίνεται η νοοτροπία.

Όχι, δεν εννοώ το ανάποδο, εννοώ το Πανεπιστήμιο ως κοινότητα.

Ακαδημαϊκή κοινότητα δεν είναι μόνο οι φοιτητές, αλλά σίγουρα δεν είναι ακαδημαϊκή κοινότητα ο κοσμήτορας μόνος του...

Μας έπιασες ;D

Λιγη σοβαροτητα δεν θα εβλαπτε...

Λοιπον, ουτε συνδικαλιστης ειμαι ουτε εχω καμμια ορεξη να κουβεντιασω, να προτεινω, να αντιπροτεινω στον Μουσιοπουλο. Και μονο που ηταν προεδρος των μηχανολογων λεει πολλα....

Οσο για την προοδο, ξαναλεω οτι κακως κουβεντιαζουμε μονο το τριγωνο και οχι και το ενοικιο του αμφιθεατρου και το κοψιμο του ρευματος. Ειναι ολα ...προοδευτικα μετρα που στοχευουν φανερα στην απονεκρωση του ΠΛΤΧΝ που σημερα ειναι απο τους λιγους πανεπιστημιακους χωρους που μενουν ζωντανοι ολο το 24ωρο. Βασικα το ΠΑΜΑΚ δειχνει το δρομο....

Φυσικά.. Δεν είναι ούτε τοπογράφος ούτε Αρχιτέκτονας.. mechanical respect!

 :P

Λοιπον, οσοι και οσες κατανοουν οτι το εν λογω εργο δεν πρεπει να γινει αυριο στις 8.00 το πρωι ραντεβου στο τριγωνο προκειμενου να αποτρεψουμε τη συνεχιση του! Ζορικο το ξυπνημα αλλα τετοια ωρα πιανουν δουλεια και μετα θα ειναι πολυ δυσκολο να γκρεμισουμε τον τοιχο...

Η συζήτηση με τον κοσμήτωρα της πολυτεχνικής μπορεί να συνεχιστεί εδώ.


Γενικότερη συζήτηση υπάρχει εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21131.msg406778#msg406778

Θα πω την άποψή μου μέχρι στιγμής και θα θέσω κάποια ερωτήματα με βάση το συνημμένο κείμενο από το πρώτο μήνυμα του κ.Κοσμήτορα.

Η Αναβάθμιση του Κυλικείου της Πολυτεχνικής Σχολής

Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι, φοιτητές και φοιτήτριες,

Με βάση σχετικές αποφάσεις της Κοσμητείας και με πλήρη στήριξη
της Πρυτανείας του Α.Π.Θ. ξεκίνησαν τα έργα αναβάθμισης και
εκσυγχρονισμού του Κυλικείου της Πολυτεχνικής Σχολής.
Αυτά περιλαμβάνουν:
• Διαμόρφωση του χώρου στον όροφο, πάνω από το υφιστάμενο
κυλικείο, έτσι ώστε αυτός να μπορεί να αποδοθεί στο κυλικείο με
στόχο τη βελτίωση της εξυπηρέτησης των φοιτητών και των
εργαζομένων.
• Επαναλειτουργία του χώρου εστίασης / εντευκτηρίου για το
προσωπικό της Σχολής.
• Διεύρυνση και αναβάθμιση του αύλειου χώρου του κυλικείου.
• Κατασκευή νέων χώρων υγιεινής, περιλαμβανομένης τουαλέτας
για ΑΜΕΑ, στο επίπεδο του κυλικείου.
• Πρόβλεψη νέου χώρου στο επίπεδο του κυλικείου, για τη
λειτουργία φωτοτυπικών μηχανημάτων προς εξυπηρέτηση
φοιτητών και εργαζομένων σε τιμές κόστους.

Τα περισσότερα από τα παραπάνω έργα προγραμματίστηκαν να
υλοποιηθούν κατά τη διάρκεια των διακοπών των Χριστουγέννων
για να μην υπάρξει παρακώλυση της λειτουργίας της Σχολής. Με
βάση το χρονοδιάγραμμα οι χώροι θα μπορούν να αποδοθούν στη
χρήση τους με την επανέναρξη των μαθημάτων.
Παράλληλα με την αναβάθμιση των χώρων του κυλικείου, και
έχοντας ως πρώτο μέλημα το συμφέρον των φοιτητών μας, το
Πανεπιστήμιο βελτίωσε ουσιαστικά τους όρους λειτουργίας του
Κυλικείου, υποχρεώνοντας το νέο διαχειριστή του να εγγυηθεί
χαμηλές τιμές σε όλα τα βασικά είδη και επιβάλλοντας την τήρηση
υψηλών ποιοτικών προδιαγραφών.
Όλα τα παραπάνω εντάσσονται στο όραμα η Πολυτεχνική Σχολή
να αποκτήσει τις υποδομές που αξίζουν στους φοιτητές και το
προσωπικό της. Προϋπόθεση γι’ αυτό είναι η ενεργή στήριξη της
συλλογικής αυτής προσπάθειας από όλους.

Από την Κοσμητεία της Πολυτεχνικής Σχολής


Θα ξεκινήσω από το τέλος προς την αρχή. Θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε πώς βελτιώνονται οι όροι λειτουργίας του Κυλικείου και πώς θα ισχύσουν οι αυστηρές ποιοτικές προδιαγραφές παράλληλα με τις χαμηλότερες τιμές. Νομίζω αυτό είναι το πιο βασικό απ' όλα τα θέματα που συζητάμε. Γνωρίζω ότι μέχρι φέτος, η ενοικίαση του χώρου του κυλικείου απέφερε περίπου 19.000€ το μήνα στην Πολυτεχνική Σχολή, τα οποία διατίθεντο (?) για διάφορα έργα. Τώρα με την επέκταση των χώρων που θα διαχειρίζεται το κυλικείο, ποιο θα είναι το όφελος για το Πολυτεχνείο? Θα υπάρξει προγραμματισμός ώστε αυτά τα χρήματα να αξιοποιηθούν για άλλα έργα που επείγουν στην Πολυτεχνική (πρόσβαση ΑΜΕΑ, χώροι πρασίνου, επιπλέον φωτισμός κτλ.)?

Το φωτοτυπικό μηχάνημα θα είναι μια πολύ καλή λύση. Αντιλαμβάνεστε βέβαια τι πανικός θα γίνεται κάθε μέρα... καλό θα ήταν σιγά σιγά να γίνουν και άλλα τέτοια σημεία, ίσως με πρωτοβουλία του κάθε τμήματος...

Οι τουαλέτες ΑΜΕΑ είναι επίσης απαραίτητες και δε νομίζω ότι διαφωνεί κανείς με αυτό. Αρκεί να γίνουν.

Για την διεύρυνση και αναβάθμιση του αύλειου χώρου, θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε πώς θα διαμορφωθεί. Τονίζω ότι σύμφωνα με το 2ο μήνυμα του κ. Κοσμήτορα, δε θα θιγεί το αίθριο (άρα δεν θεωρείται αύλειος χώρος).

Για τον χώρο για το προσωπικό της σχολής, δηλαδή αυτόν πάνω από το νυν αναρχικό στέκι - πρώην γραφείο IAESTE, είναι επίσης θετικό. Έτσι κι αλλιώς είναι αναξιοποίητος χώρος. Αν και θα προτιμούσα να μην υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε φοιτητές, ΔΕΠ και λοιπό προσωπικό ως προς το πού κάνει το διάλειμμά του ο καθείς.

Για το τρίγωνο, τα ερωτήματα έχουν ήδη τεθεί. Θέλουμε έναν χώρο με ανοιχτή πρόσβαση όλη την ημέρα, όπου θα μπορούμε να καθόμαστε. Η εξυπηρέτηση (αν όντως στο χώρο που δείχνουν οι φωτογραφίες να χτίζεται) από δεύτερο πάγκο του κυλικείου, νομίζω θα βοηθήσει στην αποφυγή ουρών που παρατηρούνταν.

Κατά τα λοιπά, επιφυλάσσομαι για την επόμενη εβδομάδα, κρίνοντας ιδίοις όμμασι για το τι θα ισχύσει και τι όχι...

Αλέξανδρος Δημητριάδης

Λοιπον να πω και γω τι πιστευω συγκροτημενα.

Πρωτον και βασικοτερον ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΥΛΙΚΕΙΟ! Υπαρχει και το ενοικιο στο Παναγιωτοπουλος και το θεμα με το ρευμα και τα παρτυ! Και τα τρια πληττουν το δημοσιο χαρακτηρα του Πανεπιστημιου και το αποστειρουν και θα εξηγησω κατα τη γνωμη μου πως.

Οσον αφορα το ρευμα για τα παρτυ. Υπαρχουν ομαδες που χρειαζονται χρηματα γιατι δεν εχουν μεγαλα κομματα απο πισω τους. Ειτε πολιτιστικες, ειτε κινηματογραφικες, ειτε πολιτικες ειτε πανεπιστημιακες, ΕΙΤΕ ΕΞΩΠΑΝΕΠΙΣΤΙΜΙΑΚΕΣ!  Τα παζρτυ ειναι ενας καλος τροπος για  να τα εξοικονομησουν. Δεν με καλλυπτει αυτο που ειπε ο Μουσιοπουλος οτι για φοιτητικες ομαδες μπορουν να ερθουν σε επικοινωνια μαζι του και οτι για αυτο δεν εχει προβλημα, γιατι το Πανεπιστημιο δεν ειναι ΦΟΙΤΗΤΙΚΟ, αλλα ΔΗΜΟΣΙΟ. Τοσο απλα...

Για το Παναγιωτοπουλος τωρα. Ειναι γελοιο να ζητας χρηματα (100 ευρα η μερα 50 η μιση) απο Συλλογους Φοιτητων και παραταξεις. Γαμωτο δηλαδη δεν ανηκει και σε μας το Πανεπιστημιο??? Ειναι δυνατον να πληρωνουμε για να το χρησιμοποιησουμε? Επισης δεν μπορει να ζητας χρηματα και μαλιστα υπερογκα (800 ευρα η μερα 400 η μιση) απο πολιτικες ομαδες και κομματα. Ξερω τρεις οργανωσεις που το χρησιμοποιουν συχνα και δεν μπορουν σιγουρα να τα δωσουν (Αντιρατσιστικη Πρωτοβουλια Θεσ/νικης, Δκτυο για τα Κοινωνικα και Πολιτικα Δικαιωματα, Αντιεξουσιαστικη Κινηση) που κανουν και ενδιαφερουσες εκδηλωσεις. Φανταζομαι οτι ουτε και αλλοι (ΚΚΕ, ΣΥΝ κλπ) που το εχουν χρησιμοποιησει μπορουν ομως... Το να γινονται αλλου δεν με ικανομοιει ως απαντηση. Για ποιο λογο? Αλλωστε εκει μπορουν να ερθουν και καναλια....

Τριτον και τελευταιο το κυλικειο. Κατ αρχην δεν ξερουμε το σχεδιο. Εννοω ο τοιχος θα ειναι καθετα στο χωρο και θα το χωριζει στα δυο(εκει που ειναι το παρακυλκειο) η παραλληλα, (στις κωλονες ας πουμε) Αν ισχυει το πρωτο τοτε κοβει τα παρτυ (που ειπα πριν) και δεν το συζηταω καν! Στη δευτερη περιπτωση τωρα. Πραγματι ολοι μπορουν να πηγαινουν και θα παραμεινει ανοιχτο κλπ, κλπ. Παντως για να μη δουλευομαστε το ειπε και Mechanical ο δαπιτης. συγκεκριμενος κοσμος παει εκει και επισης συγκεκριμεμος παει και καθεται κατω (δεν ειναι φυσικα απολυτο αυτο αλλα γενικα ισχυει) ισως λογω και του παρκυλικειου. Αυτος ειναι και ο χαρακτηρας που θελω να διατηρηθει. Απλα πραγματα...  Στην τελικη εμεις που δεν γουσταρουμε την κωλομουσικη του απο κατω εχουμε να πιουμε καφε καπου αλλου με διαφορετικη (του παρακυλικειου). Ενδεχομενως να ειναι και αυτος ο στοχος τελικα...

Τελος δεν μπορω παρα να δω καποιο συσχετισμο (πειτε με και σκοτεινο μυαλο) αναμεσα σε οτι εγινε στο ΠΛΤΧΝ του ΕΜΠ δυο μερες πριν αρχισει το χτισιμο εδω. Συγκεκριμενα ηταν προγραματισμενο ενα παρτυ οικονομικης ενισχυσης και ο εκει κοσμητορας εδωσε εντολη και αδεια στους μπατσους να........περιφρουρησουν το χωρο με κλουβες γυρω απο καθε πορτα.  Πιο πολλα εδω:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=809414

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=809502

Νομιζω πως η κυβερνηση εχει καταλαβει πως για να χτυπησεις το δημοσιο πανεπιστημιο και να το κανεις κρατικο σε στιλ ΠΑΜΑΚ (που επιμενω οτι αποτελει προτυπο) ειναι να το απονεκρωσεις απο μεσα. Το ΕΜΠ και το ΠΛΤΧΝ του ΑΠΘ ειναι απο τα πιο ζωντανα δεν νομιζεται?

ΥΓ. Σημερα δεν εγιναν εργα και φυγαμε. Μπορει να ξαναπαμε αυριο.

Μεταφέρω νέο μήνυμα από τον κ. Κοσμήτορα.

---

Αγαπητέ Alexkasgr,

Θα ήθελα να πάρω θέση για κάποια από τα σημεία που θίγεις.

Έχεις δίκιο, το βασικότερο στην όλη συζήτηση είναι ότι θα βελτιωθούν
οι όροι λειτουργίας του κυλικείου, με εγγύηση για υψηλότερες ποιοτικές
προδιαγραφές και χαμηλότερες τιμές. Αυτό απορρέει από τη σαφή
τοποθέτηση των σημερινών πρυτανικών αρχών – την οποία συμμερίστηκα
προσωπικά από την πρώτη στιγμή – ότι το κυλικείο πρέπει να λειτουργεί
κατά τον επωφελέστερο δυνατό τρόπο για τους φοιτητές και το προσωπικό
του πανεπιστημίου. Προσωπικά δεν είχα ρόλο κατά τη διαδικασία επιλογής
του νέου διαχειριστή (αυτό είναι αντικείμενο της Εταιρίας Διαχείρισης
και Αξιοποίησης της περιουσίας του Α.Π.Θ., στο ΔΣ της οποίας δεν
συμμετέχω), και φυσικά συμφωνώ ότι θα είναι καλό να δημοσιοποιηθούν οι
νέοι όροι λειτουργίας.

Εκεί που κάνεις ένα μικρό λάθος είναι στο θέμα της αξιοποίησης του
ενοικίου. Τα χρήματα εισπράττονται και αξιοποιούνται όχι από την
Πολυτεχνική Σχολή, αλλά από την προαναφερθείσα Εταιρία Διαχείρισης και
Αξιοποίησης της περιουσίας του Α.Π.Θ.. Η τελευταία βέβαια καλύπτει
τώρα και τις δαπάνες αναβάθμισης του όλου χώρου, με την κατασκευή των
χώρων υγιεινής, τον εξωραϊσμό του αύλειου χώρου (εκεί που παλιά ήταν η
«Κλωβός» - και όχι βέβαια στο αίθριο, που δεν θα πειραχτεί), την
προετοιμασία του φωτοτυπικού κέντρου κλπ. Είμαι σύμφωνος μαζί σου ότι
από τις τυχόν πρόσθετες εισροές, αφού «ισοφαριστούν» τα έξοδα που
έγιναν και θα γίνουν για την αναβάθμιση, πρέπει να διεκδικήσουμε μαζί
ως Σχολή κονδύλια, μεταξύ των άλλων και για τη στήριξη δραστηριοτήτων
των φοιτητικών συλλόγων και ομάδων. Τα άλλα όντως επείγοντα και
χρονίζοντα έργα που αναφέρεις (πρόσβαση ΑΜΕΑ, χώροι πρασίνου, επιπλέον
φωτισμός κτλ.) έχουν ήδη δρομολογηθεί με αποφάσεις της Κοσμητείας.

Ως προς το τρίγωνο, για να το ξαναπώ με κάθε σαφήνεια: Τις ώρες
λειτουργίας της Σχολής ο χώρος θα είναι προσβάσιμος για όλους, ασχέτως
αν θα κάνουν χρήση του κυλικείου ή όχι. Εκτός των ωρών λειτουργίας,
επικροτώ να φιλοξενούνται εκεί εκδηλώσεις φοιτητικών ομάδων και
συλλόγων που έχουν πολιτιστικό και ψυχαγωγικό χαρακτήρα. Μόνη
προϋπόθεση, η ανάληψη της ευθύνης περιφρούρησης του χώρου. Θα έβλεπα
μάλιστα και τη δυνατότητα συναξιοποίησης των  υποδομών του κυλικείου
για φοιτητικές εκδηλώσεις, κάτι που μπορείτε να συζητήσετε με το νέο
διαχειριστή.

Επίτρεψέ μου να επωφεληθώ της ευκαιρίας προς άρση μιας κατάφορης
αδικίας σε βάρος μου, που πρόσφατα πληροφορήθηκα: Κάποιοι, για τη
δημιουργία εντυπώσεων, συνδέουν την αναβάθμιση του κυλικείου με την
πρόσφατη απόφαση της Κοσμητείας ως προς τον κανονισμό διάθεσης και
λειτουργίας των αμφιθεάτρων της Σχολής (βλ.
http://www.eng.auth.gr/announ/200712_kanonismos_amfitheatra.pdf). Η
αδικία έγκειται στο γεγονός ότι ήδη στις 12 Δεκεμβρίου, κατά τη
συνεδρία της Κοσμητείας που ομόφωνα αποφάσισε τον κανονισμό,
δεσμεύτηκα ότι η Κοσμητεία θα αναλαμβάνει την κάλυψη του συμβολικού
ποσού για τη χρήση των Αμφιθεάτρων από φοιτητικούς συλλόγους και
ομάδες, όπως επίσης και παρατάξεις, όταν αυτοί/ές διοργανώνουν ή
συνδιοργανώνουν επιστημονικές ή πολιτιστικές εκδηλώσεις (βλ. ως άνω
ιστοσελίδα). Επιζητώ την κριτική για λάθη που κάνω και εγώ όπως κάθε
άνθρωπος, αλλά απεχθάνομαι την αδικία, ιδίως όταν υπαγορεύεται από
σκοπιμότητες.

Εύχομαι σε σένα και σε όλους τους συνομιλητές στο ΤΗΜΜΥ καλή χρονιά.

Νίκος Μουσιόπουλος

Απο την στιγμη που το ΑΠΘ πρεπει πρωτα να ισοφαρισει τα εξοδα για εργα οπως αυτα στο τριγωνο, δεν θα επρεπε να δοθει προτεραιοτητα σε αλλα που επειγουν περισσοτερο, και οχι στο κλεισιμο του τριγωνου?(η διαφορετικα στην αναβαθμιση του κυλικειου). Για παραδειγμα το φωτοτυπικο που αναφερεται πιο πανω ζητειται πολυ καιρο ή ακομα και για αλλα ζητηματα (τα οποια ισως και να μην εμπιπτουν στην αρμοδιοτητα της Εταιριας Διαχειρισης για αυτο και δεν τα αναφερω).

Οσο για το αν θα μπορουμε και τωρα να εκμεταλευτουμε τους χωρους και μετα το κλεισιμο του κυλικειου, ακομα και να συμφωνησει ο νεος διαχειριστης, εχω την εντυπωση πως αυτο θα ειναι προσωρινο. Το σημαντικοτερο ειναι πως ως τωρα δεν χρειαζοταν να ζητησουμε αδεια για να τον χρησιμοποιησουμε.

Λέγοντας χρήση των υποδομών του κυλικείου, αυτό που κατάλαβε δεν αφορά τον χώρο εκείνο, αλλά ενδεχομένως το hardware του. Καρέκλες, τραπέζια και γιατί όχι, ψυγείο.

Αυτό κατάλαβα και θα ήθελα πολύ να δω το νέο ιδιοκτήτη που θα έκανε κάτι τέτοιο.


Ίσως είμαι αισιόδοξος...  :-\

Μαλλον και γω δεν το εθεσα σωστα, κατι τετοιο ειχα στο μυαλο μου πριν για αυτο και λεω πως αν γινει μια τετοια συμφωνια θα ειναι προσωρινη  :-[

Εγώ πάλι έχω την εντύπωση ότι αυτό που λες είναι στείρα αντιδραστική καχυποψία, εντελώς αβάσιμη σύμφωνα με την εως τώρα εμπειρία χρήσης του κυλικείου και σύμφωνα με τα όσα γραπτώς έχει αναφέρει ο καθηγητής.

Γιατί ψάχνετε -και φτιάχνετε μάλιστα- το λάθος και το στραβό? Αν γίνει κάτι στραβά και δε μας αρέσει εδώ θα είμαστε για να πιέσουμε να αλλάξει. Δεν είναι πλαίσια συνέλευσης οι κοσμητειακές αποφάσεις να αλλάζουν κάθε λίγο, λίγη εμπιστοσύνη όχι απλά δε βλάπτει, αλλά δημιουργεί και το υπόβαθρο ώστε αν γίνει κάτι λάθος να υπάρξει εντονότερη αντίδραση.

Aυτη ειναι η αποψη μου. sorry

Αμάν ρε συ, βρήκες το αντιδραστικό το άτομο....
έλεος χαλάρωσε λίγο

να πείς αντιδραστικιά εμένα που όπου μιλάω γίνεται μπάχαλο, να το καταλάβω. :D

Κι εγώ είμαι καχύποπτη, και πιστεύω ότι αποφάσεις σχετικές με το κυλικείο σχετίζονται άμεσα με κάποια γεγονότα ....πρόσφατα.... Ποιός ιδιώτης θέλει παρτάκι στο χώρο του? Θα μου πείς, κλειδώνει το κυλικείο και φεύγει, και ουσιαστικά δεν μπορεί να κάνει και τίποτα.

Παραμένω καχύποπτη. Και στείρα αντιδραστική  :P. Το μέλλον θα δείξει.

ps Η σχολή (πολυτεχνική γενικά, και όχι μόνο το ΤΗΜΜΥ) χρειάζεται οργανωμένα καμαράκια συλλόγων, με φωτοτυπικά και εξοπλισμό, χρειάζεται προσωπικό στις νησίδες, χρειάζεται προσωπικό σε βιβλιοθηκες κτλ κτλ κτλ. Χρειαζόμαστε πολλά πράγματα, που προέχουν νομίζω του νέου κυλικείου.

Κάποιες από αυτές της ανάγκες που χρειάζονται προσωπικό, γιατί να μην τις καλύπτουν φοιτητές που θα δουλεύουν για το πανεπιστήμιο?
Έτσι, αν η εταιρία διαχείρησης πόρων του ΑΠΘ μπορεί να ανταπεξέλθει οικονομικά να μην περιορίζεται από την έλλειψη προσωπικού.

 ^notworthy^ Θα ήταν ένας θεσμός απλά τέλειος. Με προτεραιότητα στους οικονομικά ασθενέστερους φυσικά.

Για να τα βάζουμε σε μια σειρά, όπως είπε και η pandora (και κατά κοινή ομολογία νομίζω) οι ανάγκες είναι πολλές. Η αναβάθμιση του κυλικείου και η κατά συνέπεια αύξηση των εσόδων του θα πρέπει να εξυπηρετήσει αυτές τις ανάγκες. Για τη χρήση του χώρου υπάρχει η δήλωση ότι δε θα αποκλειστεί για κανέναν και θα είναι ανεξάρτητη από τη χρήση του κυλικείου. Μπορεί λοιπόν η προσοχή να επικεντρωθεί στην πίεση για πιο "φοιτητική" διάθεση των εσόδων. Για όλα όσα ανέφερε η pandora και για άλλα τόσα σε επίπεδο εγκαταστάσεων (ενεργειακή σπατάλη κυρίως).

Τα θεματα που θηγει η πανδορα ειναι ακριβως αυτα που εννοουσα και δεν ανεφερα, κυριως αυτα για το προσωπικο στις νησιδες και στην βιβλιοθηκη  :)

@Αgent Cain. Οι αναγκες που λες καλυπτονται ηδη κατα ενα ποσοστο απο φοιτητες και στην βιβλιοθηκη και στις νησιδες(για την Βεργινα γνωριζω ατομα που βοηθανε ενω στην βιβλιοθηκη πολλες φορες καθομαι και εγω) και ολα αυτα εθελοντικα  ;)
Αυτα ομως δεν σχετιζονται αμεσα με το τριγωνο οποτε μαλλον ειμαστε σε λαθος τοπικ  :)

Αν όμως θεωρήσουμε δεδομένη την κατασκευή ενός 2ου κυλικείου (στην περίπτωση που η κοσμητεία δεν αλλάξει γνώμη και ο χώρος δεν διατεθεί για την προέκταση του κάτω κυλικείου) θα ήταν συνετό να διαχειρίζεται το 2ο κυλικείο αποκλιστικά από το ΑΠΘ και να δουλεύουν σε αυτό φοιτητές.
Έτσι και το ΑΠΘ οφελείται και οι φοιτητές του.

Σημ. δεν το θεωρώ εθελοντισμό, από τη στιγμή που θα πληρώνονται ή θα απολαμβάνουν κάποιων προνομίων

Επειδή έτυχε να είμαι αυτός που "ανακάλυψε" τους μηχανικούς πριν 2 μήνες όταν έκαναν τις μετρήσεις και επειδή μίλησα και με αυτούς κατ΄ ιδίαν αλλά και με τον κ.Κοσμήτορα αναγκάζομαι να παρέμβω και να πώ ότι από τη συζήτηση απουσιάζουν μεγάλα κομμάτια αλήθειας.Κάποιοι τα αγνοούν για "λογικούς" λόγους,ελπίζω να τα αναζητήσουν..αλλά υπάρχουν και κάποιοι που τα αποκρύπτουν...
Η ένσταση μου έγκειται επίσης στο γεγονός της έλλειψης συνέπειας στο λόγο ,το οποίο εγώ το εξηγώ ή ως έλλειψη μπέσας ή ως υιοθέτηση του ρόλου της "μαμής" για όσους καταλαβαίνουν...
Μια παραίνεση,οι αερολογίες και τα ευφυολογήματα κάθε τύπου είναι δεκτά σε ένα άλλο,πρωτόλειο, στάδιο της συζήτησης για ένα έργο του υλικού κόσμου...εφόσον όμως "χυθεί το πρώτο τσιμέντο" πρέπει και εμείς να περάσουμε σε άλλο επίπεδο συζήτησης.
Το"πρώτο τσιμέντο χύθηκε" λοιπόν...αναδιατάξτε τη σκέψη σας.

Η συνέχεια στον πραγματικό κόσμο...

φίλε Κωσταντή

επειδή κάποιοι από εμάς είδαμε μόνο εικόνες (απόπου φαίνεται ότι ο χώρος δεν περιορίζεται σημαντικά) εσύ που μίλησες κιόλας με τους εργοδηγούς γιατί δε μας διαφωτίζεις?
Με τις παρατηρήσεις δεν κερδίζουμε τίποτα.

Ενημερωση πρωτα. Το τριγωνο αρχισε να χτιζεται χτες το βραδυ. Οι εργατες δουλευαν τουλαχιστον μεχρι τις 3 τα χαραματα!!!! Πολυ μεγαλη βιασυνη... Προς εκπληξη ολων ομως δεν υπηρχε τοιχος αλλα....ΚΑΓΚΕΛΑ! Ενα τεραστιο καγκελο απο πανω μεχρι κατω σε ολο το μηκος του τριγωνου. Μιλαμε ηταν σαν ενα τεραστιο κλουβι! Φυλακη σκετη! Ουτε καφε δεν θ αμπορουσες να πιεις εκει μεσα οχι εκδηλωσεις.... Ο χωρος θα βιαζονταν, οχι απλα θα περιοριζοταν!! Εντελως κακογουστο!

Σημερα απο οσο εμαθα (χωρις να παω να δω) ειχαν γκρεμιστει ολα! (για να προλαβω υπονοιες/επιθεσεις ειμαι υπερ της μαζικης συλλογικης δρασης και οχι του κανω οτι γουσταρω. Θα μπορουσε να γινει το ιδιο απο καποιο φοιτητικο συλλογο ας πουμε και θα ηταν μια χαρα). Παντως η ευθυνη βαρυνει αποκλειστικα και μονο τους υπευθηνους του εργου (κοσμητεια, πρυανεια και δεν ξερω ποιος αλλος). Αφου ξερεις οτι υπαρχουν τετοιες αντιδρασεις δεν πας να βαλεις ΚΑΓΚΕΛΑ μες στα αγρια χαραματα!

Απο εκει και περα για οτι ειπα πιο πριν δεν λεω οτι ο Μουσιοπουλος φταιει σε ολα! Ουτε οτι υπαρχει συνομωσια. Υπαρχει απλα πολιτικη και αυτη ως γνωστον ειναι πανω απο ατομα. Φορεις μπορει να ειναι κοσμητειες, τμηματα, πρυττανειες και οτιδηποτε αλλο, παντως σιγουρα ειναι η γνωστη και μη αξαιρετεα Εταιρεια Διαχειρησης, γνωστη απο πολλες αποφασεις για τη λογικη της : "Το πανεπιστημια ειναι επιχειρηση και πρεπει να βγαζει κερδη λειτουργοντας με ιδιωτικοοικονομικα κριτιρια!"

Οσον αφορα αυτα που ειπε ο Μουσιοπουλος δεν ξερω αν αδικω καποιον και αν το κανω σορυ. Παντως το αν η κοσμητεια δινει λεφτα για συλλογους δε λεει τιποτα. Οπως ειπα το πανεπιστημια (οφειλει να...) ειναι ΔΗΜΟΣΙΟ! Οχι φοιτητικο. Αλλα ετσι κι αλλιως δεν μπορει να βασιζομαστε στην καλη προθεση οποιουδηποτε. Δηλαδη αν τωρα ο Μουσιοπουλος οντως πληρωνει τι θα γινει οταν φυγει????? Αν ο επομενος ειναι Κουσκουβελης (του ΠΑΜΑΚ) η Καραμπινης(Ξανθη) πχ τι θα κανουμε? Θα τους παρακαλαμε? Το μετρο πρεπει να παρθει πισω και αμεσα. (η συζητηση ειναι απολυτως σχετικη κατα τη γνωμη μου και εχω εξηγησει γιατι)

Επισης θα ηθελα μια απαντηση και σε οσα αλλα λεω απο τον κοσμητορα, γιατι ειναι σοβαρα. 

Αυτα προς το παρον
 

Μήπως τα κάγκελα που είδες ήταν το υπόβαθρο για ΤΣΙΜΕΝΤΟΣΑΝΙΔΕΣ?
Ξέρεις όλοι οι τοίχοι δεν φτιάχνονται με τούβλα  ::)

Οχι ηταν καγκελα απο πανω μεχρι κατω! Υπομονη θα βγει στο  indymedia!

Παραινέσεις φίλε μου agent,παραινέσεις και όχι παρατηρήσεις
Oταν με το καλό γυρίσουμε συναντιώμαστε όλοι όσοι ενδιαφέρονται και το συζητάμε face to face.Εγώ θα πρότεινα να συναντηθούμε στο τρίγωνο :P ...αλλά..
και μετά το αλλά δεν υπάρχει τίποτα αφού ήταν ο μόνος ελέυθερος χώρος...
Τα λέμε στον πραγματικό κόσμο

Για δες τι λέει ένας από το site

"Μαζευτηκαμε...
από Φοιτητης 2:03μμ, Πέμπτη 3 Ιανουαρίου 2008
σημερα το πρωι πραγματι.Το εργο ηταν τεραρατουργημα πραγματικα! Παντως πλεον δεν υπαρχει, τα διαλυσαμε ολα. Περισσαοτερα σε λιγο."
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=810690

Είναι δεδομένο πως (αν όχι όλοι) εκεί μέσα μαζεύονται αντιδραστικά άτομα (...εώς και μπάχαλα)

Θες και άλλες αποδείξεις

"
Για το Πολυτεχνειο Θεσσαλονικης
από Ηλεκτρολογος 12:42μμ, Κυριακή 30 Δεκεμβρίου 2007
(Τροποποιήθηκε 2:09μμ, Κυριακή 30 Δεκεμβρίου 2007)
Οπως φαινεται στην πρωτη φωτογραφια στο πανω Link φανταστειται οτι υπαρχει τσιμεντο παν απο τα μπαζα. Το Πολυτεχνειο ηταν κλειδαμπαρωμενο απο παντου (πρωτη φορα τοι βλεπω αυτο) παντως οι Πολυτεχνιτες ξερουμε κανα δυο περιεργες εισοδους που μπορουμε να μπουμε. Σημερα παλι κλειδωμενα αλλα δεν γινονται εργα, δεν ξερψ για αυριο αλλα ηταν παντου κολημενη η ανακοινωση (ειναι σε τρια κομματια λογω του scanner) Τις ξεκολησα ολλες και κρατησα μια."
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=809855

Πες μου ποιος σωστός άνθρωπος (εντάξει όχι μπάχαλος) θα ξεκολούσε τις ανακοινώσεις???

τραγικο...... ΠΩΣ ΑΝΤΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ???????? ΚΡΕΜΑΛΑ!

Εσύ φίλε μου μπορείς να κοροϊδεύεις όσο θες

αλλά δεν είναι δυνατόν να παίρνουμε στα σοβαρά τέτοιους ανθρώπους

Πες μου ΕΝΑ λογικό επιχείρημα που τον έσπρωξε να ξεκολλήσει την ανακοίνωση.

Ας κρίνουμε και λίγο την "αμεροληψία" του site

Ότι είναι να γίνει θα γίνει... Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός όπου που σχετικά λίγοι νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως δικό τους χώρο. Οι υπόλοιποι, όσοι ασχολούνται, δίνουν λύσεις σε ένα "θεωρητικό" γι' αυτούς πρόβλημα.

Αυτός είναι ο πραγματικός κόσμος... οι εκπρόσωποί μας το αποφάσισαν και όσο δεν ξεβολευόμαστε δεν πρόκειται να αντιδράσουμε γιατί δεν νιώθουμε να μας αφορά...

Τα υπόλοιπα είναι απλά λόγια.

Αν και πραγματικά πιστεύω ότι το ζήτημα του τριγώνου είναι ζήτημα του υλικού κόσμου και όχι του διαδυκτιακού όπως πολύ ωραία παρατηρεί ο Κωνσταντής πιο πάνω θα ήθελα να παρουσιάσω κάποια σημεία της διένεξης


α. Η διαχείρηση των δημόσιων χώρων που έχουν απομείνει είναι πολυ σοβαρή υπόθεση.
Ειδικά οι χώροι του πανεπιστημίου που είναι από τους λίγους χώρους της π\όλης που μπορείς να λειτουργήσεις έξω από τους περιορισμούς που σου θέτουν έξω. Η διαχείρησή τους δε μπορεί να μη λαμβάνει υπόψη της ότι αυτοι οι χώροι δεν ανήκουν αποκλειστηκα ούτε στους φοιτητές, ούτε στους καθηγητές και φυσικά σε κανένα μαγαζάκι... Αυτή είναι μία βασική έννοια του δημόσιου χώρου. Ο κ. Μουσιόπουλος βέβαια δε βλεπει τιποτα άλλο εκτός από ένα χώρο που πουλιέται ή αγοράζεται και
μάλιστα με μία οπτική τσιφλικά του τέλους του 19ου αιώνα.

β. Η υπεράσπιση των δημόσιων χώρων από παντός είδους συμφέροντα αποτελεί δικαίωμα και υποχρέωση του καθενώς που χρησιμοποιει τον χώρο και τον αντιλαμβάνεται ως δημόσιο. Ακριβώς το νόημα του δημόσιου είναι η εξ' ολοκλήρου αλλά και εξ' αδιαιρέτου ιδιοκτησία και χρήση του κάθε πολίτη.

γ. Η αισθητική παρέμβαση, η αλλαγή της μορφής του χώρου, τα κτισίματα και η εν κρυπτώ διαδικασία αποτελούν επιθετική και βίαιη προσβολή του χώρου, της λειτουργίας του, του περιεχομένου και της χρήσης του.

δ. Το ποιόν του κ. Μουσιόπουλου και ο βίος και η πολιτεία του δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη σε όσους γνωρίζουν και ασχολούνται κμε τα εσωτερικά του πολυτεχνείου και σίγουρα τα πεπραγμένα του δεν είναι υπέρ των φοιτητών. (των περισσότερων φοιτητών και όχι των κομματικών, των γραφειοκρατών, των γλειφτών και των μαθητών που αντιλαμβάνονται το πανεπιστήμιο απλώς ως "χώρο μάθησης")

ε.Η ανευθυνότητα του κ. Μουσιόπουλου και η δειλία του να πάρει επάνω και ξεκάθαρα την ευθύνη των επιλογών του είναι παροιμιώδης. Κρύβει συνεχώς της δικές του θέσεις και απόψεις είτε πίσω από "ομώφωνες αποφάσεις" της κοσμητείας (λες και δεν είναι ο ίδιος κοσμήτωρας), είτε από την επιτροπή διαχείρησης της περιουσίας του ΑΠΘ (αλήθεια πως ελέγχεται αυτή η επιτροπή πως και απο ποιους διαχειρίζονται τα χρήματα--..είναι πολλά τα λεφτα Άρη...), είτε η πρυτανεία και ούτω καθ' εξής. Ακόμα και έτσι να είναι (που δεν παίζει) ο κ. Μουσιόπουλος φαίνεται ανίκανος να υπερασπιστεί τα συμφέροντα της πολυτεχνικής.

ζ. Ενώ βέβαια οι πραγματικές του απόψεις είανι στην πλούσια αρθρογραφία του στις τοπικές εφημερίδες και κάθε άλλο μας καθησυχάζουν.

¨Εχουμε και λέμε: 

1. Απόψεις του κ. Μουσιόπουλου σε κειμενά του στον αγγελιοφόρο όπου τοποθετείται υπέρ της μεταφοράς του πολυτεχνείου στην περιοχή του αεροδρομίου.
2. Στην ίδια εφημερίδα. Η θεσπέσια ιδέα της πανεπιστημιακής αστυνομίας για να νικήσει τους... κακούς. Ο κ. Μουσιόπουλος ανακάλυψε την Αμερική. Θαύμα.. Θαύμα.
3. Ψήφιση στην σύγκλητο υπέρ της διέλευσης του Μετρό (με ενστάσεις βέβαια για να μπορεί να λέει ναι μεν ψήφισα αλλά διαφωνούσα) -μόνο που με το ναι μεν αλλά δε βελτιώνεται το στατικό πρόβλημα της πολυτεχνικής.
4. Αποδοχή από την αγαπημένη μας εταιρεία Αττικό Μετρό Α.Ε. της χορηγίας των 6000ε στην πολυτεχνική σχολή. Οι εταιρείες δε δίνουν τσάμπα λεφτά και φυσικά όταν δίνουν 6000 στα φανερά για να βουλώσουν στόματα και να μας δείξουν πόσο καλές είναι μπορούμε απλώς να υποθέσουμε πόσα δίνουν στα κρυφά για τους ίδιους λόγους. Φυσικά μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια και να εμπιστευτούμε τον υγιή ανταγωνισμό και τον έλεγχο του κράτους και φυσικά της αγαθές προθέσεις των μεγάλων κατασκευαστικών εταιρειών.
5. Η "βελτιωμένη" πρόταση για την υποθαλάσσια με υπογραφή Μουσιόπουλου αλλά και Αγγελίδη (πρόεδρος πολιτικών μηχανικών -καλό παιδί..-). Η "επιστημονική" και "βελτιωμένη" πρόταση... Δεν μπορώ να την αναφέρω όλη γιατί είναι μεγάλη. Μήπως δεν πήραμε μέρος στην κουτάλα για να πάρουμε κανένα εργάκι στην υποθαλάσσια και κάνουμε βελτιωμένη πρόταση; Δε πειράζει, πάντα υπάρχει και η Αττικό Μετρό.
6. Η πάταξη των κακώς κειμένων τις πολυτεχνικής όπως πάρτυ και φτηνός καφές. Ως άλλος ζορό στην αρθρογρταφία του θέλει να προστατέψει το πολυτεχνείο από την φοροδιαφυγή των πάρτυ! Η δημοκρατική πολιτική του "κόβω το ρεύμα" και "κλειδώνω το πολυτεχνείο" δείχνει για άλλη μια φορά την αντίληψη του τσιφλικά που διακατέχει τον κοσμήτορα. (αλλά μπορεί να υποσζτηρίξει ότι αυτό είναι υπερβάλον ζήλος των φυλάκωντης σχολής και όχι δική του ευθύνη).
7. Η ενοικίαση των αμφιθεάτρων της σχολής και η έκδοση τιμοκαταλόγου. Η φοβερή "ομόφωνη απόφαση" της κοσμητείας (δε το είπε ο κοσμήτωρας, το είπε η κοσμητεία!) καταδεικνύει την αγοραία αντίληψη του Μουσιόπουλου σχετικά με τον δημόσιο χώρο, τον δωρεάν χώρο και την ιδιοκτησία. Αν το ζήτημα είναι που να βρεθούν λεφτά για τη συντήρηση του αμφιθεάτρου ή να τα διεκδικήσει από το πανεπιστήμιο (τι κοσμήτορας είναι) ή να κόψει τα τραπεζώματα και τους μπουφέδες στους χαριτωμένους εκπροσώπους των εταιρειών σε κάθε συνέδιο. Μπορεί βέβαια να ζητιανέψει και καμιά χορηγία από τις φίλτατες εταιρείες.
8. Ποιός είναι ο ρόλος του κοσμήτωρα στις εργολαβίες που αναλαμβάνονται στο πολυτεχνείο, καθαρίστριες, συντήρηση κτλ σε σχέση με το μεσαιωνικό καθεστώς εργασίας που επιβάλουν οι εργολάβοι στους εργαζόμενους. Αλλά μάλλον και γι' αυτο κάποιος άλλος θα είναι υπεύθυνος (ίσως το συστημα...)

