THMMY.gr

Επειδή σαν θέμα συζήτησης δίνει και παίρνει, είπα να ρωτήσω και το φόρουμ.

Η ψηφοφορία ρωτάει την προσωπική σας γνώμη, εδώ συμπληρώστε και τι πιστεύετε ότι θα γίνει.. Με τη ΝΔ κυβέρνηση, θεωρούμε σαν δεδομένο ότι η διαδικασία αναθεώρησης κάποια στιγμή θα ξαναανέβει στο προσκήνιο..

Αντέχουμε κι άλλες μακροχρόνιες καταλήψεις; Οι συμβολικές έχουν το ίδιο αποτέλεσμα; κάνουμε δεν κάνουμε κατάληψη είναι το ίδιο; είναι καλύτερα; είναι χειρότερα; τι πιστεύετε;

Κοίτα, ούτως ή άλλως όπως έγιναν τα πράγματα, δεν μπορεί να αναθεωρήσει η Ν.Δ. το άρθρο 16 σε αυτήν την τετραετία, εκτός κι αν το γυρίσει το ΠΑΣΟΚ και συμφωνήσει.

Αυτό που σίγουρα θα γίνει, αλλά δεν ξέρω αν θα ξεκινήσει από την πρώτη χρονιά, είναι τα νομοσχέδια για την Παιδεία (μεταπτυχιακά κτλ.), αλλά και μερικά διευκρινιστικά που αναμένονται για το νέο νόμο Γιαννάκου. Προσωπική εκτίμηση είναι ότι σε κανένα εξάμηνο θα δούμε τις πρώτες κινήσεις, μεγάλο ρόλο θα παίξει βέβαια και η στάση του νέου Υπουργού.

Στο διπλανό τόπικ αναφέρθηκε ότι ο νέος υπουργός έχει γράψει και βιβλίο για την αναγκαιότητα των ιδιωτικών πανεπιστημίων οπότε δεν πιστεύω να διστάσει και πολύ...

Ο υπουργός ειναι σχεδόν σίγουρο ότι θα προχωρήσει σε μεταρυθμίσεις. ;)

Και καλά θα κάνει. Όσο το γρηγορότερο τόσο το καλύτερο.

Ελπίζω να είναι καλύτερος από την πρώην υπουργό, όσο αναφορά την ταχύτητα των μεταρρυθμίσεων.

Καλά έπαθε η πρώην υπουργός και δεν μπήκε ούτε στην βουλή.
Δεν είχε την αποφασιστικότητα και την τόλμη να προχωρήσει στις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις. Και το πλήρωσε.
Θα μπορούσαν να είχαν τελειώσει όλα από τον πρώτο χρόνο.

Και από ότι φάνηκε οι καταλήψεις μόνο σε ΕΜΑΣ έκαναν κακό. Σε ΚΑΝΕΝΑΝ άλλον.

Επειδή τον έχω ακουσει να μιλάει για την παιδεία από κοντά, μάλλον θα σπάσουν αυγά και κεφάλια. Go Evripides, go

Επίσης πολλά εξαρτώνται κι από το νέο-ή όχι!-αρχηγό του ΠΑΣΟΚ.
Ο Βενιζέλος έχει εκφραστεί πολλές φορές κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16 και προφορικά και γραπτά,ενώ ο George το πάει με τα μπούνια που λέμε!

Με 152 βουλευτές περνιούνται εύκολα οι ριζικές και τολμηρές μεταρρυθμίσεις?

Απλή ερώτηση

Με 165 πέρασαν οι επίπονες? Δεν υπάρχουν ανίσχυρες πλειοψηφίες, υπάρχουν άτολμοι ηγέτες. Η συντήρηση δυνάμεων δε βολεύει πι την κυβέρνηση, πρέπει να αφήσει στίγμα.

Σε συνάρτηση με αυτό που είπε η cecs για τις θέσεις Βενιζέλου, που δεν είναι και ιδιαίτερα ριζοσπαστικός, η τακτική αυτή φαντάζει η μόνη δυνατή και  νικηφόρα. Ας μην ξεχνάμε για ποιο λόγο ο ΓΑΠ έχασε τις εκλογές.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα περιμένουν για άλλα 4 χρόνια πιστεύω ως την επόμενη Βουλη, γιατί μαλλον τα υπολοιπα κομματα δεν θα συμφωνήσουν σε αναθεώρηση του Συντάγματος.Πολύ πιθανό όμως να βγει νέος νόμος για την Παιδεία (υποψιάζομαι οτι θα αλλάξει πάλι ο τρόπος εισαγωγής στα ΑΕΙ).


Επίσης, μπαινει και το θέμα εφαρμογής του νέου Νομου Πλάισιο απο τον άλλο μηνα...Θεωρητικά θα πρέπει να δημιουργηθούν λιστες βιβλίων με τα συγγραμματα επιλογής για τις δηλώσεις μαθηματων...

Καλα η φραση "απ οτι φανηκε ..." ειναι τελειως εκτος τοπου. Πρεπει να επιχειρηματολογησεις για το τι φανηκε, αλλιως το βγαζεις απο το μυαλο σου.

ΥΓ. Η Χρυση Αυγη ειναι κατα του καπιταλισμου, απ οτι διαβασα. Εσυ πως και τα δεχεσαι αυτα;;;

Τώρα εσύ γιατί ασχολείσαι Aurelius καλό μου παιδί;

o βενιζελος ηταν απ τους λιγους που εκφραστηκαν κατα της κοινης γραμμης του πασοκ υπερ της αναθεωρησης.ηταν απ τους λιγους αν οχι ο μοναδικος που ψηφισαν απλα "παρων" στη διαδικασια της αναθεωρησης,αν δεν κανω λαθος-καποιοι αλλοι ψηφισαν λευκο.

επιπλεον ο "γιωργακης" εφαγε λιγο κραξιμο στο συνεδριο της επανιδρυσης της πασπ,οταν μπροστα σε ποσους φοιτητες εκφραστηκε υπερ της αναθεωρησης,προκαλωντας την αντιθεση της μαζας κα ιτελικα συμμαζευτηκε.ολα αυτα βεβαια εκ του ασφαλους και αφου ειχε αποχωρησει το πασοκ απο τη διαδικασια της αναθεωρησης.

σωστές οι παρατηρήσεις σου!

Επιπλέον στο συνέδριο επανίδρυσης της νεολαίας,μίλησε κι ο Σκανδαλίδης (αν δεν κάνω λάθος) και απέφυγε να πάρει θέση,κι έπεσε πολύ κράξιμο.

Kαναμε καταληψεις και απειρες ώρες "συνελευσεων"( για να σε προλάβω, ναι εγώ καθόμουν αρκετές ώρες) και στο τελος αποφασισαμε οτι πρεπει καποια στιγμη να ληξουνε οι καταληψεις μιας και ο νομος περασε (ασχετο που δεν εφαρμοζεται).
Έγω προσωπικα εχασα σχεδον ενα χρονο και θα δυσκολευτω να παρω τομεα. Σορρυ αλλα οι γονεις μου δε μπορουνε να με σπουδαζουνε μια δεκαετια

Μην ξεχνάτε και το γεγονός ότι ο Βενιζέλος είναι και καθηγητής στο ΑΠΘ.Παίζει μεγάλο ρόλο στις απόψεις του για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ανεξάρτητα αν είναι/δεν είναι ριζοσπατικός,γραμμή κόμματος κλπ.Για αυτό και η αντίδρασή του αυτή πέρσυ και δε νομίζω φέτος να κάνει πίσω.

Υποστηριξε κανεις οτι οι καταληψεις ηταν κατι το ευκολο, κατι που δεν δυσκολεψε την διαδικασια μαθησης.

Οι καταληψεις ηταν το αποτελεσμα, οχι το αιτιο.