η. Το ζήτημα του τριγώνου είναι η κορυφή του παγόβουνου στα ζητήματα διαχείρησης και σε ζητήματα του ρόλου του πολυτεχνείου και της συνδιοίκησης.
Εν τέλει και εν συνόλω το πανεπιστήμιο ή είναι δημοκρατικό ή δεν είναι πανεπιστήμιο.
Και εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει ίχνος δημοκρατικότητας σε νυχτερινά κτίσματα και εν μέσω διακοπών των χριστουγέννων.
 
Α ΡΕ ΖΑΧΟΠΟΥΛΕ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΣΥ ΠΡΙΝ ΠΗΔΗΞΕΙΣ ΓΑΜ...ΕΣ.

Φωτογραφιες απο την.....αναπλαση εδω:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=810955

Koιτατε με τι καμαρι καταγραφεται το..κατορθωμα ολων των αναρχικων στοιχειων που με λοστους και τροχους καταστρεψαν κατι με το οποιο πολλοι (πιστεψτε με...) θα ηταν συμφωνοι....

Και οχι μονον αυτο...ετυχε να βρισκομαι μπροστα την ωρα του...κατορθωματος οπου πεταξαν ολα τα σιδερα εκτος απο τα μασιφακια που τα κρατησαν για..πολεμοφοδια φυσικα...
Ετσι τους βγηκε και τσαμπα....

Και μετα μου αρεσει που καποιοι (αυτοι οι ιδιοι...) λενε "το πανεπιστημιο δεν ανηκει σε κανεναν" και υπερασπιζονται με περισσιο ζηλο, σαν να προκειται για σπιτι τους κατι το οποιο δεν τους ανηκει και εχουν ιδιωποιηθει την χρηση και σχεδον και την κυριοτητα τους...

Βαζω στοιχημα οτι εαν το αυτοδιαχειριζομενο, τρομαρα τους, κυλικειο δεν βρισκοταν εκει, ουτε καρφακι δεν θα τους καιγοταν....

Ετσι θα παει μπροστα το πανεπιστημιο, ευγε παληκαρια μου....
Της Ελλαδος τα παιδια...

Παναγιώτη νομίζω συμφωνείς ότι η στάση "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και η μοιρολατρία που αυτή κρύβει μάλλον ταιριάζει περισσότερο σ'αυτούς που δεν νιώθουν το Πανεπιστήμιο ως τον οικείο τους χώρο και αρκούνται στο να τον αντιμετωπίζουν σε ένα καθαρό θεωρητικό επίπεδο. Γιατί ένας που αντιμετωπίζει το Πανεπιστήμιο ως οικείο του χώρο, επειδή ακριβώς τον πονάει, του είναι αδύνατον να πει "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" και να σταυρώσει τα χέρια του, στην ίδια λογική που όταν πονάμε και νιαζόμαστε για το ο,τιδήποτε, είτε αυτό είναι ένα αντικείμενο, είτε ένα πρόσωπο που αγαπάμε, είτε μια κοπέλα που γουστάρουμε δεν τα παρατάμε εύκολα, ούτε συμβιβαζόμαστε, αλλά προσπαθούμε μέχρι την τελευταία στιγμή να πετύχουμε αυτό που ονειρευόμαστε και να αποτρέψουμε αυτό που μας είναι εφιάλτης.

Και Καλή Χρονιά!

Πραγματικά όταν άνοιξα το παρόν τόπικ με το ποστ μου ήμουν πολύ διστακτικός γιατί φοβόμουν ότι δεν θα τύχαινε της δέουσας προσοχής και του δέοντος ενδιαφέροντος (παρά το ότι το τρίγωνο είναι ένα θέμα που θα έπρεπε να αφορά πολλούς ως κοινωνικός χώρος) και θα ακολουθούσε την  τύχη αρκετών άλλων τόπικ στο φόρουμ. Με χαρά μου διαπίστωσα ότι οι δισταγμοί μου απεδείχθησαν αβάσιμοι. Χαίρομαι πάρα πολλοί που αρκετοί συνάδελφοι εξέφρασαν την γνώμη τους και μάλιστα με δομημένο τρόπο, που δείχνει ότι πραγματικά ενδιαφέρονται για την τύχη του τριγώνου. Χαίρομαι επίσης που ο κ. Κοσμήτορας ενεπλάκει στην συζήτηση αυτή και έδωσε κάποιες απαντήσεις. Τέλος, χαίρομαι ιδιαίτερα για την ωριμότητα  των ποστ όσων παιδιών συμμετείχαν στις περσινές και προπέρσινες κινητοποιήσεις για το κυλικείο. Η ωριμότητα αυτή φαίνεται ενδεικτικά στα ποστ του chggr και του anonymous-root (συγγνώμη αν ξεχνάω κανέναν ακόμα). Πραγματικά είναι πάρα πολύ ευχάριστο που η γνώση και η εμπειρία που συλλέξαμε από τις τότε κινητοποιήσεις και την τότε έρευνα που κάναμε, μας δίνει την δυνατότητα σήμερα να είμαστε πολύ πιο υποψιασμένοι και να θέτουμε τα σωστά ερωτήματα ώστε να μην πέσουμε θύματα εκμετάλευσης και κοροιδίας σε ό,τι αφορά το θέμα του κυλικείου, των τιμών του και της ποιότητας των φαγητών του. Αυτή ακριβώς η μεθολογία, να αξιοποιούμε την εμπειρία από παλαιότερες έρευνες, λάθη και κινήσεις είναι η μεθολογία που θα μας πάει μπροστά σε ό,τιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας και ανοίγει μια αισιόδοξη προοπτική.

Σε ό,τι αφορά το θέμα του τριγώνου, αν μπορέσω να ξεκλέψω αύριο λίγο χρόνο θα απαντήσω όσο γίνεται πιο δομημένα στην απάντηση που έστειλε ο κ. Κοσμήτορας με την οποία απαντούσε στο πρώτο μου ποστ. Στην απάντησή μου θα λάβω υπόψην μου και τα άλλα 2 μηνύματα που έστειλε ο κ. Κοσμήτορας και θα προσπαθήσω έτσι να προχωρήσω τη συζήτηση ένα βήμα. Την απάντηση αυτή θα την δημοσιοποιήσω και στο παρόν τόπικ (λέω θα την δημοσιοποιήσω και εδώ γιατί θα την στείλω στον κ. Κοσμήτορα στο e-mail του γιατί και εκείνος αρχικά την απάντησή του την έστειλε στο e-mail μου).

To "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει" το γράφω γιατί τα τελευταία χρόνια έχω διαπιστώσει ότι :

γιατί "αλλά..." και "ήταν" ρε κωσταντή? το τρίγωνο ευτυχώς (δυστυχώς μάλλον για κάποιους) είναι στη θέση του αν και όχι όπως ακριβώς ήταν...
και πιστεύω πως κι εσύ, όπως και πολύς κόσμος θα είναι εκεί την τρίτη (τρίτη δεν ανοίγουμε?!), είτε δώσουμε κάποιο ραντεβού είτε όχι, για να κάνει ό,τι μπορεί για να μην καταστραφεί αυτός ο χώρος. Ίσως επειδή σημαίνει κάτι γι' αυτόν, ίσως επειδή είναι από τους ελάχιστους (ο μόνος...?) ελεύθερους χώρους στο πλτχν ή δεν ξέρω κι εγώ γιατί άλλο...

τέλος πάντων...
προτιμώ τον πραγματικό κόσμο...

Έψαξα στο indymedia και βρήκα τα εξής ενημερωτικά για το τι έγινε σήμερα για όσους θέλουν να ενημερωθούν:

Στο παρακάτω τόπικ:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=810955

στην αρχή υπάρχουν φωτογραφίες.
Εγώ αυτό το οποίο διαπιστώνω βλέποντας αυτές τις φωτογραφίες είναι ότι περιφράχτηκε ολόκληρο το τρίγωνο (και ο χώρος με τα τούβλα και τα παγκάκια και η κάθοδος με τα σκαλιά στο κάτω κυλικείο και η κάθοδος με τα σκαλάκια στο αίθριο), ουσιαστικα έγινε μια συνέχεια του διαδρόμου. Και αυτό που μπορώ να υποθέσω μάλλον βλέποντας τα κάγκελα και το σχήμα τους (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο κ. Κοσμήτορας στην επόμενη απάντηση που πιστεύω θα στείλει) είναι ότι ο σκοπός δεν είναι να χτιστεί τοίχος, αλλά να μπει τζαμαρία, δηλ. κυριολεκτική προέκταση του διαδρόμου, με μια πόρτα για να μπορείς να μπαίνεις μέσα στον χώρο του τριγώνου όταν αυτή θα είναι ανοικτή.


Στη συνέχεια του τόπικ αυτού στο indymedia υπάρχουν κάποια ποστς για το τι έγινε σήμερα. Παραθέτω από αυτά που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα αυτά που είναι καθαρά ενημερωτικά:


"
ολοβραδις το χτιζανε τη μερα γρκρεμιζοταν
από Δ 9:53μμ, Πέμπτη 3 Ιανουαρίου 2008
οι πρωτες ειναι απο το εκτρωμα που βρηκαμε οταν πηγαμε το πρωι...
απορω ποιος αρρωστος ειχε την ιδεα για τοσο καγκελο...
σιγα μη γινοτανε το τριγωνο  κλουβι...
οι επομενες ειναι προφανως απο τα εργα αναπλασης και αναβαθμισης του χωρου...
γραφτηκαν καποια συνθηματα κ αφεθηκε ενα κομματι του "εργου" μπροστα στην εισοδο της κοσμητειας για να σκεφτει λιγο ο μουσιοπουλος την επομενη φορα που θα του ερθει καποια τετοια φαεινη ιδεα...
αυτα λοιπον και βλεπουμε απο αυριο..."

"Ο ΚΟΣΜΗΤΟΡΑΣ
από Π 10:11μμ, Πέμπτη 3 Ιανουαρίου 2008
ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΙΔΙΩΤΥΠΗ ΦΥΛΑΚΗ ΑΠΟ ΤΙΣ 12 ΧΘΕΣ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΩΣ ΤΙΣ 5 ΤΟ ΠΡΩΙ....ΟΥΤΕ ΣΕ ΝΥΚΤΕΡΙΝΟ ΜΑΓΑΖΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΑΝΕ ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ....
Κ. ΜΟΥΣΙΟΠΟΥΛΕ ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ Κ ΣΤΟΥΣ ΣΑΙΝΙΔΕΣ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΠΟΥ ΒΑΠΑΓΑΝΕ ΣΚΟΠΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΜΠΑΣ Κ ΚΟΨΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΦΑΤΣΑ"

"Συνάδελφοι σας περιμένουμε
από συνάδελφος 1:00πμ, Παρασκευή 4 Ιανουαρίου 2008
Σήμερα μαζευτήκαμε και ρίξαμε τα κάγκελα. Τα κάγκελα μπήκαν κατά τη διάρκεια της νύχτας χτες. Ο Μουσιόπουλος προφανώς ήθελε το κυρίως μέρος του έργου να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατόν, ώστε οι πολλοί φοιτητές που τις επόμενες μέρες θα επιστρέψουν από τα χωριά και τις πόλεις τους όταν επιστρέψουν να ρθουν προ τετελεσμένων καταστάσεων και να μην μπορούν πια να κάνουν τίποτα. Δεν το επιτρέψαμε όμως και κόψαμε τα κάγκελα. Χάρει σ'αυτήν την ενέργεια, συνάδελφοι, τα πράγματα ακόμα μπορούν να αντιστραφούν, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να σταματήσουμε τα έργα και περιμένουμε να γυρίσετε το συντομότερο όλοι από τα χωριά και τις πόλεις σας ώστε να το τρέξουμε το θέμα και μέσα στους φοιτητικούς συλλόγους μας και να οργανώσουμε άμεσα μια πολύ πιο μαζική κινητοποίηση. Η κατάσταση σώζεται ακόμα και περιμένουμε να γυρίσετε όλοι το συντομότερο για να δώσουμε όλοι μαζί την χαριστική βολή. Απ'ότι έμαθα παίζει συνάντηση αύριο Παρασκευή στις 10π.μ. με τον Μουσιόπουλο."

Παναγιωτάκη, θα σου πω κάτι που παραπέμπει στο φιλοσοφικό ρεύμα του υλισμού:
 
Τίποτα δεν είναι δεδομένο και θεόσταλτο. Όλα είναι δυναμικά και μπορούν να αλλάξουν. Δεν υπάρχει κάτι που είναι ορισμένο από κάποια (μεταφυσική?) δύναμη να γίνει και θα γίνει. Το τι γίνεται τώρα είναι πολλές φορές διαφορετικό του τι θα γίνει στο προσεχές μέλλον και εξαρτώνται και τα δύο μόνο
1) από τη διάθεση που υπάρχει από κάποιους ανθρώπους να χειριστούν το θέμα στην πράξη με στόχο να πετύχουν τα όνειρά τους και
2) από τις αντικειμενικές συνθήκες και δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουν στην προσπάθειά τους να γειώσουν τους στόχους και τις προσδοκίες τους στην πραγματικότητα.

Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα όπου επαληθεύεται το παραπάνω. Ενδεικτικά σου αναφέρω το πρόσφατο φοιτητικό κίνημα όπου μετά από πολλά χρόνια πενιχρής συμμτοχής του κόσμου στα κοινά (και όπου εκεί κι αν ήταν πολύ εύκολο να πεις το "ό,τι είναι να γίνει θα γίνει και πάλι εμείς οι ίδιοι θα τρέχουμε", γιατί πραγματικά δεν φαινόταν ελπίδα από το πουθενά), ξαφνικά μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα είδαμε τόσο πολύ κόσμο να κινητοποιείται. Σε καμία περίπτωση δεν ισχυρίζομαι ότι μέσα σε μόλις μια βδομάδα αυτός ο κόσμος συνειδητοιήθηκε, όμως σίγουρα ήταν ένα βήμα μπροστά σε σχέση με την στασιμότητα και την απραξία που επικρατούσε επί πολλά χρόνια και κατέδειξε ότι τελικά η συμμετοχή του κόσμου στα κοινά δεν είναι κάτι το στατικό αλλά κάτι το δυναμικό και μάλιστα το εκπληκτικά δυναμικό καθ'ότι μπορεί να αλλάξει τόσο ραγδαία.

Χωρίς να συμφωνώ με τα πιο κάτω, τα παραθέτω γιατί τα επαληθεύει η πράξη :

Το συμφέρον είναι συμφέρον! 'Οταν θίγεται αντιδράς, όταν δεν θίγεται δεν αντιδρας...

Τώρα το τι είναι κοινό συμφέρον και τι προσωπικό δεν είναι πάντα ξεκάθαρο!

Πολύ σωστά! Κινητοποιήσεις όταν θίγεται το συμφέρον σου και η κινητοποίηση αποκτά πιο μαζικά και συλλογικά χαρακτηριστικά όταν το συμφέρον αυτό είναι κοινό και με πολλούς άλλους. Νομίζω όμως ότι από τις αντιδράσεις και τα ποστ στο φόρουμ (και αυτό όπως έγραψα και παραπάνω ήταν και προς δική μου έκπληξη) προκύπτει, τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ, ότι μάλλον είναι κοινό συμφέρον σε αρκετούς φοιτητές να μην χτιστεί το τρίγωνο και να παραμείνει ελεύθερος χώρος καθ'ολη τη διάρκεια της ημέρας και της νύχτας. 

deleted

Ρε που σπουδαζουμε στο πολυτεχνειο η στην φυλακα?


ΚΑγκελα καγκελα παντου



Αληθεια ο agent  υπαρχει ή κρυβεται καποιος που μας κανει πλακα απο πισω του?

Καλο θα ηταν ο κ. ΜΟυσιοπουλος να απαντησει στις απολυτα ευστοχες παρατηρησεις του ΒοBoMastoras.

Τι είπες πάλι για μένα ρε?  ;D

Φυσικά και υπάρχω.
Περιμένεις να ακούσεις αντιδράσεις εκ μέρους μου για αυτό που έγινε?

Το τρίγωνο δεν μου άρεσε όπως ήταν, ούτε έγινε καλύτερο με τις σιδεριές, αν και πολυ λειτουργικότερο.

deleted

Να απαντησω τοτε βασει των οσων γνωριζω στον Bob Mastora χωρις να χρειαζεται η παρεμβαση του Κου. Μουσιοπουλου

1. Στο γεγονος οτι η κατασκευη εγινε μεταμεσονυκτιες ωρες και αυτο σου κινει υποψιες, σκεφτηκες μηπως και το πιο λειτουργικο κομματι? Οτι δηλαδη τα σιδερα ηταν περιπου 2 τονοι και θα χρειαζοταν και χωρος για την κινηση του οποιου οχηματος για μεταφορα τους, και πολλα ατομα, προφανως, για τη μεταφορα τους και η μη παρεμποδιση τους ουτε απο αλλα παρευρισκομενα αυτοκινητα ενδεχομενως αλλα ουτε και απο περαστικους προς αποφυγη λοιπων ατυχηματων....
Το σημειο αυτο δεν ειναι και το πιο ευκολα προσβασιμο απο οχηματα, ποσο μαλλον οταν κουβαλανε και βαρυ φορτιο.
Δεν νομιζεις?

2. Οσο για την αλλαγη χρησης του χωρου εχω να σχολιασω το παρακατω.... Ποια η προτερη του χρηση για να αλλαχθει επι του παροντος? Για τις ενδεχομενες λοιπες σου αποριες σε παραπεμπω εδω
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21131.120
για να δεις τι και πως...

Για τα υπολοιπα ερωτηματα σου, απλα δεν εχω γνωσεις...

Ελπιζω να βοηθαω...

Να πω του στραβου το δικιο - ελπιζω να δωσει απαντηση ο κ. Μουσιοπουλος.  ;D

Και τα δυο στα οποια αναφερθηκες δεν μουφανηκαν καθολου μα καθολου ικανοποιητικοι λογοι.

Αυτο παλι ρε Αurelius το ειδες ;  ;D

Σαν απλος φοιτητης ρε Ιnzaghi φυσικα και περιμενω απαντηση απο τον κοσμητορα, ο οποιος ειναι υπευθυνος για αυτα που συντελουνται στην πολυτεχνικη.

Το ειδα. Απλα λεω οτι αν αυτοι ειναι λογοι, ειναι απλα γελοιοι.

Και εγω απλα σου λεω οτι υπαρχουν πραγματα που ο Κος. Μουσιοπουλος μπορει να μην τα ξερει καν....
Γιατι να εχει ευθυνη ακομα και για το ποτε θα γινουν οι εργασιες?
Αυτα που σου γραφω ομως ισχυουν...

Και ο νοων νοειτω... ;)

Εγω παλι Inzaghi σε παρομοιες εργασιες που γινονται στην πολυτεχνικη εχω δει καθηγητες να ειναι με τα μαστορια.

Μου φαινεται αδιανοητο ο κοσμητορας που ειναι και μηχανικος ο ανθρωπος να μην ειναι ενημερος και για τη τελευταια λεπτομερεια του εργου.

Μπορει ειπα....
Στο κατω κατω υπαρχουν πραγματα που κανονιζονται απο την Τεχνικη εταιρεια χωρις να κριθει απαραιτητη η συγκαταθεση του Κοσμητορος...
Αυτο ειπα...

Τα αλλα, απλα εχε τα στο βαθος του μυαλου σου...καποια στιγμη μπορει να βγουν στην επιφανεια απο μονα τους... 8)

Στο ΜΕΤΡΟ γίνονται έργα και νύχτα με βάρδιες για να τελειώσει το χάος όσο πιο γρήγορα γίνεται. Το ίδιο και στην Εγνατία Οδό όταν κλείνανε τμήματά της για έργα. Το ίδιο και σε ολυμπιακές εγκαταστάσεις παλιότερα. Είναι τακτική που εφαρμόζεται πάντα σε έργα που παρμεποδίζουν τον πολίτη κατά τη διάργεια εκτέλεσής τους. Και όχι μόνο σε δημόσια έργα. Έχω δει καταστήματα να γίνονται αγνώριστα με ανακαίνιση 4 ημερών.. Το αν έγιναν στις 12 το βράδυ ή στις 5 το πρωί είναι παιδιάστικη συζήτηση.. Και οι  πέτρες ξέρουν ότι ως προς τους μπάχαλους η ώρα δεν είναι ενδεικτική πρόβλεψης δράσης.. Δεν είναι χαζοί να θεωρήσουν ότι στις 12 δε θα γίνουν μπάχαλα ενώ στις 5-6 το πρωί θα γίνουν.. Έλεος..

Άλλο να γίνονται έργα και νύχτα για πιο γρήγορα και άλλο να προτιμάς να γίνονται τα έργα με τεχνητό φωτισμό παρά με το φως του ήλιου. Επίσης προφανώς δε συνέτρεχε λόγος να μην παρεμποδίσουν την καθημερινότητα του κόσμου, γιατί έχουμε διακοπές.


Το θέμα είναι ότι επέλεξαν την ώρα που δε θα πήγαινε κανένας να δει τι γίνεται.

Λοιπον κατ' αρχην ενημερωση!

Σημερα καποιοι φοιτητες συναντηθηκαν και μιλησαν με τον Μουσιοπουλο. Απ' οσο ξερω σε εντονο υφος χωρις διαθεση διαλογου. (Αλλωστε διαλογος γινεται μονο επι ισοις οροις και οχι με ....καγκελα το βραδυ. -Ασχετο αλλα μπηκαν το βραδυ προφανως για να μην μπορει να παει κανεις επι τοπου εκεινη την ωρα!-) Απλα γνωστοποιηθηκε οτι τωρα που σιγα σιγα γυρναμε θα βρει τους συλλογους απεναντι του και το εργο δεν πολυπαιζει να γινει. Την Τριτη θα γινει εκτακτη συγκλητος με μοναδικο θεμα αυτο, που για μενα δειχνει πως καποιοι εχουν αρχισει να ξανασκεφτονται ορισμενα πραγματα... Φυσικα θα γινει παρασταση διαμαρτυρειας. Ηδη καλειται ραντεβου για την Δευτερα στις 5 προκειμενου να συζητηθει το θεμα σε επιπεδο φοιτητων ΠΛΤΧΝ, οπως και το αμφιθεατρο κλπ, πως θα ανοιχτει το θεμα στους συλλογους κλπ.

Μετα υπηρξε συναντηση με τον νεο διαχειριστη του κυλικειου σε ηρεμο υφος. Αυτος δεν ηξερε τι παιζοταν, νομιζε οτι τα δυο κυλικεια ηταν ετοιμα. Τα παιδεια του ειπαν οτι καποιος (ονοματα δε λεμε...) τον δουλεψε και οτι θα ηταν καλυτερο για ολλους, με δεδομενο οτι το εργο δε θα γινει, να τροποποιησει τη συμβαση και να κρατησει μονο το κατω, να ληξει και το θεμα ησυχα. Ενα πιπερατο στοιχειο ειναι οτι περυσι ο κυλικειαρχης πληρωνε 28000ε για ενα χρον και ενα κυλικειο, τοσα θα πληρωνει και αυτος αλλα για δυο κυλικεια!!!! Σωστη και συμφερουσα διαχειριση οπως ειπε και ο Μουσιοπουλος......

Αυτα!

Επισης σημερα βγηκε και ενα καθαρα αλητικο και γεματο ψεματα αρθρο στον Αγγελιοφορο (καποιος τους καλεσε και τους ειπε μαλακιες.... Ποιος να ειναι αραγε????)  Δεν το βρηκα στο site του αλλα αξιζει να διαβαστει (μπορει να εχει και σε αλλες εφημεριδες...)

Σιγά μην είχαν διάθεση για διάλογο. Μην συμπεριφερθούν λίγο σαν άνθρωποι, θα πάθουν τίποτα...



Το θέμα όμως να μην μείνει στο κυλικείο. Όπως είπε και ο (νομίζω) gtpp τα ίδια λεφτά μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για άλλες βελτιώσεις (όχι harvard στυλ) π.χ. εργαστήρια, αίθουσες, να βάλουμε και κανένα μικρόφωνο στην αιθ.5

Διαλογο οπως ειπα κανεις επι ισοις οροις και μονο! Θα μπορουσε να γινει αν δεν ειχε αρχισει το χτισιμο. Αφου ξεκινησε (και μαλιστα σαν τον κλεφτη μες στη νυχτα...) δεν εχει νοημα. Πολυ περισσοτερο μετα τον Αγγελιοφορο και το (ασφ)αλητικο αρθρο που ειδαμε σημερα...  Ευθηνη παλι εχει ο Μουσιοπουλος και μονο. Την τεταρτη ειχαμε επικοινωνια μαζι του και μας ειπε να παμε την Παρασκευη. Εν τω μεταξυ φτιαχτηκε το κλουβι... Για να καταλαβουμε πως τον εννοει κι ολας τον διαλογο!

ΥΓ. Το κλουβι κοστισε 8000ε οπως ειπε το πρωι στα παιδεια!!!

Και μου είχε λείψει το κουμπάκι "delete"...

Αλλά με πρόλαβε άλλος στο κουμπάκι "Lock"..

Διαλέξτε και συνεχίστε.. εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=264.0).. ή εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=244.0).

έχουν κλειδωθει και τα 3 τοπικ,και αν ανοιξει κι αλλο θα διαγραφει αμεσα.
να ηρεμησουν λιγο τα πνευματα,και ισως ξανααρχισει διαλογος(ισως)

Προσπάθησα να κόψω όσο το δυνατόν λιγότερες προσωπικές αψιμαχίες για να συνεχιστεί η κουβέντα. Το thread ξεκλειδώνεται. Προωθώ και απάντηση του κ. Κοσμήτορα ο οποίος απαντά εν μέρη και στην τοποθέτηση του BoB.

---

Αγαπητοί συνάδελφοι διαχειριστές του ΤΗΜΜΥ,

Επειδή το ύφος και το περιεχόμενο κάποιων από τις τοποθετήσεις στη
συζήτηση δυστυχώς δεν συνάδει με την ακαδημαϊκή δεοντολογία, και με
δεδομένα τα βίαια συμβάντα της 3ης Ιανουαρίου, σας γνωρίζω ότι με αυτό
το μήνυμα τερματίζω τη συμμετοχή μου στην ανταλλαγή απόψεων για το
ζήτημα της αναβάθμισης του κυλικείου ευχαριστώντας σας για τη διάθεση
να συμβάλετε σε ένα σοβαρό διάλογο, εγχείρημα που όμως δεν φαίνεται να
τελεσφόρησε, χωρίς φυσικά να φταίτε εσείς γι’αυτό. Έτσι και αλλιώς, ο
διάλογος τώρα θα συνεχιστεί στο φυσικό του χώρο (ΓΣ τμημάτων και
φοιτητικών συλλόγων) που θα κληθούν να τοποθετηθούν στα διάφορα
συμβάντα και προκύπτοντα ερωτήματα.

Θέλω βέβαια να καταστήσω για άλλη μια φορά σαφές ότι το σύνολο των
έργων στο κυλικείο και στο επίπεδο πάνω από αυτό ανατέθηκαν,
χρηματοδοτούνται και επιβλέπονται από την Εταιρία Διαχείρισης και
Αξιοποίησης της περιουσίας του Α.Π.Θ., η οποία βέβαια συνεκτίμησε τις
απόψεις που εξέφρασε η Κοσμητεία. Ανάμεσα σ’αυτές τις
απόψεις-προτάσεις ήταν και η οριοθέτηση διαδρόμου και «τριγώνου», με
διακριτή ευρύχωρη είσοδο του τελευταίου (βάσει των σχεδίων του Γ.
Παπακώστα - βλ. και προγενέστερη τοποθέτησή μου).

Επειδή πολύς λόγος έγινε για το χρόνο και την ώρα εκτέλεσης των έργων,
επαναλαμβάνω ότι για αυτονόητους λόγους ως χρόνος εκτέλεσης είχε
οριστεί η περίοδος των διακοπών. Εξ όσων πληροφορήθηκα από τους
επιβλέποντες του έργου, η φύσει θορυβώδης σιδηροκατασκευή προβλέφτηκε
για τις εσπερινές ώρες, ώστε να μην ενωχληθεί κανείς εργαζόμενος.
Απρόβλεπτες καθυστερήσεις του σιδερά, κυρίως σχετιζόμενες με τη βαφή
και τη μεταφορά, οδήγησαν πράγματι σε έναρξη της τοποθέτησης τις
βραδινές ώρες, κάτι που όμως δεν είναι ασυνήθιστο για ένα σιδερά, αν
λάβουμε π.χ. υπόψη την ανάγκη εργασιών σε καταστήματα που την ημέρα
πρέπει να είναι ανοιχτά.

Και ένα σχόλιο σχετικά με τη σύμβαση (μολονότι και αυτό είναι θέμα της
Εταιρίας Διαχείρισης και Αξιοποίησης, άρα χωρίς να υπάρχει ρόλος ούτε
για μένα, ούτε για άλλο μέλος της Κοσμητείας): Εξ όσων γνωρίζω, η
σύμβαση με το νέο διαχειριστή τώρα γράφεται και θα υπογραφεί από αυτόν
και τον κ. Πρύτανη την Τρίτη. Ήδη πριν την Πρωτοχρονιά διευκρίνισα με
το Διευθύνοντα Σύμβουλο της Εταιρίας κ. Καραγιάννη ότι η προβλεπόμενη
παραχώρηση προς το διαχειριστή αφορά μόνο στις ώρες λειτουργίας του
κυλικείου (7 πμ έως 9 μμ), με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καμία απολύτως
δέσμευση για τις ώρες που συνήθως πραγματοποιούνται πολιτιστικές
εκδηλώσεις. Συνεπώς, δεν βλέπω πού υπάρχει ασυμβατότητα με τα όσα
έγραψα για τη θερμή υποστήριξη εκ μέρους μου της αξιοποίησης του χώρου
για εκδηλώσεις των φοιτητικών συλλόγων και ομάδων, όπως επίσης και των
παρατάξεων.

Σας χαιρετώ,
Νίκος Μουσιόπουλος

Ενω ας πουμε η αντιδραση σας αυτη:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14747.0
"συναδει" με την "ακαδημαϊκη δεοντολογια" ετσι?

Με κάθε σεβασμό φίλε aliakmwn(καθώς δεν γνωριζόμαστε  προσωπικα)
αλλά τι συγκρίνεις τώρα??
Που κολλάει ρε συ η κατάληψη (η συνέχιση της μάλλον ενός χώρου άσχετου και μετά το πέρας των καταλήψεων μας)  του χώρου της μουσικής με το τρίγωνο??
Δεν έχω σκοπό να αρχίσω μια ανούσια διαμάχη αλλά δεν νομίζω πως βοηθάει η παραπομπή σου.....

 Πάλι θέαμα γίναμε !


Θέλω κάποιος να βγει και να διαψευσει ότι βάλατε φωτιά!

deleted

Ποια εφημερίδα είναι;

(Άκου "έβαλαν φωτιά"... τι άλλο θα διαβάσουμε) ::)

Σορρυ ΒοΒ αλλά το πρόγραμμα του σκάνερ δεν έχει τέτοια επιλογή δυστυχώς.

Βανέσα θα σε γελάσω, ο κολλητός μου μου το έδωσε. Μάλλον για Αγγελιοφόρο το κόβω

Η παραπομπη μου μπηκε για λογους συγκρισης. Να συγκριθει δηλαδη ο Κοσμητορας του Μαη με τον Κοσμητορα του Δεκεμβρη, που τυχαινει να ειναι το ιδιο προσωπο.

Τα συμπερασματα αφηνονται στον αναγνωστη.

http://www.eng.auth.gr/temp/20071231.pdf (http://www.eng.auth.gr/temp/20071231.pdf)

Νομίζω ότι το βάρος της συζήτησης πρέπει να στραφεί προς τα στοιχεία που δρουν όπως δρουν. Η παρεμπόδιση των έργων ήταν δουλειά των συλλόγων και των Γ.Σ. και όχι των ανεγκέφαλων μπαχάλων. Όποιος ανακουφίστηκε που έστω και έτσι σταμάτησε η διαδικασία ανάπλασης, ουσιαστικά ταυτίζεται με τους μπάχαλους. Και είναι κρίμα γιατί και σύλλογοι υπάρχουν, και συνελεύσεις (όχι σαν εκείνη με τους 36 που αποφάσισαν δημοκρατικά να σπάσουν το Παναγιωτόπουλος) και εκπροσώπηση κλπ...
Εκτός αν οι μπάχαλοι βολεύουν κάποιους βγάζοντας δήθεν φίδια από δήθεν τρύπες με γρήγορο και αποτελεσματικό τρόπο με αντάλλαγμα το να έχουν τσιφλίκι τους το Πολυτεχνείο...

Μέσα στις γιορτές όμως δε γινόταν κάτι άλλο.

Μπα?? Και πώς θα συνεδριασουν ρε πανεξυπνε οι Συλλογοι, αφου τα "εργα" εγιναν ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΓΙΟΡΤΕΣ?
Σαν τους κλεφτες, νυχτα για να μην τους δουν..........

Τελος, εαν ξαναδω ατομο εδω μεσα να ταυτιζει με τους μπαχαλους οποιονδηποτε, χωρις να εχει υπαρξει δηλωση ταυτισης, θα το παιξουμε χοντρα το παιχνιδι...

Eγω ταυτιζω τους μπαχαλους με τον aliakmwn

Ετσι.
Γιατι μ΄αρεσουν τα χοντρα παιχνιδια. ;D :D :) ;) :-[

Χαλαρωσε ρε.
Εδω συζητηση γινεται και ο καθενας εκφραζει τις αποψεις του.

Πως βγαινεις και "απειλεις" και για λογαριασμο αλλων.

Και κατι ακομη. Οποιος εχει τη μυγα...

ΟΚ, το μηνυμα εληφθη...

Θεωρίες συνωμοσίας...

Λοιπόν... η μισή αλήθεια δεν είναι αλήθεια. Δεν συμφωνώ με την ανάπλαση του τριγώνου, αλλά ούτε και με την δράση των παιδιών που κατέστρεψαν το σιδηρούν τείχος. Δυστυχώς δεν θέλω να είμαι τόσο "δυναμικός" όπως αναφέρει και ο Τάσος.

Στην ουσία τώρα...

Εάν το ζήτημα είναι ότι δεν χωράμε να πιούμε τον καφέ μας στον χώρο του κυλικείου τότε υπάρχει το τρίγωνο.

Εάν το ζήτημα είναι ότι δεν προλαβαίνει σε ώρες αιχμής να εξυπηρετηθεί όλος ο κόσμος στο υπάρχον κυλικείο τότε ναι, αποδέχομαι να γίνει ένας πάγκος-παράρτημα κυλικείου στο τρίγωνο, ο οποίος να μην αλλοιώνει την αισθητική του χώρου και έτσι το τριγώνο θα μειωθεί ελάχιστα.

Άλλωστε πιστεύω πως ένας πάγκος για το κυλικείο στο τρίγωνο είναι και η φθηνότερη λύση, γιατί εάν υπάρχουν χρήματα που δεν ξέρουμε τι να τα κάνουμε, τότε καλό θα ήταν να επενδυθούν είτε στον καλύτερο φωτισμό της πολυτεχνικής είτε σε διάφορα μερεμέτια που χρειάζονται σε διάφορους χώρους της...


Μουσουλιώτης Παναγιώτης

Παιδιά η απόφαση ήταν γνωστή από καιρό και όσοι είχαν αντιρρήσεις προφανώς είπαν "ας κάνουν τίποτα και θα δουν". Περίμεναν χωρίς κριτική, απαίτηση πλήρους ενημέρωσης (φταίμε και οι εκπρόσωποι εδώ), χωρίς προτάσεις και αντιπροτάσεις. Όταν δεν κουνιέται φύλλο γιατί να μην ξεκινήσουν τα έργα?

Είναι πιο ώριμο να πεις "μαλάκες εκπρόσωποι της κοσμητείας δεν ενημέρωσατε κανέναν", να πεις "κύριε κοσμήτορα δε μας ενημερώσατε εκτενώς" (το οποίο θα απαντηθεί δικαίως με το προηγούμενο περί εκπροσώπησης), παρά να πεις "ευτυχώς που έστω και έτσι βίαια και φασιστικά έγινε το τρίγωνο μ.... και σταμάτησε η ανάπλαση..."
Μας προσβάλει όλους αυτό που έγινε, μαζί με όλα τα άλλα (ημερίδες κλπ). Η  διαφοροποίηση από το κατά κοινή ομολογία κακό και παρακμιακό είναι εκδήλωση πολιτικής ταυτότητας και πολιτικού θάρρους. Και αυτοί που θα πρέπει να διαφοροποιηθούν δεν το κάνουν επίσημα. Το κάνει όμως ο κόσμος τους και η συνέχεια θα είναι ενδιαφέρουσα...

Λοιπόν το είπα και το ξαναλέω γιατί δεν έγινε κατανοητό(μόνο δύο-τρεις άνθρωποι το διάβασαν μάλλον).

Για την ανάπλαση του χώρου εκείνου χρειάζονται χρήματα.Έστω να πούμε 8.000Ε ΜΟΝΟ για τα σίδερα!!!Ωραία???Ζήτησε κανείς να γίνει ανάπλαση του χώρου???Η διοίκηση το αποφάσισε!!!Πριν αρκετάάά χρόνια...
mechanical,τα σχέδια για την ανάπλαση και μπλα μπλα μπλα... δεν μου λένε τίποτα!!!Δεν χρειάζεται ανάπλαση κανάνες χώρος πλην του εξωτερικού χώρου(μπροστά από το καινούριο κτίριο).Εκεί ναι!!!Αλλά ΜΕΣΑ στο πολυτεχνείο δεν χρειάζεται τίποτα!!!Εάν για τον  α ή β λόγο δεν πηγαίνεις εσύ ή ο οποιος άλλος είναιστο τρίγωνο δεν σημαίνει πως δεν πηγαίνει ΠΑΡΑΑΑ πολύς άλλος κόσμος πλην του οποιουδήποτε αναρχικού κόσμου!!!Είναι λίγο υποκριτικό να λές επιπλέον για τραπεζάκια και λοιπά της ΔΑΠ στο τρίγωνο, την στιγμή που μπροστά από τον δεύτερο διάδρομο υπάρχουν ολόκληρα "εστιατόρια" της ΔΑΠ και της ΠΑΣΠ!!!Δεν ανήκω σε κάποια παράταξη, αλλά η αλήθεια είναι πως κλείνω περισσότερο στα αριστερά,χωρίς να έχω πει ότι οι αποφάσεις ή οι τρόποι δράσης τους ήταν πάντα σωστές!!!Αλλά πηγαίνω-πήγαινα μάλλον αρκετά στο τρίγωνο γιατί περνούσα ωραία(τελευταία ήταν με τον jimis-Turambar-Akis και συζητούσαμε τα των πρωτοετών  :P).