Bασικα με τον νομο πλαισιο τι παιζει εφαρμοζεται απο φετος?

Στους μηχανολόγους εφαρμόζεται περί αιωνίων....

http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=882 (http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?t=882)

what?????

Διαβασα τα σχολια των μηχανολογων και μερικα αποσπασματα του νομου

αυτο που με ενοχλησε πιο πολυ ηταν οι αλυσιδες

Μαγκες την μπουτσισαμε

Άποψη μου είναι πως η κυβέρνηση αυτή την τετραετία θα είναι πιο τολμηρή και πιο αποφασιστική από ότι την προηγούμενη τετραετία. Πράγμα που σημαίνει πως από κάποιους θα υπάρξουν οι συνηθισμένες αντιδράσεις. Για μένα είναι αυτονόητο πως οι καταλήψεις δεν επετέλεσαν το σκοπό τους (μιας και ο νόμος πέρασε) ενώ είχαν σαν αποτέλεσμα οι περισσότεροι να χάσουν ένα ολόκληρο χρόνο (=3 χαμένες εξεταστικές). Κάποιες συνέπειες θα είναι περισσότερο μακροχρόνιες, όπως το ρήγμα στις σχέσεις φοιτητών-καθητητών με ό,τι αυτό συνεπάγεται (πχ σφαγή στην τωρινή εξεταστική). Απλά θυμηθείτε πως κάθε φορά όλο και χειροτέρευε, με αποκορύφωμα τα λουκέτα και τις επεισοδειακές συνελεύσεις τμήματος. Ποιος ξέρει τι θα γίνει την επόμενη φορά :-\
Αν συνυπολογίσουμε όλα αυτά, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι απλά και μόνο η σκέψη για καταλήψεις σε αυτή τη χρονική περίοδο είναι σκέτη παράνοια...

Αυτο που άφησα να εννοηθεί είναι και αυτό που δεν σχολίασες. Δεν υποστήριξα ότι πχ ο Νόμος- Πλαίσιο δεν πέρασε επίπονα (αν εννοούσες αυτό, γιατί κάπου εδώ μπερδεύτηκα). Σαφως και πέρασε επίπονα, με όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης να έχουν αποχωρήσει από τη Βουλή και έξω από τη Βουλή να διαδηλώνουν καμιά δεκαριά χιλιάδες άτομα και να έχουμε και επεισοδια από κουκουλοφορους κτλ. Απλά δεν μπορείς να περάσεις κάτι, αν έχεις πχ 2 βουλευτές του κόμματός σου οι οποίοι διαφωνούν με αυτό που θέλεις να περάσεις. Και αυτο έχει συμβεί αρκετές φορές και στα 2 μεγάλα κόμματα με κάποιους βουλευτές τους. Στην περίπτωση αυτή ή παίρνεις ένα τηλεφωνάκι το προηγούμενο βράδυ τους πιθανούς διαφωνούντες και τους απειλείς με διαγραφούλα ή δεν ξέρω πώς αλλιώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι όλα τα ΜΜΕ, ξένα και ελληνικά, μιλούν για "εύθραυστη πλειοψηφία" και "δύσκολα εφαρμοζόμενες μεταρρυθμίσεις".

Όσο για τους άτολμους ηγέτες.... οι πραγματικοί ηγέτες πάντα υπολογίζουν το τι θέλει και η βάση του κόμματός τους αλλά και η κοινωνία, που αποτελείται από ένα μεγάλο αριθμό ατόμων που αλλάζουν συχνά γνωμη για μεγάλα θέματα. Ιστορικα, οι ηγέτες όταν δεν άκουσαν το λαό, βγήκαν χαμένοι, ακόμα και ηγετες χαρισματικοί (πχ Βενιζέλος 1916-1920). Τα κόμματα που δεν έχουν κοινωνικά ερείσματα κάποια στιγμή χάνουν. Και μιλώ βέβαια για κοινοβουλευτικούς ηγέτες, και όχι για δικτάτορες κτλ. Μετά πάμε αλλου.

Ο Βενιζέλος είναι καθηγητής του ΑΠΘ. Δηλαδή το δημόσιο πανεπιστήμιο ειναι κάτι που αν δεν το υπερασπιζόταν, κάτι δεν θα πήγαινε καλα μάλλον.

Και για να πάω στο ontopic : προσωπικά δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των φοιτητών φέτος έχει άλλο κουράγιο για καταλήψεις. Ειδικά μετά την εξεταστική αυτή και τα μεγάλα ποσοστά αποτυχίας που πιστεύω πως θα έχει τα κεφάλια θα είναι όλα μέσα για να προλάβουμε να αναπληρώσουμε αυτή τη χρονιά τα χαμένα της προηγούμενης. Το αν χάσαμε ή κερδισαμε από τις καταλήψεις, δεν μετριέται συγκριτικά. Άλλα στερηθήκαμε και αλλα κερδίσαμε. Άλλωστε αυτό θα το κρίνουν οι ερχόμενες γενιές.

+1

Ξεχάσατε να βάλετε τις εξής επιλογές στο poll:
1.) Έχω πάνω από 40 για πτυχίο.
2.) Έχω πάνω από 30 για πτυχίο.
3.) Έχω πάνω απο 20 για πτυχίο.
4.) ....
ν.) Με έσπασαν το κεφάλι πέρσι και φοβάμαι πλέον και για τη σωματική μου ακαιρεότητα.
ν+1.) Ενώ μπορούσαμε να συνεχίσουμε πέρσι και να τελειώσουμε ότι είχαμε αρχίσει συζητάμε πάλι τα ίδια από την αρχή;
ν+2.) Γνωρίζω 1001 διαφορετικούς τρόπους αγώνα και διαμαρτυρίας εκτός από κατάληψη και πορείες.
ν+3.) Γνωρίζω 1000 διαφορετικούς τρόπους αγώνα και διαμαρτυρίας εκτός από κατάληψη και πορείες.
...
ν+1004.) Δεν γνωρίζω κανέναν άλλο τρόπο αγώνα που να έχει αποτελέσματα αλλά δεν νοιάζει.

Αυτά εν ολίγοις ειναι συνοπτικά τα όσα οδήγησαν τις καταλήψεις στον εκφυλλισμό.
Το δίκιο δεν προυποθέτει ότι ακούει ο ένας τον άλλο.

εδιτ : μου έχουν δημιουργηθεί διάφορες απορίες από τα παραπάνω πόστ, μετανιωσα που ρώτησα.

εδιτ 2 : αν γίνει πόλλ το 35 για πτυχίο θα πάρω

καλος ο αγώνας, αλλα στην καλύτερη μας πάει ένα εξάμηνο πίσω...κ δν θα ήθελα ξανα άλλο ενα εξάμηνο "χαμένο" φέτος.
είναι πολλά τα λεφτά...
έχουμε αναλύσει πολλες φορές τις μορφές αγώνα όλο αυτό το διάστημα...
ας δοκιμαστεί κ κάτι άλλο.μην την  κάνουμε καραμέλα την κατάληψη.δν είναι παιχνίδι.

Θα μπορουσαμε να κανουμε κατταληψη αλλου εκτος απο τη σχολη



Just an idea

τέρμα οι καταλήψεις.


μπόμπες!

αμα ορκιστώ κλείστε το το μπουρδέλο και για πάντα

στα @@ μου

Την αντίδρασή σας για τα θέματα της παιδείας μπορούσατε να την δείξεται στις βουλευτικές εκλογές.
Παρόλα αυτά πάλι ΝΔ.
Δε λέω καλή η κατάληψη , σωστά αιτήματα (τις περισσότερες φορές) , αλλά τι θα γίνει θα χάνουμε εξάμηνα το ένα μετά το άλλο .
Και ποιο το αποτέλεσμα .
Αδιαλαξία είχαμε πέρυσι από την μεριά της κυβένησης , πολύ μεγαλύτερη αδιαλαξία θα έχουμε φέτος από την στιγμή που ξαναβγήκαν .
Ας αφήσουμε όμως πρώτα να δούμε τι θα πούνε (θα μου πείτε λες και δεν ξέρουμε τι θα πούνε )και μετά αποφασίζουμε πως θα αντιδράσουμε.

καλα θα ειναι να βρεθει αλλος τροπος διαμαρτυριας&οχι παλι καταληψη...ειμαι 2 ετος&εχουμε δωσει μονο 3 εξεταστικες(με αυτη)...που σημαινει δυσκολη η θεση των 2ετων για να παρουν τομεα...

Ερωτήσεις:

1. Τώρα που εφαρμόζεται ο νόμος, εγώ που θα μπώ στο 4ο έτος, πόσα χρόνια φοίτησης έχω μάξιμουμ;;

2. Το παραπάνω ρώτησα στην γραμματεία και μο είπαν πως σε 8 χρόνια θα ασχοληθούν μαζί μου, αλλά οτι τα πράγματα αναμένεται ν' αλλάξουν (!)...πώς δηλαδή;;

3. Προβλέπεται τίποτα για παντρεμένους/εργαζόμενους/γονείς φοιτητές;

4. Προτίθεμαι να το κυνηγήσω δικαστικά το θέμα κατά του νόμου  (στηρίγματα υπάρχουν...πρώτα πρώτα, ένας νόμος δεν ισχύει αναδρομικά...δεύτερον, εγώ οταν έδινα ήξερα πως η ιδιότητα του φοιτητή δεν αφαιρείται παρά μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλιώς θα είχα υπολογίσει τις δυνάμεις μου και ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ! και πολλά άλλα). Υπάρχει κανείς ενδιαφερόμενος να το φτάσουμε μέχρι και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο;;

Εντάξει, χαλάρωσε λίγο. Αν υποθέσουμε ότι βάζουνε όριο τα δέκα χρόνια, ακόμα και σε όσους έχουν ήδη περάσει αυτό το όριο θα δώσουνε τουλάχιστον 5 χρόνια επιπλέον, όσο είναι δηλαδή η κανονική διάρκεια φοίτησης. Αν πας στο ευρωπαϊκό δικαστήριο απλά θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι, γιατί σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου θεωρείται εξωφρενικό να μην σου φτάνουν 15 χρόνια να τελειώσεις μια σχολή, όσο δύσκολη και αν είναι.

Κοίτα, από ότι θυμάμαι, έλεγε για τους ήδη φοιτητές δίνονται 5 χρόνια για να τελειώσουν τη Σχολή, αλλά μάλλον εννοούσε αυτούς που ήδη έχουν περάσει το 5ο έτος (αλλιώς τα πρωτόετα πρέπει να τελειώσουν στα 6 και όχι στα 10).
Όπως και να έχει, δεν ξέρω αν θα ισχύσει αυτό το πράγμα. Περισσότερο μου φαίνεται ήταν για τα μάτια του κόσμου (όπως και τα περισσότερα του νόμου), να δείξει δηλαδή ότι θέλει να αναβαθμίσει το Πανεπιστήμιο.
Άσε που δεν ξέρω αν είναι στις διατάξεις που χρειάζεται προεδρικό διάταγμα για να τεθεί σε εφαρμογή, οπότε μπορεί και να μην έχει καθοριστεί ακόμα τι ισχύει για τη μεταβατική περίοδο.

Από το νόμο:

Αυτό που δεν έχω καταλάβει τελικά είναι "η έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου". Εγώ ήξερα ότι ισχύει από φέτος...

O νόμος είναι από πέρσι, ισχύον νόμος του κράτους.

Απλά η εφαρμογή του ξεκινάει από φέτος, όπως ορίζουν αν δεν κάνω λάθος και οι περισσότερες διατάξεις του.


(όπου πέρσι, προηγούμενο ακαδημαϊκό έτος)

Δεν θέλω να προσβάλλω τον νόμο  όσον αφορά τα έτη, αν είναι 5 ή 10 ή 100, θέλω να προσφύγω με το αιτιολογικό οτι δεν είναι δυνατόν ο κάθε μ@λ@κ@ς όποτε του καπνίσει να αλλάζει τους κανόνες του παιχνιδιού.Το λέω ρητά: Αν ήξερα οτι οι σπουδές θα είχαν ανώτατο όριο φοίτησης, ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ. Έδωσα όμως, γνωρίζωνταςοτι μπορώ να είμαι φοιτητής όσο μου καπνίσει. Απαιτώ ή να μου επιτρέψει το κράτος να κρατήσω την ιδιοτητά μου αυτή, ή να μου πληρώσει όλα τα χρήματα που δαπάνησα για να δώσω. Νομίζετε οτι μια τέτοια αγωγή δεν κερδίζεται;

Έτσι ο καθένας μόνος του, και για τους δικούς του μόνο λόγους...


Έτσι θα πάμε μπροστά :)


Όταν μετά λέει κάποιος ότι το σύστημα δεν θέλει να βγάζει επιστήμονες αλλά εργαζόμενους έτοιμος για ταχύα κατανάλωση, τον λένε κομμουνιστή και ρομαντικό

εχει μια λογικη αυτο που λες

+1

πιστεύω μια τέτοια αγωγή θα κερδιζόταν, όσο τραβηγμένο κι αν είναι το επιχείρημα.

Μα γι' αυτό ζητάω κι από άλλους να μπούν σε αυτό το εγχείρημα...να αρχίσει ο νόμος να συρρικνώνεται κομμάτι κομμάτι...να τον ροκανίσουμε!Εγώ αυτό σκέφτηκα. Σκέψου εσύ κάτι άλλο, να τους αρχίσουμε στις προσφυγές. Και επειδή εδώ είναι Ελλάδα...πάμε και Ευρωπαϊκό Δικαστήριο άμα λάχει...για μένα, πρώτο βήμα θα είναι ο συνήγορος του πολίτη...

Με την ίδια λογική θα μπορούσες να πεις ότι δεν έχουν το δικαίωμα να αλλάξουν το πρόγραμμα σπουδών για τους παλιούς, και πρέπει να μας αφήσουν να δίνουμε σύμφωνα με το παλιό πρόγραμμα μέχρι τον αιώνα τον άπαντα. Αυτό όμως είναι πρακτικά αδύνατο. Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι δεν θα αλλάξουν οι κανόνες του παιχνιδιού. Αυτό που οφείλουν όμως να κάνουν είναι να αφήνουν πάντα ένα περιθώριο προσαρμογής. Αυτό ακριβώς έκαναν και στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Τέσπα...κανένας που να θέλει να μπεί στο παιχνίδι μαζί μου;;

ΑΥτό που λες θα μπορούσε να γίνει πχ και με τον ΑΣΕΠ καθότι πριν από την καθιέρωση του οι εισαγόμενοι στα ΑΕΙ της χώρας γνώριζαν ότι με το πέρας των σπουδών τους θα έμπαιναν στην επετηρίδα και θα περίμεναν το διορισμό τους κάτι το οποίο δεν ισχύει πλέον...

Τέλος άμα δεν υπάρχει κάποια ρητή συμφωνία κατά την εγγραφή σου στο πανεπιστήμιο δε νομίζω ότι έχεις ελπίδες σε οποιαδήποτε διεκδίκηση...
Ο καθένας μπορεί να νομίζει ό,τι θέλει, όπου θέλει, όποτε θέλει...