Τώρα τα χρήματα θα μπορούσαν να δωθούν αλλού!!!Και αν δεν ήξεραν τι να τα κάνουν θα μπορούσαν να αγοράσουν ή να επισκευάσουν καμοιά γεννήτρια και κανέναν παλμογράφο στα εργαστήριά μας!!!

Αυτό που το διάβασες? Εγώ έγραψα ότι είναι δυναμικά είναι τα πράγματα στη ζωή, όχι κάποιο φυσικό πρόσωπο (εσύ, εγώ ή κάποιος άλλος). ;)

Νιώθεις τί λέω? Έπρεπε να αρχίσουν τα έργα για να συνεδριάσουν οι σύλλογοι?
Εσένα άμα σε πλησιάζει αυτοκίνητο στο δρόμο περιμένεις να σε χτυπήσει για να κάνεις στην άκρη?

Όποιος ταυτίζεται θα κριθεί από τον κόσμο. Και το παιχνίδι θα παιχτεί πράγματι σωστά (όχι χοντρά) από βδομάδα, έξω από τα fora.

Από τα λίγα πράγματα στα οποία συμφωνώ με τον κοσμήτορα!!!Από εβδομάδα θα ύπαρχει κίνηση στο πολυτεχνείο για αυτό το θέμα!!!Καλό είναι να αρχίσει αυτή η κίνηση γρήγορα!!!

Εδώ εκφράζω παράπονο για τις Γ.Σ. καλό θα είνια ΝΑ ΑΝΑΒΑΛΟΝΤΑΙ τα μαθήματα σε ώρες γενικών συνελεύσεων γιατί μπορεί να είναι λίγοι αλλά υπάρχουν άτομα που θέλουν να πάνε στην Γ.Σ. αλλά να θέλουν να πάνε και στο μάθημα με αποτέλεσμα να χάνουν κάτι!!!Κυρίως Γ.Σ.!!!Τάσο μια πρόταση των ομάδων εργασίας των καταλήψεων που έλεγε ότι την Τρίτη να είναι 6 ώρες ελεύθερες από μαθήματα-εργαστήρια για Γ.Σ. και άλλες εκδηλώσεις απορρίφθηκε???? <- Περιμένω σε πμ την απάντηση

Καλά το πιο κορυφαίο με το άρθρο στην εφημερίδα είναι η φωτογραφία και η λεζάντα που γράφει από κάτω "από την εισβολή των αγνώστων στους χώρους της Πολυτεχνικής". Στην πραγματικότητα, τα γκρεμισμένα σκαλιά που δείχνει η φωτογραφία γίνανε έτσι από τα έργα ανάπλασης και ήταν έτσι γκρεμισμένα αρκετές μέρες πριν γίνει το περιστατικό με το γκρέμισμα των καγκέλων. Συγκεκριμένα 2 μέρες πριν την Πρωτοχρονιά πέρασα από το τρίγωνο, πηγαίνοντας προς το ραδιοφωνικό σταθμό και αντίκρισα αυτήν την εικόνα των γκρεμισμένων σκαλιών. Βέβαια, για έναν δημοσιογράφο που ψάχνει οπωσδήποτε να κολλήσει στο άρθρο του μια εικόνα από ζημιές, του κάνει τη δουλειά και αυτή η φωτογραφία, άσχετα αν οφείλεται όντως στην "εισβολή των αγνώστων στο χώρο του Πολυτεχνείου" ή στα έργα ανάπλασης.

Ά,ρε Γκέμπελς, θα πρέπει να χαίρεσαι τώρα εκεί που είσαι. Εσύ πέθανες, αλλά την προπαγάνδα σου την έχουν ακόμα και σήμερα για πρότυπο πολλοί δημοσιογράφοι, εκδότες, εφημερίδες, κανάλια TV! Άξιοι όλοι για το λειτούργημά τους! Άξιοι!

Κοίταξε,

άγνωστοι είναι, διότι πολύ απλά δεν τους ξέρουμε και δεν νομίζω να τους μάθουμε ποτέ
δεν θα έρθει κάποιος το πρωί της Τρίτης να πει "Ναι εμείς τα κάναμε, εμείς είμαστε και θαυμαστά τα έργα μας"
Αυτό το έκαναν 5-10 άτομα και μόνο οι γνωστοί τους ξέρουν ποιοι είναι, κανείς άλλος!

διότι αν ξέραμε τα ονόματα, το αμέσως ευκολότερο θα ήταν μήνυση από το ΑΠΘ για φθορά δημόσιας περιουσίας. Δεν νομίζεις?

Την περιουσια σου ραγια! Την περιουσια σου και τα ματια σου! Τιποτε σημαντικοτερο απ' αυτο. Το μαγαζακι σου κυρ-Παντελη.

Ελάτε κύριε Παπαδόπουλε,

ακόμα και εσείς δεν μπορείτε να το αμφισβητήσετε αυτό. Ξέρετε μήπως ποιοι το κάνανε?
Αφού το ξέρετε γιατί δεν μας το λέτε, να το μάθουμε και μεις?

Γιατί δεν φανερώνονται? (μην πείτε "για ευνόητους λόγους")  ::)


Άνεφ πλάκας,
τέτοιες πράξεις είναι σοβαρές για να γίνουν επώνυμα. Οι νόμοι το λένε καθαρά ότι τα άτομα αυτά μπορούν να διωχθούν για τη ζημιά που προκάλεσαν.
Το χειρότερο είναι ότι έτσι στιγματίζεται το μητρώο σου, ότι χειρότερο για έναν φοιτητή που θα βγει στην αγορά εργασίας αύριο...

Ωραία, παρακολουθούμε συζήτηση επιπέδου...

Μόλις παρατήρησα ότι σβήστηκε ένα μήνυμά μου όπου απαντούσα στον Inzaghi. Το ξαναποστάρω, με τη θερμή παράκληση προς τους διαχειριστές να προσέχουν να μη σβήνουν μηνύματα που περιέχουν λογικά επιχειρήματα και επιπλέον δεν περιέχουν κανέναν προσωπικό χαρακτηρισμό, ανεξάρτητα από το πόσο έντονο ύφος έχουν.


Ηλιθιότητες. Οι εργάτες αποδίδουν καλύτερα μέσα στα μαύρα μεσάνυχτα; Η δουλειά γίνεται ευκολότερα στις 4-5 τα ξημερώματα; Μπορούσε η μεταφορά να γίνει κατά τις 5-6 το πρωί που δεν έχει κίνηση (και όχι κατά τις 11-12 το βράδυ που έχει όσο να'ναι) και τότε να πιάσουν δουλειά.

Εκτός αν υιοθέτησαν κι αυτοί το φοιτητικό ωράριο ;D

Όποιος θεωρεί ότι καλώς υπάρχουν οι μπάχαλοι μέσα στη σχολή και τα σπάνε όποτε τους τη βαρέσει ας έχει το θάρρος να το δηλώσει. Γιατί τους κάνετε πλάτες ρε? Επειδή σας κάνουν τη δουλειά χωρίς γραφειοκρατία? Αυτό δεν είναι? Γιατί δε βγαίνει ένας έστω να καταγγείλει τα γεγονότα? Επειδή ο σκοπός αγιάζει τα μέσα? Θα το πληρώσετε εκλογικά αυτό.

Εγω κραταω μονο αυτο.

Γιατι στην τελικη μονο γιαυτο νοιαζεστε..

Ντροπη σας..

Μας κατάλαβες.. Άμα νοιαζόμασταν μόνο γι αυτό δε θα παίρναμε θέση, θα καθόμασταν να τρίβουμε τα χέρια μας περιμένοντας την εκλογική έκφραση της καταδίκασης των μπαχάλων. Καμία σχέση... Αλλά στην τελική, σκεφτείτε... Εκλογές=έδρες εκπροσώπησης... Αξίζει να κερδίζουν έδρες εκπροσώπησης των φοιτητών "συνδικαλιστές" που υποθάλπουν εξωπανεπιστημιακούς μπάχαλους που σπάνε τις σχολές? Οχι... Γι αυτό επιμένω και δεν ανακαλώ, θα τα πούμε στην κάλπη...

Γιατί να τους καταδικάσω... επειδή έκαναν το έγκλημα να έχουν ένα πάγκο που πουλάει καφέδες στην τιμή που θα έπρεπε να τους πουλάει το κυλικείο?

Γιατί για 'μένα μόνο αυτό είναι το έγκλημά τους... τα υπόλοιπα είναι δράση-αντίδραση!

Ψ ι τ...  Μ ι λ ά μ ε   γ ι α   τ α   σ τ ρ α β ά   μ ά τ ι α   π ο υ   κ ά ν ο υ ν   κ ά π ο ι ο ι   α π έ ν α ν τ ι  σ τ α  μ π ά χ α λ α.   Κ α μ ί α   σ χ έ σ η   μ ε   τ ο   π α ρ α κ υ λ ι κ ε ί ο

Μίλα πιο ξεκάθαρα, αν και βγαίνουμε πολύ off-topic σύμφωνα με αυτό που μου απάντησες.

Δε λέω κάτι πολύπλοκο, άλλο θέμα το τρίγωνο και άλλο οι μπάχαλοι. Το να επικροτεί κανείς τα όσα έγιναν (και γίνονται κατά καιρούς) επειδή απλά στο δια ταύτα εμπόδισαν κάτι που και καλά δεν έπρεπε να γίνει, είναι ταύτιση μαζί τους... Είναι υπόθαλψη, παραδοχή, συνεργασία, πες το όπως θες. Δεν πρέπει να υπάρχουν στη σχολή, τί θα πει "αναρχικό στέκι"? Και τα συναφή..

1) Αν οι "μπάχαλοι" είναι εξωπανεπιστημιακοί εμένα να με χέσεις.
2) Δε "βγαίνουν και τα σπάνε όποτε τους τη βαρέσει". Είτε έπραξαν σωστά είτε όχι, τουλάχιστον ο σκοπός ήταν αγνός.
3) Ουσιαστικά τρενάρουν την κατάσταση μέχρι να μπορέσουν να πάρουν αποφάσεις οι γενικές συνελεύσεις. Από εκεί και πέρα, ό,τι αποφασιστεί εκεί μέσα αυτό και θα γίνει.
4) Καμία σχέση με το "αναρχικό στέκι".
5)
Στα συλλογικά και νοητά μας αρχίδια ^miss^

1)Είναι,δεν είναι εξωπανεπιστημιακοί , τι σημασία έχει???
2)Ναι αλλά οπως γνωρίζεις κανένας δεν κρίνεται από τις προθέσεις του αλλά από τις πράξεις τους.Γιαυτές μιλάμε...
3)Ε?Δηλαδή μας παρουσιάζεις τις πράξεις αυτές(συνθήματα, σπάσιμο της σχολής) ως μια διαδικασία προστασίας του ''διαλόγου''??Πιστεύω πως πολύ ευκολα παραβλέπεις τι έγινε.Δεν ξέρω τι να πω......

Εγώ προσωπικά δεν θεωρώ διάλογο(δημκρατικό) μια διαδικασία οπου βάζεις τα πράγματα στο κρεβάτι του Προκρούστη, ότι είναι μακρύτερο το κόβουμε , ότι κοντύτερο το μακραίνουμε, έτσι ώστε να έρθουν στα δικά μας μέτρα και σταθμά.
4)Συμφωνώ
5)Ασχολίαστο

Ok, μια τελευταία ουσιαστική ερώτηση: Γιατί δέχεστε τον αποκλεισμό χώρων όπως η IAESTE, ουσιαστικό αποκλεισμό εδώ, και δε δέχεστε την ανάπλαση που απλά άλλαζε ένα χώρο και σε καμία περιπτωση δεν τον έκλεβε από τους φοιτητές? Μιλάτε για πανεπιστήμιο που πρέπει να είναι ελεύθερο, ζωντανό, να ανήκει στους φοιτητές του κλπ... Είναι επιλεκτική αυτή η ιδεολογία?

Όπως και το άσυλο που πρόσφατα διαπιστώσαμε ότι είναι χώρος ελεύθ. διακ. συγκεκριμένων ιδεών? Μου θυμίζει κυβερνήσεις που αναθέτουν δημόσια έργα σε υμετέρους τους.

Σε ποιόν αναφέρεσαι? Ποιός το δέχεται?

Εννοείς αν γίνεται δεκτή η κατάληψη του χώρου από τους "αναρχικούς"; Φυσικά και δεν γίνεται δεκτή.

Οποιοσδήποτε δεν αντιδρά και δεν κάνει κάτι γι αυτό... Πόσοι είναι εκεί μέσα? Δεν μπορούν 6 φοιτητικοί σύλλογοι να εκδιώξουν 20-30 καταστροφείς από 2-3 χώρους? Αντιφάσκει με το δόγμα "ελεύθερο πανεπιστήμιο που ανήκει στους φοιτητές του"... Με 2 λόγια, όσο σου φταίει ο Μουσιόπουλος, ο Πρύτανης και ο Κυλικειάρχης για το 2ο κυλικείο μπροστά στο τρίγωνο, θα έπρεπε να σου φταίει στο πολλαπλάσιο ο μπάχαλος με τα στέκια του. Τουλάχιστον ο πρύτανης πάει να κάνει κάτι για φοιτητές, ενώ στους χώρους που κατέχουν οι μπάχαλοι δεν μπορούν να πάνε φοιτητές... Τόσο απλά...

Εσυ δεν εισαι μελος του Συλλογου? Και μαλιστα ανηκεις και σε παραταξη η οποια πανελλαδικα εχει το μεγαλυτερο ποσοστο, στο Συλλογο μας ειναι πρωτη ή δευτερη (με λιγες ψηφους διαφορα παντα) και στο τμημα σου παραδοσιακα πρωτη. Τι εκανες εσυ γι' αυτο? Τι εκανε η παραταξη σου γι' αυτο?

Τι θα πει "να το κανει ο Συλλογος", τι ειναι ο Συλλογος, καμια αορατη μεταφυσικη δυναμη που εμφανιζεται οποτε την εχουμε αναγκη για να μας λυσει τα προβληματα?

Απο πού κι ως πού κανεις υποδειξεις, και μαλιστα εξακολουθεις με την ιδια ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ πρακτικη να ταυτιζεις προσωπα με καταστασεις και ιδεολογιες, χωρις λογο.

ΕΓΩ!

Εγω συμφωνω με την ενεργεια! Ενταξει εισαι καλημενος τωρα? Δεν μπορουσε να γινει τιποτα αλλο.

Για τις εκλογες απλα στα αρχ... μου!

Και για μενα μιλαει ε? ε? ε? Καμμια απαντηση δεν βλεπω ακομα σε οποιοδηποτε επιχειρημα εχω πει μεχρι τωρα παντως! Να μη μιλαμε και για δεοντολογια παντως! Για τον Μουσιοπουλο η ακαδημαικοτητα πανω απο ολα....


Ευρυχωρη????? Ειαμστε σοβαροι???? Ειστε και κοσμητορας ανθρωπος....
 Η εν λογω εταιρεια ειναι γνωστη για τις καφριλες που εχει κατα καιρους κανει. Με τοσα λεφτα που διαχειριζεται σκεφτειτε μονο τη λαμογια που επικρατει εκει περα....



Χαχαχαχαχαχα!!! Ελεος ειστε και κοσμητορας ξαναλεω.......



Εκδηλωσεις?????? Μεσα στη φυλακη εγω ουτε για καφε δεν θα εμπενα!!!! Ωραια αφου δεν εχει υπογραφει ακομα η συμβαση ευκαιρια να μην υπογραφει να τελειωνει κι ολας η ιστορια χωρις αλλα γκρεμισματα!

Ασυμβατοτητα????????????? Χμμμμμ..... Ειστε και κοσμητορας ειπαμε...... Προφανως μετα τις 9 κλειδωνει η πορτα οποτε τον μπουλο party κλπ ετσι δεν ειναι??

Ωραία λοιπόν.
Αφού ήσουν, πες μας ποιοι ήσασταν, πόσοι ήσασταν (κυρίως αυτό) και πως θα δράσετε από εδώ και πέρα.
Κατά τη γνώμη σου, γιατί ανέφεραν φωτιά? υπήρξε κανένα περιστατικό ή το βγάλαν από το κεφάλι τους?

Δηλαδή απαξιώνουμε το ανώτατο όργανο, το σύλλογο φοιτητών και τη ΓΣ και αφήνουμε να καθαρίζουν οι μπάχαλοι κατά το δοκούν? Θαυμάσια! Οκ πάει αυτό.. Με τη γενική παρουσία τους σε χώρους που θα έπρεπε να ανήκουν στο πανεπιστήμιο και στους φοιτητές, αποκλείοντάς τους, τί λες? Οι μπάχαλοι είναι οι χρυσαυγίτες της αριστεράς τελικά ε? Το γρήγορο πιστόλι, η συνοπτική λύση, η έξοδος κινδύνου... Περάστε, σπάστε, τελειώσατε. Σας ευχαριστούμε. Μπορέιτε να επιστρέψετε στα γραφεία που σας παραχωρούμε (IAESTE κλπ)

Δεν ειπα οτι ημουν και σιγα μη σου πω οτιδηποτε αλλο.

Μπηκε κατα λαθος σε ενα φελιζολ απο τις σπιθες του τροχου και σβηστικε αμεσως. Ολα τα αλλα ειναι δημιουργια εντυπωσων. Για να το πει καποιος αυτο σε δημοσιογραφο πρεπει να ειναι πολυ βλακας η πολυ ψευτης!

Το λάθος εργαλείο στα λάθος χέρια  :D

Τελικά μιλάμε για μπάχαλους, μεμονομένους φοιτητές που μαζεύτηκαν εκείνη τη μέρα ή κάποια συγκεκριμένη παράταξη

Όλοι ξέρουμε πως όταν κάποιος κάνeι το σωστό δεν έχει πρόβλημα να φανερωθεί
Αυτοί γιατί έχουν?

Μιλαμε για ανθρωπους! Τελος!

ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΚΟΣΜΗΤΟΡΑΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ! Το σωστο δεν ειναι αναγκαστικα νομιμο, ενιοτε μπορει να ειναι και παρανομο και εξωθεσμικο! Δεν ειναι αναγκη να παμε και ξυπολητοι στα αγγουρια!

αποκαλύπτεσαι..

Ελα να μιλησουμε λιγουλακι για τους rangers και τους μπραβους της ΔΑΠ και κοψε τις μαλακιες!

Αυτο το δογμα το εχεις βγαλει απο το (λίγο...)μυαλο σου. ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ! ΣΕ ΟΛΟΥΣ! ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΓΑΜΩΤΟ!

Να ρωτήσω κάτι, διοικητικής και οικονομικής φύσεως.

Λένε ότι ο κ. κοσμήτορας θα εποφελούνταν εκτός των άλλων και οικονομικώς από την κατασκευή 2ου κυλικείου και την ενοικίαση του αμφιθεάτρου (βάσει των κατηγοριών του indymedia)

1)Πως διαχειρίζονται οι οικονομικοί πόροι του ΑΠΘ (δλδ από την εταιρία)? ο κ. κοσμήτορας έχει πρόσβαση σε αυτούς?
2)Το κράτος δεν παρακολουθεί πως αξιοποιούνται οι πόροι αυτοί?
3)Η εφημερίδα μιλάει για το "παρακυλικείο". Πως κάποιος νομιμοποιεί την ύπαρξη και λειτουργία του? (για να φτάσει στο σημείο να το χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα ενάντια στην αναμόρφωση του τριγώνου)
4)Αφού υπήρχε απόφαση από παλιά, γιατί οι αντιδράσεις ξεκίνησαν την ημέρα των έργων?

ευχαριστώ

ήμουνα σίγουρος γι αυτό το ποστ.. πε΄ριμενα να δω από πού θα έρθει.. Κοίτα, αν η ΔΑΠ είχε οποιαδήποτε σχέση με χρυσή αυγή, πίστεψέ με, θα ήταν άλλη η φάση τώρα. Προφανώς δεν έχει... ;D Σχέσεις συνεργασία με τους ακραίους της πλευράς τους άλλοι φαίνεται ότι έχουν...

Προφανως δεν θα ειχες προβλημα σε αυτο απο οτι φαινεται! Αλλα τι λεω εσυ ΕΠΙΣΗΜΑ ειχες τους δολοφονους rangers!

Όχι, θα είχα μεγάλο πρόβλημα. Και δε μ'ενδιαφέρει που δεν το πιστεύεις... :)

Προφανώς και το Πανεπιστήμιο ανήκει στην κοινωνία.Κανένας δεν διαφωνεί

Δεν ανήκει επίσης ούτε στα ΕΑΑΚ,ΠΚΣ,ΔΑΠ ούτε φυσικά σε αυτούς που έκαναν τα αίσχη.Γιαυτό γίνεται η συζήτηση.Παραθέτω τα λόγια σου:


Συμφωνούμε δηλαδή, απλά καλό θα ήταν να έχουμε τα παραπάνω στο μυαλό για όλους και όχι περιπτωσιολογικά......

Μέλη της κοινωνίας και του λαού είναι γιατροί, μηχανικοί, εργάτες, πολιτικοί, ζητιάνοι, πρεζόνια, αναρχικοί, φασίστες, νεοναζί, κομμουνιστές, μανάβηδες, βιαστές, νονοί της νύχτας, σωματέμποροι, πόρνες, επιστήμονες, καθηγητές, παιδιά, μαθητές, φοιτητές, ηλικειωμένοι, εγώ, εσύ, όλοι... Είναι δυνατόν οποιοσδήποτε από αυτούς να μπορεί να δρα όπως γουστάρει ελεύθερά μέσα στο πανεπιστήμιο?

Το Πανεπιστημιο παρεχει ασυλο σε ΟΛΟΥΣ αυτους.

Παρά την επιμονή κάποιων να μπαχαλεύουν τη συζήτηση και να χαίρονται σαν παιδάκια που βρίζουν έναν Κοσμήτορα μέσα σε ένα forum λες και έγινε κάτι σπουδαίο, εγώ θα εξακολουθώ να πιστεύω ότι μπορεί να γίνει συζήτηση πάνω στο θέμα και μάλιστα καλή.

Agent, δεν μπορώ να απαντήσω πολύ καλά στα ερωτηματά σου:

1) Η εταιρία διαχειρίζεται τους πόρους σαν... μια οποιαδήποτε εταιρία! Βασικά, χοντρικά, δίνει κάποια χρήματα για διάφορα έργα στο Πανεπιστήμιο. Τα έσοδά της είναι κυρίως τα ενοίκια από τα κυλικεία και γενικότερα χώρους του Πανεπιστημίου.
2) Όχι. Η εταιρία είναι ακριβώς για να διαχειρίζεται αυτά τα χρήματα και όχι το κράτος.
3) Τι εννοείς νομιμοποιεί? Το παρακυλικείο υπάρχει (υπήρχε τουλάχιστον), προφανώς γιατί κάποια άτομα το κρατάνε. Να στο πω λίγο διαφορετικά. Ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι το θέμα ήταν και είναι να φύγει το παρακυλικείο για να μη χάνει λεφτά από τους καφέδες το κυλικείο?? Αυτό ήταν το επιχείρημα του προηγούμενου κυλικείου για το ότι ανέβαζε τις τιμές (λες και δεν έβγαινε - παρά το ακριβό ενοίκιο).
4) Θα ήθελα πραγματικά να ξέρω λεπτομέρειες για το πότε πάρθηκε η απόφαση και πού. Σε συνέλευση της Πολυτεχνικής? Δεν έχω ιδέα. Πάντως για τα έργα εγώ ήξερα από τον Οκτώβριο το αργότερο.


Τα θέματα είναι πολλά. Ακόμα και αν ματαιωθούν τα έργα, ήδη ο χώρος έχει υποστεί ζημιές που φαντάζομαι δεν προλαβαίνουν σε 2 μέρες να σουλουπωθούν (όπως τα σκαλιά, που δε χάλασαν από το ξήλωμα). Εξακολουθώ να πιστεύω ότι καλύτερα να περιμένουμε να δούμε τον νέο ιδιοκτήτη, την ποιότητα και τις τιμές του (η σύμβαση όπως είπε ο Κοσμήτορας υπογράφεται την Τρίτη) και μετά να εκφέρω τη γνώμη μου. Σίγουρα ένα επιπλέον πόστο εξυπηρέτησης δεν είναι κακή ιδέα (πολλές φορές έχω μείνει νηστικός λόγω της μεγάλης ουράς), αλλά αυτό που χτίστηκε κανείς δεν κατάλαβε τι εξυπηρετούσε.

Θα μπορούσα να αναλύσω και το θέμα της IAESTE εκ των έσω, που φαίνεται ότι είναι από τα αγαπημένα του φίλου mechanical_wind, αλλά προς το παρόν δε θα το κάνω.

Αλέξανδρος Δημητριάδης

μεγάλη μπουκιά φάε..

Εχεις δει πολλους φασίστες, νεοναζί, νονούς της νύχτας, σωματέμπορους να δρουν μεσα στοι Πανεπιστημιο?????? Σε τετοιο θεωρητικο επιπεδο η κουβεντα ειναι ΗΛΙΘΙΑ!

Μπραβοι υπαρχουν φερνει η ΔΑΠ (ενιοτε και η ΠΑΣΠ). Το ασυλο δεν ειναι φυσικα για αυτους, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΕΡΝΟΥΝ!

Δες ποσοι βιασμοι γινονται εκτος ασυλου και συγκρινε με τους εντος (εναν ξερω μονο...) για να δουμε που ειναι πιο ασφαλες!

Τέλεια.. Τέλεια.. Δηλαδή άμα τους δούμε να κάνουν πααρέλα στο διάδρομο της πολυτεχνικής δεν πρέπει να τους διώξουμε ε?

Ναι, πρέπει. Πού θέλεις να καταλήξεις;

Αυτό όμως δεν αποδεικνύει μια ιδιωτικοποίηση των δημόσιων πανεπιστημίων εκ των έσω? Θέλω να πω, αλλιώς είναι να έχεις μια εταιρία που θα διαχειρίζεται τους πόρους του ΑΠΘ και αλλιώς να έχεις μέλη μέσα από το ΑΠΘ να τα διαχειρίζονται.
Επίσης, όλο αυτό δεν δείχνει ότι οι υποψίες για προσωπικό όφελος του κοσμήτορα είναι μάλλον αβάσιμες?

Μα η παραγωγή του παρακυλικείου δεν ήταν τόσο μεγάλη ώστε να προκαλέσει ζημιά στον προϋπολογισμό του κανονικού. Εδώ μιλάμε για μια μικρή ομάδα ατόμων που έπινε κανένα καφέ και έτρωγε κανένα σάντουϊτς.
Ήθελα να πω ότι, η ύπαρξη του παρακυλικείου δεν είναι σοβαρό επιχείρημα για την παρεμπόδιση της αλλαγής χρήσης του τριγώνου (μιας και παρουσιάστικε σαν τέτοιο) μιας και νομικά δεν καλύπτεται ούτε φορολογικά ούτε υγειονομικά
Προφανώς δλδ δεν μπορεί να παρουσιαστεί σαν επιχείρηση, παρά μόνο σαν μια φιλική κίνηση εκμέρους κάποιων φοιτητών

Χωρίς θεωρία η πράξη είναι ακατανόητη... Σαν σεξ χωρίς προκαταρκτικά κι ακομα χειρότερα.. Αν έρθουν νεοναζί θα σπάσουν, οι ήδη υπάρχοντες μπάχαλοι σπάνε, άρα πού είναι η διαφορά?

Να διώξουμε οποιοδήποτε στοιχείο δρα αυταρχικά και βίαια εκτός συλλογικών οργάνων και διαδικασιών.

Και αν ερθουν rangers η μπραβοι της ΔΑΠ μπορει και να σκωτωσουν!

Σωστό  :)

Κανείς δεν είδε κάτι τέτοιο.. Οι μπάχαλοι όμως είναι εκεί και σπάνε.. Υπάρχει μια διαφορά.. Αν υπήρχαν μπράβοι δε θα υπήρχαν μπάχαλοι ή μάλλον θα υπήρχε μια βεντέτα μέσα στη σχολή, πράγμα που δεν υπάρχει. Αυτό που υπάρχει είναι οι γνωστοί ταραξίες που καταχράζονται και ντροπιάζουν το άσυλο, γράφουν στα@@ τους τα συλλογικά όργανα και από την άλλη όλοι εμείς που μένουμε θεατές μπροστά σέ όλα αυτά..

Σταμάτα επιτέλους να μπλέκεις τρία διαφορετικά πράγματα:
1) Τα άτομα που κατέλαβαν τα γραφεία της IAESTE
2) Τους βαρεμένους που σπάνε ό,τι βρουν μπροστά τους
3) Τους φοιτητές που κατέβασαν τα σίδερα.

Αυτοί που κατέβασαν τα σίδερα δεν είναι μπάχαλοι. Θα είχες δικαίωμα να τους πεις "αυταρχικούς που κάνουν του κεφαλιού τους" μόνο αν έκαναν κάτι διαφορετικό από αυτό που θέλει η πλειοψηφία. Η πλειοψηφία δεν έχει πάρει ακόμα απόφαση.

Επίσης δεν είναι (όλοι τουλάχιστον) αναρχικοί, ούτε αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιοι (όπως κάνουν οι καταληψίες των γραφείων της IAESTE).

Αφού δεν είναι τότε καλό θα ήταν να μην συμπεριφέρονται σαν τέτοιοι...

θα ηταν ακομα καλυτερο αν δεν συμπεριφεροταν σαν τσιφλικας ο κοσμητορας. Δεν θα χρειαζοταν κανεις να σπαει!

Επιτέλους αποδίδονται ρόλοι. Όλοι αυτοί όμως είναι μέρος του ίδιου προβλήματος. Άσε την κατηγορία (3). Με τις (1) και (2) τί θα γίνει? Μη λέμε λαλακίες, υπάρχουν μέσα στη σχολή γιατί δεν τους διώχνει κανείς. Και το ερώτημα είναι γιατί!

Μπορεί να γίνει από τα 2 τελευταία ποστς ένα νέο τόπικ με θέμα "αντιμετώπιση μπαχάλων και λοιπών στοιχείων (έσω ή εξωπανεπιστημιακών)", ώστε να συνεχιστεί εδώ μόνο η κουβέντα για το τρίγωνο.

Προσπαθούμε να τους αντιμετωπίσουμε, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος.

Και ο Παύλος είδε το Σάββα...

Και τι θα κάνουμε μετά χωρίς κοσμήτορα? ;D



Εγώ θεωρώ την πράξη, πράξη αυτοάμυνας. Αυτοάμυνας του αισθητικού μας νεύρου, αυτοάμυνα στον βιασμό του τελευταίου ελεύθερου χώρου στον οποίο μπορούν να καθίσουν 5 φοιτητές μαζί όποια ώρα θέλουν.

Έχω μείνει στο χώρο του πανεπιστημίου άπειρες φορές, αφού έχει κλείσει το κυλικείο, λόγω ακαδημαϊκών υποχρεώσεων.

ΘΕΛΩ ΧΩΡΟ....


ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΑ ΚΑΓΚΕΛΑ!!!!

ρε γαμώτο, δεν μπορώ να καταλάβω, πώς θες να συσχετίσεις την αντίδραση κάποιων ενάντια σε προ τετελεσμένων παζάρια -έτσι ώστε να έρθουμε σε μηδενική βάση για διάλογο και πέρασμα μέσα από συλλόγους-  με το κυνήγι και σφάξιμο μεταναστών, εφόσον δε γίνεται να συσχετιστούν..

άμα πρώτα σου γκρεμίσουν το σπίτι, δε γίνεται διάλογος αλλά εκβιασμός ή παζάρι.. ε δε γίνεται να παζαρέψουμε ένα χώρο που μας πονάει πώς να το κάνουμε..! γιατί θα πρέπει να νομιμοποιούμε ύπουλες, συμφεροντολογικές και φιμωτικές αλλά σύννομες πράξεις και να κολλάμε σε κάτι 'έκνομο", που στην τελική ήταν απλά το ρίξιμο κάποιων καγκελών.. Πώς να το κάνουμε κάποια πράματα νομιμοποιούνται από την ίδια την πανεπιστημιακή κοινότητα.. αυτοί οι και καλά σύμφωνα με το νόμο εκβιασμοί είναι και τα όπλα όσων θέλανε να "εκμεταλλευτούν" στα μουλωχτά  "μη εκμεταλλεύσιμους" χώρους που τελείως τυχαία τον εκμεταλλεύονται συγκεκριμένοι χώροι και όχι μόνο..

προφανώς και δεν απαντάω σε σένα μόνο γιατί δε γίνεται να βγάλω άκρη με κάποιον που για να πει ότι θέλει να πιει νερό θα γράψει κατεβατό που θα έχει αναφέρει τυχαία αναρχικούς, αριστερούς, μπάχαλους, παρατάξεις και την IAESTE..

υγ: οι υπο όρους και συνθήκες διάλογοι, δηλώσεις και επωνυμίες είναι απάτη..

Κανουμε και αστιακια με αυτο τα θεμα?? Δεν ντρεπεσαι καθολου ρε?????? Η μηπως εννοεις πως δεν υπηρξε ο Τεμπονερας και ο Δαπιτης δολοφονος του, Καλαμποκας?

Καμία σχέση.. Πας την κουβέντα σε μελανές ιστορικές στιγμές και κάνω το ίδιο..  Δολοφονήθηκε ο τεμπονέρας, δολοφονήθηκε ο Μπακογιάννης, έγινε και εμφύλιος πριν 60 χρόνια... Βγάζει πουθενά?

Εισαι καθυστερημενος ρε παλικαρι?

Ειναι το ιδιο η δολοφονια που κανει μια τρομοκρατικη οργανωση με τη δολοφονια που κανει ενα μελος τις νεολαιας του κομματος που κυβερναει? Μπορουν να συγκριθουν αυτα τα δυο?



Σε ξαναρωτησα αλλα το απεφυγες...

Πες μου τι ακριβως εκανες εσυ και η γαλαζια σου παραταξη (που στο τμημα σου ειναι πρωτη, στο Συλλογο πρωτη ή δευτερη, και πανελλαδικα πρωτη) για να αντιμετωπισει το προβλημα. Τι προτεινατε, τι δοκιμασατε, πώς κινηθηκατε...
Οταν δωσεις μια απαντηση, τοτε θα μπορεσεις να ζητησεις το λογο και απο ολους τους υπολοιπους.

Σε περίπτωση που μαζευτούμε 200 (για παράδειγμα) φοιτητές και πάμε να κάνουμε ντου στην IAESTE να πετάξουμε τους μπάχαλους έξω, έρχεσαι μαζί?

Η ΔΑΠ δεν έχει κάνει τίποτα για το θέμα για τον απλό λόγο ότι υπάρχει σύγχυση σχετικά με το ποιοί είναι αυτοί, τί είναι, από πού ήρθαν, αν και ποιοί τους καλύπτουν, είναι ή δεν είναι φοιτητές κλπ. Το να μαζευτούμε 200 άτομα και να τους πετάξουμε έξω είναι απλούστατο από μόνο του. Είναι βέβαιο όμως ότι μια τέτοια κίνηση θα παρεμποδιστεί από τους ίδιους που τώρα εδώ με τη στάση τους παρέχουν άσυλο στους μπάχαλους... Γι αυτό και δε γίνεται.

Γι αυτό λοιπόν θα θέσουμε το θέμα σε ΓΣ και ας πάρει ο καθένας θέση. Η αστυνομία μπορεί να καθαρίσει το χώρο σε χρόνο dt με αφορμή την καταστροφή δημόσιας περιουσίας. Εκτός αν προτιμάτε να κινδυνέψουμε οι φοιτητές με ένα ντου στους επίμαχους χώρους... (ξέρω, η αστυνομία δεν πατάει ακόμα και να βιάζουν μάνες μέσα αφενός, οι φοιτητές δεν μπορούν να ρισκάρουν να κινδυνέψουν σε ενδεχόμενη συμπλοκή αφετέρου, άρα δώστε τη σχολή σε όποιον μπάχαλο τη θέλει. Μπράβο! )

Να σου πω αγόρι μου, όταν πρωτοέγινε η κατάληψη του χώρου της IAESTE πού ήσουνα να τα προτείνεις αυτά; Ανακινείς το θέμα μόνο όποτε βολεύει εσένα.

Δεν το ανακινεί καν....

Θεωρητικά και για πλάκα μιλάει, και σε τέτοια βάση δεν αξίζει ούτε να τον ακούσεις (ή διαβάσεις) πόσο μάλλον να του απαντήσεις...


Είναι προφανές πάντως ότι για τον mechanical wind η βία ενάντια σε ανθρώπους δεν διαφέρει με τη βία ενάντια σε αντικείμενα.

Δηλαδη αυτο προτεινει η ΔΑΠ?

Περιεργο, δεν το ειδα πουθενα γραμμενο, ουτε και ακουσα ποτε κανενα στελεχος της να το προτεινει σε ΓΣ...

Εξακολουθεις να κρατας ενα ανακριτικο υφος... Δεν καταλαβες καλα, δεν σου απολογειται κανενας εδω μεσα! Κανενας και για τιποτα!

Εδω και ποσα μηνυματα σε ρωταω κατι σαφεστατο: Εχεις να προτεινεις κατι για την καταληψη του χωρου της IAESTE στο αιθριο? Ειτε εσυ ατομικα ειτε η παραταξη σου?
Εαν ναι, γιατι δεν το κανεις?
Εαν οχι, τοτε απλα βουλωσε το. Και πριν αρχισεις τις βλακειες, ΕΙΝΑΙ δημοκρατικο αυτο που γραφω. Γιατι δημοκρατια δεν ειναι να γκρινιαζουμε απο το καναπεδακι μας, βριζοντας, προσβαλοντας και στοχοποιωντας ατομα που γνωριζουμε ή δεν γνωριζουμε... Δημοκρατια σημαινει συμμετοχη, σημαινει προτασεις και πρωτοβουλιες. Ή εστω, σημαινει μπαινω στη Συνελευση του Συλλογου μου και λεω την αποψη μου.

Μεχρι στιγμης δεν ειδα ουτε τη ΔΑΠ, ουτε εσενα προσωπικα να τοποθετεισαι καπου.

Για να προλαβω πιθανες ερωτησεις σου, ναι με ενοχλει η αυθαιρετη καταληψη του χωρου, οχι δεν εχω να προτεινω κατι συγκεκριμενο, και θεωρω πως η κατασταση εφτασε εκει που εφτασε επειδη ο κ. Μουσιοπουλος συμπεριφερθηκε σχεδον οπως εσυ: Δεν ειπε λεξη, δεν εκανε τιποτα, παρα αφησε αλλους να "βγαλουν το φιδι απ' την τρυπα". Το σχεδον ειναι επειδη εσυ κανεις και κατι παραπανω, κατι που ο Κοσμητορας δεν μπορει να κανει λογω θεσης: Μπαινεις και γραφεις σε forum προβοκατορικα - και φανταζομαι πως με τον ιδιο τροπο μιλας και στους ψηφοφορους σου απο κοντα.
Και ακριβως λοιπον, συνεχιζω, δεν εχω να προτεινω κατι, δεν γκρινιαζω, δεν προβοκαρω, και κυριοτερα: ΔΕΝ ΣΤΟΧΟΠΟΙΩ ΧΩΡΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.


;D ;D ;D ;D ;D

Πλακα μας κανεις ρε φιλε?

Ε σου λεω οτι εγω αυτη τη δηλωση θα την εκτυπωσω σ' ενα τεραστιο Α0 και θα την κολλησω στην πτερυγα τη δικια μας και τη δικια σας, καθως και στο χωρο που (δεν) γινονται τα εργα, για να δει ο κοσμος ο πολυς τι θεση περνετε για το ζητημα...

Εισαι σοβαρος τωρα? Με τη νοημοσυνη μας παιζεις εδω μεσα? Δεν ακουσα δε ρωτησα δεν ειδα?

Και στην τελικη, εφοσον ο ιδιος δηλωνεις πως δεν ξερεις/δεν ξερετε ποιοι ειναι, πώς μπορεις και μιλας για ομαδες των 200 που θα πανε να τους "διωξουν".


E μην αγχωνεσαι, δεν εχετε τετοια κολληματα εσεις, θα βγαλετε λοστο και θα ανοιξετε κεφαλια, οπως ο καθοδηγητης σας Καλαμποκας.

Σου απαντω οπως ακριβως μου απαντας, στο ιδιο επιπεδο και με το ιδιο υφος.