*********************************************
Με 3 βδομάδες κατάληψη χάνεται το εξάμηνο?

Κοίτα, όλα αυτά που λες είχαν επισημανθεί όταν ξεκίνησαν οι καταλήψεις. Ειδικά στις συζητήσεις για το ανώτατο όριο φοίτησης, αυτός ήταν ο κύριος λόγος που αναρωτιόμασταν "γιατί πρέπει να υπάρχει?" Εφόσον δεν επιβαρύνει μετά τα 7,5 έτη οικονομικά ο φοιτητής, γιατί να μην βγάλει τη σχολή όποτε θέλει, άλλωστε ο εργοδότης μπορεί να δει πόσα χρόνια έμεινε στη σχολή, και αν θεωρήσει ότι αυτό παίζει κάποιο ρόλο στην επίδοσή του στην εργασία του, να μην τον προσλάβει.

Τεσπα, έχουν γίνει πολλές συζητήσεις τέτοιου είδους. Και το θέμα κατά τη γνώμη μου ήταν να μπλοκάρουμε το νόμο πριν την ψήφισή του. Διότι τώρα, όπως σωστά είπαν οι προηγούμενοι, είναι ψηφισμένος νόμος που θα αρχίσει να εφαρμόζεται, και νομίζω ότι οι μεταβατικές διατάξεις, νομικά τουλάχιστον, υπερκαλύπτουν το επιχείρημά σου (εγώ βέβαια συμφωνώ μαζί σου και η όποια κινητοποίηση είναι καλή, αλλά δε νομίζω ότι θα βρεις το δίκιο σου)

Για μένα πλέον η μόνη ελπίδα είναι να γίνουν τόσα στραβά στις επόμενες διατάξεις και να υπάρξουν αντιδράσεις από τα μέλη ΔΕΠ και τις διοικήσεις των ΑΕΙ, που να μην μπορεί στην πράξη να εφαρμοστεί ο νόμος, δηλαδή να καταλήξει μη λειτουργικός. Και προς αυτή την κατεύθυνση έχουν πιο μεγάλη σημασία οι διατάξεις περί οικονομικού προγραμματισμού, κυρώσεων κ.τ.λ.

Από το νόμο:


Σύμφωνα με το παραπάνω, πρέπει να συμπληρώνονται απαραίτητα 13 βδομάδες. Σύνολο οι βδομάδες του εξαμήνου όμως είναι παραπάνω. Σε περίπτωση που χαθούν κάποιες βδομάδες, επιτρέπεται παράταση του εξαμήνου μόνο για 2 βδομάδες.

Να πω εδώ ότι όριο για τις βδομάδες των εξαμήνων υπήρχε και πριν την ψήφιση του νόμου, απλά νομίζω ήταν 11 ή 12 (δε θυμάμαι ακριβώς και δεν μπορώ να το βρω αυτή τη στιγμή). Ωστόσο αυτό που δεν υπήρχε ήταν ο ορισμός της διαρκειας της παράτασης του εξαμήνου.

Όπως όμως έχει ειπωθεί και σε συγκλήτους που έγιναν τέλη Απριλίου για την παράταση των εξαμήνων, όταν ζητούνταν παράταση σύμφωνα με τον παλιό νόμο, αυτή ζητείται μετά από απόφαση της συγκλήτου του ΑΕΙ και αποστέλλεται στο Υπουργείο Παιδείας. Παρόλο που δεν υπήρχε μέχρι τώρα ρητό όριο της παράτασης, το Υπουργείο Παιδείας είχε το ελεύθερο να δεχθεί ή να μη δεχθεί την παράταση, αν αυτή δεν ήταν σε λογικά όρια.

Όσο για την κατάληψη...

εφόσον έχει παλμό, κόσμο, ρεύμα... και είναι δυναμική, με προοπτική και στόχους, τότε καλώς θα την στηρίξω με κάθε κόστος (που σίγουρα θα είναι μεγάλο εφόσον είμαι πλέον στο τελευταίο έτος..).

Σε αντίθετη περίπτωση, δηλαδή το... "κατάληψη για την κατάληψη", δε το υποστηρίζω και θα εξαρτηθεί από άλλους παράγοντες αν αυτό πρόκεται να γίνει σιωπηλά ή ουσιαστικά.

Η κατάληψη είναι ένα ακραίο μέσο, πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ και πρέπει να στοχεύει όχι στη νίκη (από μόνη της), αλλά στη συμμετοχή του κόσμου (απαλλαγμένου από άλλα καθήκοντα) η οποία θα φέρει τη νίκη.

Αυτό νομίζω είναι μία ολοκληρωμένη προσέγγιση επί του θέματος, οπότε ψηφίζω "Δεν ξέρω, θα εξαρτηθεί από τα γεγονότα".

Για να πιάσουμε και λίγο αναλυτικά το poll... δε νομίζω ότι η αναθεώρηση μπορεί να είναι πλέον αιτία κατάληψης αφού έχει ήδη ναυαγήσει (εκτός κι αν στρίψει το ΠΑΣΟΚ οπότε και το βλέπουμε). Υπάρχουν βέβαια άλλα πράγματα που έρχονται και... θα δείξει με τί δυνάμεις θα τα αντιμετωπίσουμε.

Όσο για τους 27 που ψηφίζουν "εδώ ήρθα μόνο για να σπουδάσω" θα πω κάτι κλασικό..

"Αν όχι τώρα, τότε πότε... και αν όχι εμείς, τότε ποιος?"

Οι αδιάφοροι γονείς? Ο παππούς και η γιαγιά ή ο αγρότης και ο επιχειρηματίας (?!), θα νοιαστούν για κάτι το οποίο μόνο εμείς (ακαδημαϊκή κοινότητα) βλέπουμε πώς είναι από μέσα και μπορούμε να αντιληφθούμε -λογικά καλύτερα- το τί χρειάζεται? Ειδικά ο απλός φοιτητής που δεν έχει συμφέροντα..

Αλλά τί να πεις.. καλό διάβασμα :)

Κι εγώ ψήφισα το ίδιο για τους ίδιους ακριβώς λόγους.
Με κάλυψες απόλυτα Juan.

+1

να προσθέσω 2 παραμέτρους

1)Την κατάληψη θα πρέπει να την αποφασίζει αλλά και να την πραγματώνει (το δεύτερο πιό σημαντικό, γιατί πέρισυ δεν συνέβη) η πλειοψηφία των φοιτητων. Αυτό δηλ. το θέμα την συμμετοχής είναι και η ουσία. Επίσης κάτι που μου έχει αφήσει πικρή γεύση είναι η εκμετάλλευση του θέματος ΚΑΤΑΛΗΨΗ από συγκεκριμένες παρατάξεις, οι οποίες ήδη από πέρισυ έλεγαν "θα γίνουν καταλήψεις και του χρόνου". Η φημολογία, η χειραγώγηση του κόσμου κατα αυτό τον τρόπο, και η οικειοποίηση της "κατάληψης" σαν να ηταν ιδιοκτησια τους από κάποιες παρατάξεις είναι τουλάχιστον αηδιαστική. Δεν φταίνε βέβαια τα παιδιά, βασίζονται στην αδιαφορία του φοιτητόκοσμου, που έχει αποδείξει πολλάκις ότι έχει άποψη μόνο για να κριτικάρει εκ των υστέρων ή ότι δεν τον ενδιαφέρουν, ούτε οι νόμοι που περνιούνται ούτε το μέλλον του - και στη σχολή και εκτός σχολής. Και το λέω δίσημα. Είναι εξίσου κακό να λές "εγώ ήρθα εδώ για να σπουδάσω και δεν με ενδιαφέρει το πόσο καταστρέφει η πολιτεία τον χώρο στον οποίο σπουδάζω, το Πανεπιστήμιο" με το να πηγαίνεις στη ΓΣ να ψηφίσεις κατάληψη όπως πάει ο οπαδός στο γήπεδο να δεί τον ΠΑΟΚ.