Ωραιααααααααα βγαλτε λοιπον απ' το παταρι ή την αποθηκη της μαυρες κουκουλιτσες που φορουσατε στην κατοχη, και τρεξτε σαν καλα καλα προβατακια στην Γκεσταπο.. εχμ συγγνωμη στην Ασφαλεια ηθελα να πω, να καταδωσετε τους "καταπατητες" της "πανεπιστημιακης περιουσιας", για να μπουκαρουν μεσα, να "καθαρισουν" το χωρο και να πινετε το καφεδακι σας απο το ολοκαινουργιο κυλικειο ησυχοι και χωρις να φοβαστε τη σκια σας.

Ετσι ειναι, η ακαδημαϊκη δεοντολογια, η ηθικη του Μηχανικου, του πολιτη και του νεου ανθρωπου, λεει οποιος δεν μου αρεσει στη φατσα να τον καταδιδω στην αστυνομια, να φευγει απο μπροστα μου.

Ετσι, να πεφτουν οι μασκες!!!

Μου αρέσει που ο ένας κατηγορεί τον άλλο για μηδενισμό, για προσωποποιήσεις ενώ ο ίδιος κάνει τα ίδια και χειρότερα.....
Αλλά αφου έφτασε εδώ το thread θα κάνω κ εγώ μια ερώτηση:

Πεστε μου τώρα όλοι εσείς οι συνδικαλιστές( ή έστω εσείς που ανήκεται σε κάποια παράταξη)
αρχίσατε να συνηδειτοποιείτε γιατί δεν έρχεται κόσμος στις συνελεύσεις??Γιατί έρχονται ακόμα λιγότεροι να ψηφίσουν χρόνο με το χρόνο???Γιατί έχει υποβαθμιστεί η πολυδιαφημισμένη για την δημοκρατικότητα της συνέλευση μας??Ακόμα???
Δεν μπορείτε να δείτε στο μισό μέτρο μπροστά σας καθαρά και θέλετε και την υποστήριξη των φοιτητών.....
Πόσο μεγάλη διαφορά έχει η πολιτική που κάνετε αλήθεια απο αυτή των βουλευτών μας??
Η πολιτική της δημιουργίας εντυπώσεων.Η πολιτική του μηδενισμού.
η πολιτική του να μιλάω μόνο και μόνο για να μην ακουστει ο άλλος.
Και μετά μιλάμε για δημοκρατία.....

Εγώ δεν έχω να πω κάτι άλλο, i rest my case.....

Γιατί ο κόσμος έχει πάει πολλές φορές στο τσίρκο και βαρέθηκε

Εμένα με ενοχλεί και αυτό, δηλαδή εξωπανεπιστημιακά άτομα να λειτουργούν παράνομα κυλικείο σε Πολυτεχνική σχολή, προστατευόμενα από το άσυλο. Αλλά πλέον έχει ξεφτιλιστεί/εκφυλιστεί τόσο πολύ η  έννοια του ασύλου που είμαστε δομικά ανίκανοι να αντιστρέψουμε την κατάσταση στα ελληνικά, τριτοκοσμικά ΑΕΙ. Και αν κάποιος κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια γι'αυτό θα θεωρηθεί "φασίστας", "ύποχθόνιος", "τραμπούκος", "αλήτης" κτλ., και φυσικά θα έχει και την ανάλογη αντιμετώπιση..
 Αντε λοιπόν.. Μην ασχολείστε αλλο, διαβάστε τα μαθηματάκια σας να φευγουμε σιγά σιγά από το κωλοχανείο αυτό. Κανείς δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα  με το φόβο μην υπάρξουν αντιδράσεις από τους φοιτητές..


Δεν υπάρχει πλεόν ίχνος σεβασμού φίλε μου, προς κανέναν..


Ενώ εσείς που τα σπάτε πως συμπεριφέρεστε δηλαδή.. Και στην τελική ποιος είσαι εσύ φιλαράκι που αποφασίζεις και διατάζεις τόσο ωμά..; Ποιές είναι οι αρμοδιότητες σου και ποιές οι ευθύνες σου;

deleted

Γι' αυτό γράφουμε όνομα από κάτω (όσοι γράφουν)... για να ξέρουμε τι μας γίνεται...

Προς τους "αγανακτισμένους" πολίτες, φοιτητές, υπέρμαχους κάθε είδους κάγκελου υλικού ή όχι, υπερασπιστές της "νομιμότητας" και άτεγκτοι τιμωροί των πάσης φύσεως διαφορετικών, των ταραξιών, των "μπαχάλων" και εν γένει όλων όσων ενοχλούν την πολυτιμότατη μικροαστική και συντηριτική τους φύση.

22 χρόνια πριν, μετά τη δολοφονία του Μ. Καλτεζά (15 ετων) από τα όργανα της "τάξης"  ακολούθησαν εκτεταμένα "μπάχαλα" σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη προκαλώντας φυσικά το κοινό μικροαστικό αίσθημα που δεν άντεχε να βλέπει τους "αλήτες" να "καίνε και να σπάνε. Το άρθρο που ακολουθεί γράφτηκε από το "δεξιό" Μ. Χατζηδάκι το 1986 επ' αφορμή ακριβώς εκείνων το γεγονότων. Το παραθέτω όχι για να πείσω κάποιον, αλλά για να σταματήσούμε να καταφεύγουμε στον απλοϊκό χαρακτηρισμό.

Αναρχικός: Ενας μύθος σύγχρονης καταδίωξης
Οι εφημερίδες και οι άμυαλοι κι αμόρφωτοι δημοσιογράφοι της συμπολίτευσης και της αντιπολίτευσης πέτυχαν κάτι που ομολογουμένως δύσκολα θα κατόρθωνε η κάθε κυβέρνηση από μόνη της χωρίς την πολύτιμη βοήθειά τους. Να δημιουργηθεί έντεχνα η κατάλληλη σύγχυση, ώστε ο εξωκομματικός κι ανένταχτος νέος του τόπου μας να συγχέεται σκόπιμα με τους αλήτες-μάγκες, που έχουν μόνο στόχο να καταστρέφουν (...). Και αυτή η σύγχυση ευνοεί:

    * Την κυβέρνηση -την κάθε κυβέρνηση- που φοβάται αντιδράσεις από μη εντεταγμένους σε κομματικές αγέλες νέους -διότι βέβαια οι νέοι αυτοί δεν είναι δυνατόν να τιθασσευτούν από τυχόν συμφωνίες ή επιτευχθέντες συμβιβασμούς επί ανωτάτου επιπέδου.

    * Ευνοεί τα διάσημα πλέον ΜΕΑ-ΜΑΤ και παρεμφερή, που συλλαμβάνουν με μεγαλύτερη ευκολία τον ανύποπτο νέο που διαμαρτύρεται απ' ό,τι τον ικανό για άμυνα αλήτη που διαφεύγει.
      Θα σας έχει τύχει να παρευρεθείτε και να διαπιστώσετε με τα ίδια σας τα μάτια με πόση ευκολία αλλά και μίσος δέρνεται απάνθρωπα και κακοποιείται ώσπου να μπει στην κλούβα από τις "δυνάμεις διώξεως τρομοκρατίας", ενώ την ίδια στιγμή αυτός που ρίχνει πέτρες ή σπάζει τζάμια καταστημάτων διαφεύγει επιδέξια και ανενόχλητα.
      Υποπτα ανενόχλητα πολλές φορές.

    * Ευνοεί τη μικρή νοημοσύνη και την εύκολη δουλοπρεπή συμπεριφορά των "αγανακτισμένων" πολιτών απέναντι στις εν στολή δυνάμεις εξουσίας. Γιατί έχουν μάθει οι άμοιροι, χρόνια τώρα, στην επιδεικτική δοκιμασία των οργάνων τάξεως, ευρισκόμενοι κάτω απ' το αθεράπευτο σύμπλεγμα του εμείς οι νόμιμοι! (...)

    * Ευνοεί, τέλος, τις κομματικές παρατάξεις που με τη σκόπιμη αυτή σύγχυση εκδικούνται όσους νέους δεν δέχονται τον κομματικής σκοπιμότητας ευνουχισμό τους (...)



Να, λοιπόν, πώς κατασκευάζεται από τον "λαό" για τον "λαό" η εικόνα του αναρχικού, που στην πραγματικότητα δεν είναι άλλη από την εικόνα του ασυμβίβαστου και ζωντανού σύγχρονου νέου, ο οποίος εννοεί να διαφυλάξει το βασικό αγαθό της νεότητάς του, που είναι η έρευνα, η αναθεώρηση και η υπεράσπιση δικαιωμάτων μειοψηφιών.

Και επιπλέον, να μην αφήσει τη μεταμόρφωσή του από την κυβέρνηση ή τα κόμματα σε καθοδηγούμενο αμνό τυποποιημένων ανησυχιών.

Διότι δεν πρέπει να ξεχνάμε πως στην Ελλάδα ανέκαθεν επεδιώκετο ο ευνουχισμός των νέων για να μπορούν οι υπόλοιποι συμβιβασμένοι -ο "λαός"- να κοιμούνται ήσυχα! (...)».

Μάνος Χατζιδάκις

περιοδικό «Τέταρτο» (τεύχος 9, Ιανουάριος 1986)
[Περιέχεται στο βιβλίο «Ο καθρέφτης και το μαχαίρι» (εκδόσεις «Ικαρος»)]

Δηλαδή αν σου κάψουν το σπίτι (υλική βία) θα κάψεις και το δικό τους για να μην ασκήσεις βία σε άνθρωπο? Νοιώθεις τί λες?

Ποιός μίλησε για προβοκάτσιες κάπου? Πού την είδες την προβοκάτσια? Εγώ δεν είπα το έκανες εσύ, είπα ότι από τη στιγμή που το επικροτείς τους υποθάλπεις είτε είναι φοιτητές είτε μπάχαλοι είτε θαμώνες του αναρχ.στεκιού.

Και από τη στιγμή που το επικροτείς γράφεις στα @@ σου τα συλλογικά όργανα τα οποία όποτε σε συμφέρει (καταλήψεις κλπ) τα θεοποιείς, άσχετα αν δεν έχουν ευρεία συμμετοχή στις συνελ. (άλλο θέμα αυτό).

Δηλαδή ανώτατο όργανο οι σύλλογοι και οι συνελεύσεις ΑΛΛΑ καλά κανανε και τα σπάσανε χωρίς να υπάρξει κάποια έστω "δημοκρατική" απόφαση. Αντίφαση..

Δηλαδή καλό το άσυλο ως χώρος ελεύθερης διακίνησης ιδεών ΑΛΛΑ και υπόθαλψης κακοποιών στοιχείων (γράφτηκε ότι το άσυλο παρέχεται σε κάθε κοινωνικό απόβρασμα σε quote ενός post μου σε άλλη σελίδα).

Προβοκάτσια όσα γράφτηκαν από όσους καταδικάζουν τα γεγονότα ΑΛΛΑ τα υποστηρίζετε..

Η ουσία είναι ότι ο κόσμος θα περιμένει τον καθένα να πάρει θέση απέναντι σε όλα αυτά και να δώσει και εξηγήσεις:

Αν καταδικάζονται οι ενέργειες, γιατί έδρασαν κατοπιν εορτής αυταρχικά και εκτός συλλογικών οργάνων τη στιγμή που ήταν γνωστή η ανάπλαση εδώ και καιρό, ποιοί και ποιού τμήματος ήταν οι δράστες, αν σχετίζονται με τα λοιπά στοιχεία που περιφέρονται στη σχολή και αποκλείουν χώρους από τους φοιτητές, αν όχι τί θα γίνει με εκείνους και τέλος τί θα γίνει τελικά με το τρίγωνο.

Είναι πολλά τα ερωτηματικά παίδες και αυτή τη φορά ο κάθε φοιτητής θα ζητήσει εξηγήσεις γιατί δε θα του πει ο τραμπούκος δαπίτης "να αυτοί κάνανε αυτό", αλλά θα πέράσει από το τρίγωνο και θα δει τα έργα και τις ημέρες σας. Και τα παραμυθάκια για έργα εσκεμένα μέσα στις γιορτές δεν πείθουν ούτε παιδάκια γιατί υπάρχουν ημερομηνίες και πρακτικά στην κοσμητεία και κυρίως η παραδοχή ότι πολλοί ξέρανε. Άρα δεν κρατήθηκε κάτι κρυφό. Αυτοί που σιώπησαν ενώ διαφωνούσαν είναι που πρέπει να δώσουν εξηγήσεις. Όσοι συμφωνούσαν απλά συμφωνούσαν.

Αυτό από πού προκύπτει;

Από τη στιγμή που εγκρίνεις μια ενέργεια που έγινε χωρίς συλλογική απόφαση, από λίγους, χωρίς να ρωτηθούν οι φοιτητές των 6 συλλόγων, απαξιώνεις τα συλλογ. όργανα...
Και ξαναλέω, δεν πιάνει το "επιχείρημα" ότι ήταν γιορτές και δε γινόταν αλλιώς. Έπρεπε να τεθεί σε γενικές συνελεύσεις το θέμα πριν τις γιορτές και πριν αρχίσουν τα έργα.

Συμβουλή : Είναι κακό να γενικεύεις...

Είμαι σίγουρος ότι η πλειοψηφία των φοιτητών δεν γνώριζε για το θέμα ανάπλασης του κυλικείου.

Μάλλον μπορώ να πω ότι η πλειοψηφία των φοιτητών ακόμα και σήμερα δεν γνωρίζει τίποτα για το θέμα.

Γιατί ενώ γνώριζες για την ανάπλαση του κυλικείου δεν το κοινοποίησες στους υπόλοιπους - μπορούσες να ανοίξεις ένα τόπικ τότε, δεν είναι δα και κόπος...


Υ.Γ.:Ελπίζω να είσαι τόσο δραστήριος και έξω από τα forum, γιατί εάν όχι σου προτείνω να βγεις να πάρεις λίγο αέρα να ηρεμήσεις... χωρίς ειρωνεία.

Σου αρεσει να μπλεκεις ασχετα θεματα για να ξεφυγεις ε? Το θεμα εδω δεν ειναι αν και τι θα κανεις εσυ ο ιδιος, αλλα τι αξιωσεις θα εχεις να κανουν καποιοι αλλοι για σενα, τους οποιους εχεις δωσει εξουσια να σε προστατευουν. Μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα?

Ειναι διαφορετικο πραγμα να πλακωσεις στο ξυλο αυτον που σου 'καψε το σπιτι, απο το να εχεις την αξιωση να φαει ξυλο ειτε απο επισημα οργανα τις ταξης (κρατος) ειτε απο ανεπισημα (παρακρατος).

Αλλο πραγμα να πεις θα μαζευτουμε 200? 500? 1000? καμποσοι τελοσπαντων φοιτητες και θα παμε να διωξουμε αυτους που κατελαβαν ενα χωρο μας και αλλο να εχεις την απαιτηση να μπει η αστυνομια και να τους διωξει - προφανως οχι ειρηνικα.
Εαν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα, σου χρειαζονται επειγοντως μαθηματα ιστοριας.

Ασε που, και παλι, στο ολο θεμα υπαρχουν θολα σημεια. Οπως για παραδειγμα το τι ειναι η IAESTE, πώς και γιατι λειτουργει οπως λειτουργει, και τι ειναι αυτο που τελικα σε κανει να διαφωνεις. Υπερασπιζεσαι την IAESTE ως οργανισμο? Την εθελοντικη προσπαθεια των φοιτητων-μελων της? Την ιδεα των παραλληλων με τα Πανεπιστημια οργανισμων που συνεργαζονται με εταιριες, επειδη η υπαρχουσα κατασταση αφηνει τις σπουδες εντελως αποκομμενες απο την αγορα εργασιας? Μια ιδιοκτησιακη αντιληψη σχετικα με τους χωρους, δηλαδη κατι σαν "ειναι χωρος Πανεπιστημιακος, αρα <ανηκει> στους φοιτητες, αρα οποιος δεν ειναι φοιτητης τον πουλο"?
Τι απ' ολα αυτα?
Γι' αυτο σου ειπα και παραπανω, σταματα να προβοκαρεις, και σταματα να το παιζεις ανακριτης. Δεν ειναι τοσο απλο να απαντησει καποιος σε τετοιου ειδους ερωτησεις, και γι' αυτο και οποιαδηποτε δραση συνεπαγεται και υιοθετηση πολιτικης αποψης.

Εισαι ξεκαθαρα προβοκατορας (ανοιξε λεξικο να δες τι ακριβως σημαινει) οταν διατυπωνεις ερωτησεις του τυπου "εαν μαζευτουμε 200, ερχεσαι?" και συνεχιζεις να απαιτεις απαντησεις...

Αν μου προσδιορισεις ολα τα παραπανω, δηλαδη το σκεπτικο της δρασης, τις επιδιωξεις και τους σκοπους, θα σου απαντησω. Διαφορετικα, αν ψαχνεις για μαλακες, θα βρεις ελαχιστους - κι οσο περναει απ' το χερι μου θα φροντισω να ενημερωσω τους παντες για να μην πεσουν στην σκουρο-μπλε παγιδα σου.

Ειναι επισης πολυ σημαντικο το να προσδιοριστουν και οι ευθυνες πριν γινει οποιαδηποτε δραση. Με τις ευθυνες του Κοσμητορα κ. Μουσιοπουλου για το θεμα τι γινεται? Τις καταπινουμε επειδη προκειται για την εξουσια?


Α, οχι προβακατσια δηλαδη, αλλα καθαρος φασισμος.

Τι θα πει "υποθαλπω" και πού το ειδες? Και ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να με κατηγορεις γι' αυτο?
Και τι θα πει "επικροτω" και τι "καταδικαζω"? Εσυ δηλαδη πώς ακριβως το "καταδικαζεις"? Γραφοντας με τις ωρες σε forum?

Ξαναρωταω, και θα ρωταω συνεχεια μεχρι να παρω απαντηση: ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΕΣΥ ΑΤΟΜΙΚΑ, ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΤΑΞΗ ΣΟΥ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ? Τι ενεργειες εκανες, τι προσπαθειες, τι προτασεις?

Ή θα μας πεις τωρα ξανα οτι εδω και ενα χρονο... προσπαθειτε ακομα να καταλαβετε ποιοι ειναι και τι ειναι? Γιατι εκει θα μου μπουν αλλες ιδεες στο μυαλο...


Σε ποιον αναφερεσαι?
Ποιος τα ειπε ολα τα παραπανω?
Μηπως εχεις κανενα προβλημα αντιληψης?

Περιμενω εξηγησεις, ποιος ειπε και τι.


Μονος σου κανεις συνειρμους, μονος σου καταληγεις σε συμπερασματα, μονος σου ανακαλυπτεις αντιφασεις.

Συνεχιζεις να προβοκαρεις ασυστολα...


Ακριβως, αυτο γραφτηκε παραπανω και προσπαθησε να το νιωσεις.

Και ο μεγαλυτερος εγκληματιας, μπορει να βρει ασυλο μεσα στο Πανεπιστημιο, υπο την προυποθεση και δεν θα κανει την κακουργηματικη πραξη του εδω μεσα (στην περιπτωση αυτη ακομα και  ο νομος οριζει αυτοματη αρση του ασυλου και παρεμβαση της αστυνομιας - καλως κατα τη γνωμη μου, αρκει να γινει λιγο σαφεστερο το τι εννοουμε οταν μιλαμε για κακουργημα)

Οπως ακριβως και στις εκκλησιες - να γινω κι εγω προβοκατορας? Τι εχεις να πεις για το εκκλησιαστικο ασυλο? Συμφωνεις? Διαφωνεις?)

"Νιωσε λιγο", που λες κι εσυ, τι θα πει ασυλο. Εννοειται πως δεν ειναι μονο αυτο, αλλα ειναι κι αυτη μια απο τις διαστασης του, ως χωρος προστασιας απο την κρατικη διωξη.

Σκεφτηκες ποτε το γιατι? Αλλα τι ρωταω τωρα, αφου εσυ εισαι θιασωτης του συνθηματος "stop thinking, start dancing" και περηφανα το γραφεις και στις αφισες σου...


Προβοκατσια ειναι αυτα που γραφεις εσυ.
Και φασιστικο ειναι το οτι λες ανωνυμα και αοριστα "εσεις" υπονοωντας οποιον να 'ναι, αντι να πεις "εσυ Σταθη τα υποστηριζεις", για να σε ρωτησω κι εγω πού το ειδες...


Ο κοσμος ειναι πολυ πιο εξυπνος απ' οσο τον θεωρεις (και κυριως, απ' οσο τον θελεις εσυ να ειναι, ως ΔΑΠ) και δεν εγκλωβιζεται τοσο ευκολα στη λογικη του τηλεπαραθυρου που προωθεις. Στα αρχιδια του εαν "καταδικαζει" κανεις τα γεγονοτα ή αν τα "υποστηριζει", οταν τοσο η μια οσο και η αλλη δηλωση γινονται μονο στα χαρτια και στις οθονες. Η ζωη δεν ειναι ουτε το πανελ της Λαμπιρη, ουτε οι ειδησεις των 19:45. Καταδικαζω σημαινει προτεινω να κανουμε αυτο, με τον ΑΒΓ τροπο, για τους ΧΥΖ λογους.

Ξαναρωταω: Εσυ ατομικα, και η γαλαζια σου παραταξη συλλογικα, τι ακριβως κανατε εδω και ενα χρονο για να "καταδικασετε" την ενεργεια, τι προτεινατε, ή τι εχετε να προτεινετε τωρα ως λυση?
Γιατι δεν μιλατε, παρα μονο στα μουλωχτα?


1) ΠΟΙΟΣ ΤΙΣ "ΕΓΚΡΙΝΕΙ"? Σε ποιον αναφερεσαι? Γιατι μιλας αοριστα?

2) Εσυ που το ηξερες γιατι δεν το εθεσες?

Η κοσμητεία όμως, ακόμα και κατόπιν εορτής, τοιχοκόλλησε έγγραφα που περιέγραφαν το έργο.
Παρόλ'αυτά φοιτητής δεν δύστασε να τα ξυλώσει όλα και κράτησε ένα για να το δημοσιεύσει?

Τι να πεις για αυτό το άτομο....

Πάντως λέει και ένα σωστό επιχείρημα ο mechanical_wind: Γιατί δεν τέθηκε νωρίτερα το ζήτημα στους συλλόγους από όποιον ήταν ενημερωμένος; Ας μοιραζόταν ένα φυλλάδιο, ας κατέβαινε ένα ψήφισμα. Τι περίμεναν, να αρχίσουν τα έργα; :(

Αν και, θα τα λύσουμε στη συνέλευση φαντάζομαι...

Η πλειοψηφία των φοιτητών συμφωνώ ότι πιθανότατα δε γνώριζε. Αυτοί όμως που θα κινούσαν την όποια διαδικασία γνώριζαν ή αν θες γνωρίζαμε. Απλά ξαναλέω το προηγούμενο, ήταν υπόθεση και υποχρέωση όσων διαφωνούν. Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα να γίνει η ανάπλαση. Μας απασχολούν τα υπόλοιπα που ανέφερα (όροι χρήσης, σύμβαση, τιμές, ανάδοχος, διασφάλιση φοιτητικών δραστηριοτήτων κλπ) τα οποία θα τίθεντο σε συζήτηση σε επίπεδο ΓΣ, τμημάτων και κοσμητείας μόλις ολοκληρωνόταν τεχνικά το έργο. Το γιατί δεν έγινε τόπικ... Φυσικά δεν έγινε εσκεμένα. Κανείς δε φανταζόταν ότι θα έπαιρνε τέτοιες διαστάσεις το θέμα.

Ο φοιτητής πράγματι ακόμα και σήμερα δε γνωρίζει, γιατί αδιαφορεί, γιατί έχει απαξιώσει τους θεσμούς, την εκπροσώπηση, θεωρεί τις παρατάξεις μιάσματα και όλους τους συνδικαλιστές κομματικά λαμόγια. Και δεν έχει άδικο με αυτά που βλέπει. Και στο παμακ, και στο πολυτεχνείο, και στις συνελεύσεις-χάβρες με αποφάσεις 30 ατόμων, και στις αντιδικίες επιπέδου (με στείρα μεταπολιτευτική ως και μετεμφυλιακή παρελθοντολογία), και στις συρράξεις για ένα τραπέζάκι ή 5 αφίσες και γενικά σε όλη αυτή την μπαρουφολογία τη στιγμή που υπάρχουν δεκάδες ορατά και χρόνια προβλήματα με τα οποία θα έπρεπε και θα μπορούσαμε να ασχοληθούμε... Από τους μπάχαλους μέχρι τη τζαμαρία που μπάζει, από τα βιβλία που παίρνουμε πριν τα χριστούγεννα μέχρι την αναβάθμιση των εργαστηρίων κλπ κλπ

Σωστα επραξε. Η ιστορια αυτη ηθελε και θελει τσαμπουκα. Ξεκολλωντας τις αφισες κανεις ενα , μικρο μεν αναγκαιο δε, τσαμπουκα και στελενεις ενα μυνημα στον κοσμητορα. Αλλωστε η ανακοινωση ελεγε μουφες....

Λοιπον κατ αρχην πολυ καλο του post του enemy. Καλο θα ειναι να το διαβασουν ορισμενοι!

Απο εκει και περα υπενθυμιζω οτι αυριο στις 17.00 στο τριγωνο (ευτυχως μπορουμε ακομα να κανουμε συναντησεις εκει περα!) υπαρχει ραντεβου για να συζητηθει αφ ενος η επικειμενη εκτακη κοσμητεια της Τριτης και αφ ετερου η συνολικη απαντηση σε ολα τα τελευταια μετρα της κοσμητειας που συνολικα πληττουν το δημοσιο χαρακτηρα του ΠΛΤΧΝ. Ανοιχτη προφανως για ολλους και ολλες φοιτητες/τριες η μη!

Αυτο ηταν και το τελευταιο μου post σε οτι αφορα το τριγωνο. Απο εδω εκει μπορουμε επιτελους να επανελθουμε στην πραγματικη ζωη, στη δημοσια κουβεντα και δρασεις. Τα λεμε ανοιχτα και στη σχολη απο εδω και περα για τα θεματα αυτα!

Στάθη (αν δεν έγραψες τυχαία ένα όνομα) το "εσέις" είναι γενικό και προκύπτει από την άγνοια σχετικά με το ποιός πιστεύει και κάνει τί σχετικά με όλα αυτά. Όποιος είναι καθαρός δε φοβάται τίποτα. Μιλάμε σε φόρουμ με avatars και ψευδώνυμα και ελάχιστοι υπογράφουν. Είναι μια πολύ σοβαρή κουβέντα αλλά εντελώς απρόσωπη. (πλην εμού και 2-3 άλλων που είναι γνωστοί)...

Θα σου πω την άποψή μου, εμπειρική άποψη, σχετικά με το ερώτημα που επαναλαμβάνεις για τη θέση της ΔΑΠ απέναντι στους μπάχαλους. Αν η ΔΑΠ θέσει τέτοιο θέμα θα ακουστεί ένα γιουχάρισμα που θα περιέχει τις φράσεις "'αντε γαμήσου παλιοφασίστα που θέτεις ζήτημα τάξης για να καταστρέψεις το άσυλο και να φέρεις τους μπάτσους στη σχολή"... Το ξέρεις καλά αυτό. Ε λοιπόν απλά.. με τόση εχθρικότητα και καχυποψία, τόση αντιμπλε ψύχωση, μην περιμένεις προτάσεις. Έτσι κι αλλιως εμείς είμαστε αντιδιαμετρικά διαφορετικοί ιδεολογικά από αυτά τα στοιχεία.

Και τέλος για να απαντήσω σε ένα άλλο σχετικά με την αναφορά σε συλλογικά όργανα και θεοποίησή τους κατά το συμφέρον: Εγώ προσωπικά και ως ΔΑΠ, συνελεύσεις μειοψηφικές με 30 και 50 άτομα τις σεβόμαστε γιατί είναι θεσμικά έγκυρες λόγω των τρισάθλιων καταστατικών, αλλά πρακτικά τις θεωρούμε αδικία της πλειοψηφίας των φοιτητών (η οποία συμφωνώ ότι κακώς απουσιάζει από τις συνελεύσεις, άσχετα αν όλοι εμείς κι εσείς φταίμε για αυτήν την κατάντια, είναι αμφίρροπο το θέμα). Στο θέμα τώρα, θα επαναφέρω το παράδειγμα με την ημερίδα. Ίδιο σκηνικό. Γνωστή η ημερίδα μια εβδομάδα νωρίτερα, δεν κουνιέται φύλλο πέρα από μια καταγγελία της ΠΚΣ και ξαφνικά κατόπιν εορτής και πάλι έρονται 30 άκυροι και τα σπάνε εξ ονόματος απόφασης συλλόγου φοιτητών αρχιτεκτονικής που προέκυψε από συνέλευση. Συνέλευση που προήλθε από αναβολή της εξ αναβολής και ψήφισαν λιγότερα από 40 άτομα για να βιαιοπραγήσουν έναντι σε 250 άτομα από 6 συλλόγους που παρακολουθούσαν ένα εκπαιδευτικό σεμινάριο.

Αυτό εννοώ όταν μιλάων για θεοποίηση των συλλογικών οργάνων. Αλλά απαξιώθηκαν και αυτά όταν αντικαταστάθηκαν με το έτσι θέλω μερικών θερμόαιμων. Μπορούσαν να κάνουν μια συνέλευση πριν τις γιορτές και αν (με οποιοδήποτε έστω αριθμό συμμετοχής) έπαιρναν το ok να έκαναν κάτι. Δε θα αναγνωριζόταν σε καμία περίπτωση από τη στιγμή που κατέστρεψε δημόσια περιουσία αλλά τουλάχιστον θα είχε ένα  θεσμικό πάτημα (συνέλευση).

Θα είχε νόημα να διώξουμε τους καταληψίες προκειμένου να ξαναγυρίσει η IAESTE στα γραφεία της. Τώρα ομολογώ ότι δεν ξέρω τι κάνει η IAESTE. Γενικά θα είχε νόημα να επανοικειοποιηθούμε εκείνο το χώρο ως σύλλογος φοιτητών για συγκεκριμένο σκοπό, και όχι επειδή είναι εξωπανεπιστημιακοί/αναρχικοί/παράνομοι/κλπ. Έχοντας ξεκαθαρίσει αυτό, δε βλέπω τίποτα μεμπτό στην πρόταση να επανακαταλάβουμε το χώρο αυτό (εμείς, όχι η αστυνομία).

Και δεν έχω κανένα κόλλημα με την IAESTE, απλά εκείνος ο χώρος είναι κατειλημμένος ως αναρχικό στέκι. Η ανάκτησή του δε σημαίνει επαναφορά της IAESTE. Πρώτα από όλα σημαίνει απόδοσή του στους φοιτητές.

Να κάνω μια υπόθεση? Ας πούμε ότι αποφασίζουν όλοι οι σύλλογοι να ελευθερώσουν το χώρο αυτό. Πώς θα το κάνουν? Θα πάμε εκεί θα χτυπήσουμε την πόρτα και θα πούμε, γεια σας, φεύγετε?

Me diapragmateyseis?

Ρε παιδιά δίαβασα μέχρι τη σελίδα 5 και ειλικρινα δε μπορω να σας καταλαβω. Διαβασατε την ανακοινωση του Κοσμητορα ή οχι; Διαβάζω στην ανακοίνωση ότι ο χωρος θα ειναι ανοιχτος και εκτος των ωρων λειτουργιας του κυλικειου εαν το ζητησουν οι συλλογοι με μια μονο προϋποθεση, οτι θα τον περιφρουρουν ετσι ωστε να ΜΗ ΚΛΕΨΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΣΠΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, καρεκλες κλπ. Τι δεν ειναι λογικο δηλαδη; Πως ειναι δυνατον να γραφει καποιος μετα απο αυτο οτι θα απαγορευθουν τα παρτυ; Αφου σου λεει ο ανθρωπος καντε παρτυ με την ευθυνη οτι δε θα διαλυσετε το χωρο.

Μετα λέει ο ανθρωπος ότι τα ΠΑΓΚΑΚΙΑ δε θα φυγουν απο εκει που ειναι και γραφει καποιος παρακατω οτι θα βγαλουν τα παγκακια και τι ωραια που ειναι τα παγκακια και ιστοριες γι' αγριους,ειμαστε σοβαροι;


Και συνεχιζει λεγοντας:

Δηλαδη και το τραπεζακι με τα κρουασαν και τους καφεδες θα υπαρχει και με την ευλογια του κοσμητορα.

Και υπαρχουν κι αλλα τετοια παραδειγματα. Μηπως καποιοι βλεπουνε φαντασματα; Μηπως κανουμε αντιδραση στην εξουσια μονο για την αντιδραση; Ετσι δε προχωραμε μονο οπισθοχωρουμε. Δεν ειδα ενα ατομο να λεει ωραια να ζητησουμε απο το κοσμητορα να κατασκευαστει ενας νεος χωρος ο οποιος θα λειτουργει αποκλειστικα ως στεκι φοιτητων, να στεγαστει ας πουμε ο διπλανος χωρος απο το τριγωνο ή κατι τετοιο. Γιατι δηλαδη πρεπει να μας φταιει κατι; Ερχομαστε στο πολυτεχνειο βριζουμε το κυλικειο, παιρνει πρωτοβουλια ο κοσμητορας να το βελτιωσει και να το επεκτεινει, διοτι οι πρωτοετεις ηλεκτρολογοι μαζι με τις μετεγγραφες ειναι 300 κι αμεσως χωρις καν να το δουμε στη νεα του μορφη κλπ το κραζουμε.

"Χελόου, ήρθαμε να στήσουμε γραφεία για την IAESTE/κινηματογραφική ομάδα/σύλλογο βουδιστικής περισυλλογής τοπογράφων. Γκρεμοτσακίζεστε."

Σκέψου το πολύ απλό: Άμα βρεθώ στο πολυτεχνείο μετά τις 7 με την παρέα μου πού θα κάτσω;

Θελω να πω ακομα 1-2 πραγματα μη σχετικα με το τιτλο του post τα οποια ομως εχουν θιχθει παραπανω και γενικα αποτελουν αντικειμενου συζητησης και προβληματισμου.
Η καταληψη της αιθουσας της μουσικης ομαδας δε μπορει να ειναι σωστη, δε μπορει η ελευθερια του ενος να καταπατα την ελευθερια του αλλου. Αν ο συλλογος πιστευει τοσο θερμα οτι πρεπει να κρατησει αυτην την αιθουσα ας σπασει το κεφαλι του να βρει αλλη αιθουσα- χωρο στεγασης της μουσικης ομαδας, απλα πραγματα. Οσο για τη καταληψη της αιθουσας του IAESTE δεν υπαρχουν πολλα να πει κανεις. Αν ημουν θιασωτης της βιας θα ελεγα να μαζευτουμε 100 ατομα να παμε τους δεσουμε χειροποδαρα και να τους πεταξουμε εξω, δε γνωριζω τη φυση της ομαδας κι ουτε μ ενδιαφερει, το μονο που μ ενδιαφερει ειναι οτι αυθεραιτα μπηκαν στο σπιτι μου κι αποφασισαν νια μεινουν στο σαλονι. Ειμαι ομως πολεμιος της βιας οποτε το μονο που εχω να πω ειναι να βρουμε αμεσα τροπο κ μετρα πιεσης για να τους διωξουμε απο το χωρο μας. Αυτα

Στο ανοιχτό τρίγωνο.. Αφού σου είπε δε θα αποκλειστεί.. Τί άλλο πρέπει να κάνει?

Και ποιος θα έχει την ευθύνη του τριγώνου;

Δε ξερω, τις 2 πρωτες βδομαδες μπορει να μην υπαρχει οργανωμενος χωρος να κατσεις αλλα αυτο ακριβως ειπα, ας βρουμε αλλο μερος με δημιουργικη σκεψη, ας ζητησουμε αλλο απο το κοσμητορα αφου κι ο ιδιος δηλωνει πως ειναι υπερ των φοιτητικων στεκιων. Αν υπαρχει θεμα χρηματων τα συγκεντρωνουμε με ομαδικη δραστηριοτητα, ειμαστε μηχανικοι, κανενα προβλημα.

Dhladh ayto pou eleipe toso kairo htan h politikh voulhsh

H stratiwtikh isxys yparxei

Kalh epityxia se sas kai ton strato sas loipon despoinis

prosekste mono mhn tis mazepsete

Και γιατί δηλαδή να μη μείνει το τρίγωνο ελεύθερο όπως ήταν πάντα;

Πάρτι πώς θα γίνονται άμα ο χώρος χωρίζεται στα δύο και περνάς μόνο από την πόρτα;

Καταρχας θα επρεπε να ντρεπομαστε που τα πραγματα εχουν γινει ετσι ωστε να υπαρχει θεμα κλοπης και βανδαλισμου της κοινης ή γενικα της ξενης περιουσιας στο πανεπιστημιο. Προσωπικα δε μπορω να φανταστω συμφοιτητες μου να κανουν τετοιες πραξεις, υποτιθεται οτι υπαρχει καποιο νοητικο επιπεδο στο πολυτεχνειο. Αν ειναι εξωπανεπιστημιακοι αυτοι που φοβομαστε μη μας και κλεψουν και μη μας σπασουν ας βαλουμε ενα φυλακα να ελεγχει οτι μπαινουν μονο φοιτητες στο πανεπιστημιο κι οχι ο,τι να ναι. Και στα παρτυ αν θελουμε να ερθει οποιος να ναι αναλαμβανει ο εκαστοτε διοργανωτης την ευθυνη.

deleted

Παρτυ που θα γινεται...; Γιατι εκει πρεπει να γινεται αναγκαστικα; Σας λεω το πολυτεχνειο ειναι τεραστιο, ας βρουμε ενα αλλο χωρο ο οποιος θα ειναι αποκλειστικα φοιτητικο στεκι, αν δεν υπαρχει ας χτισουμε, ο ιδιος ο κοσμηταρος δηλωνει υπερ της υπαρξης τετοιου χωρου κι ειναι ενα απολυτα υγιες αιτημα. Οπως διευρυνθηκε ο χωρος του κυλικειου για να ειμαστε ανετα ας δημιουργηθει κι ενας χωρος δικος μας. Λιγη δημιουργικη σκεψη, δηλαδη ολα αυριο πρεπει να τα εχουμε ετοιμα;

Ρεεεεεεε δεν πάμε καλά!

Στο Πανεπιστήμιο έχει δικαίωμα να κυκλοφορεί όποιος θέλει, και δε χρειαζόμαστε φυλαγόμενες εισόδους ούτε παρακολούθηση του ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει. Άλλο να κυκλοφορούν κάποιοι φύλακες και γενικά να έχουν μια παρουσία που να αποτρέπει εγκληματικές ενέργειες και άλλο να μπαστακωθούν στις εισόδους και να μας κάνουν έλεγχο.

Να χτιστεί πρώτα αυτό που λες και μετά συζητάμε για το τρίγωνο...

Αυτο εννοω, να υπαρχει αποτροπη εγκληματικων ενεργειων οπως κλοπη και βανδαλισμος, απο κει κι υστερα δεν μ ενοχλει καθολου να μπαινει οποιος θελει στο πανεπιστημιο.

Μονο του θα χτιστει; Εσενα αφορα αν δεν το επιδιωξεις εσυ ποιος θα το επιδιωξει; Δε χρειαζεται ετοιμο φαγητο στο στομα, θα το κανουμε με δικη μας πρωτοβουλια, θα το σχεδιασουν φοιτητες αρχιτεκτονες , θα το επιβλεπουν οι πολιτικοι μηχανικοι θα φτιαξουμε εμεις τα ηλεκτρολογικα κλπ. Πιστευεις οτι θα υπαρχει εστω κι ενας ανθρωπος σε θεση ισχυος ο οποιος οχι μονο δε θα διαφωνησει αλλα μαλιστα θα μας συγχαρει κιολας;

Η πρωτοβουλία που θα πρέπει να πάρουμε είναι η εξής: Τελεσίγραφο προς τον κοσμήτορα: Μέχρι να μας χτίσεις φοιτητικό στέκι θα γκρεμίζουμε ό,τι πας να κάνεις στο τρίγωνο. Για να πετύχει λοιπόν την ανάπλαση που θέλει, θα εξαναγκαστεί να μας φτιάξει στέκι ;)

Εμείς αναλαμβάνουμε τον ενεργ. σχεδιασμό, θέρμανση, κλιματισμό κλπ. Πολύ καλή ιδέα και θα βγει και τζάμπα έτσι. ;) Ουσιαστικά χρειάζεται ένας χώρος περιπου 120-150 τ.μ. μοιρασμένος σε 6 αίθουσες. (+-25τ.μ. για κάθε σύλλογο). Καθαρός, μελετημένος για τη δουλειά που είναι να κάνει, με σύνδεση internet, φωτοτυπικά, τηλέφωνα, ντουλάπες κλπ κλπ). Ένας τέτοιος χώρος μπορεί να γίνει με λυόμενη κατασκευή σε διάφορα σημεία.

Μπορώ να ρωτήσω το πολύ απλό;

α) Εφόσον υπάρχει πρόβλημα στην εξυπηρέτηση του κυλικείου και θέλει να επεκταθεί.
β) Εφόσον οι περισσότεροι φοιτητές κάθονται για 5, 10 , η 300 λεπτά στο τρίγωνο να πούνε μια κουβέντα και το θέλουν ανοικτό συνεχώς (όχι μόνο για πάρτυ ή εκδήλωση).


Γιατί δεν έκλεισε απλώς μια γωνίτσα του τριγώνου όπου το κυλικείο θα δίνει αποκλειστικά καφέ (που έχει και πολύ κίνηση), θα βάλει και τα στοράκια του για προστασία και θα αφήσει όλο τον υπόλοιπο χώρο αναλλοίωτο; Μιλάω για μια γωνίτσα.. 2x5 το πολύ.. νομίζω φτάνει. Ούτε κάγκελα, ούτε τραπεζάκια... μόνο να δίνει καφέ για να αποσυμφορηθεί η εξυπηρέτηση από κάτω.. (Καφέ θα δίνει και κάτω, αλλά όποιος θέλει μόνο καφέ να πηγαίνει από πάνω..)

Υ.Γ.: Χώρος για να κάθεται ένας φοιτητής δεν υπάρχει άλλος σε κεντρικό σημείο..

Μπραβο! Αυτου του είδους τη σκέψη χρειαζομαστε! Δημιουργικη!

deleted

Για το καμαράκι, έχω αρκετές φορές πει σε συναδέλφους ότι θα μπορούσε ο σύλλογος να αναλάβει μία πρωτοβουλία διαμόρφωσης του χώρου που αρχικά του αντιστοιχούσε (σπιτάκι του φύλακα), ο οποίος είναι και μεγαλύτερος αν δε κάνω λάθος, να τον βάψουμε, να τον ηχομονώσουμε και τα σχετικά, και να πάει εκεί η μουσική ομάδα.. Αλλά αν δε κάνω λάθος, τέτοια πρόταση βρίσκει αντίθετους αυτούς που ηγούνται της μουσικής ομάδας, οι οποίοι θέλουν ντε και καλά να είναι στην τρύπα δίπλα στις αίθουσες των ηλεκτρολόγων.. για κάποιο μυστήριο λόγο..

Ακριβώς!

Μπορούμε βέβαια να χτίσουμε πάντα ένα λυόμενο στον αύλειο χώρο του κυλικείου... ή στην ταράτσα του 9όροφου.. όπως και να 'χει.. στη μία περίπτωση θα κοπεί εκ νέου ελεύθερος χώρος από τους φοιτητές και στην άλλη.. θα κάνουν στέκι μόνο τα περιστέρια.

@ngine..: Είχα ξεχάσει να σου πω πόσο συμφωνώ.. και τελικά ξέχασα ότι το είχες γράψει εντελώς :P

Δε διαφωνω με αυτα που λετε και γενικα με προτασεις οι οποιες ειναι προϊον επικοδομητικης σκεψης. Διαφωνω με τους αλλους που συνθηματολογουν κατηγορουν λασπολογουν μιζεριαζουν και δε προτεινουν τιποτα ουσιαστικο. Καποιος ελεγε οτι θα παρει βαριοπουλα, σιγα μη σκισεις κανα καλσον ρε ραμπο!

εγώ πιστεύω ότι ο Μουσιόπουλος δεν ενδιαφέρεται καθόλου για τους φοιτητές και πόσο στριμογμένοι είναι στο κυλικείο. επίσης το κλείσιμο του τριγώνου και το γεγονός ότι άλλαξε ο εργολάβος του κυλικείου είναι 2 διαφορετικά πράγματα. Η αλλάγη στις τιμές και η καλύτερη εξυπηρέτηση εχουν να κάνουν με το δεύτερο(την αλλαγή εργολάβου-διαχειριστή όπως θες πες τον) και η αλλαγή αυτή θα γίνονταν έτσι κι αλλίως (είχε λήξει η σύμβαση με τον προηγούμενο άρα θα ξαναγινόταν διαγωνισμός).
Για το τρίγωνο τώρα, πίστευω ότι το μικρότερο π΄ροβλημα που έχουμε είναι ότι δεν έχουμε χώρο να παίξουμε τάβλι. Στο πολυτεχνείο , τοσο στους κοινόχρηστους χώρουσ όσο και σε άιθουσες, δε χωράμε οπότε δεν ύπαρχει αρκετά καλό λόγος για να κλείσεις ίσως το μοναδικό ελεύθερο χώρο οπυ υπάρχει( εκτός αν καποιος θεωρεί ελεύθερο χώρο το διάδρομο έξω από τις αίθουσες με τα 3 παγκάκια). δε ξέρω αν είδατε φωτογραφίες από το ιντιμιντια. το ειχαν κάνει σα κλουβί. αυτή είναι η αναβάθμιση? δηλαδή πέρα από το να ψαχνεις χώρο για να περάσεις πρέπει να νιώθεις ότι είσαι σε φυλακή?
Υποτίθεται ότι στις καταλήψεις ζήτουσαμε να φύγουν οι εταιρίες από τις σχολές και τώρα κάνουμε χώρο εκμετάλευσης ιδιώτη το μοναδικό σημείο που έχει μείνει ανεκμετάλευτο?
και γι'αυτούς που λένε ότι θα γίνει πιο ευχάριστος ο χώρος: είναι πολύ πιο εύχαριστω το κυλικείο οπυ είναι σχεδόν ίδιο με το τρίγωνο αλλά έχει και κίτρινα φωσφοριζέ τραπεζάκια?

Τέλος να πω ότι πριν κανα μήνα είχαμε παει καμιά 20 άτομα και είχαμε βρει το μουσόπουλο και του μιλήσαμε για το τρίγωνο. Στην αρχή είπε ότι δεν ήταν αρμοδιότητα του. Μας παρέπεμψε σε 2 διαφορετικά άτομα-υπηρεσίες, και έλεγε μόνο ότι θα αλλάξη η διαχείρηση. Επίσης είπε ότι θα κάνει και κάποιο χώρο με φωτοτυπικά για να μπορούμε να βγάζουμε δωρεάν ή έστω σε τιμή κόστους φωτοτυπίες.Γιατί δεν έκανε αυτό αφού τον ενδιαφέρουν τόσο οι φοιτητές του πολυτεχνίου?
το να δείνεις μια περιουσία στο Α4 είναι λιγότερο σημαντικό από το να μήν έχεις καρέκλα στο κυλικείο?

Αρκεί να μην μπαίνουν προτεραιότητες και λιγικές τελεσίγραφου όπως αναφέρθηκε παραπάνω. ("θα σπάμε ό,τι κάνεις μέχρι να μας φτιάξεις στέκι" κλπ). Κάθε πρωτοβουλία είναι συγκυριακή ανάλογα με παράγοντες. Για παράδειγμα η ανάπλαση του χώρου μπροστά στο τρίγωνο προέκυψε με την αλλαγή της διαχείρισης, οπότε και αποφασίστηκε η διαμόρφωση ενός πιο λειτουργικού χώρου.. Θέλω να καταλήξω στο ότι δεν πρέπει να βάζουμε σειρά του στυλ "γιατί αυτό πριν από εκείνο που είναι σημαντικότερο" κλπ. Η ουσία είναι να λύνονται προβλήματα, όσο περισσότερα και όσο γρηγορότερα γίνεται.

Ο πρωτος που εβαλε λογικη τελεσιγραφου ηταν ο Κοσμητορας, στην ανακοινωση του προς το ΔΣ του Συλλογου.

Ο σοφος λαος λεει πως "οποιος σπερνει ανεμους θεριζει θυελες".

Εγώ ξέρω ότι για να φτάσει σε σημείο να επικοινωνήσει ο κοσμήτορας μαζί μας, έστω και μέσω τρίτου ατόμου, σημαίνει ότι έχει όλη την καλή διάθεση να συνεργαστεί μαζί μας ώστε να βρούμε μια καλή λύση, κάτι που αρνηθήκαμε κατηγορηματικά.

Sergiadis
Αυτό με την συμμετοχή των φοιτητών για τη μελέτη και κατασκευή ενός κοινού ελεύθερου χώρου δεν είναι καθόλου κακή ιδέα και μάλιστα προσφέρει την ανεκτίμητη εμπειρία της συνεργασίας και της σοβαρής εργασίας.
Μάλιστα το είχα προτείνει σχειτικά με το θέμα του ΜΕΤΡΟ και της στατικότητας των κτιρίων μας.
Η απάντηση ήταν "τζάμπα θα το κάνουνε?". Το θέμα έληξε εκεί.

Επίσης σκεφτείτε το εξής
Το τρίγωνο συμφωνούμε οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) ότι ήταν ελεύθερος χώρος στη μέση του πολυτεχνείου.
Τα ίδια χαρακτηριστικά όμως έχει και το κυλικείο (τουλάχιστον σε ώρες λειτουργίας του)
Κανείς δε σου απαγορεύει να καθίσεις στο κυλικείο χωρίς να αγοράσεις κάτι

Τώρα, εάν κόπτεστε τόσο πολύ για ελεύθερους χώρους, αυτοί θα μπορούσαν να δημιουργηθούν, μιας και δεν απαιτούν κάποιο σημαντικό κόστος.
Τα δε πάρτυ, δεν έχουν κανένα λόγο να βρίσκονται στο κέντρο του πολυτεχνείου, αφού οι υπηρεσίες του Πολ. είναι κλειστές τις ώρες εκείνες.
Συνεπώς μπορούν και αυτά να γίνουν σε ένα χώρο, που τις υπόλοιπες ώρες θα είναι ανοιχτός και ελεύθερος.

Κι εγώ τα μισώ αυτά τα τραπεζάκια και τις κίτρινες πλαστικές καρέκλες. Τα μεταλλικά ήταν πολύ πιο ωραία. Τί απέγιναν???

Όχι δεν έπραξε σωστά!
Οι τσαμπουκάδες, τα νταϊλίκια και οι μαγκιές δεν ταιριάζουν εδώ μέσα. Είμαστε νοήμονα άτομα, έχουμε λογική σκέψη, δε βρισκόμαστε στην εποχή των σπηλαίων να κάνουμε αγριάδες

Και επειδή πιάσαμε και τις παροιμίες "Η γλώσσα κόκκαλα δεν έχει και κόκκαλα τσακίζει". Οι διαφορές λύνονται με διάλογο, όχι με γροθιές!

Πάλι flames θέλεις να ξεκινήσεις.
Λογικό, τακτική σου είναι εξάλλου

από όσα έγραψα αυτό κράτησες ?^cool^
Τεσπα
ας έχουμε όλοι υπόψην και πόσα χρήματα θα δωθούν γι'αυτή την ανάπλαση...
δε θα μπορούσαν να γίνουν κάτι καλύτερο από τραπέζακια και τραπεζικές καταθέσεις?

deleted

Μα ακριβώς γιαυτό αν έχει περισσότερα τραπέζια(χώρο) -->περισσότεροι πελάτες που εξυπηρετούνται--> σαφώς περισσότερα κέρδη.

Οι φοιτητές που εξυπηρετούνται είναι (υπέρ)πολλαπλάσιοι από αυτούς που κάθονται.

deleted

Φίλε ελπιζω να μην αναφερεσαι στα δικα μου λεγομενα γιατι σε καμια περιπτωση δε λεω αυτο. Απλα μερικοι χανουν την ουσια, δηλαδη αυτο που ειπες εσυ σκεπτομενος καθαρα, κι αρχιζουν και κολλανε σε μεμονωμενα πραγματα επειδη δε χρησιμοποιουν τον εγκεφαλο τους. Αν οντως η αποψη σου επαληθευτει τοτε θα πρεπει να δρασουμε αλλα οχι ν αρχιζουμε να λεμε ιστοριες γι αγριους και να λασπολογουμε κλπ χωρις να εχει ανοιξει καλα καλα ο χωρος. Η αντιδραση υστερα απο σκεψη ειναι ευλογια η αντιδραση επειδη ετσι μου ειπανε ή για την αντιδραση ειναι βλακεια. Αυτη ειναι η αποψη μου

Συγνωμη να σε ρωτησω κατι; Δε μπορει το τραπεζακι με τους καφεδες να παει πεντε μετρα πιο εκει; Στην εισοδο της αρχιτεκτονικης ας πουμε; Δηλαδη που ειναι το προβλημα; Υπερβάλλεις νομιζω

αν είδες τις φωτογραφίες του κλουβιού, θα κατάλαβες ότι επρόκειτο να γίνει ένας κλειστός χώρος ο οποίος θα είναι διαθέσιμος ΜΟΝΟ όταν λειτουργεί το κυλικείο.
Ο χώρος από ελεύθερος για τους φοιτητές θα κλειδώνει για να τους κρατάει τις υπόλοιπες ώρες έξω.
Ακόμα και το ωράριο που λέγεται ότι θα χρησιμοποιήσει, καταλαβαίνεις ότι δεν θα είναι προσβάσιμο πολλές ώρες που το πολυτεχνείο λειτουργεί κανονικότατα. Αλλά το ποιες από αυτές όντως θα λειτουργεί ταυτόχρονα με το κάτω κυλικείο, ελπίζω μόνο να μη χρειαστεί να το μάθουμε. Είναι ήδη φανερό ότι πρόβλημα στις ουρές υπάρχει ένα χρονικό διάστημα γύρω στο μεσημέρι μόνο, ενώ πάντα το απόγευμα η μέχρι τώρα διαχείριση διατηρούσε μειωμένο προσωπικό.
Θεωρώ δεδομένο ότι σε περιόδους εξεταστικής ειδικά, το ένα από τα δύο κυλικεία θα κλείνει εντελώς.
(σε περιόδους εξεταστικής το κυλικείο έκλεινε εντελώς κατά τις 6-7)

Αλλά αυτά είναι υποθέσεις και δεν έχει νόημα να συζητάμε πάνω σε αυτά...

Θα επαναλάβω μάλλον τον εαυτό μου, μιας και δήλωσες ότι διάβασες τις 5 πρώτες σελίδες, τονίζοντας τα 2 ζητήματα που με εξοργίζουν.

1) Είναι ο τελευταίος ελεύθερος χώρος που μπορούν να κάτσουν φοιτητές να πουν δυο κουβέντες. Ο τελευταίος μέσα στο πολυτεχνείο. Είναι κεντρικότατος και βολεύει στην ουσία τους πάντες σε ώρες αιχμής. Ενώ και σε μη ώρες αιχμής όντως ο τελευταίος (επαναλαμβάνω) ελεύθερος χώρος, είναι ζωτικής σημασίας.
Το αν θα μπορούσαμε να χτίσουμε ένα λυώμενο από την αρχή (που, και πώς και με τι λεφτά και με τι αισθητικό κόστος) είναι ένα θέμα σχεδόν αστείο. Όταν υπάρχει αυτός ο χώρος δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνεται κάτι άλλο.
Οι σύλλογοι προφανώς δικαιούνται χώρο, ο οποίος θα είναι και καλά εξοπλισμένος αν είναι δυνατόν, αλλά δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Εφόσον θα υπάρχει εξοπλισμός, θα απαιτείται ασφάλεια, και κάποτε θα πρέπει να κλειδώνει, κάτι που τον ακυρώνει ως ελεύθερο χώρο.


2) Δεν πιστεύω ότι είμαι η μύγα μέσα στο γάλα. Ότι μόνο εμένα αγγίζει το ζήτημα της αισθητικής. Προφανώς η αγάπη για κάτι, αποτελεί εμπόδιο για την αλλαγή του, αλλά μιλάμε για ένα σημείο του πολυτεχνείου με χαρακτήρα.
Ποια άλλα σημεία στο πολυτεχνείου έχουν χαρακτήρα?
Το φουαγιέ (αν και προσωπικά το βρίσκω πολύ ψυχρό ως χώρο)
Το Παναγιωτόπουλος (κυρίως από έξω μόνο, μέσα φαίνεται υπερβολικά φουτουριστικό, μοιάζει να είναι καταφύγειο χιλιόμετρα κάτω από την επιφάνεια της γης)
Ο μεγάλος διάδρομος (που σε κάθε εκλογική αναμέτρηση σκοτεινιάζει από γαλάζιες/πράσινες/κόκκινες αποχρώσεις φωτός).

Το τρίγωνο μαζί με τον διάδρομο όμως είναι τα πιο ιδιαίτερα σημεία. Που κάθεσαι και λες "είμαι στο πολυτεχνείο). Ένα πάτωμα που αστράφτει από το παρκέ με δύο αγάλματα είναι εντυπωσιακά, αλλά λίγο σε κάνουν να νιώθεις στο πολυτεχνείο.

Η "ανάπλαση" φαινόταν να καταστρέφει εντελώς το τρίγωνο και να χειροτέρευε ακόμα περισσότερο την κατάσταση στο διάδρομο, που το μόνο άνοιγμα του από τα κάγκελα και τα σίδερα, θα γινόταν ακόμα περισσότερα κάγκελα και σίδερα.

Δε μπορώ να φανταστώ που θα μπουν τραπεζάκια και καρεκλίτσες χωρίς να πέσουν τα λιγοστά τοιχάκια.

Και πάλι όμως, ο εγκλωβισμός θα ήταν απόλυτος. Πραγματικά φρίκαρα όταν είδα τις πρώτες φωτογραφίες από το ιντιμίντια και ένιωσα ανακούφιση όταν είδα τις επόμενες.

Ψέματα να πω?
Μπράβο στα παιδιά που ανέτρεψαν τα τετελεσμένα γεγονότα. Το κυλικείο με τους ρυθμούς που πήγε να γίνει (δουλειά μόνο τα ξημερώματα) δεν θα γινόταν με καμία Παναγία πριν την λήξη των διακοπών. Στόχος ήταν η όσο το δυνατόν δημιουργία τετελεσμένου.
Σημειώνω, όπως σημειώνουν και άλλοι, την ταχύτατη απόκριση του κοσμήτορα στο όλο θέμα, ένδειξη ότι γνώριζε πολύ καλά τι αντιδράσεις θα προκαλούσε και για αυτό επιλέχθηκε ο συγκεκριμένος τρόπος δράσης. Όσο διακριτικότερα γίνεται, μέχρι να μη μπορεί να παρεμποδιστεί το έργο με ήπια μέσα αλλά να χρειαστεί κάποιοι να φτάσουν σε ακρότητες.

Θεωρώ τον κοσμήτορα ηθικό αυτουργό της καταστροφής των κυκλιδωμάτων αμέσως μόλις εγκαταστάθηκαν.



Τσαρακτσίδης Γεώργιος.
(για να μη ξεχνιόμαστε)

ΥΓ αλιάκμων το όνομα σου σε κάνει ανώνυμο ;D







Εσύ νιώθεις?
Φοβάμαι πώς ναι... :(

A και επικροτώ τις ενέργειες των συμφοιτητών μου, και νιώθω ντροπή που δεν συμμετείχα σε αυτά...

Μερικά πράγματα είναι σωστά και δίκαια, και ας μη φαίνονται σύννομα.


Είναι ντροπή για όποιον θεωρεί τον εαυτό του ελεύθερο άνθρωπο και υπεύθυνο πολίτη, να κρύβεται πίσω από νόμους για να δικαιολογήσει την απραξία του.


και για αυτό ντρέπομαι.

Ωραία και με συνοχή τα λόγια σου.
Εγώ όμως πρόσεξα ένα σημείο.

Πιστεύεις ότι η ομορφιά και η αισθητική των χώρων του πολυτεχνείου είναι αντιπροσωπευτική του έργου του?
Δεν ξέρω ίσως να είμαι και λίγο φαντασμένος, αλλά τα κτίριά μας μόνο πολυτεχνείο δεν θυμίζουν. Οι Ευρωπαίοι δείχνουν να έχουν καταλάβει αυτό το λεπτό σημείο. Οι εγκαταστάσεις τους οπτικά εκτοπίζουν τις δικές μας.
Και δεν μιλάω για ξύλινες πολυθρόνες, δερμάτινους καναπέδες κτλ αλλά για μια γενικότερη οργάνωση, η οποία αναμφισβήτητα πρέπει να ξεκινήσει από εμάς.
Καταλαβαίνω βέβαια ότι εσύ σαν μεγαλύτερος έχεις διαμορφώσει διαφορετική εικόνα για το πολυτεχνείο, αλλά δεν θα έπρεπε να στοχεύουμε στην ποιοτική του ενίσχυση?

Μα αν ένας εσωτερικός χώρος έχει μια λογική που να ταιριάζει στο πολυτεχνείο, είναι ακριβώς το τρίγωνο!!!

Μπορεί να είμαστε ηλεκτρολόγοι, αλλά για τους πολιτικούς μηχανικούς και τους αρχιτέκτονες ταιριάζει όσο χέρι με το ποντίκι, το γυάλινο γοβάκι με το πόδι της σταχτοπούτας, η τηλεόραση με το τηλεκοντρόλ το στρίνγκ με το χαμηλοκάβαλο


Πριν ακόμα μπω στο πολυτεχνείο ως φοιτητής, αυτό που με είχε ενθουσιάσει στον χώρο είναι το τρίγωνο.


(υπόψη για όλα τα παραπάνω, το τρίγωνο με το αίθριο τα θεωρώ ενιαίο λειτουργικά χώρο)

Ποια ποιοτητα ρε Cain, δουλευομαστε τωρα ?
To να επεκτεινω το κυλικειο εχοντας τοσες αλλες αναγκες πρωτα, καταστρεφοντας αισθητικα και περιοριζοντας ενα χωρο το λες ποιοτικη αναβαθμιση ?

Στο κατω κατω ο κοσμητορας ηξερε τι θα γινοταν για αυτο ειναι και υπευθυνος.
Το παει μεσα απο τις ΓΣ τωρα ενω επρεπε να το παει πριν.
Αρα ουσιαστικος διαλογος δεν εγινε.

Turambar τα λεγομενα σου ειναι σωστα γι αυτο δε μπορω να διαφωνησω.

Απλά δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω

ps ελπίζω να τα πούμε από κοντά.

Το αγοραστικό κοινό του κυλικείου είναι σταθερό(όλοι εμείς).
Με περισσότερα τραπέζια εξυπηρετούνται περισσότεροι.Που κολάμε?????

Επίσης αν υπάρχει και 2ο σημείο διάθεσης των προιόντων εξυπηρετούνται ακόμα περισσότεροι.

Σκέφτείτε μονάχα όσους πάνε και δεν αγοράζουν επειδή έχει τρελή ουρά και έχουν μάθημα, όσους δεν βρίσκουν να κάτσουν
και φεύγουν και όσοι πχ πάνε καμάρα για καφε.H ακόμα και όσοι δεν πάνε καν στο κυλικείο επειδή  γνωρίζουν πως θα
έχει κόσμο.
Δεν νομίζω πως λέω κάτι περίεργο ή τίποτα ιδιαίτερο...

(αν και απ'οτι φαίνεται είμαι καλός στα off-topic :D)

Όχι, αυτό δεν ισχύει. Με δεύτερο πάγκο, ναι.

Το κυλικειο ειναι optional εμπορικο κομματι του Πολυτεχνειου.
Το πολυτεχνειο εχει αλλες αναγκες κοιλιοδουλα πλασματα.

1ον) Το κυλικείο δε χρειάζεται περισσότερα τραπέζια μέσα. Τα τραπέζια που έχει + το τρίγωνο με τα χτιστά αρκούν. Το κλίμα μάλιστα στα χτιστά, κατ' εμέ, είναι πολύ πιο ευχάριστο από το να είσαι μέσα στο κυλικείο (λόγω καπνού, φασαρίας, άθλιων αισθητικά τραπεζακίων και κίνησης). Ίσως χρειάζεται περισσότερα τραπεζάκια στην αυλή το καλοκαίρι. Τότε δε βρίσκεις πού να κάτσεις, όχι τώρα.

2ον) Για να κάνεις 2ο σημείο διάθεσης, δεν είναι ανάγκη να ρημάξεις όλο το τρίγωνο. Αρκεί ένας χώρος όπου θα παρέχονται μόνο ροφήματα για να καλύψει το 1/3 της κίνησης από κάτω.. (αυτούς δηλαδή που έρχονται μόνο για ένα καφέ ή για ένα αναψυκτικό).

3ον) Αν πας καμάρα για καφέ.. πας από επιλογή. Αν δε βρεις να κάτσεις μέσα το χειμώνα και θες να μείνεις στη σχολή, δε πας καμάρα. Αν δε βρεις να κάτσεις έξω, τότε προφανώς δε σε βοηθάει το κλείσιμο του τριγώνου.

4ον).. απαντήθηκε στο (2ον)..

Να λοιπόν.. πώς δεν είναι έτσι.. και το πού κολλάμε.

Υ.Γ.: Έχω να κάτσω στο κυλικείο, μέσα, από την πρώτη βδομάδα που ήμουν φοιτητής.. Οκτώβρη του 2002 δηλαδή.. Από τότε κάθομαι μόνο τρίγωνο, αίθριο, έξω ή.. οπουδήποτε αλλού.

Όποτε θες

θεωρείς δηλαδή πως με 2ο σημείο διάθεσης προιόντων και περισσότερα τραπέζια δεν θα εξυπηρετείται περισσότερος κόσμος(τα περισσότερα τραπέζια εξυπηρετούν όσους θέλουν να καθίσουν,δεν μιλάω μόνο για τους περαστικούς)??
Να το θέσω αλλίως.
Πιστεύεις πως ενα κυλικείο με 2 άτομα για εξυπηρέτηση(και μάλιστα ένα παππού σε slow motion επι εποχές Σιδέρη ;D) έχει φτάσει στα όρια της κάλυψης της πολυτεχνικής με τα τμήματα της και τους χιλιάδες φοιτητές του???Δηλαδή θεωρείς πως με ένα ακόμα σημείο διάθεσης προιόντων έχουμε φτάσει στον
κορεσμό, στην υπερκάλυψη της ζήτησης?
Δεν λέω πως δεν θα πάει κάποιος Καμάρα για καφέ επειδή θα βρέι τραπεζάκι στι κυλικείο.Βέβαια είναι επιλογή του.Οταν έχεις περισσότερες εναλλακτικές ομως....
Επίσης στο τρίγωνο πιάνει και το πέρασμα απο το μεγάλο διάδρομο, που είναι ιδιαίτερα πολυσύχναστο σημείο.Είναι κοινώς
το τρίγωνο ιδιαίτερα κομβικό σημείο.

Να ξεκαθαρίσω κάτι.Δεν υπερασπίζομαι το κυλικείο, ούτε προτείνω να γίνει η επέκταση του προς τα πάνω κάθε άλλο.
Τα γράφω όλα αυτά γιατί μου φάνηκε  περίεργη η άποψη οτι με παραπάνω χώρους δεν θα υπάρχει όφελος για τον
κυλικειάρχη....

Γιατί συνεχίζεις να μπερδεύεις το δεύτερο πάγκο με το μεγαλύτερο χώρο;

Ο μεγαλύτερος χώρος για κυλικείο ΔΕΝ θα αποφέρει περισσότερους πελάτες. Ο δέυτερος πάγκος ναι. Αλλά αυτό είναι δικό τους πρόβλημα, γιατί εμείς βολευόμασταν με το παρακυλικείο...

H μόνη αναβάθμιση ποιότητας που μπορεί να γίνει στο κυλικείο είναι να το αναλάβει μία σοβαρή εταιρεία με επαρκές προσωπικό, γαντάκια στα χεράκια, ξεχωριστό άτομο στον πάγκο, μεγαλύτερη ποικιλία και φρεσκάδα στα κρύα σάντουιτς, υποχρεωτικός καθαρισμός τραπεζιών κτλ κτλ.

Το κλείσιμο του πάνω χώρου, μόνο άλλες ανάγκες μπορεί να εξυπηρετήσει και δεν αναφέρομαι στον περιορισμό κακοποιών, αναρχικών, επαναστατικών  (free choice) στοιχείων.

Θα επιφέρει περισσότερους καθίμενους πελάτες.Δηλαδή όσους θέλουν να κάτσουν και δεν βρίσκουν.Κάτι που στις ώρες αιχμής συμβαίνει συχνά.Αυτό λέω.Ο δεύτερος πάγκος εξυπηρετει και  όσους κάθονται και όσους παίρνουν κάτι και φεύγουν.

Δεν λέω πως θα εκτοξεύσει τα κέρδη του(αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω), λέω απλά πως θα τα αυξήσει...

edit
Στο ''εταιρία'' όμως είναι που θα προκληθούν οι περισσότερες αντιδράσεις.
Κατα τα άλλα συμφωνώ..

Όταν λές αλλες ανάγκες? Αν θέλεις ανεπτυξε λίγο τη σκέψη σου....

Ποιος είπε ότι δε θα υπάρχει όφελος για τον κυλικειάρχη? Τουναντίον!

Εμείς τόση ώρα λέμε ότι το μόνο όφελος που υπάρχει θα είναι για τον κυλικειάρχη (και για την εταιρία αξιοποίησης ακινήτων ΑπΘ) και κανένα όφελος δεν έχουν οι φοιτητές και οι εργαζόμενοι από την τέτοιας κλίμακας αλλαγή.

Α οκ τότε παρανόηση.Αυτό που λές είναι άλλο θέμα , νόμισα πως αναφερόμασταν στο οικονομικό όφελος, δηλαδή στα κέρδη
του κυλικείου......

Όχι δεν λέω αυτό.
Προσπαθώ να βρω μια εξήγηση για το σχέδιο της κατασκευής.

Πολύ απλά διότι είμαστε Ελληνάρες μάγκες. Να σου δώσω παράδειγμα.
Το καινουργιο κτίριο της φυσικομαθηματικής.
Πολύ όμορφο και μοντέρνο κτίριο. Δες πως κατάντησε. Από έξω γεμάτο αφίσες και συνθήματα τύπου "Αρης ΟΛΕ" "Θυρα -3-" "κτλ κτλ -Αντιεξουσιαστική Κίνηση". Μία αηδία...

Εάν εμείς οι ίδιοι δεν σεβαστούμε αυτά που μας ποσφέρουν, πως περιμένουμε μετά η κοσμητεία να κατασκευάσει κάτι αξιόλογο και όμορφο.

Αν είχαμε λίγη τσίπα πάνω μας, θα φροντίζαμε τους χώρους μας. Άλλωστε, δεν είναι 2ο σπίτι μας?
Θα κολλούσαμε αφίσες, χαρτιά ανακοινώσεις μόνο σε ειδικούς πίνακες. Δεν θα γράφαμε αηδίες στους τοίχους. Δε θα πετούσαμε αποτσίγαρα κάτω. Θα πετούσαμε το ποτήρι του καφέ μετά από μια συνέλευση στα σκουπίδια.

Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω την κατασκευή του 2ου κυλικείου αλλά τη μορφή του σαν "κλουβί".
Είναι σχεδόν βέβαιο ότι ο καθένας από εμάς αν πρόσεχε το πανεπιστήμιο του λίγο παραπάνω, η διοίκηση θα είχε όρεξη για καλύτερα και ομορφότερα έργα.

Η τουλάχιστον θα είχαμε κάθε δικαίωμα να ζητάμε περισσότερα πράγματα.Το να έχουμε τη σχολή σαν αχούρι και να απαιτούμε πχ καλύτερους χώρους κτλ είναι τουλάχιστον οξύμωρο και αντιφατικό....

Ενταξει τελευταια κουβεντα που θα πω γιατι εχουμε και δουλειες.

Το να φτιαξεις κατι ομορφο και το να σεβεσαι σημαινει πολιτισμος.
Το να φτιαξεις κατι ομορφο και να μην το προστατευσεις απο τριτους λεγεται μαλακια.

Δες και την αιθουσα 5 - που θελετε και να σας την φτιαξουν.

Επειδή άρχισες να ποστάρεις στην 20η σελίδα επισημαίνω μερικά πολύ βασικά που μπορεί να σου διέφυγαν:

Το τρίγωνο δεν το πειραξε και δε θα το πείραζε κανένας. Ό,τι έγινε έγινε στο σύνορό του με το διάδρομο. Το περίφημο κλουβί, η φυλακή, ήταν μια προέκταση της τζαμαρίας του κεντρικού διαδρόμου. Η πόρτα της προς το τρίγωνο όπως δήλωσε ο κοσμήτορας δε θα κλείδωνε τις ώρες μη λειτουργίας του κυλικείου.
Η απόφαση για 1000ή φορά λέμε ότι ήταν γνωστή πριν τις γιορτές.

Αντί να μου λες ότι δεν πιστεύεις αυτά που διαβάζεις, πες μια άποψη για όλα όσα έγιναν. Αν επικροτείς το σπάσιμο και γκρέμισμα, τον τρόπο που αποφασίστηκε να γίνει, γιατί δεν έγινε κάτι πριν τις γιορτές κλπ. Μην τα ξαναλέω...

Λοιπόν επειδή πρέπει να πνίξω κάπως τις δολοφονικές μου τάσεις(κοντολέοντα ή θα αλλάξεις το βιβλίο η θα σου φάω τα σωθικά με chopstick) έχω να πω τα εξής:

1)Στο θέμα του κυλικείου:
    Όντως με την προηγούμενη διαχείριση υπήρχε ένα πρόβλημα,ότι δεν υπήρχε καλή εξυπηρέτηση....ειδικά αυτός ο παππούς-flash....Όμως υπήρχε ξεκάθαρα χώρος για πιο πολλούς εργαζόμενους(άσχετα που δεν ήθελε να πληρώνει περισσότερους για να βγάζει πιο πολλά λεφτά,κάτι που φάνηκε ξεκάθαρα στις περσινές καταλήψεις όταν τις πλήρωνε 1/4 του μισθού τους λιγότερο).Αν θέλει πιο πολύ χώρο(άρα και καλύτερη εξυπηρέτηση) μπορεί πολύ απλά να επεκτείνει τον ήδη υπάρχοντα χώρο(ΟΧΙ προς το αίθριο) σε βάρος 1-2 θέσεων parking.Έτσι και το κυλικείο θα γίνει μεγαλύτερο αλλά και θα υπάρχει χώρος για περισσότερες καρέκλες.Βέβαια αυτό θέλει χρήματα και βούληση για έργα,πράγματα που ΔΕΝ υπάρχουν αυτή την στιγμή(τα χρήματα τα τρώνε οι.... "μαύρες τρύπες".... και η βούληση δεν υπάρχει γιατί.....δεν βαριέσαι ρε αδερφέ....

   Με αυτήν την (ενδεικτική) λύση και το τρίγωνο θα έμενε άθικτο αλλά και το κυλικείο θα μεγάλωνε.....

Αλλά στην τελική,η άποψη μου για το κυλικείο είναι άλλη:

Ο αδερφός μου κάνει μάστερ στο πολυτεχνείο της κρήτης.Μια μέρα λοιπόν που πήγα εκεί να τον δω,πήγα να φάω από το κυλικείο τους.1 σάντουιτς ζαμπόν-κασέρι 1 κόκα-κόλα και 1 νερό:0,85 ευρώ......αυτό είναι κυλικείο και όλα τα άλλα είναι οδοντόκρεμες....σκέφτονται(οι διοικήσεις και πολλοί συνάδελφοι μας) πως θα βγάλει κέρδος η εταιρεία και όχι ο φοιτητής...

2)Για την δράση ορισμένων συναδέλφων να ρίξουν τα κάγκελα

  Προσωπικά,αλλά και όλη η αριστερά σαν μόρφωμα, είμαι υπέρ των συλλογικών διαδικασιών όταν αυτές μπορούν να πραγματοποιηθούν αλλά και όταν μέσω αυτών μπορούν να ληφθούν αποφάσεις...Τι εννοώ? :

   Στην περίπτωση μας,συλλογικές διαδικασίες δεν κινήθηκαν γιατί η κοσμητεία μας το έπεζε:να δεν ξέρω,θα δούμε κτλ.Ταυτόχρονα έπεζαν στο πολιτικό σκηνικό πολύ "καυτά" θέματα,όπως το ασφαλιστικό.Οπότε(και λάθος μας) δεν ανοίξαμε μια τέτοια συζήτηση σον σύλλογο.

  Όμως ο κ Μουσιόπουλος,γνωστός για τις...μπαγαποντιές του(το ΕΚΚΕ τον δίδαξε καλά φαίνεται),προσπαθεί να περάσει  αυτά που θέλει(πχ απονέκρωση πάρτι-βλ. κατέβασμα γενικού κατά την διάρκεια πάρτι,απονέκρωση πολυτεχνείου- βλ. τελεσίγραφο στον σύλλογο ηλ/μηχ για το καμαράκι)με την τακτική του μαστιγίου και του καρότου(αλλά και του διαίρει κα βασίλευε).Σύμφωνα με τις 2 αυτές τακτικές πατάει πάνω σε μια ανάγκη των φοιτητών(να εξυπηρετούνται καλύτερα από το κυλικείο) ώστε να δώσει στον μόνο ελεύθερο χώρο του πολυτεχνείου τον χαρακτήρα που αυτός θέλει...Αλλά φυσικά για να αποποιηθεί τις ευθύνες τα ρίχνει όλα στην επιτροπή διαχείρισης....

  Όλα τα παραπάνω συν το ότι οι εργασίες έγιναν πολύ βράδι,πράγμα ΠΟΛΥ ύποπτο(αφού οι εργάτες πληρώνονται περισσότερο για βραδινή εργασία και είναι δυσκολότερο να δουλεύεις υπό συνθήκες τεχνητού παρά φυσικού φωτός) καθιστούν την συζήτηση προβληματική εως αδύνατη,αφού η συζήτηση πρέπει να γίνεται επί ίσοις όροις και όχι να συζητάμε τετελεσμένα γεγονότα.Σε αυτήν την βάση κάποιοι συμφοιτητές μας,όταν ο κ Μουσιόπολος τους έγραψε κανονικότατα,προσπάθησαν να αναβάλουν τις εργασίες ώστε όταν γυρίσουμε πίσω να μην βρεθούμε προ τετελεσμένων.Οι σύλλογοι θα συνεδριάσουν και θα αποφασίσουν.Αν αποφασίσουν υπέρ της επέκτασης,θα σεβαστούμε την βούληση τους.Μέχρι τότε όμως κανένας κοσμήτορας και κανένας θεός δεν έχουν το δικαίωμα με το έτσι θέλω να μας αποκόπτουν από τον μόνο ελεύθερο κεντρικό χώρο του πολυτεχνείου...

1.το τρίγωνο πειράχτηκε κι ήταν πάρα πολύ πιθανό να πειραχτεί πολύ περισσότερο...αναφέρομαι στο σπάσιμο των σκαλακίων και στο τσιμέντωμα του χώρου που βρισκόταν ο αυτοδιαχειριζόμενος πάγκος για να είναι στο ίδιο επίπεδο με τον υπόλοιπο χώρο...
2.ακόμα κι αν συμφωνούσα μ' αυτό που ήθελαν να κάνουν δεν υπήρχε περίπτωση να μου αρέσει και να συμφωνώ με το έκτρωμα που πήγαν και σήκωσαν...
3.μετά από διάφορες συζητήσεις με τον κ.(?) κοσμήτορα (όχι δικές μου γιατί δεν είχα την "τύχη" να παρευρεθώ σε κάποια από αυτές) ευτυχώς πολύς κόσμος κατάλαβε ότι δεν πρέπει να δίνει καθόλου σημασία στις όποιες δηλώσεις του..
4.και γιατί δεν είχαν κολληθεί οι ανακοινώσεις πριν τις γιορτές αλλά μόνο αφού άρχισαν τα έργα? και γιατί το ήξεραν (κατά τύχη) 10-20 άτομα...?

...και μια παράκληση: σταμάτα να βιάζεις την αλήθεια και την λογική...

(έλεος είστε εδώ μέσα μερικοί...)

 :) :)

Βιάζεσαι πάαααααρα πολύ

Το ότι προσπαθώ πλέον να μην συμμετέχω σε ξεκατινιάσματα δεν σημαίνει ότι δεν διάβασα και τις 20 προηγούμενες σελίδες. Απλά επειδή αυτά που έχω να πώ σχετίζονται με όλες τις πλευρές που έχουν μιλήσει μέχρι τώρα, θα ποστάρω όταν θα έχω χρόνο κ μυαλό για να δομήσω κείμενο.