2)Τα αποτελέσματα της εξεταστικής αυτής περιοδου που διανύουμε τώρα, πιστεύω ειναι μία παράμετρος την οποία κακώς δεν υπολογίζουμε στο poll αυτό. Αν βγούν τα μαθήματα και μετά, το poll έχω λόγους να πιστευω  ότι θα αλλάξει δραματικά (όσο... δραματικά θα είναι για τους περισσότερους και τα αποτελέσματα). Κακά τα ψέματα, αλλά εκτός από αγωνιστές είμαστε και φοιτητές. Αμα έρθουν και σε κάποιους απο μας τα περίφημα "χαρτάκια" : "θέλετε να συνεχίσετε ή σας διαγράφουμε να γλιτώνουμε από σας επιτέλους" το οποίο θα έχει ένα Α ψυχολογικό αντίκτυπο, το poll θα αλλάξει ακόμα περισσότερο. Άλλοι θα πεισμώσουν και άλλοι θα κωλώσουν και θα πούν τρεχάτε ποδαράκια μου. Και αυτό είναι θέμα ψυχολογικών αντοχών που περιορίστηκαν κάπως πέρισυ (το κάπως είναι ευγενικό).

Δε λείπει η επιλογή " Συμφωνώ με το Νόμο/Αναθεώρηση" ??

τα περι εφαρμογής του νέου νόμου μεταφέρθηκαν εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18395.0

Να ένα κειμενάκι που έπεσε στα χέρια μου

No comments  :-\ :'( >:(

ρε παιδιά σταματήστε να κλαίγεστε και να οδύρεστε...όταν έρθεί εκείνη η στιγμή της απόφασης...απλα να είστε στη συνέλευση για να ακουστεί η άποψη σας... για να εμφανιστούν όλες οι κρυφές/φανερές πλειοψηφίες/μειοψηφίες..
γιατί η απόφαση μιας συνέλευσης δεν έρχεται από τον ουρανό...

Γιατι τι προβλημα εχεις?

Περα απο αυτα που λεει ο Αποστολος, οτι γενικα οταν ειναι να αποφασισουμε παμε και αποφασιζουμε.

Aurelius ελπίζω να μη μου λες με ειρωνικό τρόπο το "Γιατί τι πρόβλημα έχεις"  ^nono^ ^argue^
Μου φάνηκε λίγο άμεσο

Απλώς το δημοσίευσα στο φόρουμ, σ'ένα τόπικ που μιλάει για σχετικό θέμα

Απόστολε, συμφωνώ αλλά σκέψου και το θέμα της μειοψηφίας ?! Δεν κατεβήκαμε από τον Άρη ξέρεις, βλέπουμε ότι μερικές φορές πέφτει ξύλο και ότι κανένας δεν κάνει τον τροχονόμο

αυτά είναι απλά δικαιολογίες...τουλάχιστον για το δικό μας σύλλογο...

απλά να ξέρεις ότι η μόνη δύναμη που έχεις είναι η συμμετοχή...

με το να μη συμμετέχεις...και μετά να κάθεσαι να διαμαρτύρεσαι...απλά είσαι άξιος της μοίρας σου...

καλά χαλάρωσε...πολλή τηλεόραση βλέπεις....ειδικά στο σύλλογο μας δε γινονται τετοια...
και οπου γινονται δε γινονται αναμεσα σε πολιτισμενους φοιτητες αλλα νάμεσα σε μερικούς παρανοικούς κομματάρχες.

Ξύλο??!!  Μα ποιος τα διαδίδει αυτά??

Στο σύλλογό μας δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.

και να συμβαίνει αυτό...που επαναλαμβάνω στο σύλλογο μας δε γίνεται...με τον να είσαι στην απέξω και να μην κάνεις τίποτα...πάλι είσαι συνυπεύθυνος για την κατάσταστη...
γιατί έχουμε αμελησει την ιδιότητα μας , "μέλος του συλλόγου"...και για την κατάντια ή μη ενός συλλόγου είναι συνύπευθυνα όλα τα μέλη του ...αλλά λιγότερο αλλά περισσότερο...

Στη χειρότερη περίπτωση θα σε χειροκροτήσουν...

Διαβεβαιώνω κι εγώ που είχα πάει στο 95% των συνελεύσεων και πέρισυ και τον Μάιο-Ιούνιο ότι ξύλο δεν έπεσε ποτέ.

Δε στο λεω ειρωνικα. Απο την στιγμη που ανεβαζεις ενα κειμενο και το λες εμμεσως πλην σαφως τραγικο ή οτιδηποτε αλλο, πρεπει να δικαιολογησεις και γιατι. Αλλιως η συζητηση ειναι επιπεδου δημοτικου, του στυλ: "εισαι βλακας . -> Γιατι? -> Γιατι ετσι."

Και οπως τα λεει ο Αποστολος, ολα ειναι θεμα συμμετοχης. Αν δεν συμμετεχεις δεν πρεπει να γκρινιαζεις κιολας. Και συμμετοχη δεν σημαινει μονο ψηφος ή οτιδηποτε αλλα ενδιαφερον.

Γενικα, ως πρωτοετης, πρεπει να καταλαβεις οτι εισαι πλεον ενηλικας. Στο πανεπιστημιο δεν ηρθες μονο για να μαθεις καποια βασικα πραγματα για αυτα με τα οποια θα ασχοληθεις αυριο, αλλα και να αναπτυξεις και να προωθησεις το πνευμα σου, να πλουτισεις τις γενικες σου γνωσεις και να αποκτησεις μια διαφορετικη ισως αντιληψη των πραγματων. Δεν σημαινει οτι αυτη η αντιληψη πρεπει ντε και καλα να ειναι προς την μια η την αλλη κατευθυνση ντε και καλα. Αλλα αν μενεις μονο στο τριπτυχο:

- Μαθηματα
- Διαλλειμα για καφε και γκομενες(ή 5*5)
- Μαθηματα

απλα θα εχεις εκπαιδευση αλλα οχι μορφωση.

Και προς θεου, δεν εννοω οτι ντε και καλα πρεπει να εισαι αριστερος ή δεξιος, φασιστας η αναρχικος. Αλλα πρεπει να εχεις μια στερεα αποψη και αντιληψη των πραγματων και να μπορεις να το δικαιολογησεις. Για αυτο και σ ειπα οτι πρεπει να δικαιολογεις τα τυχοντα σχολια σου και τα εμοτικον για ενα κειμενο.

Αυτα, με την καλυτερη διαθεση και την εντυπωση οτι αυτα που εγραψα μοιαζουν δυστυχως ελαφρως με κηρυγμα.

Ελπίζω να τα πράγματα να μην πάρουν τέτοια τροπή στο δικό μας τμήμα και γενικά πανεπιστήμιο.

Και αν λέτε ότι μπορώ να πιστεύω όλα αυτά που θέλω, ασχέτως της πολιτικής παράταξης που συγκλίνουν, τότε ποιος μπορεί από εσάς να μου εγγυηθεί ότι τη μέρα της διαμαρτυρίας δεν θα κλείσετε ( όχι "κλείσει" ) τα πανεπιστήμιο για μένα που θέλω να συνεχίσω τις σπουδές μου? ότι δεν θα μπουνε στην αίθουσα και δεν θα μας πούνε "φύγετε" και "δείξτε συναδελφική αλληλεγγύη" ?

απ'ότι βλέπω το πολλ αποφασίζει μέχρι στιγμής ναι στον αγώνα όχι στην κατάληψη

σημ. τα εμοτικον μπήκαν για να δείξω ακριβώς αυτά που ένιωσα, απορία, απογοήτευση και θυμό. Νομίζω κανείς δεν δικαιολογείται για τα συναισθήματά του. Άλλωστε έγραψα "No comments", όχι ειρωνικά όμως, κυριολεκτικά

κανείς δεν μπορεί να στο εγγυηθεί αυτό...
αυτό θα το αποφασίσει η συνέλευση...