Πρώτη παρατήρηση είναι ότι δεν περίμενα από σένα τέτοιο ύφος νταή ( :D - στην πλάκα τα λέω, μην παρεξηγηθούμε κιόλας), και το δεύτερο που έχω να πώ, είναι ότι αν μιλάς εκ μέρους του ευατού σου και μονο είμαστε οκ. Αν μιλάς εκ μέρους της ΔΑΠ, είναι τουλάχιστον υποκρισία να λές ότι κάποιοι βλέπουν μονόπλευρα τα πράγματα τη στιγμή που η ΔΑΠ έχει κάνει τους φοβερούς και τρομερούς τραμπουκισμούς και περίεργες συναλλαγές και μόνο αγνό παρελθόν δεν έχει στα πανεπιστήμια. Και τα "δημοκρατικά φρονήματα" της ΔΑΠ είναι αμφισβητήσιμα, και έχω πολλά παραδείγματα να σου πώ, αλλά θα βγούμε οφφ - τόπικ. Δεν σας θεωρώ καλύτερους από τους νταήδες που τα σπάνε, κι εσείς με σιδερολοστούς καταθέσατε κάποτε στεφάνι στο πολυτεχνείο.

Η συζήτηση μας ελπίζω να συνεχιστεί από κοντά. Δεν θέλω να συμβάλλω στο ξεκατίνιασμα που γίνεται σ όλα τα τόπικ που σχετίζονται με αυτό το θέμα.

ΜΗΝ ΤΣΙΜΠΑΤΕ


1) H συντριπτική πλειοψηφία των μηνυμάτων που έχουν γραφτεί στο τόπικ είναι μακριά από την πραγματικότητα. Συνάδελφοι και φίλοι, θέλω να σας δηλώσω ότι το θέμα του κυλικείου είναι στάχτη στα μάτια, το παιχνίδι παίζεται κυριολεκτικά αλλού και έχει παρασκήνιο. Ελάτε όλοι στην αυριανή συνάντηση (Δευτέρα του Αη Γιαννιού, μεγάλη η χάρη του) στις 5μ.μ. στο τρίγωνο για να μάθετε τι πραγματικά συμβαίνει. Και δεν ξεχνάμε το έκτακτο Κοσμητορικό Συμβούλιο που θα γίνει στις 9π.μ. την Τρίτη το οποίο θα ξανασυζητήσει για την "ανάπλαση" του τριγώνου και στο οποίο θα πάμε για να γνωστοποιήσουμε τις θέσεις μας. Θα γίνει μαζική παράσταση και χρειάζεται να είμαστε πολλοί, παρά το πολύ πρωινό της ώρας. Το τι θέσεις θα πούμε στο Κοσμητορικό Συμβούλιο θα το αποφασίσουμε στη συνάντηση της Δευτέρας (μακάρι να προλαβαίναμε μέχρι τότε να κάνουμε και καμία συνέλευση συλλόγου, μπορούμε ενδεχομένως να ζητήσουμε καθυστέρηση των έργων μέχρι να τοποθετηθούν οι σύλλογοι).

2) Ένα παράδοξο στην όλη ιστορία το οποίο δεν φαίνεται να το προσέξατε πολλοί είναι το εξής: Ο κύριος Κοσμήτορας ζητάει να του δείξουμε εκ των προτέρων εμπιστοσύνη ότι τα έργα δεν θα πλήξουν τον χαρακτήρα του τριγώνου και την ανάγκη μας να βρισκόμαστε στο συγκεκριμένο δημόσιο χώρο είτε για κάποια εκδήλωση είτε απλά για να αράξουμε με την παρέα μας. Λέω εκ των προτέρων γιατί στην πραγματικότητα δεν μας παρουσίασε κανένα στοιχείο που πραγματικά να επιβεβαιώνει ότι όντως δεν θα πληγούν τα ανωτέρω. Το μόνο που μας γνωστοποίησε ήταν οι ανακοινώσεις της Κοσμητείας και η δική του καλή διάθεση. Τα ερωτήματα που έθεσε ο Bob είναι πάρα πολύ εύστοχα. Από τη στιγμή που το τρίγωνο ή ένα κομμάτι του τριγώνου θα μισθωθεί στον νέο κυλικειάρχη, οι όροι της σύμβασης και όχι μόνο η καλή διάθεση του κύριου Κοσμήτορα είναι αυτοί που θα καθορίσουν εντέλει αν εμείς θα μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτόν τον χώρο και το βράδυ. Άρα, αντικειμενικά, για να πεισθώ χρειάζομαι να δω την σύμβαση και να έχω μια ενυπόγραφη δήλωση του νέου κυλικειάρχη ότι όντως και με ποιούς όρους θα μπορούμε να χρησιμοποιούμε τους χώρους. Η σύμβαση όμως δεν υπογράφηκε ακόμα, θα υπογραφεί (αν υπογραφεί) αυτήν τη βδομάδα. Επίσης, ο κύριος Κοσμήτορας μας διαβεβαίωσε ότι στο κυλικείο δεν θα μισθωθεί ολόκληρος ο χώρος του τριγώνου. Για να μπορέσω όμως εντέλει αντικειμενικά να πεισθώ και να καταλάβω τι στο καλό αναμόρφωση θα γίνει πρέπει να δω το ακριβές χωροταξικό σχέδιο της αναμόρφωσης και από δίπλα και την υπογραφή που θα βεβαιώνει ότι αυτό είναι όντως το επίσημο σχέδιο. Ένα τέτοιο σχέδιο μας το παρουσίασε ο κύριος Κοσμήτορας? Εν κατακλείδι, έστω ότι ο κύριος Κοσμήτορας έχει όλη την καλή διάθεση και εμείς είμαστε υπερβολικά καχύποπτοι. Να το δεχτώ λοιπόν. Για να πεισθούμε όμως χρειαζόμαστε και τα αντίστοιχα επίσημα έγγραφα (τα ανέφερα παραπάνω). Γιατί όντως χρειαζόμαστε σχέσεις εμπιστοσύνης ανάμεσα στους φοιτητές και τις διοικητικές αρχές του πανεπιστημίου και πραγματικά αυτό είναι το μεγάλο μας πρόβλημα σαν πανεπιστημιακή κοινότητα, οι σχέσεις όμως εμπιστοσύνης χτίζονται στη βάση της ειλικρίνιας και της πλήρους διαφάνειας. Δεν χτίζονται στην βάση της τυφλής και εκ των προτέρων αποδοχής όλων όσων πάει να κάνει ο κύριος Κοσμήτορας. Γιατί αυτού του είδους η αποδοχή καταργεί ουσιαστικά τον διάλογο αφού αντικειμενικά στερεί την δυνατότητα εντέλει να πεις ΟΧΙ στα έργα ανάπλασης και αυτό το ΟΧΙ να καθορίσει τις εξελίξεις (όταν "αναπλαστεί" ολόκληρο το τρίγωνο θα είναι πλέον αργά να το ξαναφέρουμε στην πρότερή του μορφή). Την ίδια προβληματική λογική της "εκ των προτέρων" εμπιστοσύνης την συνάντησα και σε κάποια μηνύματα των mechanical wind και AgentCain.


3) Eίναι τουλάχιστον αφελές να νομίζουμε ότι η όλη ιστορία έγινε για να φύγει το παρακυλικείο. Το παρακυλικείο είναι απλά ένας πάγκος και όπως κάθε πάγκος έτσι και αυτός μπορεί πολύ εύκολα να μετακινηθεί και να πάει σε ένα άλλο σημείο της Πολυτεχνικής. Επίσης, επιμένω να πιστεύω ότι όπως και σε κάθε άλλη σχολή έτσι και στην δική μας θα έπρεπε το κυλικείο να έχει χαμηλότερες τιμές και ποιοτικότερα προιόντα διατηρώντας παράλληλα το χώρο που έχει εκεί κάτω, χωρίς την ανάγκη να πάρει και τον πάνω χώρο. ¨Ολα είναι θέμα διαπραγματεύσεων από μεριάς πανεπιστημίου και όταν ακούω ότι το κυλικείο πρέπει να πάρει και τον πάνω χώρο για να μειώσει τις τιμές και να βελτιώσει τα προιόντα του μάλλον τείνω στο συμπέρασμα ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι όσο διεκδικητικό πρέπει σ'αυτές τις διαπραγματεύσεις.


4) Μίλησα με κάποια παιδιά που ήταν όλο αυτό το διάστημα των γιορτών στη Θεσσαλονίκη και ανέλαβαν κάθε μέρα να περνούν βόλτα από το πανεπιστήμιο για να βλέπουν αν προχωρούν και πώς προχωρούν τα έργα. Αυτό που μου ανέφεραν τα παιδιά είναι το εξής: "Περνούσαν κάθε μέρα αλλά μόνο πρωί-μεσημέρι. Όταν τα έργα είχαν προχωρήσει ως ένα σημείο γνωστοποίησαν στον εργολάβο ότι θα είναι εκεί όλη μέρα και με την φυσική τους παρουσία θα τον εμποδίσουν να συνεχίσει τα έργα. Τις επόμενες μέρες τα έργα σταμάτησαν. Τα παιδιά συνέχισαν να πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο τις πρωινές-μεσημεριανές ώρες, αλλά έργα δεν γίνονταν. Η επόμενη στιγμή που γίνανε έργα ήταν εκείνο το βράδυ της Τετάρτης που μπήκαν τα κάγκελα". Η εκδοχή των παιδιών είναι ότι τα κάγκελα μπήκαν βράδυ λόγω της απειλής που είχαν κάνει προς τον εργολάβο και λόγω του ότι ο εργολάβος και οι φύλακες είχαν παρατηρήσει ότι τα παιδιά πάνε μόνο πρωί-μεσημέρι. Εντέλει όμως έτυχε εκείνο το βράδυ να περάσουν πάλι από το Πολυτεχνείο κάποια από τα παιδιά και είδαν να μπαίνουν τα κάγκελα και βγάλαν εκείνη την ανακοίνωση στο indymedia. Η εκδοχή του κυρίου Κοσμήτορα είναι ότι τα κάγκελα μπήκαν νύχτα λόγω καθυστέρησης του συνεργείου και κάποιων ακόμα τεχνικών προβλημάτων. Διαλέγετε και παίρνετε ποιά εκδοχή σας φαίνεται πιο πιθανή!


5) Κάποιες διευκρινήσεις τώρα για κάποια μηνύματα του aliakmwn και της Nessa. Ο aliakmwn ανέφερε ότι στο τρίγωνο εντέλει δεν γινόταν άλλες εκδηλώσεις πέραν από πάρτυ. Αυτό δεν είναι απολύτως ακριβές. Το 2004 στα πλαίσια του φεστιβάλ 8μιση μέρες των πολιτιστικών ομάδων έγιναν προβολές από τις κινηματογραφικές ομάδες. Επίσης, κατά τη διάρκεια του 2005 γίνονταν εκεί διάφορα αυθόρμητα τζαμαρίσματα της μουσικής ομάδας της αρχιτεκτονικής και μια οργανωμένη συναυλία της. Τέλος, έχω δει κάποιες φορές φοιτητές της αρχιτεκτονικής να παρουσιάζουν εκεί τις εργασίες τους. Και πιστεύω ότι γίνονταν και γίνονται και άλλες εκδηλώσεις που δεν τις έχω πάρει χαμπάρι. Βέβαια, το τρίγωνο δεν παύει μέχρι στιγμής να είναι κυρίως ένας δημόσιος χώρος των φοιτητών, αλλά με οδηγό τις παραπάνω εκδηλώσεις νομίζω μπορούμε να τον ζωντανέψουμε ακόμα περισσότερο και να πληθύνουμε τις εκδηλώσεις που λαμβάνουν χώρα εκεί.  ;)
Τώρα, τέθηκε το θέμα των εκπροσώπων στο Κοσμητορικό Συμβούλιο και με βάσει κάτι καλοπροαίρετο που έγραψε η Nessa υπάρχει η πιθανότητα να γίνει παρεξήγηση και να νομίσετε ότι εγώ είναι ο εκπρόσωπος του Συλλόγου μας Φοιτητών στο Κοσμητορικό Συμβούλιο. Θέλω να διευκρινίσω λοιπόν ότι δεν είμαι εγώ, και γενικώς φέτος δεν είμαι εκπρόσωπος σε κανένα όργανο συνδιοίκησης. Υπάρχει εκπρόσωπος του Συλλόγου στο Κοσμητορικό Συμβούλιο, ψάξτε να βρείτε ποιός είναι και κυρίως το βασικότερο τι πρόκειται να πει στο Κοσμητορικό Συμβούλιο αυτής της Τρίτης. Εγώ ξέρω ποιός είναι, τον ρώτησα και τι θα πει, αλλά την κριτική μου προς αυτόν θα την κάνω στα θεσμικά όργανα (συνέλευση συλλόγου), εκεί δηλαδή όπου πρέπει να γίνεται τακτικός έλεγχος των εκπροσώπων μας και όχι αυτός ο έλεγχος να γίνεται με τη μορφή ξεκατινιάσματος στα διαδικτιακά fora.


6) Ο kostantis έθεσε το θέμα της ειλικρίνιας και της μπέσας και αρκετοί συνάδελφοι προβληματίστηκαν για το αν θα πρέπει να εμπιστευτούν τον κύριο Κοσμήτορα ή όχι. Σε όσους λοιπόν προβλήματίζονται γενικώς πάνω στο θέμα της εμπιστοσύνης θέλω να δώσω μια συμβουλή που πιστεύω βοηθάει: Παιδιά, τους ανθρώπους (είτε αυτοί είναι φοιτητές, είτε καθηγητές, είτε διοικητές, όπως κοσμήτορες, πρυτάνεις, είτε φίλοι, είτε γκόμενες, γκόμενοι), τους ανθρώπους λοιπόν να τους διαβάζετε όχι από αυτά που λένε αλλά από αυτά που κάνουν! Από τις πράξεις τους να τους διαβάζετε! Και ιδιαίτερα από την έμπρακτη στάση που κρατάνε σε δύσκολες γι'αυτούς στιγμές. Εκεί είναι που βλέπεις αν ένας άνθρωπος είναι αυθεντικός και αυτά που λέει τα εννοεί. Εκεί είναι που βλέπεις τι πραγματικά υπάρχει στην ψυχή ενός ανθρώπου. Αυτά.

Ξαναθυμίζω το παρακάτω:

"Ελάτε όλοι στην αυριανή συνάντηση (Δευτέρα του Αη Γιαννιού, μεγάλη η χάρη του) στις 5μ.μ. στο τρίγωνο για να μάθετε τι πραγματικά συμβαίνει. Και δεν ξεχνάμε το έκτακτο Κοσμητορικό Συμβούλιο που θα γίνει στις 9π.μ. την Τρίτη το οποίο θα ξανασυζητήσει για την "ανάπλαση" του τριγώνου και στο οποίο θα πάμε για να γνωστοποιήσουμε τις θέσεις μας. Θα γίνει μαζική παράσταση στο Συμβούλιο και χρειάζεται να είμαστε πολλοί, παρά το πολύ πρωινό της ώρας. Το τι θέσεις θα πούμε στο Κοσμητορικό Συμβούλιο θα το αποφασίσουμε στη συνάντηση της Δευτέρας (μακάρι να προλαβαίναμε μέχρι τότε να κάνουμε και καμία συνέλευση συλλόγου, μπορούμε ενδεχομένως να ζητήσουμε καθυστέρηση των έργων μέχρι να τοποθετηθούν οι σύλλογοι).

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις στο τελευταίο ποστ σου electroSOK.Ολα είναι θέμα διαπραγματευσεων έτσι ώστε να
επιτευχθεί το συμφερότερο για εμάς.
Σε αυτή τη βάση επίσης πιστεύω πως οι βανδαλισμοί που έγιναν ούτε θέση έχουν ούτε δικαιολογούνται(θα έπρεπε να
καταδικάζονται απο εμάς τους ίδιους imo) και στην τελική κακό κάνουν παρά καλό(σε όλους τους τομείς)...

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΚΟΡΥΦΑΙΟ!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Ίσα ίσα που βοηθούν στις διαπραγματεύσεις.

You have spoken well συναδελφε electroSOK

Το άρθρο του electroSOK είναι άψογα δομημένο και αφοπλιστικά θα έλεγα τεκμηριωμένο με επιχειρήματα, ΑΛΛΑ προσκρούει στις παρακάτω 2 σειρές που εχουν ξαναειπωθεί...

Δεν έγινε καμία κίνηση πριν τις γιορτές από τους συλλόγους, ενώ ήταν γνωστή η απόφαση (της πρυτανείας τελικά) για έργα επέκτασης κυλικείου. Δηλαδή δώθηκε ένα σιωπηρό ok στη διοίκηση να προχωρήσει και ίδωμεν.

Το σημείο με τη μαρτυρία των παιδιών που περιφρουρούσαν, την απειλή προς τον εργολάβο και τη συνέχιση των έργων νύχτα, προφανώς τη λαμβάνουμε υπόψη σαν "ύποπτο στοιχείο", ΑΛΛΑ γεννιέται το ερώτημα ως επακόλουθο του προηγούμενου: Δεν κουνήθηκε φύλλο σε 6 φοιτητικούς συλλόγους τόσο καιρό και θα σταματήσει το έργο επειδή 2-3-5-10 άτομα αγνώστου ταυτότητας έσκασαν μύτη και απείλησαν τον εργολάβο?

Αυτό που ανέφερε σχετικά με τη μίσθωση που δίνει κυριαρχικά δικαιώματα στο νέο διαχειριστή ώστε να είναι δικό του θέμα η χρήση του χώρου από τους φοιτητές οποιαδήποτε ώρα, είναι πάρα πολύ σημαντικό και παρολο που δε διατυπώθηκε έτσι αυτούσιο, νομίζω ότι εννοήθηκε αυτόματα εφόσον μιλάμε για εγκατάσταση κυλικείου στο χώρο. Ο ΙΔΙΟΣ ο κοσμήτορας αναφέρθηκε σε "συνεννόηση με το νέο διαχειριστή". Εδώ ναι, θα θέλαμε την κοσμητεία σύμμαχο και όχι διαιτητή.

Τέλος, σχετικά με την πλήρη γνωστοποίηση του σχεδίου ανάπλασης που είναι αυτονόητα επιβεβλημένη και απαραίτητη, πιστεύω ότι εφόσον έστω και καθυστερημένα υπήρξε αντίδραση, θα γίνει άμεσα με την έναρξη των μαθημάτων την Τρίτη (υποθέτω στο ανοιχτό κοσμητορικό συμβούλιο).

Κι ένα σχόλιο ακόμα...Έγινε κατάληψη 400 σχολών επί μήνες ενάντια σε κυβέρνηση για να ανατρέψει ολόκληρο νόμο και ολόκληρη συνταγματική αναθεώρηση... Και δεν μπορεί ενδεχομένως να γίνει κατάληψη ενός κωλοκυλικείου αν ο διαχειριστής αποδειχτεί μαλάκας? Για να μιλάμε και τη μοναδική γλώσσα που καταλαβαίνουν κάποιοι... 8)

Who is the συνάδελφος you are talking to?

Είναι προοίμιο των γενικευμένων κινητοποιήσεων που θα ακολουθήσουν 8)

Μάλλον σε εσένα αναφέρεται electroSOK....

Για να δούμε(όσο το δυνατόν πιο ψύχραιμα,κάτι όλο και πιο δύσκολο με αυτά που γράφονται):


Προσπαθώ εδώ και ώρα να δώ μήπως πίσω απο την παραπάνω πρόταση σου εννοείς κάτι άλλο αλλα δεν βγάζω κάτι...

Βοηθούν στις διαπραγματεύσεις οι βανδαλισμοί??Μάλιστα.
Καταρχήν δεν έχεις άδικο.Σε διπλωματικό επίπεδο,βοηθούν και μάλιστα μπορεί να βρεί κανείς και παραδείγματα.Είναι μια τακτική που χρησιμοποιούν οι Τούρκοι  πχ με μεγάλη επιτυχία.Θέλουμε να λύσουμε το Κυπριακό?Ας πάμε να καταλάβουμε τη μισή Κύπρο για να θέσουμε σε νέες και συμφερότερες για εμάς βασεις τις διαπραγματεύσεις.
Θέλουμε σε μία επικείμενη συζήτηση για το Αιγαίο να  έχουμε καλύτερες αποτελέσματα??Ας βάλουμε καμια σημαία και
κανα 2 πλοιαράκια σε κανα 2 βραχονησίδες.Να συνεχίσω???
Αυτό τουλάχιστον σαν πρακτική δεν διαφέρει πολυ από αυτό που γράφεις

Με τη λογική αυτή,στις διαπραγματεύσεις με τον Κοσμήτορα την Τρίτη θα βοηθούσε να κρατούσαμε ένα μαχαίρι στο λαιμό του
(ακραίο φυσικά αλλά σαν λογική που διαφέρει??).Εχω την εντύπωση πως θα δεχόταν τις προτάσεις μας εύκολα,δε νομίζεις??

Εχουμε λοιπόν το εξής παράλογο.Μια κατάσταση η οποία ήταν γνωστή(σε κάποιους τουλάχιστον) και έπρεπε να είχαν ενημερωθει οι φοιτητές για αυτήν κάτι που δεν έγινε.Εχουμε λοιπόν κάποιους που για να καλύψουν την παραπάνω ανεπάρκεια τους πάνε και βανδαλίζουν τη σχολή μας ή τουλάχιστον επικροτούν τις παραπάνω ενέργειες( :o :o) ως κάτι θεμιτό και
απόλυτα φυσιολογικό.

Ας δεχτούμε ομως και την άλλη άποψη.Οτι δηλαδή δεν ήξερε κανείς τίποτα, ότι ο Κοσμήτορας  απέκρυψε συνηδειτά και σκόπιμα να ενημερώσει τον οποιοδήποτε και οτι γενικά συμπεριφέρεται σαν τσιφλικάς( άποψη που διατυπώθηκε παραπάνω).

Αυτά νομιμοποιούν να πάμε εμείς και να κάνουμε τα ίδια και χειρότερα????Επειδή δηλαδή αυτός συμπεριφέρθηκε έτσι
πρέπει εμείς να πιάσουμε τα σφυριά και τους τροχούς και τα σπρει??
Και άντε μερικοί πήγαν και το έκαναν αυτό,είναι δυνατόν εμείς να τα θεωρούμε λογικά όλα αυτά να μήν αντιδρούμε και να τους λέμε και μπράβο( ^ex_shocked^)??
Εχουμε δηλαδή αναισθητοποιηθεί τόσο πολύ απο τις αυθερεσίες γύρω μας(όχι μόνο στο Πανεπιστήμιο) και δεν αντιδρούμε???Η θέλουμε να καταλήξουμε στο οτι οι δημοκρατικές διαδικασίες δεν μας καλύπτουν και πως αυτή ήταν η μόνη λύση??
Μόνο εγώ τα βλέπω έτσι δηλαδή?
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιό σκεπτικό συναινεί κάποιος σε καταστροφές των χώρων μας,άσχετα αν έχει δίκιο για
αυτά που διαμαρτύρεται......

Δε νομίζω ότι οι λέξεις "βανδαλισμός" και "καταστροφή" ταιριάζουν στην περίπτωση αυτή. Ίσα ίσα που έχουμε να κάνουμε με προστασία του χώρου από βανδαλισμό και καταστροφή.

Το μαχαίρι στο λαιμό είναι ακραίο (γενικά δε θα επικροτούσα βία εναντίον ανθρώπων πέρα από κάποιες περιπτώσεις όπου θα το θεωρούσα άμυνα), αλλά πιάνεις τη λογική ;)

Επειδη η συζητηση εντεχνως περιστρεφεται γυρω απο το αν μια ομαδα φοιτητων γνωριζε για τα εργα, ας αναφερουμε τα γεγονοτα...

Πριν απο δυο μηνες περιπου συμφοιτητητης μας που καθοταν στο τριγωνο παρατηρησε καποιους να εξεταζουν και να μετρουν τον χωρο του τριγωνου. Απο περιεργεια τους πλησιασε και τους ρωτησε τι ακριβως κανουν. Αν και αρχικα δεν ηταν προθυμοι να δωσουν απαντησεις, μετα απο επιμονη(και νομιζω και επειδη μαζευτηκαν και αλλα ατομα) εδωσαν την απαντηση οτι η κοσμητεια εχει καποια σχεδια αναδιαμορφωσης του χωρου του τριγωνου και του αιθριου.
Το νεο κυκλοφορησε γρηγορα, καθως οποιος το μαθαινε αντιλαμβανοταν την σημασια του, ενω βεβαια ολοι ξαφνιαζοντουσαν αφου κατι τετοιο δεν ειχε ακουστει ποτε στο παρελθον. Η αντιδραση ηταν αμεση, το μεθεπομενο πρωινο, 20-30 φοιτητες συγκεντρωθηκαν για να πανε στο γραφειο του Μουσιοπουλου και να ζητησουν ενημερωση για το συγκεκριμενο και καποια θεματα ακομη(κλειδωμα του πολυτεχνειου, κοψιμο ρευματος, καινουριο parking, κλπ). Το οτι η πρωτοβουλια αυτη εγινε την επομενη απο τη στιγμη που μαθευτηκε το θεμα, δειχνει ακριβως οτι κανεις δεν το υποτιμησε, αλλα αντιθετα ολοι αντιληφθηκαν την τεραστια σημασια του.
Συμφωνα λοιπον με οσους ηταν σε αυτην την συναντηση, ο κοσμητορας-αν και αρχικα πρασπαθησε να τους αποφυγει- τελικα συναντηθηκε μαζι τους και συζητησαν σε καποιον διαδρομο του πολυτεχνειου. Στις εξηγησεις λοιπον που εδωσε ο κοσμητορας φανηκε οπως παντα εξαιρετικα διαλλακτικος και φιλικος, και για το συγκεκριμενο θεμα δηλωσε πως υπαρχουν καποια σχεδια αναπλασης του τριγωνου, χωρις βεβαια να ειναι αυτος υπευθυνος αλλα η κοσμητεια συνολικα και η επιτροπη διαχειρισης, και χωρις να δηλωσει κατι ποιο συγκεκριμενο, στην λογικη του ασαφους "καλα και θα δουμε". Σημερα βεβαια καταλαβαινουμε οτι λογικα εκεινη την περιοδο τα σχεδια πρεπει να ηταν ετοιμα, εκτος και αν ολα εγιναν μηνα δεκεμβρη, οπου ομως προκυπτει το ερωτημα πώς ειναι δυνατον να αλλαζει η αρχιτεκτονικη διαμορφωση του κεντρικοτερου σημειου του πολυτεχνειου με προπαρασκευη λιγοτερη του ενος μηνος, ποιο εκαναν τα σχεδια, ποιοι τους επελεξαν, απο ποιον κριθηκε η αισθητικη και λειτουργικη τους αρτιοτητα, αν υπηρξε καποιος διαγωνισμος αρχιτεκτονικων σχεδιων, ολα τα πραγματα που σε ενα δημοκρατικο πανεπιστημιο, σε μια δημοκρατικη χωρα θα ηταν απλα αυτονοητα οταν μιλαμε για την αναπλαση,ξαναλεω, του πλεον πολυσυχναστου χωρου του πολυτεχνειου.

Οι φοιτητες που επεδιωξαν και πετυχαν λοιπον αυτην την συναντηση(αζιζει να σημειωσουμε πως αν δεν ρωτουσε κανεις τους μηχανικους που εκαναν τις μετρησεις και στη συνεχεια αν καποιοι δεν κυνηγουσαν το θεμα, το πιθανοτερο ειναι οτι μεχρι και τα χριστουγεννα και την υψωση της σιδεριας κανεις μας δεν θα γνωριζε τιποτα) ενημερωσαν και ολους τους υπολοιπους για τις μαλλον καθησυχαστικες δηλωσεις του κοσμητορα, οτι για το θεμα του τριγωνου δεν υπηρχε αμεσο προβλημα αφου το μονο που υπαρχει ειναι ενας γενικοτερος σχεδιασμος, και οτι αν το θεμα ανακινουνταν καποια στιγμη στο μελλον, οι συλλογοι προφανως και θα ειχαν ολον τον χρονο να δραστηριοποιηθουν και να αντιδρασουν.

Κανεις βεβαια δεν μπορουσε να φανταστει τις εξελιξεις, δηλαδη την υλοποιηση των εργων χωρις καμια προτερη προειδοποιηση μεσα στα χριστουγεννα(και μαλιστα βραδυ, καλα που δεν εκαναν και πρωτοχρονια εδω οι ανθρωποι), οπως επισης και το ποσα εκτρωματικη θα ηταν αυτη η περιφημη αναπλαση. Μια απλη ανακοινωση, οσοδηποτε μικρη, οτι την περιοδο των χριστουγεννων θα πραγματοποιουνταν εργα, θα αρκουσε. Αντιθετα ομως επιλεχθηκε ο αλλος δρομος, αυτος που επιλεχθηκε και στην περιπτωση του μετρο: η πανεπιστημιακη κοινοτητα μαθαινει για τα εργα οταν οι εργατες αρχιζουν να σκαβουν, και τα καγκελα και το μπετο να βιαζουν τον χωρο.


Το τριγωνο μαζι με το αιθριο ειναι ο τελευταιος ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ χωρος του πολυτεχνειου, χωρος αναψυχης. Χωρος οπου δεν χρειαζεται να καθεσαι και να βλεπεις απεναντι ενα κυλικειο ζωντανη διαφημιση εταιριων και φιρμων, ουτε να βλεπεις τις ταπετσαριες απο τις αφισες των παραταξεων. Αντιθετα ειναι ο μοναδικος χωρος του πολυτεχνειου με μια ενδιαφερουσα αρχιτεκτονικη προταση, που προσκαλει το βλεμμα να τον εξερευνησει και να τον περιεργαστει. Ακομα και η απλη αλλαγη των πεζουλιων με τραπεζια και καρεκλες αποτελει βιασμο του χωρου. Τα πολυαριθμα πεζουλακια αποτελουν προεκταση του χωρου και οργανικο του στοιχειο. Βεβαια εχθρος του καλου ειναι παντα το καλυτερο. Μια καινουρια αρχιτεκτονικη προταση η οποια θα μενει πιστη στην ελευθερια του χωρου, στην αισθηση ανοιγματος προς ολες τις κατευθυνσεις που προσφερει, χωρις τοιχους και καγκελα να τον φραζουν, και τελος την ελλειψη οποιουδηποτε ειδους εμπορευματοποιησης και διαφημιστικης οχλησης του βλεμματος ειναι παντα καλοδεχουμενη. Τετοιες προτασεις μπορουν να γινουν απο ομαδες φοιτητων της αρχιτεκτονικης, με την διοργανωση καποιας εκθεσης και ατυπου διαγωνισμου για την επιλογη της καλυτερης, και ειναι κριμα που δεν βλεπουμε τετοιες προτασεις γενικοτερα για καθε χωρο της πολυτεχνικης. Το προβλημα ομως ειναι οτι τετοιου ειδους σχεδια, περα απο την αισθητικη και λειτουργικη αναβαθμιση του χωρου οπου ζουμε και φοιτουμε, δεν προσφερουν χρηματα και κερδη, αλλα αντιθετα απαιτουν. Για αυτον τον λογο αν και ειναι ευκολο να υλοποιηθουν(στο πολυτεχνειο εχουμε ολες τις κατηγοριες μηχανικων που χρειαζονται, μεχρι και να τα χτισουμε εμεις οι ιδιοι θα μπορουσαμε), δεν εχουμε δει ποτε καποια τετοια παρεμβαση. Αντιθετα, οταν το κυλικιο απαιτει επεκταση για να υπογραφει η καινουρια συμβαση, γη και ουρανος κινειται μεσα σε εναν μηνα για ικανοποιηθουν οι απαιτησεις τους.

Το ζητημα του τριγωνου εν τελει ειναι πρωτιστως ζητημα χωρου. Για την ακριβεια βιασμου του χωρου και τον μυαλων που κινουνται σε αυτο. Η ουσιαστικη εξαφανιση τετοιου ειδους χωρων απο ολες τις πολεις δεν ειναι τυχαια. Η πλατεια που πλεον υπαρχει μονο στις σελιδες των βιβλιων, εχει αντικατασταθει απο την "πλατεια" των εμπορικων κεντρων. Η οποια βεβαια ειναι ελευθερη για τον καθενα να κατσει, αλλα ανελευθερη για μυαλο και την επιθυμια του να αγορασει κατι απο τα πολυαριθμα καταστηματα που υπαρχουν γυρω, και πολυ περισσοτερο ανελευθερη για οποιονδηποτε θελει να εχει μια πολιτικη δραση (πχ. μοιρασμα φυλλαδιων).Ολα τα παραπανω τιθενται σε μικρογραφια στο ζητημα της αναπλασης του τριγωνου, για αυτο και θα μας βρει αντιθετους. Δεν ξεπουλαμε τους τελευταιους ελευθερους χωρους μας.

Πιστευω απο τα καλυτερα κειμενα.

Mechanical_wind ξαναπες το:

"ηταν ομως γνωστο εδω και καιρο, απλα καποιοι στην λογικη της στειρας αρνησης το αφησαν για αργοτερα"
ή
οπως η διαφημιση του Ultrex(ή δεν ξερω ποιου σαμπουαν)
"μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλε μπλε μπλε μπλε ΔΑΠ μπλε μπλε μπλε μπαχαλα ΔΑΠ μπλα μπλα μπλα".

1)Γιατί οι φοιτητές αυτοί δεν πήγαν στην εταιρία να μιλήσουν με κάποιον υπεύθυνο?
2)Ο κοσμήτορας, όταν τον ρώτησαν, δήλωσε ότι δεν ήξερε πότε θα ξεκινήσουν οι εργασίες. Γιατί σας φαίνεται περίεργο που ξεκίνησαν τα έργα τα χριστούγεννα, ενώ κανείς δεν ήξερε τι είχε προγραμματίσει η εταιρία?

Τέλος δεν νομίζω ότι μιλάμε για κάποιο σημαντικό έργο ώστε να υπάρχουν πολλοί ενδιαφερόμενοι να το αναλάβουν

1) Οταν γινεται ενα εργο και θες πληροφοριες φανταζομαι μιλας με αυτον που κανει την αναθεση και ζηταει να γινει το εργο και δευτερευοντως με αυτον που τον αναλαμβανει. Οταν ο πρωτος σε διαβεβαιωνει οτι ολα βαινουν καλως και σου δινει να καταλαβεις οτι ολα θα γινουν σωστα, για ποιο λογο να πας να ρωτησεις τον εργολαβο?

2) Τα εργα εγιναν Χριστουγεννα και βραδυ, για να μην ενοχληθουν με θορυβο οι γυρω γυρω. Τα Χριστουγεννα. Που δεν υπαρχει ψυχη.
Οντως δεν ειναι καθολου "περιεργο".

Τελος, αν θεωρησουμε αληθη τα λεγομενα του κ.Μουσιοπουλου, 8000 Ε δεν ειναι και λιγα για ενα μικρο εργο. Καθολου λιγα...

Νομίζω ότι λύθηκε το ζήτημα. Αφού ο Μουσιόπουλος είχε διαβεβαιώσει (ψευδώς, όπως αποδείχθηκε) ότι δεν υπήρχαν συγκεκριμένα σχέδια να γίνει τίποτα, οι φοιτητές που ασχολήθηκαν έβγαλαν το λογικό συμπέρασμα ότι δεν ήταν ζήτημα που αφορούσε στο τόσο κοντινό μέλλον. Και περίμεναν εύλογα ότι αν ήταν να γίνει κάτι, θα έβγαινε πρώτα κάποια ανακοίνωση, τουλάχιστον...

Αύριο στις 9 μαζική παρουσία στο Παναγιωτόπουλος. Κάποιος πρέπει να τα πει αυτά.

το κείμενο του rhum  σε συνδυασμό με τα κείμενα του electrosok λύνουν κάθε απορία...

ες αύριοn τα σπουδαία...

ixic_

Εκτός από μία, την υποστήριξη-επικρότηση των βανδαλισμών.
Τεσπα βλέπουμε αύριο στη συνέλευση .........

+100000

αυτη ειναι η ουσία του ζητήματος

Αυτο ξαναπες το...

Οσοι υποστηριξαν τη βανδαλη σταση της κοσμητειας οφειλουν να δωσουν εξηγησεις...

·   Καταδικάζουμε τα γεγονότα, τόσο το βανδαλισμό των έργων που αποτελεί καταστροφή δημόσιας περιουσίας, όσο και τη χθεσινή κατάληξη της συνεδρίασης της Κοσμητείας.
·   Τονίζουμε ότι τέτοιες ενέργειες απαξιώνουν τα θεσμικά όργανα εκπροσώπησης και τις συνελεύσεις των 6 φοιτητικών συλλόγων της Πολυτεχνικής, οι οποίοι πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο και να μην υποτάσσονται σε αυταρχικές, άναρχες και εν τέλει φασιστικές «λογικές» ελάχιστων ανεγκέφαλων που δρουν βίαια και κατά βούληση μέσα στο Πολυτεχνείο «για εμάς» χωρίς εμάς.
·   Καλούμε όλους τους φοιτητές και όλες τις παρατάξεις να πάρουν σαφή θέση απέναντι στα γεγονότα και στο ευρύτερο πρόβλημα που υπάρχει και δυστυχώς διογκώνεται, καθώς ενθαρρύνεται από την αδυναμία(?) όλων μας να το αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά.

Το πανεπιστήμιο μας χρειάζεται όλους και η παραδοχή αυτή είναι καιρός να αποτελέσει γνώμονα δράσης και όχι ηττοπαθούς αδράνειας ή στείρας αντίδρασης.

Κάτσε λίγο...

Εδώ υπάρχει μεγάλη αντίφαση! Ο Κοσμήτορας σήμερα είπε πως αυτός δεν αποφασίζει για τίποτα για την πολυτεχνική και ότι κατά την συνέλευση της Κοσμητείας ο ρόλος του είναι απλά συντονιστικός. Επίσης τόνισε πολλές φορές πως τις αποφάσεις για την πολυτεχνική λαμβάνουν οι συνελεύσεις των τμημάτων και φοιτητών της και πως αυτές διαμορφώνουν την τελική απόφαση της Κοσμητείας για οτιδήποτε πρόκειται να γίνει στο πολυτεχνείο.

Το πιο πάνω όμως έρχεται σε αντίθεση με την προσφατη χριστουγεννιάτικη δράση του Κοσμήτορα στο τρίγωνο γιατί δεν γνωρίζω να είχαν πάρει απόφαση για το θέμα τόσο οι συνελεύσεις τμημάτων όσο και αυτές των φοιτητών.

Επίσης να πω πως μου προκάλεσε εντύπωση πως το σημερινό θέμα της συνέλευσης της Κοσμητείας δεν αφορούσε ακριβώς το τρίγωνο του πολυτεχνείου, αλλά την εκδίωξη των παρακυλικείων από το πανεπιστήμιο (ο αντιπρύτανης νομίζω το έθεσε με αυτόν τον τρόπο).

Τέλος να ενημερώσω πως αυτές οι αποφάσεις θα πρέπει να ληφθούν μέσα σε ένα μήνα, σύμφωνα με την σημερινή ενημέρωση του Κοσμήτορα.   

Μικρή υποσημείωση: Στο κάλεσμα για τους εκπροσώπους στα κοσμητορικά που έγινε πριν τις γιορτές ανέφερε απλά "Κτιριακά θέματα πολυτεχνικής"...

Νέο άρθρο
Μιλάει γενικότερα για το άσυλο, αλλά αναφέρεται σε αυτό με αφορμή την καταστροφή της κατασκευής.
Δείτε πως οι υπόλοιποι βλέπουν το πανεπιστήμιό μας.

Όταν λες "οι υπόλοιποι" εννοείς αυτόν τον αστείο τύπο;

Δε μας ενδιαφέρει.

Νομίζω είναι αστείο να περιμένεις να δημοσιευθούν οι γνώμες 10.000.000 Ελλήνων έτσι?
Επιπλέον το άλλο άρθρο που πόσταρα ήταν από άλλο αρθρογράφο

Και μας ενδιαφέρει για 2 λόγους
1)ποιος πληρώνει το πανεπιστήμιο? ο Έλλην πολίτης
2)ποιος θα ψηφίσει για τη κατάργησει του ασύλου, αν τεθεί σε ψήφισμα? Ο Έλλην πολίτης

Και γενικά δε λέμε δημόσιο πανεπιστήμιο? Να λοιπόν που πρέπει να φροντίσουμε την καλή μας εικόνα.

Στο τέλος θα γίνουμε ρεζίλι διεθνώς. Και όχι μόνο στην Ευρώπη

Καλά σοβαρά τώρα νομίζεις ότι τα 10000000 των Ελλήνων έχουν άποψη για το τρίγωνο, και μάλιστα συμπίπτει με την άποψη των δύο γελοίων που ποστάρισες;

ΟΧΙ βέβαια.
Τώρα, αν είναι γελοίοι ή όχι είναι άλλο θέμα.
Αν πάρει τίποτα άλλο το μάτι μου, θα το ποστάρω.

Και ποιος θα υπερασπιστεί το άσυλο και τις ελευθερίες; ο έλλην (ή και αλλοδαπός) αλήτης
και από ποιούς θα το προστατέψει; από κάτι συντηριτηκά, βολεμένα, φοβισμένα και δουλικά ανθρωπάκια...
ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα αλήτες

Ρε μην λες αστεια να ουμε και κανω ρυτιδες.

Που γινομαστε και ρεζιλι διεθνως να ουμε.
Θες εγκληματικοτητα δες Αμερικα.Μπαινει ο κορεατης και τα κανει ολα πουτανα.
Θες ναρκωτικα.Δες τις κοκες μοκες μαυρα που κυκλοφορουν στα ξενα campus.

Εδω μονο ατοπηματα γινονται σε σχεση με εξω.

Το άρθρο του τύπου είναι η πικρή αλήθεια...

Να ρωτήσω Nessa και τους λοιπούς, ξέρεις τη νομοθεσία περί ασύλου? Μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα, σκηνοθέτησέ το εσύ υποθετικά, που δέχεσαι επέμβαση αστυνομικών δυνάμεων στο πανπιστήμιο? Υπάρχει κάτι που λες, "να ρε αδερφέ αν γίνει αυτό έτσι ναι πρέπει να αρθεί για μια ωρίτσα το άσυλο"

αυτά τα ανθρωπάκια που λες είναι ο πυρήνας του καπιταλισμού.
Και όπως πολύ καλά ξέρεις το σύστημα αυτό δύσκολα αλλάζει (εως αδύνατον)
Να είμαστε και λίγο ρεαλιστές.

Επίσης οι αλήτες με την κακή διαγωγή και την απρεπή συμπεριφορά που τους χαρακτηρίζει, δεν έχουν σχέση με το άσυλο ή τη διαμόρφωση του τριγώνου

Εκτός αν αλήτη εννοείς τον ρακένδυτο άστεγο. Τότε αλλάζει

Ναι, όταν φτάσουμε στο σημείο να έχουμε σαν ψήφισμα την κατάργηση του ασύλου, να δεις τι ωραία θα γίνουμε ρεζίλι  στα υπόλοιπα πανεπιστήμια.
Και γι'αυτό φταίει η κακή μας εικόνα


Ελπίζω να μην φτάσουμε σε σημείο να περιμένουμε τον Κορεάτη να μπει με το ούζι, να μας γαζώσει

Ναι, φυσικά... με συγχωρείς λίγο, πετάγομαι στη φιλοσοφική να πάρω την κοκαΐνη μου ;D Αϊντέέέέέ!


Αν γινόταν επίθεση κατά ανθρώπου, και φώναζε το θύμα "βοήθεια με σκοτώνουν/βιάζουν/κάτι τέτοιο τελοσπάντων" ή αν ήταν κόσμος τριγύρω και φώναζε πχ "πιάστε τον, τον σκότωσε", εκείνη την ώρα θα έπρεπε να επέμβει η αστυνομία. Σε κάλυψα;

Το πανεπιστημιο ειναι μικρογραφια της κοινωνιας μας.
Η κοινωνια διαμορφωνεται απο τις εκαστοτε συνθηκες.
Καλως ή κακως αν δεν αλλαξει ο κοσμος μας, ουτε η καταργηση του ασυλου ουτε καποιος αγιασμος μας σωζει.

αλήτη λέω εμένα και όσους ρίξαμε και ρίχνουμε τα καγκελα του τριγώνου αλλά και της πραγματικότητας που μας περιβάλλει

στην άλλη κατηγορία ανήκεις εσύ και ο κορεάτης γαζωτής

Με την προϋπόθεση ότι η αστυνομία είναι δίπλα.
Δε νομίζω ότι οφελεί να πάρεις τηλέφωνο το 100 όσο σε σκοτώνουν/βιάζουν

Έλα ντε που κανείς ομως δε θέλει την αστυνομία δίπλα στο πανεπιστήμιο...


Σημ ποστάτησα το άρθρο περισσότερο για να φανεί πως ο μέσος πολίτης μπορεί με απλούς συλλογισμούς (έστω και αφελείς) να αντιληφθεί μια κατάσταση.

Απόλυτα.
Ο πρύτανης πότε μπορεί να το κάνει? Αν π.χ. δεις μια νύχτα ενός παρτυ 5-6 τρελούς να καίνε εργαστήρια και να σπάνε νησίδες?

Στους μπάχαλους λέμε "σκάσε"
Στους υπόλοιπους:

αλήτης ο [alítis] O10 θηλ. αλήτισσα [alítisa] O27  : 1.περιθωριακό άτομο συνήθ. χωρίς εργασία και μόνιμη κατοικία, που περιφέρεται στους δρόμους ή σε ύποπτους χώρους, για να εξασφαλίσει τα απαραίτητα για τη συντήρησή του: Kακόφημες συνοικίες όπου συχνάζουν αλήτες και κακοποιοί. Γυρίζει στους δρόμους σαν ~. Eίναι ντυμένη σαν αλήτισσα. || (επέκτ.) για άτομο, συνήθ. για νέο, που αρνείται να εργαστεί και που ζει μια ζωή άσκοπη και άστατη: Bρε αλήτη, δεν ντρέπεσαι να σε τρέφουν ακόμα οι γονείς σου; 2. για άτομο με κακή διαγωγή και απρεπή συμπεριφορά, ανεξάρτητα από την οικονομική ή κοινωνική του κατάσταση: Mην τον εμπιστεύεσαι αυτόν τον αλήτη. Bρίζει σαν ~ / σαν το χειρότερο αλήτη, χυδαία.  αλητάκι το & αλητάκος ο YΠOKOP 1. παιδί, συνήθ. κακοντυμένο, που τριγυρίζει στους δρόμους και κάνει μικροαδικήματα: Πέρασαν κάποια αλητάκια και τρύπησαν τα λάστιχα του αυτοκινήτου. 2. (συναισθ.) για μικρό παιδί που είναι ζωηρό και άτακτο: Bρε αλητάκο, γιατί γυρίζεις ξυπόλυτος;  αληταράς ο MEΓEΘ (οικ.) για κπ. που έχει σε πολύ μεγάλο βαθμό τις ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά του αλήτη.  [λόγ. < αρχ. ἀλήτης `που περιπλανιέται΄ (συνήθ. για ζητιάνους) & σημδ. αγγλ. vagabond· αλήτ(ης) -ισσα· αλήτ(ης) -άκος· αλήτ(ης) -αράς]

Δεν βλέπω να λέει πουθενά "φοιτητής", άρα αφού είστε "αλήτες"...

gtpp
Αν είμασταν μικρογραφία τότε θα είχαμε δυνάμεις πρόληψης και καταστολής
Ποιοι είναι αυτοί στο πανεπιστήμιο?

Κοντά στην περιοχή του πανεπιστημίου, εκτός ασύλου, έχει τόση αστυνομία όση και στην υπόλοιπη πόλη. Δεν απαγορεύεται να περάσει απ'έξω ο αστυνομικός, όπως μπορεί να βρεθεί και σε οποιοδήποτε άλλο σημείο.

Το θέμα είναι να υπάρχει κόσμος στο πανεπιστήμιο ώστε να υπάρχει κάποιος να φωνάξει την αστυνομία στην περίπτωση αυτόφωρου κακουργήματος.


Αυτοί οι αρθρογράφοι δεν είναι ο "μέσος πολίτης" και οι απόψεις τους δε βασίζονται στην πραγματικότητα.

Αν και με το ένα μάτι κλειστό... μερικές παρατηρήσεις....

Η αναβάθμιση ενός χώρου είναι θέμα υποκειμενικό. Όπως είδα και στην electroauth το τμήμα των αρχιτεκτόνων ισχυρίζεται ότι εδώ και καιρό είχε προτείνει την επέκταση του κυλικείου προς τα πάνω, στο τρίγωνο, καθώς και την ανάπλαση γενικά του τριγώνου. Αυτό ο Κοσμήτορας μπορεί να το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Εμείς πάλι προφανώς και αντιλαμβανόμαστε την αναβάθμιση διαφορετικά από τον κοσμήτορα και από τους αρχιτέκτονες.
Ο φιλήσυχος πολίτης που ζεί, εργάζεται και χρησιμοποιεί ένα χώρο, έχει μάθει να αποδέχεται την αισθητική ή πάσης φύσεως άποψη κάποιων για το χώρο που χρησιμοποιεί. Εγώ καταλαβαίνω κάτι άλλο μέσα από όλα αυτά. Ότι οι φοιτητές στα συλλογικά όργανα του πανεπιστημίου έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο, εξαιτίας των περιορισμένων δικαιωμάτων ψήφου που έχουν οι εκπρόσωποί τους. Όταν είσαι το 1/3 μια συνέλευσης σαν εκπροσώπηση φοιτητών, πώς να στηρίξεις την άποψή σου για κάτι το οποίο στην τελική θα επηρεάσει εσένα....
Έτσι και κάποιοι από ότι βλέπω εμπιστεύονται απόλυτα τις αποφάσεις της Κοσμητείας και οποιουδήποτε άλλου οργάνου. Ίσως αυτό να τους βολεύει γιατί δεν θέλουν να έχουν δική τους άποψη. Ίσως να γουστάρουν την όλη κατάσταση, ότι δηλαδή σε λίγο θα δίνουμε και 10 ευρώ για τον αέρα που αναπνέουμε (και τώρα που θα φύγει και το παρακυλικείο, σε λίγο θα δίνουμε 10ευρα και για τον καφέ σε πλαστικό).

Από κει και πέρα... οι φοιτητές που αντιδρούν σε όλα αυτά. Που σκέφτονται λίγο παραπάνω, που πονηρεύονται, που είναι καχύποπτοι - αδίκως ή δικαίως. Αν θέλουμε να έχουμε λόγο για το χ'ωρο που ζούμε καθημερινά, πρέπει να έχουμε και άποψη. Η οποία θα είναι επιχειρηματολογικά εμπεριστατωμένη. Και προτάσεις, συγκεκριμένες. Δυστυχώς αρκούμαστε στα στείρα κομματικά και ξύλινα. Και σε βίαιες και σπασμωδικές ενέργειες. Το να φοβούνται κάποιοι το τί θα κάνουμε ως φοιτητές, αν θα τους κλειδώσουμε/ χτίσουμε/ βρίσουμε/ κατεδαφίσουμε, είναι εξαιρετικά ανόητο εκ μέρους μας, και οδηγεί σε όλες αυτές τις μπαγαποντιές και κουτοπονηριές από μεριάς κοσμητείας που είχαμε τις τελευταίες μέρες. Το να μας σέβονται, το να μας ακούνε, το να υπολογίζουν το λόγο μας, τα επιχειρήματά μας, αυτό είναι ίσως πιό έξυπνο εκ μέρους μας - αν και αρκετά πιό δύσκολο.

Ανήκω στην κατηγορία των φοιτητών που τα χει λιγάκι χαμένα. Βλέποντας ένα πανεπιστήμιο χωρισμένο σε στρατόπεδα νταήδων και ντεμέκ ταξικών αντιπάλων και ντεμέκ συγκρουόμενων συμφερόντων. Όλοι εναντίον όλων, κι όποιος βγάλει άκρη ας μου πεί και εμένα. Πηγαίνουμε στα τυφλά. Όλοι λίγο πολύ. Και επειδή δεν είμαι και τόσο καλή στο γραπτό λόγο, ας δούμε τί πιστεύουν και κάποιοι δάσκαλοί μας για μάς που ισως τα λένε καλύτερα από μένα :

"Ναι, έχουμε πρόβλημα δημοκρατίας. Χωρίς κουλτούρα διαλόγου και διαπραγμάτευσης, χωρίς αντιπαράθεση ιδεών και απόψεων, η λογική τής ανυπακοής εκφυλίζεται σε «επικοινωνιακή μαγκιά», όπως αυτή που πολλοί αποδοκιμάζουν όταν αναδύεται από το οπλοστάσιο του αντιπάλου. Δεν φταίει μόνον η υποχώρηση των ιστορικών οραμάτων. Το «διαζύγιο» του επαναστατικού ναρκισσισμού από την πολιτική ακυρώνει τη θέληση και την ικανότητά του να εκπέμπει θετικά μηνύματα, να διατυπώνει προγραμματικό λόγο, να διεκδικεί νέες θέσεις, οικοδομώντας ευρείες συμμαχίες. Υπό την απειλή ενός όντως επιθετικού νεοφιλελευθερισμού, περιχαρακώνεται γύρω από τα όποια κεκτημένα, αρνείται κάθε μεταρρυθμιστική πρόταση, μετατρέπεται σε δύναμη «προοδευτικής αντίδρασης»."

(από άρθρο του Λευτέρη Παπαγιαννάκη)

Χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω με έχουν προβληματίσει αρκετά....

ps Ο Κοσμήτορας και οι πρόεδροι των σχολών έχουν καταδικάσει τις ενέργειες στο τρίγωνο. Ισως θα πρεπε να αναλογιστούν λιγάκι, ως σοφότεροι και ωριμότεροι, τί πρότυπα συμπεριφοράς και τί παιδεία μας δινουν. Επίσης αν ασφυκτιούμε σε ένα χώρο που βράζει, και αυτό έχει ως φυσική συνέπεια ακραίες ενέργειες από διάφορες μπάντες.

ps 2 σήμερα δεν μπορώ να δώ τα πράγματα αισιόδοξα.


ps 3 "το πανεπιστήμιο το αντιλαμβάνομαι κάθε μέρα και λιγότερο δικό μου"
αυτό κράτησα από όλο το τόπικ, ειπωμένο από τα χείλη φοιτητή.

Μα αυτό ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ! Και μάλιστα τότε έγινε και αυτόφωρο κακούργημα, γιατί επιτέθηκαν δολοφονικά σε ανθρώπους (αυτούς από το πάρτι που προσπάθησαν να σταματήσουν την κλοπή). Η ερώτησή σου έχει ήδη απαντηθεί. Όσοι ήταν στο πάρτι πήγαν να σταματήσουν τη λεηλασία και δέχτηκαν επίθεση με αλυσίδες και λοστούς. Τότε έπρεπε να επέμβει η αστυνομία.

Α κατάλαβα Νεσσα. Απλώς καταδικάζεις την προκλητική τους παρουσία στο χώρο.
π.χ. να μαζεύονται 3-3 στην είσοδο σε νύκτες πάρτυ. Οκ.


Γιατί δεν βασίζονται στην πραγματικότητα?
φυσικά σε ορισμένα σημεία υπερβάλλουν, αλλά ο συλλογισμός αυτός
α) είναι αρκετά απλός ώστε να γίνει από έναν αγράμματο, μια γιαγια κτλ
β) είναι ο μόνος που περνάει στον έξω κόσμο, μέσω της εφημερίδας. Δεν είδα κάποιον φοιτητή να μιλάει σε πολίτες έξω για το άσυλο και το τρίγωνο.

ούτε στον ορισμό του μικροαστού υπάρχει πουθενά η λέξη φοιτητής
όπως επίσης σπάνια αναφέρεται ότι είναι το κύριο κοινωνικό στρώμα που γενάει τον φασισμό (ιστορικά και κοινωνικά) στο πλαίσιο της ησυχίας τάξης κ ασφάλειας που ευαγγελίζονται.
τέλος όταν λες σε κάποιον "σκάσε" καλά θα κάνεις να έχεις το θάρρος να το λες κατα πρόσωπο
επίσης για να ξέρεις
αυτοί που γκρεμίσαν το έκτρωμα του μουσιόπουλου είναι αυτοί που θα χτίσουν το τρίγωνο για να το επαναφέρουν το κατά δύναμη στην αρχική του μορφή. Εγώ προσωπικά βέβαια θα ήθελα να μείνει κλειστός ένας περιορισμένος χώρος με κάγκελα στο τρίγωνο για να κάθονται εκεί μέσα καγκελολάγνοι σαν το μουσιόπουλου και σένα την ώρα που εμείς η "μπάχαλοι" συμφοιτητές σου θα αράζουμε, θα διαβάζουμε, θα κάνουμε πάρτυ, θα ερωτευόμαστε (δυστυχώς τα χρηστά σας ήθη δε μας επιτρέπουν να κάνουμε σεξ), να συζητάμε και να πίνουμε καφέ στο τρίγωνο.

Λίγος σεβασμός δε βλάπτει.


Οι φοιτητές και οι φύλακες είναι δυνάμεις πρόληψης εγκληματικών ενεργειών.


α) Δεν είναι θέμα απλότητας. Βασίζεται σε ψευδή δεδομένα.
β) Θα γίνει κι αυτό. Να δούμε και πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα.

Υποτιθεται το πανεπιστημιο εχει κεφαλη, η οποια ειναι υπευθυνη για την αρμονικη συμβιωση ολων των μελων του πανεπιστημιου. Υποτιθεται οτι δεν γινονται αδικιες, δεν υπαρχουν υπερβασεις εξουσιων, οτι υπαρχει σεβασμος της ανθρωπινης υποστασης και αξιοπρεπειας.

Δεν καταλαβαινω την υπαρξη οργανων προληψης και καταστολης σε μια τετοια ειρηνικη κοινοτητα.
Λογικα δεν θα επρεπε να υπαρχουν τετοια φαινομενα οπως του τριγωνου αν καποιος ηταν καθαρος σαν το Ariel.

Για τις ληστειες και τις αποπειρες βιασμων φταιει η κακουργα κοινωνια.

Δεν θελω μπατσους στο πανεπιστημιο - πιστευω στους ανθρωπους.

Παμε μια βολτα τωρα στο πανεπιστημιο να βρουμε τους κακουργους ;

Περί του άρθρου:

  Σοβαρά τώρα,πιστεύει το άρθρο μιας εφημερίδας που από τότε που άρχισαν τα φοιτητικά κινήματα τα συκοφαντεί ασύστολα?(πέρσι είχε γράψει στον περίφημο χάρτη του πανεπιστημίου-εν μέσω καταλήψεων- ότι γίνονται όργια με μαθητριούλες..... ε ρε πούστη που ήταν αυτά και δεν πήγαινα εγώ...)

  Περνάω μέσα από το πανεπιστήμιο το βράδυ (=μετά τις 9-10) τουλάχιστον 3-4 φορές την εβδομάδα.....περιττό να σου πω ότι ούτε με πλησίασε κανένας να μου πουλήσει πρέζα(ακόμα και όταν ήμουν σκατά από αλκοόλ :D) αλλά ούτε ήρθε κανείς να με κλέψει....ακόμα και όταν ήμουν μόνος.Θες να σου πω όμως τι γίνεται στην ηλιούπολη(στα δυτικά προάστια) όπου έμενα μέχρι και κανα χρόνο πριν???ΚΑΘΕ σαββάτο(άντε και κανά 2 φορές μεσοβδόμαδα) μαζεύονταν διάφορες  "ομάδες" (είτε από ΠΑΟΚια,είτε βαποράκια,είτε από εκνευρισμένα άτομα -για οποιονδήποτε λόγο,ακόμα και γιατί του ενός του είχαν σκοτώσει τον χαρακτήρα στο lineage(πραγματικό γεγονός)-) και κάνουν την πλατεία-τα bar κτλ Μ**ΝΙ.....

  Οι "μπάχαλοι" όπως τους αποκαλούμε εμφανίζονται μια φορά στις τόσες,και πάλι μόνο αν εμφανιστούν τα ΜΑΤ,για να γίνει τηλεσόου ώστε ο ελληναράς να τρώει το burger και να πίνει βυσσινάδα(ε δεν γίναμε και τελείως αμερικανάκια) και να κριτικάρει τους αλήτες μακρυμάλληδες....

Και γενικότερα για τον αστικό τύπο:

  Σε έναν τύπο που συστηματικά προπαγανδίζει την αστική δημοκρατία με την σημερινή της μορφή(είτε νεοφιλελευθερισμού είτε σοσιαλδημοκρατίας είτε σοσιαλφιλελευθερισμού είτε  ________(συμπληρώστε τυχαία αστική πολιτική)),είναι λογικό να υπερθεματίζονται ΜΟΝΟ οι κυρίαρχες δομές(όπως πχ Κοσμητεία-που είναι ένα όργανο με άπειρους γραφειοκράτες-).Σε αυτά τα πλαίσια κάθε εξωθεσμική δράση βαφτίζεται "βία" άσχετα αν έχει λαϊκό έρεισμα....Και μην σκέφτεσαι μόνο το τρίγωνο....σκέψου τι έγινε με την εξέγερση στην OAXACA....οι άνθρωποι πεινούσαν και "τόλμησαν" να απαιτήσουν καλύτερες συνθήκες ζωής και ,φυσικά, τους... τακτοποίησαν τα ΜΑΤ(κρατική βία=καλή) ενώ όταν αντεπιτέθηκαν χαρακτηρίστηκαν "αναρχικές ομάδες","έξαλλος όχλος καθοδηγούμενος από τρομοκράτες κτλ"(συλλογική βία από πολίτες=κακή).
  Άρα βλέπουμε(και μάλιστα είναι λογικό) η αστική πολιτική να κυριαρχεί και στα ΜΜΕ,τα οποία έχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά....κρίνουν ΜΟΝΟ για να κάνουν τηλεθέαση...(πχ σκάνδαλο ζαρντινιέρας:ΌΛΟΙ διαμαρτυρήθηκαν για το περιστατικό αλλά ΚΑΝΕΙΣ για το ότι ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΑΝ οι ένοχοι "
"προστάτες μας"(μην μου πείτε ότι η στέρηση μισθού για 3 μήνες είναι τιμωρία για τέτοιο έγκλημα...))
  Πάνω σε αυτή την βάση,εγώ που ΖΩ μέσα στο πανεπιστήμιο(όχι στο LIDO) και ΕΙΝΑΙ κοινωνικός μου χώρος δεν μπορώ παρά να ενημερώσω όσους πιο πολλούς μπορώ.....όσοι πιστεύουν ότι γράφει η κάθε εφημερίδα χωρίς να κρίνουν την αξιοπιστία της πληροφορίας είναι απλως....λάθος...

 Το έλεγε άλλωστε και το βιβλίο της έκθεσης:Η διαδρομή προς την δημοκρατία είναι μεγάλη....   

τον φασισμό τον πολεμάς πιο εύκολα από το καπιταλισμό, θαρρώ.
"Σκάσε" θα το λέω, όπως το είπε και άλλο μέλος του φόρουμ εδώ μέσα. Όταν βρεις ένα μπάχαλο, φέρτον μου να του το πω στα μούτρα.
Εάν θελετε να πηδιέστε μέσα στο πανεπιστήμιο, ελεύθερα. Thats ok with me
Αν διάβαζες άλλα μου ποστ, θα καταλάβαινες ότι δεν είμαι "καγκελολάγνος". Ούτε "κυλικειολάγνος"

Να όμως που υπάρχουν και κοσμήτορες που ενεργούν χωρίς τη συγκατάθεση των φοιτητών αλλά και φοιτητές που αντιδρούν βίαια


Μέσα.

Σεξ στο τρίγωνο δεν είναι κακό να κάνει κανείς, αρκεί να μη φωνάζει και να μαζέψει τα σκουπίδια του μετα..

Τέλος πάντων.. Αν μπορούσαμε να διαφυλλάξουμε την ασφάλεια των χώρων δε θα μιλούσε ο αντιπρύτανης για βλαβερά στοιχεία που πρέπει να φύγουν.. Το έχουμε ξαναπεί, όλη η ουσία είναι στο ότι οι φοιτητές μένουμε αδρανείς. Μόνοι μας έχουμε απωλέσει τα κυριαρχικά δικαιώματα στη σχολή και οι ίδιοι δίνουμε δικαίωμα να γίνεται ό,τι γίνεται. Και από τους μπάχαλους και από τις αρχές.

δεν είναι δύσκολο να βρεις "μπάχαλους". ούτως ή άλλος είναι ένας αόριστος χαρακτηρισμός για να βάζεις από πισω όποιον δε γουστάρεις όπως τρομοκράτης, συμορίτης στα χρόνια της κατοχής και μετά για τους αντάρτες, κουκουλοφόρος και δε συμμαζεύεται. αν πάλι δε μπορείς να βρεις μπαχάλους έλα κ πέστο σε μένα.
τέλος φασισμός είναι ιδεολογικοπολιτικό σύστημα και όχι οικονομικό.
ο καπιταλισμός όποτε γουστάρει χρησιμοποιεί το φασισμό. εκτος αν πιστεύεις ότι στη ναζιστική γερμανία είχαν κάτι που δεν ήταν καπιταλισμός...
θεοδωρίδης ανδρέας
προπτυχιακός φοιτητής ημμυ

Ωραια, αρα κατανοεις οτι οταν δεν υπαρχει διαλογος εξαρχης, μια δραση μπορει να φερει την αντιδραση.
Αυτο γινεται παντου.
Η αντιδραση εμενα για το τριγωνο δεν μου φαινεται καθολου extreme.
Συμφωνω με αυτους που θελουν το τριγωνο ελευθερο και αν δεν καταλαβαινεις πως το εννοω, σκεψου το ετσι οπως το ειχες συνηθισει.

Εxtreme βλεπω τις θεσεις του κοσμητορα που με το ετσι θελω, κανω κατι χωρις να ρωτησω κανεναν.

Να σου την αληθεια μαλλον νομιζω οτι κλανει μεντες για αυτο εχει αυτη τη σταση.

άλλο ο κουκουλοφόρος και ο τρομοκράτης και άλλο ο συμμορίτης στη κατοχή και οι αντάρτες.
Οι 1οι σκοτώνουν και καταστρέφουν περιουσίες
οι 2οι απελευθερώνουν χώρες και λαούς

Πιστεύω ότι η ναζιστική γερμανία ήταν κυρίως ο εγωισμός ενός ανθρώπου και η τυφλή υπακοή των συμπολιτών του.

Να σου πω την αλήθεια, όποιοι κατέβασαν τις σιδεριές, θα μπορούσαν να καθαρίσουν το χώρο.
Και από την 1η στιγμή που υπήρξαν υποψίες έπρεπε να τον πρήζουν συνέχεια ώστε να μην αρχίσει το έργο. Όχι να φτάσουμε εδώ που είμαστε.

Ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα με τον δικό του τρόπο... όταν βλέπουμε ότι δεν υπάρχει σύγκλιση δεν χρειάζεται να το "κουράζουμε και να κουραζόμαστε"!

αν ήταν ο εγωισμος τότε άνετα εσύ θα μπορούσες να είσαι ο νέος χίτλερ
συμμορίτες ονόμαζε το καθεστώς τους ανάρτες συλλήβδην
τρομοκράτες η νέα τάξη ονομάζει όσους δε γουστάρει
το ίδιο ισχύει κ για τους μπάχαλους και τους κουκουλοφόρους
αλλά μάλλον τίποτα από όλα αυτα δε θα ισχύει
για σένα μάλλον και για τη βαθιά πολιτικοκοινωνική θεωρηση σου τιποτα απ'ολα αυτα δεν ισχύει
για όλα φταίει ο ρημάδης ο εγωισμός...

εν τέλει εγω είμαι μπάχαλος και σε περιμένω με ανυποομονησία να με βρεις προσωπικά και να μου πεις σκάσε...
τα υπόλοιπα στην πραγματική ζωή...

Και οι "μπάχαλοι" απελευθέρωσαν το τρίγωνο. :D

Γιαβόλ, κομμανταντ  ;D :D

Τι να σου πω ρε φίλε, το έχεις πάρει πολύ προσωπικά.
Από τότε που με θυμάμαι, ποτέ δεν ήθελα να φτιάξω την τέλεια φυλή.

Πάρε λοιπόν μια προκαταβολή τώρα...
και τα υπόλοιπα στην πραγματική ζωή

Τότε γιατί να κάνουμε συνελεύσεις και τμήματα? Θα καθαρίσουν οι μπάχαλοι...
Ακόμα και να ψηφίσουν θετικά για ανάπλαση υπό όρους τα όργανα συνδιοίκησης (όπως και πρέπει), δεν πρόκειται να υλοποιηθεί η απόφαση. Θα υλοποιηθεί ΜΟΝΟ αν είναι αρνητική και συνοψίζεται στις λέξεις "όχι, σε, όλα"

Οι μπάχαλοι θα εκδιώκονταν αν δεν εξυπηρετούσαν κανέναν, αν δε χρειάζονταν σε κανέναν...

ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΓΡΑΠΤΑ ΟΙ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 3 ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ 1)ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΚΥΛΙΚΕΙΟΥ 2)ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΙ 3)ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ

Αν δεν το κάνουν θα καλούνται διαρκώς να το κάνουν...

Πολύ ευχαρίστως.

Το άρθρο μια χαρα τα λεει για εναν εξωτερικο. Εσεις που δε συμφωνειτε με το αρθρο δε καταλαβαινω ποιο ειναι το σκεπτικο σας. Αλλο να πεις οτι ο ανθρωπος αυτος δε γνωριζει οτι μας παιρνουν ενα ζωτικο μας χωρο που τον αγαπαμε και αλλο να λες πως ειναι  γελοιος ο συγγραφεας οταν λεει μονο αληθειες. Και εχουν κλαπει τα προηγουμενα χρονια υπολογιστες απο το πολυτεχνειο κι πωλουνται ναρκωτικα καθε βραδυ και εχει μαχαιρωθει κοσμος κλπ. Το να διαφωνησει καποιος δειχνει κολλημενο μυαλο κι αλλα συναφη χαρακτηριστικα. Πλακα εχει ο κατεδαφισμος των εργασιων στο τριγωνο αλλα δεν ειναι σωστη πραξη. Και στο κατω κατω αμα το παμε ετσι σε λιγα χρονια θα μπαινει απλως η αστυνομια οταν βλεπει κατι τετοιο στο κλειστο συστημα τηλεορασης, θα τους μαζευει ολους κι αντε γεια.

Έχεις δει πολλούς εμπόρους ναρκωτικών και μαχαιροβγάλτες στο χώρο του ΑΠΘ;

Και πολύ καλά κάνανε που ρίξανε τα κάγκελα. Η πρόκληση ήτανε τόσο μεγάλη, που μόνο έτσι άρμοζε να απαντηθεί.

Πριν απο μερικους μηνες καποιοι απο τον αντιεξουσιαστικο χωρο αν δε κανω λαθος ειχαν στειλει στο νοσοκομειο ενα παιδι χτυπωντας το με λοστους κλπ. Ένα εξάμηνο ειμαι στη σχολη, θα υπαρχουν κι αλλα τετοια και μαχαιρωματα σε περιοδους ταραχων κ γενικα κ αλλα περιστατικα βιας. Οσο για τα ναρκωτικα μου εχουν ανθρωποι που ειναι πολλα χρονια στο ΑΠΘ. Και να μη μου το ειχανε πει ο ομως δεν ειναι και τοσο δυσκολο να το σκεφτεις μονος σου, που θα διακινησει καποιος τα ναρκωτικα αν οχι στο μερος οπου δε παει η αστυνομια. Βεβαια η δικη μου απορια ειναι γιατι δε τους περιμενει η αστυνομια εξω απο τα πανεπιστημια για να τους μαντρωσει αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα. Οσο για τα καγκελα δε γνωριζω ακριβως τι εγινε και θα προτιμουσα να ειχαμε κανει γενικη συνελευση πρωτα.

Εγώ πάλι που είμαι 5 χρόνια στο πανεπιστήμιο δεν έχω ακούσει ποτέ για κάτι τέτοιο...

Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω μιλανε πολλοι με τετοιο στομφο για γεγονοτα που γινονται μεσαα στο Πανεπιστημιο, οταν τα ιδια και πολλαπλασια χειροτερα γινονται εκτος. Οταν ακομα και απο το χωρο της αστυνομιας υπαρχουν ατομα που πουλανε ναρκωτικα, οταν οι ιδιοι οι πολιτικοι εμπλεκονται σε τετοια σκανδαλα.

Και αυτοι οι οποιοι ειχαν τραυματισει το παιδι δεν το τραυματισαν επειδη ηταν του αντιεξουσιαστικου χωρου. Απο οσο θυμαμαι η Αντιεξουσιαστικη Κινηση ειχε παρει και γραπτα και πρακτικα θεση εναντια και τους κυνηγουσαμε για να τους διωξουμε. Και μαλιστα η αστυνομια τοτε ειχε μπει στο Πανεπιστημιο.

Οσο για τα ναρκωτικα, αυτα που λες ειναι τελειως αστοχα. Ναι θα μπορουσαν να πωλουνται ναρκωτικα(δεν το λεω σαν δεδομενο), αλλα την ιδια στιγμη πωλουνται μεσα στα σχολεια, στους δρομους, στις πλατειες, απο ατομα "υπερανω πασης υποψιας".

 Από electroauth:
Ο Πρόεδρος του Τμήματος Ηλεκτρολόγων
Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών
(ΤΗΜΜΥ) παρακολουθεί με ιδιαίτερο
ενδιαφέρον τα τεκμαινόμενα στη Σχολή το
τελευταίο χρονικό διάστημα και διατηρεί
σαφείς αποστάσεις από αυτά.

Ο Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ καταδικάζει κάθε
μορφή βίας, από όπου και αν αυτή
προέρχεται, αλλά επιπλέον καταδικάζει
έντονα την αυθαιρεσία και την
ανευθυνότητα που διακρίνει τις
ενέργειες της Διοίκησης της Σχολής, οι
οποίες υποθάλπουν και προκαλούν τη βία.

Με βάση τα παραπάνω, το ΤΗΜΜΥ δεν έχει
προσυπογράψει δια του Προέδρου του τη
Δήλωση του Κοσμήτορα και των Προέδρων
των Τμημάτων. Όντας ο Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ
εν ενεργεία και απέχοντας συνειδητά από
την εκδήλωση, η παρουσία του Αναπληρωτή
Προέδρου του ΤΗΜΜΥ σε αυτήν ήταν απλά
ιδιωτικής φύσεως.

Ο Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ

Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής     
----------------------------------------------------------------------------------------
Mπας και καταλάβετε τι γίνεται...
δείτε απλά τον τίτλο της δήλωσης του κοσμήτορα...(επισυνάπτεται)
ακόμα και σε αυτό η παραπλάνηση πάιζει πρωταρχικό ρόλο...
ακόμα:"Η παρουσία του Αναπληρωτή
Προέδρου του ΤΗΜΜΥ σε αυτήν ήταν απλά
ιδιωτικής φύσεως"...
ΤΟ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ ΧΘΕΣ ΣΤΗΝ ΚΟΣΜΗΤΕΙΑ ΑΥΤΟ;;;;;;;;;;;;
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΜΕ ΤΙ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ;;;;;
και εσείς ακόμα συζητάτε...τι???????????????
ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ;
Να τετραγωνίσετε τον κύκλο θέλετε;;;;

+1000

προφανώς δεν βλέπουν μόνο 10 "μπάχαλοι" (έλεος με την χρηση της ορολογιας) την συμπεριφορά του Μουσιόπουλου αυταρχική και προβληματική.....

Ούτε όμως πήρε ο ίδιος τροχό και λοστό για να γκρεμίσει
Καταδικάζει και τους μεν και τους δε

Παρόλα αυτά, το γεγονός ότι συνυπόγραψε ο Λιτσαρδάκης, είναι ατομική απόφαση και δεν εκφράζει την προεδρία του τμήματος.

Γι' αυτό το θέμα, αισθάνθηκα μία έντονη εσωτερική σύγκρουση.

Από τη μία, είμαι ιδεολογικά αντίθετος με την άσκηση βίας / καταστροφών κτλ.

Από την άλλη, ρεαλιστικά να το δεις, κανείς δε μπορεί να διαφωνήσει ότι αν δεν κατέβαιναν τα κάγκελα με αυτόν τον τρόπο, το θέμα δε θα έφτανε σε συνελεύσεις, ούτε θα λαμβανόταν συλλογική απόφαση, ούτε θα καθυστερούσε η σύμβαση παραχώρησης του χώρου..

Οπότε κατέληξα.. έπειτα από βαθιά περισυλλογή.. στο ότι:

Καταδικάζω τις ενέργειες καταστροφής της περιουσίας του πανεπιστημίου, πλην όμως, πιστεύω ότι έπρεπε να δράσουμε περισσότεροι φοιτητές και να κατεβάσουμε διακριτικά τα κάγκελα χωρίς περαιτέρω φθορές και συνθήματα, να τα ακουμπήσουμε όμορφα στην άκρη και να σκουπίσουμε στο τέλος τις σκόνες κτλ που προκαλέσαμε.

Ή καλύτερα, σε μία ιδανική περίπτωση, να είμαστε εκεί και να μην αφήσουμε να μπουν εξαρχής. Ωστόσο δεν μπορούμε να χτυπάμε και βάρδιες μερα νύχτα στο πανεπιστήμιο μην τυχόν και γίνουν αυθαιρεσίες από τη διοίκηση της σχολής...

Τι φλώρος ;D Άμα δε γινότανε και λίγο χαμός, πώς θα θορυβούσαμε το Μουσιόπουλο; Δεν έπρεπε να ιδρώσει το αφτί του; ;)

Βρε Νέσσα, αυτό γράφει παρακάτω...ωστόσο, επειδή λειτούργησε τώρα και ήταν η μόνη οδός, δε σημαίνει ότι είναι και η σωστότερη...

Αν εκφραστηκε ετσι ο προεδρος του ΤΗΜΜΥ κατι δε παει καλα με το κοσμητορα....

  Καταχήν αυτό που λες για τα μαχαιρώματα είναι πέρα για πέρα γελοίο..Θα το αφήσω ασχολίαστο γιατί αν καθήσεις και άλλα εξάμηνα στο Πανεπιστήμιο θα καταλάβεις.
  Στη συνέχεια, αυτό που λες για τα ναρκωτικά είναι ψέμα και μάλλον πηγάζει από την φανερή σου άγνοια πάνω στο θέμα. Σε πληροφορώ ότι τα ντίλια γίνονται μέρα μεσημέρι είτε καταμεσής της Μπότσαρη, της Αγίου Δημητρίου κ.λπ. Σκέψου λίγο γιατί...
  Όσο για τους μπάτσους δεν έχω απάντηση για σένα που να μην στείλει το μήνυμα μου στον κάδο.

Έλεος με αυτήν την καραμέλα... Η μέγιστη διαφορά είναι ότι έξω είναι ελεύθερος κάθε πολίτης και κάθε όργανο της τάξης να διασφαλίσει τη δικαιοσύνη και την τάξη, ενώ μέσα όχι. Και καθυστερημένος το αντιλαμβάνεται σχετικά εύκολα...

Είναι σαν να πούνε σε κάποιον ότι η μάνα του είναι π..... και να πει ε εντάξει, αφού είναι κι άλλες... Ας πιάσουν πρώτα αυτές...

Είναι δυνατόν να σε νοιάζει όλη η κοινωνία και να μη σε νοιάζει το σπίτι σου?

Διότι δεν είμαστε αρμόδιοι να επιβάλλουμε την υποκειμενική μας κρίση στη δημόσια συζήτηση.

Υπάρχουν κάποια αντικειμενικά standards και με αυτά, κατά το δυνατόν, πορευόμαστε.

Εγώ προτείνω να χαλαρώσουμε λιγάκι όλοι, αριστεροί και δεξιοί, γιατί με τόσο σκίσιμο καλτσόν τα λιγοστά σοβαρά τεκμηριωμένα και δομημένα πόστ είναι αδύνατον πλέον να τα ξεχωρίσω και να τα διαβάσω - και όχι μόνο εγώ.

Πλακωθείτε από κοντά - "στον πραγματικό κόσμο".