 ^notworthy^

Φιλε εισαι πρωτο ετος και μιλας λες και εχεις φαει τη σχολη με το κουταλι ηρεμησε οπως θα δεις τα πραμματα δεν ειναι ετσι οπως τα βλεπεισ στην τιβι

Υ.Γ. Μπορει οι κατταληψεις να με πηγαν πισω στα μαθηματα αλλα με πηγαν μπροστα σαν ατομο και διαμορφωσανε την αντιληψη μου για την πολιτικη, την τηλεοραση και γενικα το περιβαλλον μου.

Ισως να αξιζε το κοπο

Δεν νομιζεις οτι εισαι καπως εγωιστης αν σκεφτεσαι οτι: "και ποιος να μου εγγυηθει εμενα... ". Εισαι ενα μελος μιας κοινωνιας. Κανεις δεν μπορει να σου εγγυηθει γιατι δεν χρειαζεται να σου εγγυηθει. Συναποφασιζεις με ολους τους υπολοιπους. Εχεις για οπλο σου την πειθω και αν πιστευεις κατι αντιθετο προσπαθεις να πεισεις τους υπολοιπους. Αν δεν μπορεις και η πλειοψηφια πιστευει κατι αντιθετο, δεν εχεις κατι αλλο παρα να δεχτεις την αποφαση των πολλων. Αυτο δεν σημαινει οτι θα σταματησεις να παλευεις για την αποψη σου, αλλα εκ των πραγματων στην δημοκρατια οι πολλοι ειναι αυτοι που αποφασιζουν. Αν νομιζεις οτι ειναι αδικια για σενα να γινει καταληψη, για καποιον αλλο ειναι αδικια το να εφαρμοστουν καποια μετρα. Οσοι ειναι περισσοτεροι εχουν κα την δυναμη. Οι καταληψεις δεν εγιναν επειδη καποιες μειοψηφιες το αποφασισαν και οποιος υποστηριζει το αντιθετο λεει απλα μαλακιες. Οι λογοι για τους οποιους καποιοι ηφιζν υπερ καταληψης μπορει να ειναι πολλοι και τελειως συμφεροντολογικοι(κακως και κανεις απο εμας δεν το ηθελε) εως και ιδεολογικοι και τελειως ανιδιοτελεις, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Και αν θεωρεις την συναδελφικη αλληλεγγυη ως κατι το ουτοπικο, κατι το χαζο, ρομαντικο ή το περιττο τοτε περι αλλων τυρβαζεις. Σε αυτη την περιπτωση δεν θα πρεπει ουτε να σου απανταμε, καθως εμεις δεν κερδιζουμε τιποτα με το να σε βοηθαμε περα απο την ευχαριστηση οτι βοηθαμε καποιον, δεν θα πρεπει να μοιραζεις σημειωσεις αυριο μεθαυριο και αλλα πολλα. Το οτι εμεις θελουμε να σε βοηθησουμε στον πρωτο δυσκολο ισως στην αρχη για τα μαθηματα καιρο ειναι ακριβως λογω αυτης της συναδελφικης αλληλεγγυης. Το οτι καποιοι αυριο μεθαυριο θα σε βοηθησουν σε μια εργασια(ή εσυ θα βοηθησεις καποιους αλλους) ειναι εξαιτιας της συναδελφικης αλληλεγυης. Η συνεργασια και η αλληλοβοηθεια(το συναδελφικο πνευμα) ειναι πολυ ισχυροτερη απο τον ατομικο δρομο. Αλλωστε το λεει και η λεξη, αν την αναλυσεις.

Και τελος, δεν σου δινουμε δικαιωμα να μιλας. Εχεις το δικαιμα να μιλας γιατι πλεον εισαι μελος της κοινωνιας των ηλεκτρολογων, εισαι μελος του συλλογου φοιτητων και εχεις δικαιωμα συναποφασης και εισαι απολυτως ελευθερος να εκφρασεις τις αποψεις σου εντος πλαισιων(και λεω εντος πλαισιων, διοτι αποψει φασιστικου περιεχομενου δεν ειναι αποδεκτες). Δεν σου δινουμε κανενα δικαιωμα, το εχεις εκ των πραγματων.

Μα δε λέω αυτό. Πες ότι λέει η συνέλευση ότι "οκ αύριο κάνουμε διαμαρτυρία" έχοντας την πλειοψηφία. Αν όμως μου πει ο κ. Τάδε "ξέρεις εγώ αύριο θα κάνω παράδοση", δε νομίζω ο οποιοσδήποτε να έχει το δικαίωμα να μου χαλάσει το μάθημα όπως και γω δεν θα του χαλάσω τη διαμαρτυρία

Grecs: ναι είμαι πρώτο έτος αλλά όλα αυτά που άκουγα κατά καιρούς για το απθ που χάνανε μαθήματα και εργαστήρια λόγω καταλήψεων δε θέλω να συμβούν σε μένα. Θα μου επιτρέψεις να είμαι κάθετος σε αυτό

σημ. η αλληλεγγύη ήταν μορφή ειρωνείας για αυτόν που έρχεται να απαιτήσει από εμένα να σταματήσω το μάθημα. Αλληλεγγύη είναι και το γνωστό "το να χέρι νίβει τάλλο και τα δυο το πρόσωπο" κοινό καλό για όλους μας.

κανείς δε σε αναγκάζει να συμμετέχεις σε μία διαμρτυρία...
αυτό που οφείλεις να κάνεις είναι σέβεσαι τις αποφάσεις της πλειοψηφίας...

το να είσαι εγκάθετος ...δεν είναι καλό...

Δεν είπα να συννενοηθώ να σας κλειδώσουν μέσα στις αίθουσες και να μην σας αφήνουν να διαμαρτυρηθείτε   :o
Αλλά νομίζω έχω καλλιεργήσει μια Α νοοτροπία στο συγκεκριμένο θέμα, την έχω ψάξει σε βάθος και νομίζω ότι ωφελεί εμένα και τους συναδέλφους μου να διατηρήσω αυτή τη στάση στο θέμα. Εσύ είπες να είμαι πιστός σε ότι πιστεύω. Αυτή τη σημασία δίνω εγώ στο εγκάθετος

Τρεις φατσούλες έβαλε ο άνθρωπος και αρχήσατε το πρήξιμο. Δεν είναι υποχρεωμένος να κάθεται να αναλύει απόψεις.

@AgentCain: Μη φοβάσαι, επεισόδια δεν γίνονται σε μας.

εγκάθετος -η -ο [eŋgáθetos] E5 : που με εντολή άλλων παρευρίσκεται σε μια συνάθροιση ατόμων και σκόπιμα προβαίνει σε βίαιες εκδηλώσεις αποδοκιμασίας ή επιδοκιμασίας· (πρβ. βαλτός). || (ως ουσ.): Oμάδα εγκαθέτων της εργοδοσίας προκάλεσε επεισόδια κατά τη συνέλευση του συνδικάτου. Oι φωνές των εγκαθέτων δεν πτόησαν τον ομιλητή.   [λόγ. < αρχ. ἐγκάθετος `που έχει τοποθετηθεί κρυφά΄]

λανθασμένη  ερμηνεία...μάλλον κάθετος σκέτο ήθελες να πεις...που πάλι δε μου αρέσει...αλλα είναι προσωπική μου γνώμη..

σωστό, συγνώμη για την παρεξήγηση

AgentCain..

με αυτή την κουβέντα (που άνοιξε εδώ - πραγματικά el classico) μπορώ να σου πω και ουσιαστικά: "Καλωσόρισες στο THMMY!"..

...και για την ακρίβεια στο.. "THMMY.gr"!!