Είσαι παιχταράς.. Σε πάω.. Για πείτε εσείς τώρα οι άλλοι, αν γινόταν αυτό που λέει ο άνθρωπος αντί γι αυτό που έγινε (και υπόψην ότι μέχρι σήμερα τα κάγκελα είναι επιδεικτικά αφημένα στη μέση του διαδρόμου), δε θα ήταν καλύτερο? Πιο ώριμο, πιο διεκδικητικό λόγω της σοβαρότητας που θα επιδείκνυε στη διοίκηση?

ps: Υπόψην ότι αφαίρεση βέβαια χωρίς περαιτέρω φθορές σε πάτωμα και τοίχους δε γινόταν λογικά, ώστόσο όλα τα υπόλοιπα ήταν εφικτότατα!

Κοιταξε, αυτο που ζητας ειναι αδυνατον. Οταν βλεπεις μηνυματα σαν αυτο:


να περνιουνται για "σοβαρες τοποθετησεις", καταλαβαινεις πως η εντονη απαντηση εξεγερτικου τυπου ειναι αναποφευκτη...

Δες και το μηνυμα που εστειλε ο μπαρμπα-Κοσμητορας και κοινοποιηθηκε στην electroauth. Το διαβαζεις και λες, ρε γαμωτο, μας κοροϊδευει ευθεως, με τη νοημοσυνη μας παιζει?
Νταξει ρε φιλε, εχεις αλλη αποψη, το καταλαβαινω, εχεις (και υπηρετεις) αλλα συμφεροντα, το καταλαβαινω κι αυτο, εχεις αλλα στο μυαλο σου, ΟΚ... Αλλα στο ονομα του συντροφου Αποστόλ Γκλετσώφ, ΜΗ ΜΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙΣ ΩΣ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΥΣ!!!

Εχετε να πειτε κατι πανω στο θεμα, και παλι?

Τα σχολια επι προσωπικου φευγουν..

Ποιος αναφέρθηκε σε σένα;;;;;

Θα τα διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού...

Ενώ το να λέει "εγκλήματα γίνονται και έξω, γιατί κάποιοι μιλάνε με στόμφο για όσα γίνονται μέσα?" είναι σοβαρή τοποθέτηση? Δεν μπορούσα να του απαντήσω διαφορετικά, λυπάμαι..

Τον Φεβρουάριο του 2006 (πρέπει να ήταν 26 αν θυμάμαι καλά), μια ομάδα ανθρώπων διέρρηξε νησίδα υπολογιστών, με σκοπό να κλέψει τον εξοπλισμό.
Η ομάδα αυτή έγινε αντιληπτή από φοιτητές που εκείνη την ώρα βρίσκονταν σε πάρτι στο ΤΡΙΓΩΝΟ. Προσπάθησε να εμποδίσει τους κλέφτες, οι οποίοι επιτέθηκαν βίαια, με αποτέλεσμα και τον τραυματισμό που αναφέρεις.

Οι κλέφτες αυτοί συνδέθηκαν με μια ομάδα ανθρώπων οι οποίοι είχαν καταλάβει χώρους μέσα στο πανεπιστήμιο, λίγο πιο πάνω από το πολυτεχνείο. Λόγω της διάστασης που πήρε το γεγονός, οι άνθρωποι αυτοί είχαν φύγει ήδη από εκείνο τον χώρο.

Πίστεψε με, δεν είναι από τα γεγονότα που συμβαίνουν συχνά στο πανεπιστήμιο.

Η ανάμνηση όμως του γεγονότος αυτού, μόνο οργή μπορεί να προκαλέσει για τις ενέργειες του Κοσμήτωρα, που προσπαθεί να αποστειρώσει το πολυτεχνείο. Τόσο με τον αποκλεισμό του τριγώνου, όσο και με το σαμποτάρισμα των εκδηλώσεων στους χώρους αυτούς.


------------------------


Ρε παιδιά... πότε θα γενικευθεί το άσυλο και έξω από το πανεπιστήμιο...

Θυμάστε τον Κύπριο φοιτητή που περπατούσε στην Αγγελάκη και του την πέσανε 10 αστυνομικοί χωρίς λόγο και τον σαπίσανε στο ξύλο...

Πότε θα απαλαγούμε από αυτή την αστυνομία να περπατάμε επιτέλους ήσυχοι?


:P :P :P :P :P

To διόρθωσα... μπέρδεψα τα χρόνια...

γέρασα...

Και λίγο in topic...


Αποδείχθηκε νομίζω μετά την συνέλευση της κοσμητείας, ότι ο κύριος Μουσιώπουλος προσπάθησε να χειραγωγήσει την όλη υπόθεση για να δρομολογηθούν οι σχεδιασμοί (του?) χωρίς να χρειάζεται να ρωτήσει κανέναν.

Υπήρχε περίπτωση να αποφασίσει η κοσμητεία, ή οποιοδήποτε όργανο, την αναίρεση των εργασιών, που θα σήμαινε άσκοπο ξοδευμένο χρήμα για την εγκατάσταση, και άσκοπα ξοδευμένο χρήμα για την επαναφορά του τριγώνου στην αρχική κατάσταση?

Αυτό, που φερόταν ως προαποφασισμένο και τετελεσμένο, τίθεται τώρα υπό την αίρεση της κοινότητας τους πολυτεχνείου μέσα από τα όργανα της.

Αν για να ακολουθηθούν στοιχειώδεις δημοκρατικές διαδικασίες, απαιτείται να κόψεις ένα κάγκελο, τότε καλώς κόπηκε, και καλώς να κοπούν όλα τα κάγκελα που στερούν οποιαδήποτε ελευθερία μας.


Ακόμα και αν οι σύλλογοι των τμημάτων και των φοιτητών, αποφασίσουν υπέρ της ανάπλασης, η αποκαγκελοποίηση θα είναι δικαιολογημένη.

Η τακτική του κύριο κοσμήτορα όμως όχι.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21307.msg411820#msg411820

Πιο κάτω δεν διάβασες? :P

Εκτός και αν με διόρθωσες για το που πόσταρα, ή για το ότι αποκάλεσα την Σύνοδο της κοσμητείας Συνέλευση...

Η πρυτανεία σε περίπτωση που δε συνεχιστούν τα έργα θα μας βγάλει μιά γλώσσα 100 μέτρα και θα πει "θα σας τα φτιάχναμε αν δεν τα σπάγατε μόνοι σας"...

Το είδα και απάντησα - ενυπόγραφα μάλιστα....

ps αλιάκμων είσαι αθεράπευτα μπάχαλος  :D :P

Βασικα δεν μπορω να καταλαβω αν μιλας σοβαρα ή αν κανεις πλακα...


Σε καθε περιπτωση, ο electrosok απο τα πρωτα του μυνηματα εχει γραψει πως τα σκαλαπατακια δεν καταστραφηκαν απο τα παιδια που εβγαλαν τα καγκελα, αλλα απο το συνεργειο που τα ειχε τοποθετησει νωριτερα. Οπως επισης και ολες οι σκονες και το μπετο προηλθαν απο το συνεργειο.

Τα καγκελα κατεβηκαν με τη βοηθεια τροχων ήσυχα-ήσυχα μεσα σε ενα διωρακι. Το οτι αφεθηκαν εκει οφειλεται σε δυο λογους: πρώτον λογω του οτι πρακτικα ειναι πολυ δυσκολο να μεταφερεις 500 κιλα απο σιδερο, και δευτερον επειδη τα πληρωσε η κοσμητεια. Τοσα κιλα σιδερο αξιζουν αρκετα, και αν εφευγαν το πρωτο πραγμα για το οποιο θα μιλουσε η κοσμητεια θα ηταν κλοπη περιουσιακων της στοιχειων. Οποτε τα καγκελα αφεθηκαν εκει για να απομακρυνθουν με ευθυνη της.
Αυτο που βλεπουμε ομως ειναι οτι η κοσμητεια επιλεγει επιτηδες να τα αφηνει εκει ακριβως(τα καγκελα ετσι οπως εχουν κοπει δεν γινεται να ξαναχρησιμοποιηθουν-θα φυγουν ουτως ή αλλως) για να υποβαθμιζει το χωρο και να δημιουργει μια αισθηση μπαχαλου σε οποιον περναει απο εκει. Ειναι περιττο να αναφερω οτι σε συνεχεια αυτης της τακτικης εχει δοθει εντολη στις καθαριστριες να μην καθαριζουν τον χωρο του τριγωνου...Προσπαθειται με αυτον τον τροπο να περασει η αντιληψη οτι ο χωρος εχει μετατραπει σε μια ατυπη no man's land, οπου κανενας δεν ευπροσδεκτος για να κατσει, τουλαχιστον μεχρι να παρθει καινουρια αποφαση.

Για οποιον ενδιαφερεται πραγματικα για τον χωρο, στο επομενο διαστημα προγραμματιζονται δρασεις αποκαταστασης του χωρου στην προτερη του κατασταση, οπου ο καθενας ειναι ευπροσδεκτος να βοηθησει. Και δεν εννοω να βοηθησει γραφοντας post στο forum.

Τότε θα είχαμε φθορά και κλοπή ενώ τώρα έχουμε φθορά και ρύπανση.

Θα διαφωνήσω. Νομίζω ότι αν δεις προσεκτικά τα κάγκελα θα καταλάβεις ότι αποτελούνται από πλαίσια τετράγωνων σωλήνων, με κολλημένες σιδεριές στο εσωτερικό. Τα πλαίσια αυτά κολλήθηκαν μεταξύ τους και διαμόρφωσαν την κατασκευή.
Όταν όμως τα κατέβασαν, έκοψαν τα σημεία που έγινε η τελική συγκόλληση (το να κόψεις το πλαίσιο είναι εξαιρετικά δύσκολο, είναι χοντρο). Τα πλαίσια έμειναν ανέπαφα νομίζω.
Άρα μπορούν με λίγη δουλειά να τα επανασυναρμολογήσουν.
Τέλος, είτε έπαιρναν τα κάγκελα είτε όχι, ο χώρος θα έδινε την αίσθηση μπαχαλου. Γκρεμισμένοι τοίχοι, χώματα κτλ
Άλλωστε, είναι παράδοξο να περιμένει κανείς να καθαρίσει το χάλι η κοσμητεία, η οποία καταδικάζει την πράξη αυτή των νεαρών.

Όταν εσύ φτιάξεις κάτι και ένας άλλος στο χαλάει, είναι δυνατόν ο άλλος να περιμένει να το καθαρίσεις κιόλας? :???:

Υστερα απο 28 σελιδες κουραζετε παιδες.

                                                Εκ της αναβαθμισμενης υπολογιστικής νοημoσυνης μου.

true...

ixic_

- Η σύμβαση με τον κυλικειάρχη ήτανε να υπογραφεί χτες. Τι έγινε μ'αυτό;
- Ποιοι άλλοι σύλλογοι εκτός Ηλ/Μηχ έχουν πάρει απόφαση για το τρίγωνο;

Η υλοποίηση ενός σχεδιασμού που συζητείται εδώ και περισσότερο από ένα χρόνο και έχει περάσει από κοσμητεία ώστε να κυκλοφορήσει και προς τα έξω δε συνιστά αυθαιρεσία και ανευθυνότητα.
Επίσης αυθαιρεσια και ανευθυνότητα ΔΕ συνιστά κατά κανένα τρόπο η πρωτοβουλία πραγματοποίησης ανοιχτής κοσμητείας για να ενημερωθεί ο κόσμος.
Επιπροσθέτως αυθαιρεσία και ανευθυνότητα ΔΕ συνιστά επ'ουδενί η απόφαση παγώματος των έργων εως ότου ληφθούν αποφάσεις από συλλόγους και τμήματα.
Αυθαιρεσία και ανευθυνότητα θα ήταν να σταματήσει τα έργα επειδή 5-6-10 ουρανοκατέβατοι ένα μεσημέρι απείλησαν τον εργολάβο.

Η κοσμητεία υλοποίησε ένα σχεδιασμό πρυτανικής κυρίως προέλευσης και χρηματοδότησης. Μην επαναλαμβανόμαστε, καταντήσαμε γραφικοί. Για τελευταία φορά: 6 Σύλλογοι δεν κούνησαν το δαχτυλάκι τους για κάποια αντίρρηση, αντιπρόταση, ιδέα κλπ κλπ. (η λογική του "περιμένω να τρακάρω και μετά πατάω φρένο"). Όταν υπήρξε αντίδραση, ακόμα και αυτής της ελεϊνής μορφής, έκανε τα παραπάνω "αυθαίρετα και ανεύθυνα" κινώνταςτα δημοκρατικά συλλογικά όργανα της Πολυτεχνικής και αναμένοντας τις αποφάσεις τους.
Αυτά περί δήθεν ανευθυνότητας και αυθαιρεσίας...

Πρόκληση και υπόθαλψη βίας...
Πρόκληση: Ο Παπαχρόνης την ψώνιζε όταν άκουγε γυναικεία τακούνια... Ε φταίγανε οι κοπέλες που τα φόραγαν... Ολόιδια λογική...

Υπόθαλψη: Ένα χελιδόνι δε φέρνει την άνοιξη. Τη βία την υποθάλπουμε όλοι μαζί. Ως φοιτητές, ως μέλη ΔΕΠ, ως υπάλληλοι του ΑΠΘ, ως Έλληνες πολίτες με τη νοοτροπία μας...

η θεωρία των παράλληλων συμπάντων σε πλήρη εφαρμογή...

ixic_

Σε λίγο θα πειστούμε ότι και εμείς το ξέραμε το σκηνικό από την Άνοιξη...


Θες να μιλήσουμε για τις αυθαιρεσίες?

Τα είπαμε πολλάκις παραπάνω.

Ας αφήσουμε τον Adams να μιλήσει λίγο:





από το Ηitchheicker's Guide to the Galaxy

 ^notworthy^

ixic_

ανοιγοντας μετα απο καιρο το μαιλ του Πανεπιστημιου παρατηρησα τα εξης ενδιαφεροντα και σας παρα8ετω:

την απαντηση του κ.Μουσιοπουλου στην αρχικη τοποθετηση του κ.Μαργαρη και την αναπαντηση του 2ου(στις 02.30  :???: σημερα ) οριστε:

--------------------------------------------------------------------------
Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι μέλη του ΤΗΜΜΥ,
Καλή χρονιά σε όσους δεν είχα μέχρι στιγμή τη δυνατότητα να ευχηθώ.
«Ξεφυλλίζοντας» την ιστοσελίδα http://www.thmmy.gr διάβασα την εξής δήλωση
του Προέδρου του Τμήματός σας κ. Ν. Μάργαρη:(βλεπε συννημενο)


Η έντονη καταδίκη αυθαιρεσίας και ανευθυνότητας της Διοίκησης της Σχολής
φανερώνει βέβαια διάθεση αυτοκριτικής, τη στιγμή που ο κ. Μάργαρης συμμετέχει σ’
αυτήν ως μέλος της Κοσμητείας. Η όποια τοποθέτησή του θα ήταν περισσότερο
εποικοδομητική αν ήταν πιο συγκεκριμένη, ειδικά σε σχέση με την υπόθαλψη και
πρόκληση βίας στην οποία αναφέρεται.

Οι αποστάσεις που διατηρεί από τα τεκταινόμενα στη Σχολή ίσως επεξηγούν τη
συχνή απουσία του από συνεδρίες της Κοσμητείας, δεν δικαιολογούν όμως την
αδυναμία επικοινωνίας μου μαζί του, παρά τις πολλαπλές προσπάθειές μου να τον
βρω στο τηλέφωνο (σταθερό και κινητό) ή τα διάφορα ηλεκτρονικά μου μηνύματα
που μένουν αναπάντητα. Πάντως βάσει του νόμου, τον Πρόεδρο όταν απουσιάζει ή
κωλύεται αναπληρώνει ο Αν. Πρόεδρος, και αυτό προφανώς συνέτρεχε και κατά τη
χθεσινή έκτακτη συνεδρία της Κοσμητείας.

Περισσότερο από όλα στη δήλωση του κ. Μάργαρη με προβληματίζει το ότι
συνειδητά απείχε από συνεδρία της Κοσμητείας που συγκλήθηκε με αφορμή τα
πρόσφατα θλιβερά περιστατικά, και αφού ο κ. Πρύτανης ρητά μου ζήτησε τις
απόψεις των συλλογικών οργάνων επί του όλου ζητήματος. Άλλωστε, η παρουσία
του κ. Αντιπρύτανη υπογραμμίζει τη σημασία του όλου θέματος για το
Πανεπιστήμιο.

Ως προς τη δήλωση που συνυπογράφω με τους Προέδρους των Τμημάτων,
αναρωτιέμαι κατά πόσο αυτή απηχεί ή όχι τις απόψεις της Γενικής Συνέλευσης του
ΤΗΜΜΥ. Γιατί αν ναι, ο κ. Μάργαρης θα είχε την υποχρέωση να την
προσυπογράψει, ακόμα και αν ο ίδιος διαφωνεί με το περιεχόμενό της.
Με θερμούς χαιρετισμούς,
Νίκος Μουσιόπουλος




Απαντώντας στο έγγραφο του κ. Κοσμήτορα,
δηλώνω τα εξής:

Κάθε Τμήμα εκπροσωπείται από τον Πρόεδρό
του και μόνον από αυτόν. Ο Αναπληρωτής
Πρόεδρος αναλαμβάνει καθήκοντα μόνον
όταν ο Πρόεδρος κωλύεται. Δηλαδή,
απουσιάζει νόμιμα ή ασθενεί ή δεν μπορεί
να παρευρίσκεται ταυτόχρονα σε δύο
σημεία, στα πλαίσια άσκησης των
καθηκόντων του.

Επειδή ο Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ δεν είναι
ιδιαίτερα ευχάριστος στον κ. Κοσμήτορα,
αυτός τελευταίως τον αγνοεί και
προσπαθεί να "χρησιμοποιήσει" αντ' αυτού
τον Αναπληρωτή Πρόεδρο. Μάλιστα,
προσφάτως έφθασε στο σημείο να
κοινοποιήσει έγγραφο της Σχολής στον
Αναπληρωτή Πρόεδρο και όχι στον Πρόεδρο,
με τη διακιολογία ότι δεν εύρισκε τον
Πρόεδρο. Προφανώς το έγγραφο θα
κατετίθετο στη Γραμματεία του
Τμήματος!!!Θα παρακαλούσα τον κ.
Κοσμήτορα στο εξής να είναι αυστηρά
τυπικός.

Ο Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ ασκεί τα καθήκοντά
του επισήμως και εντός των
θεσμοθετημένων οργάνων. Επικοινωνεί δε
με τις άλλες Αρχές του Α.Π.Θ. μόνον
εγγράφως, όπως οι κανόνες χρηστής
διοίκησης απαιτούν. Σε καμιά περίπτωση ο
Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ δεν
"διαπραγματεύεται" τηλεφωνικώς με τις
άλλες Αρχές του Α.Π.Θ. Και αυτό πρέπει
επιτέλους να γίνει κατανοητό. Ο Πρόεδρος
του ΤΗΜΜΥ, τιμώντας την παράδοση του
Τμήματος που εκπροσωπεί, σε καμιά
περίπτωση δεν θα εμπλακεί σε τηλεφωνικά
"παιγνίδια" και παρασυναγωγές. Ας
κατανοήσει ο κ. Κοσμήτωρ ότι το ΤΗΜΜΥ
είναι κάτι διαφορετικό. Κάτι που
ξεχωρίζει.

Ο κ. Κοσμήτωρ διαμαρτύρεται, επειδή ο
Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ δεν ανταποκρίνεται
στις τηλεφωνικές του κλήσεις, αλλά δεν
τον ενοχλεί το γεγονός ότι ποτέ δεν
απάντησε επισήμως στα καυτά έγγραφα και
στις κατηγορίες που εμμέσως πλην σαφώς
του έχει αποδώσει.

Όσον αφορά την πρόσφατη "συνεδρία της
Κοσμητείας" αυτή εστερείτο κάθε
νομιμότητας και αποτελούσε άτυπη
εκδήλωση, την οποία ο Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ
δεν επιθυμούσε να νομιμοποιήσει με την
παρουσία του.

Ο Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ

Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής
----------------------------------------------------------------

τα συμπερασματα δικα σας........

Σ.Σ

1)Η υλοποίηση του συγκεκριμένου σχεδιασμού δεν θα έλεγα ότι ήταν ιδιαιτέρως γνωστή. Ίσως να ήταν γνωστές μόνο ασαφείς δηλώσεις. Επειδή όμως τρέχουν κι άλλα θέματα στην επικαιρότητα, και κάποιοι τρέχουνε κάθε μέρα γι'αυτά, και όχι όποτε μας καπνίσει ή όποτε το επιβάλλει η γαμάτη παράταξή μας, προφανώς και ασχολούμαστε εντονότερα και πιό ενεργά με ένα θέμα την ώρα που προκύπτει. Ακόμη και τώρα η Κοσμητεία δεν έχει αποσαφηνίσει τί θέλει να κάνει με το τρίγωνο.
2)Ανοιχτή κοσμητεία όπως την αντιλαμβάνεται ο Κοσμήτορας : έχω φέρει προ τετελεσμένων το φοιτητικό σώμα, υποχρεούνται να δεχτούν τις αισθητικές μου ανησυχίες για ένα χώρο που αυτοί (που να πάρει ο διάολος) θα χρησιμοποιούν κάθε μέρα, δεν τους επιτρέπω να μιλήσουν, να τοποθετηθούν και να έχουν άποψη. Και μη μου ξαναπείς για ερωτήσεις, γιατί οι ερωτήσεις είναι ερωτήσεις και όχι κατάθεση απόψεων, και μάλιστα αμφιβάλλω αν υπήρχε κάν η πρόθεση να αφήσουν τους φοιτητές να μιλήσουν
3)Αν γίνουν οι γενικές συνελευσεις και παρθούν αποφάσεις να μην υλοποιηθούν τα σχέδια για το τρίγωνό ή εν πάσει περιπτώσει να προταθούν άλλα σχέδια από τους φοιτητικούς συλλόγους, θα εκπλαγείτε μερικοί με το πόσο λίγοι συμφωνείτε με το παρόν σχέδιο προς υλοποίηση. Σιγά μην εκπροσωπείτε κι όλο τον ελληνικό λαό. Χαλαρώστε λίγο (edit : δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς γιατί είδε ότι κάποιοι δεν ήταν διατεθειμένοι να μείνουν με σταυρωμένα χέρια. Από πολιτική ξέρουμε κι εμείς Χ....)
4)Θα σας αποδείξουμε λίαν συντόμως ότι δεν θέλουν μονο 5-10 το πάγωμα των έργων.

Ευχαριστώ

και σόρυ για το ύφος

ps Βγάλαμε όλοι τα συμπεράσματά μας νομίζω. Μάργαρης rulez  ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Σιγα ρε διαννοουμενε...

Αυτο που πολυ απλα θελω να παω, ειναι οτι δεν γινεται να μιλας για τις ελαχιστες και πολλες μοφρες μυθιστορηματικες αφηγησεις περι οργιου ναρκτωτικων μεσα στο Πανεπιστημιο, οταν πολυ απλα γινεται οργιο εξω απο αυτο. Οταν μια ανικανη κυβερνηση, οταν μια ανικανη κοινωνια ή πολιτεια ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αντιμετωπισει το μειζον αυτο προβλημα με σοβαροτητα (τι εχουν να πουν και οι εκπροσωποi του Ρεθυμνου που προσκεινται στην εξωπανεπιστημιακη παραταξη σας κυριε - ειμαι σοβαρος, αντικειμενικος και ρεαλιστης - Mechanical Wind ), δεν γινεται να βγαινει ο καθε ραπανακης να μας λεει το μακρυ του και το κοντο του. ΑΠΛΑ. Δεν σου ελω να μην διορθωθει το Πανεπιστημιο. Αλλα συμφωνα με την λογικη, την οποια καθε λιγο και λιγακι την ευαγγελιζεσαι αλλα και παιζεις μαζι της (με βαση τα αστειου περιεχομενου λεγομενα σου για τις εργασιες που εγιναν το βραδυ κτλ κτλ), πρωτα διορθωνεις το προβλημα εκει που ειναι σαφως εντονοτερο και οχι εκει που ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ειναι προφανως μειωμενο. ΓΚΕΓΚΕ, ημουν αρκετα καθυστερημενος για να τα εξηγησω ???

Λοιπον, σου προτεινω να σκεφτεις την επομενη δικαιολογια σου για την επομενη καφριλα που μπορει να γινει απο τα διοικητικα οργανα της Πολυτεχνικης, αντι να παιζεις με την νουμοσυνη μας, οπως σωστα λεει και ο aliakmwn.

Επειδή δεν ήσουν εκεί, να σε ενημερώσω ότι δεν είχε πολύ φοιτητικό κόσμο, παρόλο που υπήρξε έντονη προσπάθεια ενημέρωσης. Διατηρούσε τη μορφή των συνελεύσεων του συλλόγου που διεξάγονται με 100 και 150 άτομα ενώ αφορούν σε 3000... Ίσως λόγω αδιαφορίας, ίσως λόγω μαθημάτων εκείνη την ώρα, ίσως λόγω πρώτης μέρας μετά τις διακοπές που πολλοί δεν ήξεραν ούτε καν τί είναι τρίγωνο στη σχολή (ακούστηκε πολλάκις και αυτό..) Για το νόημα του ενημερωτικού χαρακτήρα είπα τη γνώμη μου στο τόπικ για την κοσμητεία 9/1/08. Δεν ξέρω αν το διάβασες, συνοψίζω: Από τη στιγμή που οι εκπρόσωποι στην κοσμητεία δεν είχαν γραμμή από ΣΥΛΛΟΓΟ, θα εξέφραζαν προσωπικές απόψεις, μπορεί και παραταξιακές, κάτι που θα ήταν θεσμικό λάθος. Αυτό έπρεπε να μου το λες εσύ, είναι επιχείρημα του αντίλογου στην προκειμένη περίπτωση και νομίζω ορθό...
Μην αμφιβάλλεις, η κοσμητεία απευθύνθηκε στο κοινό και έδωσε το λόγο για ερωτήσεις**.
Γινόταν τόσος χαμός που γυρνούσαμε μια πάνω μια κάτω και με δυσκολία άκουγε κανείς οποιονδήποτε μιλούσε.. Ήταν και ο τυπάκος που κατέβηκε κάτω και γελούσε φυσώντας το μικρόφωνο στο βήμα... Τσίρκο ρε..

**Νομίζω ότι ένας σωστός ομιλητής εύκολα μπορεί να εισάγει μια τοποθέτηση μέσα σε μια ερώτηση αλλά οκ, δε θα το αναλύσουμε ρητορικά τώρα. Κράτα το παραπάνω περί προσωπικών θέσεων που δεν έπρεπε να διατυπωθούν από μέλη κοσμητείας.


Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι οι συνελεύσεις της επόμενης εβδομάδας θα είναι διαφορετικές από τις προηγούμενες? Νομίζω το πιάνεις το σκεπτικό...


...σε pm καλύτερα Η.

ΧΩΣΕ ΠΡΟΕΔΡΕ!!! ΧΩΣΕ ΚΑΙ ΜΗ ΜΑΣΑΣ!!! :D

Το τήμμυ είναι η αρία φυλή δηλαδη..? :-\ Anyway..

Αυτό περί  υπόθαλψης και πρόκλησης βίας ακόμα δεν έχει τεκμηριωθεί.. Άντε να πει κάποιος το γνωστό παραμυθάκι "τα έργα στο τρίγωνο προκάλεσαν τη βία" (και τα τακούνια τον Παπαχρόνη ομοίως)...

Την υπόθαλψη πού τη βλέπει...? Μήπως εμμέσως πλην σαφώς και σε συνδυασμό με το πρώτο μέρος της δήλωσής του (όπου καταδίκασε τη βία) ο κ.Πρόεδρος του ΤΗΜΜΥ υποδεικνύει τρόπους αντιμετώπισής της που δε χρησιμοποιήθηκαν από τη διοίκηση?

Κάθε φορά που διαβάζω το "επιχείρημα" με τον Παπαχρόνη αισθάνομαι το IQ μου να πέφτει κι από 10 μονάδες. Έλεος δλδ.

Μμμ για να δούμε.. λοιπόν: Παπαχρόνης, Παπαχρόνης, Παπαχρόνης. Νομίζω ότι σου το εκμηδένισα πια.. :P

Λοιπον να με παλι. Σας ελλειψα Agent και Mechanical???? Οι δυο σας μεινατε να υποστηριζετε τον Κοσμητωρα ρεεεεεεεεεεεεεε.....

Οσο αφορα την διενεξη μαργαρη και Μουσιοπουλου τωρα. Ο Μουσιοπουλος λεει ψεματα και γελοιοτητες ως συνηθως αλλωστε.

Ο κ. Μαργαρης (αν και στο παρελθον εχω διαφωνησει εντονα μαζι του) εδω λεει καποια σωστα πραγματα (και καποια αλλα -το οτι ειμαστε οι καλυτεροι ας πουμε) με τα οποια δε συμφωνω καθολου. Ας πουμε το οτι δεν ηθελε να νομιμοποιησει την γελοια εκδηλωση του Μουσιοπουλου, καθως και το οτιβγαζει στη σεντρα τον Λιτσαρδακη (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ κειμενο  πηγε και υπεγραψε!) Απλα καποιοι αποφασισαμε οτι αυτη η γελοιοτητα δεν πρεπει να γινει. Οτι δεν πρεπει ο Μουσιοπουλος να λεει τα ψεματα του δημοσια , χωρις αντιλογο! Αποφασισαμε ετσι να την διακοψουμε (και πολυ καλα καναμε!)

Χτες το βραδυ μετακινησαμε τα καγκελα εξω. Σημερα (μια βδομαδα μετα...... ) ηρθαν και τα μαζεψαν!!!! Ειναι ολοφανερο οτι ο Μουσιοπουλος θελει να συντηρησει μια κατασταση αχουριου εκει περα πανω (δεν εχει σκουπιστει καν!!!!) Αφου πρωτα βιαια αποπειραθηκε να διαλυσει εναν δημοσιο χωρο τωρα αδιαφορει για να προκαλεσει εντυπωσεις! Αφου ειναι αδιαφορος αυτος θα ενδιαφερθουμε εμεις! Και δεν μας ενδιαφερει τι θα πει. Το επομενο Σαββατο να παμε να αναπλασουμε και να διασωσουμε το χωρο απο την αδιαφορια του. Να ξαναχτυσουμε τα σκαλακια που κατεστρεψε, να δουμε τι θα κανουμε με το τσιμεντενιο εκτρωμα, να βαψουμε κλπ! Πρακτικα υπαρχουν πολλες ιδεες. Θα πηγαιναμε μεθαυριο αλλα ειπαμε να γινει η ΓΣ πρωτα ετσι ωστε να ακουστουν και νεες!

Παρτε και κατι που βρηκα στο indymedia

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=812425

Η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος κοιμάται όρθια.. Αυτό σηκώνει (μαζί με τις ονομαστικές βρισιές προημερών) μήνυση για εξύβριση και δημοσιοποίηση προσωπικών δεδομένων... Αλλά λογικά ο server είναι μέσα σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα...

Του Indymedia? Μακαρι να ηταν για να μην τολμησει κανεις να κανει μηνυση!

Τελικα οντως εισαι τελειος βλακας και ηλιθιος. Ειχα καποιες αμφιβολιες αλλα τωρα σιγουρευτηκα Κανε μου μηνυση τωρα!

Σου ειρωνευτηκαν τον αφεντη και δεν αντεξες ε?

Μη μασας εσυ, "κουβαλα τον προτζεκτορα, και θα σε κανει λεκτορα..."

Όλο μπούρδες λέτε.. Αυτά που ανεβάζουν στο indymedia μηδενίζουν κάθε σοβαρότητα του θέματος κι εσείς βάζετε τα links εδώ..

ps: βαριέμαι να ξαναβρίσκω posts μου για να σου θυμήσω ότι δεν υπάρχουν αφέντες.. Αλλά καθένας το βιολί του...
(Μην αρχίσουμε να μιλάμε για αφέντες κι εξαρτήσεις τώρα.. Η επικαιρότητα των 2 τελευταίων ημερών έχει τροφή για "προτζεκτορολογία". Άστο..)

Έλα μωρέ τώρα, θα κάτσουμε να ακούσουμε τι λένε αυτοί οι γελοίοι στο indymedia...  ;D

Εγώ ένα ξέρω. Από τη πρώτη μέρα πολλοί ρωτούσαν "τι έγινε εδώ? (βλέποντας τις σιδεριές και τα χώματα)" ή "τι είναι αυτό το τρίγωνο"
Αν πας να τους εξηγήσεις σε κόβουν με ένα ξυνισμένο ή στην καλύτερη απλανές ύφος σαν να σου λένε "με τι μαλακίες ασχολούμαστε..."


Πάντως οφείλω να παραδεχτώ τα παιδιά που πήραν τα σίδερα από το χώρο.

Και εγώ.. Και αν αποκαταστήσουν το χώρο (εφόσον δε συνεχιστούν τα έργα) μπράβο τους. Γενικά σε οποιαδήποτε αναταραχή οι εμπλεκόμενοι φοιτητές αποκατέστησαν ζημιές (κυρίως βαψίματα). Τώρα όποιος δεν αντιλαμβάνεται ότι με την αποδοχή της βίας κλπ κλπ εκμηδενίζει τη σοβαρότητα και το κύρος των διακδικήσεών του (ακόμα και όταν αυτές είναι υγιείς), ας κόψει το λαιμό του.. Δε γίνεται να σε πάρουν στα σοβαρά όταν γράφεις ύβρεις σε τοίχους και σπας και όταν καμαρώνεις τους δήθεν επαναστάτες posters του indymedia..

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

1)
Το σύνηθες πρόβλημα. Άξιοι της μοίρας τους. Εμείς οι υπόλοιποι όμως έχουμε δικαίωμα να εκφράσουμε άποψη, έτσι δεν είναι?

2)
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει απόψεις. Οι σύλλογοι θα τοποθετηθούν επι του θέματος. Δεν θα είχαν προλάβει ούτε αναπνοή να πάρουν αν δεν ενδιαφερόταν και δεν το έτρεχαν κάποιοι το θέμα. Θα το έχτιζε νύχτα ο Μουσιόπουλος και θα τελείωνε το θέμα. Με τις γνωστές σελοφάν διαδικασίες.

Από κει και πέρα, αν χρησιμοποιείς το παραπάνω επιχείρημα για να στηρίξεις τις ενέργειες τις Κοσμητείας, να σε πληροφορήσω ότι πιθανόν να ήταν εξίσου αυθαίρετες και οι δικές της ενέργειες. Οι πρόεδροι κάποιων τμημάτων μαζί με τον Κοσμήτορα υπέγραψαν ένα κείμενο καταδίκης των τραμπουκισμών κτλ χωρίς να έχουν συγκαλέσει το τμήμα για να πάρει απόφαση την οποία μετά να την εκφράσουν ως πρόεδροι του τμήματος. Απ' όσο ξέρω σ'εμάς δεν έγινε ΓΣ Τμήματος για τα γεγονότα του τριγωνου. Αν πάλι έχει γίνει και δεν είμαι ενήμερη, ζητώ συγγνώμη.

Τελικά ναι, αλλά παραμένει πρόβλημα του οποίου τις ρίζες ποτέ δεν ψάξαμε να βρούμε.

Αλλά αδιάφοροι υπήρξαμε όλοι. Εμένα όλη αυτή η τρελαμένη στάση "υπεράσπισης" μου βγαίνει αυθόρμητα (αν δείτε και τις ώρες των posts) για το λόγο που έχω πει 1000 φορές: Γιατί δε ζητήσαμε σχέδια, ακόμα και μακέτες του έργου ακριβώς τη στιγμή που γνωστοποιήθηκε ο σχεδιασμός "ανάπλασης"? Αν είχε γίνει αυτό το τόσο απλό, όοοολη αυτή η ρητορία εκατέρωθεν, οι διαπληκτισμοί, οι επικυρήξεις και τα μπάχαλα θα ήταν ανύπαρκτα...

ΓΙΑΤΙ Ο ΜΟΥΣΙΟΠΟΥΛΟΣ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΧΕΔΙΑ!!!!!!!!!

Μας δούλευε, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Ελεος, εχεις γινει γραφικος. Ποσες φορες πρεπει να γραφει αυτο για να το καταλαβεις???

Εκτος αν θεωρεις οτι λεμε ψεμματα.

Να ρωτησω, το παρακυλικείο πού ανηκει? Ειναι κάποιας συγκεκριμμένης παραταξης?

Tο παρακυλικείο δεν ανηκει κάπου. Το έχει στήσει η Terra incognita αν δεν κάνω λάθος

Και τί είναι η Terra incognita;

Όχι, δεν υπάρχει λόγος εξάλλου να πει κάποιος ψέματα.. Υποτίθεται συζητάμε επί συγκεκριμένων γεγονότων..

Λογικά αριστερό σχήμα της Αρχιτεκτονικής.. (αν κάνω λάθος διορθώστε)

Όχι και σχήμα στην Αρχιτεκτονική, δεν έχεις ακούσει για την κατάληψη Terra Incognita; Τόσες αφίσες έχουν στο ΑΠΘ.

Αναρχικοί είναι. Τώρα από πού ακριβώς κρατάει η σκούφια τους, δεν ξέρω κι εγώ ακριβώς...

Ok. Μάθαμε και κάτι σήμερα.. ;D

Και καλα,για αυτους γιατι δεν κανετε θεμα?
Σας αρεσουν να βρισκονται τετοια ατομα μεσα στην Σχολη?
(Λογικα ναι,γιατι εχω δει πολλα ατομα να αγοραζουν απο αυτους.)

Καποτε πρεπει να μπει λουκετο για τους εξωπανεπιστημιακους(αδυνατω να πιστεψω οτι τετοια ατομα εχουν περασει στην Πολυτεχνικη Σχολη.)

Και για φασιστοειδη επισης πρεπει να μπει λουκετο καποια στιγμη...

φασιστοειδη για ποιο λογο? Το πολυτεχνειο ειναι ανοιχτο για τις επιστημες ή για αυτους?

Δεν κατάλαβα, εσύ γιατί θέλεις να τους απαγορευτεί η είσοδος;

-Μα γιατι δεν ανοικουν στην Πανεπιστημιακη κοινοτητα.
-Καταλαμβανουν ενα χωρο που δεν τους ανηκει ?
-Δεν ειναι ο,τι πιο ωραιο να τους βλεπεις (εμφανισιακά,και δεν πιστευω αυτο να το θεωρείτε υποκειμενικό,πιο πολυ για λογικο μου φαινεται).
Και πολλους αλλους λογους.

- Το Πανεπιστήμιο είναι δημόσιο, τουτέστιν δεν υπάρχει μόνο για την πανεπιστημιακή κοινότητα.
- Βεβαίως και να σταματήσουν να καταλαμβάνουν το "αναρχικό στέκι" όπως το λένε. Εδώ χρειάζονται χώρους οι σύλλογοι και δε βρίσκουν, αυτοί τι παριστάνουν δηλαδή, τους μάγκες; Αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την απαγόρευση εισόδου.
- Πάω στοίχημα ότι κι εσύ δεν είσαι Μπραντ Πιτ. Να σε διώξουμε κι εσένα;

Aυτους και εμας (οπως εσυ διαχωριζεις) μας εχεις ρωτησει ποτε, αν γουσταρουμε να σε βλεπουμε;

Η λογική σου και η μαλακια τεινουν να γινουν ενα.

Συγγνωμη αν μιλαω αποτομα αλλα ειναι και η ανατροφη μου, τα δυσκολα παιδικα χρονια που περασα και αλλα πολλα στη μεση βλεπεις...λολ.

Σε εχει πειραξει ποτε καποιος απο "αυτους";
Σε εχει κρινει ποτε καποιος απο "αυτους";
Εσυ γιατι τους κρινεις;

Το Πανεπιστημιο είναι δημοσιο για να σου παρεχει γνωση και επιστημες.Και ειδικα εσενα που ανήκεις σε αυτο. Οχι για να παρεχει διαμονη και το ελευθερο να κανεις παρανομο εμποριο μεσα στους χωρους του,και ειδικα σε ατομα που δεν ανηκουν σε αυτο.



Οπως είπα και πριν,μίλαω σε λογικα πλαισια.Και μεσα στα λογικα πλαισια δεν ξέρω αν υπαρχουν άτομα με βαμένα πρασινα,κοκκινα κιτρινα μαλλια 5 σκουλαρικια στην μυτη και παει λεγοντας.


Δεν ξέρω αν καποιοι απο αυτους εχουν περασει στην Σχολη.Αν εχουν περασει παω πασο για την εμφανιση.