Η ζωή σου τώρα αρχίζει. Η ζωή σου στην κοινωνία. Κοίτα να έχεις το μυαλό σου ανοικτό στα πάντα. Μην απορρίπτεις τίποτα πριν το κρίνεις εξονυχιστικά. Αλλιώς.. δε θα κερδίσεις τίποτα..

Μαλλον εννοουσες καθετος.

Αν αλλυλεγγυη καταλαβαινεις να μην επεμβαινει ο αλλος(η πλειοψηφια) στην ζωη σου, με τροπο που εσυ δεν συμφωνεις, τοτε τι να πω; Παρε τα οπλα, γυμνασε τις γροθιες σου για να κανεις αυτο που θελεις με το ζορι.

Αν εσυ εχεις μια φορα ενημερωση για το ΑΠΘ, εμεις εχουμε 100. Και αν εσυ εχεις συγκεκριμενη αποψη για τα πραγματα, πεισε τους αλλους. Αν δεν μπορεις, δεν φταινε οι αλλοι, εσυ φταις και τα επιχειρηματα με τα οποια στηριζεις τις αποψεις σου.

Αν νομιζεις οτι τα εργαστηρια και τα μαθηματα ειναι τα μονα πραγματα τα οποια πρεπει να ενδιαφερουν εναν φοιτητη, εναν πολιτη συνολικα, τοτε απλα σε 30 χρονια θα εισαι ενας νεο-Χριστοδουλος.

Και για αλλους τα εργαστηρια και τα μαθηματα ηταν πιο σημαντικα απο σενα(παιρναν πτυχιο κτλ), αλλα δεν καναν και ετσι. Κια δεν εννοω οτι τα μαθηματα δεν ειναι σημαντικα. Αλλα υπαρχουν και καποια αλλα επισης σημαντικα πραγματα σε αυτη τη ζωη.

Οκ (αυτο σου φτανει ειναι πολυσυνθετη προταση).

Οτι εγραψα δεν το εγραψα επειδη εβαλε τρεις φατσουλες, αλλα γιατι δεν εβαλε τεσσερις.

Καλα μας δουλευεις??? Επειδη εβαλε τις φατσουλες τα εγραψα αυτα?

περίεργο πως η συζήτηση αυτή ξεκίνησε από 3 φατσούλες
γιατί το κείμενο απλώς το δημοσίευσα, δεν τόνισα τίποτα  :-X

Χουαν: έχω αρκετά ανοιχτό μυαλό (γι αυτό άλλωστε επιλέξαμε να γίνουμε επιστήμονες)

αν σου αρέσει η συζήτηση παντού βρίσκεις αφορμές...για να την ξεκινήσεις...και αν έχεις ανοιχτό μυαλο..δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα...κανείς δεν έχει να χάσει από μια συζήτηση...

Ακριβως. Και η συζητηση δεν γινεται για τις φατσουλες. Αυτο αλλωστε φανηκε και απο την συνεχεια της συζητησης.

Κινεζε, μην το διαβασεις, θα πρηστεις.

Ώπα, σόρι. Καλά δεν το έγραψες για αυτό. Αλλά οι φατσούλες ήταν η αφορμή, και τον πιάσατε με τον απόστολο1986 και τον αρχίσατε. Ο AgentCain απλά εξέφρασε τη λύπη του για τις καταλήψεις. Τα άλλα έχοουν ξανασυζητηθεί άπειρες φορες.

(έκανα ένα μικρό edit, το πρήξιμο αναφέρεται και σε σένα και στον απόστολο1986. Απλά εκανα quote το τελευταίο post με "κήρυγμα", χωρίς να το προσέξω ιδιαίτερα. Ουσιαστικά σας αντιμετώπισα σαν το ίδιο άτομο, επειδή υποστηρίξατε την ίδια άποψη.)

edit: απόστολο, καλά ότι θέλω διαβάζω...

καλά και είναι πιο σωστό να επεμβαίνει ο άλλος στη ζωή σου ενώ είσαι μειοψηφία ειδικότερα στην περίπτωση όπου με τις επιλογές σου δεν ενοχλείς κανένα?
μπορεί η πλειοψηφία να αποφασίζει, αλλά η δημοκρατία ορίζει να σέβονται τα δικαιώματα της μειοψηφίας όταν αυτά δεν αντιτίθενται στο έργο της πλειοψηφίας

Aurelius.. χαλάρωσε ρε.. το παιδί 1ο έτος είναι :P

Agent.. με αυτά που γράφεις ("είμαι κάθετος κτλ") δε το βλέπω.. αλλά και να το 'βλεπα θα σου έλεγα το εξής:

"Ανοικτό μυαλό έχει εκείνος που πάντα αμφισβητεί το πόσο ανοικτό είναι και κοιτάει να το διευρύνει παραπάνω"

Το statement λοιπόν "έχω ανοικτό μυαλό" είναι από μόνο του σκοταδιστικό. ;)  :-\

Και η επιστήμη.. δεν έχει καμία σχέση με το πόσο δεκτικοί είμαστε στην εξέλιξη..

Και η Χουντα τα ιδια ελεγε. Οποιος καθεται φρονιμα δεν τον πειραζουμε. Και στο Ματριξ που εχεις για αβαταρ, παλι το ιδιο γινοταν, αν το θες και πιο μυθοπλαστικα.

Και η ΝΔ ειναι πλειοψηφια, αλλα επεμβαινει στην ζωη μου με τροπο που δεν θελω εγω. Ειναι δικαιο, ναι ή οχι;

Κινεζε: εγω δεν θελω να μιλησω για τις καταληψεις. Οπως ειπες εχουν ειπωθει απειρα πραγματα.  Θελω να εξηγησω οτι το να πετας απλα μια αποψη, προφανως για να επηρεασεις τους υπολοιπους - αλλιως δεν θα την ελεγες - χωρις να εξηγεις για ποιο λογο θεωρεις την αποψη σου σωστη, ειναι ιδιαιτερα κατακριτεο.

Ασε εχουμε και τα Δικτυα, που να χαλαρωσουμε τωρα... ΛΟΛ

Προσπαθω να ειμαι χαλαρος. Λαθος μου αν βγαζω κατι τελειως αντιθετο. Δεν το θελω.

Ενα εχω να πω εγω: ευχομαι να μην ξαναζησουμε αυτο που εγινε φετος...( ο κα8ενας ας τ ερμηνευσει οπως θελει) και το ευχομαι ειδικα για σενα γιατι παντα η 1η φορα ειναι και τραυματικη....τα αλλα τα αφηνω ασχολιαστα γιατι δεν εχω ορεξη για αντιπαραθεση.....welcome to university

Καλώς ή κακώς στο χώρο του πανεπιστημίου υπάρχουν άτομα τα οποία κοιτάν να σε επηρεάσουν για το δικό τους όφελος. Όλος ο κόσμος το ξέρει. Το άκουσα από νέους και γέρους, γονείς και φίλους. Το άτομο που θα ανοιχτεί ολοκληρωτικά στις ιδέες κινδυνεύει να χάσει τον εαυτό του, αν δεν μπορεί να τις κρίνει κατάλληλα. Γι'αυτό έχω βάλει ένα στάνταρ σ'ένα δυο πράγματα πριν μπω εδώ μέσα, όχι ότι δεν μπορώ να κρίνω αλλά όσο να 'ναι το ακαδημαϊκός πολίτης πρέπει να ριζώσει μέσα σου. Θέλει λιγο καιρό...

Πιστεύω ότι η επιστήμη σχετίζεται με το πόσο δεκτικοί είμαστε. Κάποτε οι γιατροι απέφευγαν τις νεκροτομές, ως σατανικό. Τώρα χάρη σε αυτές μάθανε πολλά.

ΚΑΙ ΟΧΙ δεν λέω τα ίδια με τη χούντα. Εγώ αν είμαι η μειοψηφία δεν πειράζω κανέναν. Η χούντα το έκανε...

Συγκεκριμένα σε όλο τον κόσμο υπάρχουν άτομα που προσπαθούν να σε επηρρεάσουν για το δικό τους όφελος.. Το θέμα δεν είναι να αντιστέκεσαι σε όλους, αλλά να ανακαλύψεις από ποιους αξίζει να παρασυρθείς.. Ποιοι θα σε κάνουν όχι απλώς καλύτερο επιστήμονα  αλλά το βασικότερο, καλύτερο άνθρωπο.

Επίσης απλά να αναφέρω ότι το Πανεπιστήμιο δεν είναι λύκειο.. Ας εξάγεις τα συμπεράσματά σου..

Εχεις δικιο για το τελευταιο, αυτο ηταν μια δικη μου λανθασμενη υπερβολη.

Τωρα οσο για τους νεους, γερους κτλ κτλ ,μη μπαινεις απαραιτητα τοσο προκατειλλημενος συγκεκριμενα για το πανεπιστημιο. Παντου υπαρχουν ατομα που θα θελουν να σε εκμεταλλευτουν. Και οπως πολυ σωστα λες πρεπει να φιλτραρεις τις καταστασεις. Το τελικο νοημα κατ εμε ειναι οτι πρεπει να εχεις ανοικτο μυαλο, και οτι γνωμη εχεις να μπορεις να την στηριζεις με καποια επιχειρηματα.

Και επισης, μην θεωρεις ντε και καλα αληθη τα οσα σου λενε οι εοι και οι γεροι για τα πανεπιστημια. Τα δικα σου ματια να πιστευεις.

πάντως τα στάνταρ...είναι για να ανατρέπονται...
και δικά μου στάνταρ έχουν ανατραπεί στην 3ετη πορεία στην ακαδημαϊκή ζωή...

Τα άτομα αυτά.. έχουν λίγο πολύ τις ίδιες απόψεις με σένα. Οι άλλοι που προσπαθούν να σε πουν κάτι διαφορετικό, συνήθως... δεν έχουν κανένα προσωπικό όφελος.

Τον εαυτό σου μπορείς να τον χάσεις.. ως προς το κοινωνικό σύνολο μόνο αν κλειστείς σε αυτόν και απομονωθείς στο μικρο-συμφέρον του.. Σίγουρα όμως δέχομαι ότι θα έχεις αρκετό χρόνο να ψαχτείς, δε διαφωνώ ότι τώρα είναι νωρίς.

Να θυμίσω βέβαια ότι υπάρχουν "επιστήμονες" που διδάσκουν ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε την 7η μέρα από το Θεό.. Ή αν προτιμάς.. το ότι μπήκες εδώ δε συνεπάγεται ότι θα βγεις επιστήμονας.. Παράδειγμα μη-δεκτικού-σε-τίποτα-μη-σερβιρισμένο-ως-υλοποιήσημο-από-αυτούς-που-έχουν-συμφέρον-να-είσαι-δούλος, κατά τεκμήριον επιστήμονα, θα βρεις εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=3191).

Νομίζω είπαμε αρκετά για αρχή..  :)

Διαβάζω τα πρώτα μου πόστς και δεν με αναγνωρίζω...Πρέπει να προβώ σε δημόσια αποκύρρηξή τους... :P

@AgentCain καλως ήρθες στην κοινότητα.

Λοιπόν, θα ξεκαθαρίσω λίγο κάποια πράγματα τα οποία δεν ειπώθηκαν μέχρι τώρα. Το κείμενο που ανέβασες είναι κείμενο μιας φοιτητικής παράταξης, όχι απόφαση του συλλόγου μας. Αυτό σημαίνει ότι η παρασταση διαμαρτυρίας στην οποία καλεί οργανώνεται από την ίδια την παράταξη και όχι από κάποιον φοιτητικό σύλλογο.

Σε περίπτωση που το συγκεκριμένο κείμενο αποτελέσει πλαίσιο σε μια συνέλευση φοιτητών και υπερψηφιστεί, σημαίνει ότι ο σύλλογος συμμετέχει επίσημα στη συγκερκιμένη κινητοποίηση, αλλά σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι είναι υποχρεωτικό να συμμετέχουν οι φοιτητές, ούτε φυσικά ότι σταματάνε τα μαθήματα.

Για να σταματήσουν τα μαθήματα πρέπει να συμβεί ένα από τα τρία παρακάτω:
α) να έχουν για κάποιο λόγο απεργία οι καθηγητές. Συμβαίνει και αυτό καμιά φορά - σε αυτό δεν μπορείς να επέμβεις δυστυχώς
β) να έχει αποφασίσει ο σύλλογος μετά από συνέλευση - και όχι επειδή το λέει κάποια παράταξη - αποχή από τα μαθήματα. Αυτό συμβαίνει καμιά φορά όταν υπάρχουν σημαντικές πορείες ή ανάλογα γεγονότα.
γ) να έχει αποφασίσει ο συλλογος μετά από συνέλευση και όχι επειδή το λέει κάποια παράταξη μόνο, κατάληψη της σχολής. Αυτό συμβαίνει σε πολύ σημαντικά γεγονότα, όπως την ψήφιση του νόμου πλαισίου πέρσυ, και φυσικά όταν υπάρχει αντίδραση από την ακαδημαϊκή κοινότητα.

Στα δύο τελευταία, ως μέλος του φοιτητικού συλλόγου - αν φυσικά αποφασίσεις ότι θα είσαι ενεργό μέλος, πράγμα που το οφείλεις στον εαυτό σου για να αποφασίζεις εσύ και όχι οι άλλοι για σένα - μπορείς να επέμβεις με την ψήφο σου. Φυσικά θα επικρατήσει η πλειοψηφούσα άποψη.

Όσο για τις συνελεύσεις στο σύλλογό μας, δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα. Δεν έχω δει ποτέ να γίνονται επεισόδια.

Αυτά και καλή αρχή!

sorry ρε παιδια αλλα τι σ...α γινεται?τωρα που σπουδαζω εγω βρηκαν να τ'αλλαξουν το συστημα?????τι γκινια ειναι αυτη?τοσα χρονια δεν τους πειραζε?και ακουσον ακουσον αυτο που βρηκαν ν'αλλαξουν πρωτα απ'ολα ειναι τα χρονια σπουδων?δεν τους πειραζει ο τροπος διδασκαλιας...?!?εγω δεν συμφωνω με αλλη καταληψη!η μονη περιπτωση να συμφωνησω ξανα ειναι αν μου εγγυηθουν οτι θα κανουν ολες οι σχολες αει-τει ολης της ελλαδας το ιδιο χρονικο διαστημα καταληψεις!οχι να αγωνιζομαστε για ολους εμεις και οι αλλοι να τελειωνουν κανονικα τα εξαμηνα τους!!!το παιδαγωγικο τα τεφαα το παμακ και δεν ξερω κι εγω ποιοι αλλοι κανονικα μαθηματα εκαναν και κανονικες εξεταστικες!υπερ της καταληψης ημουν και δεν το μετανιωνω ασχετα αν σάυτη την εξεταστικη μου βγηκε ο πατος και δεν τα πηγα και καθολου καλα!και φυσικα ο αλλος λογος που,αν υπαρξει τετοιο ενδεχομενο καταληψης ξανα,θα ειμαι κατα ειναι οτι θα καθονται οι καθηγητες και θα μας κανουν οτι μας εκαναν σ'αυτη την εξεταστικη γιατι σ'ολο το κομφουζιο που εγινε περσι αυτοι βγηκαν κερδισμενοι!εγω περιμενα να βοηθησουν τους φοιτητες γιατι αλλωστε κι αυτους δεν τους συνεφερε η αναθεωρηση και οι περισσοτεροι απ'αυτους εδειξαν το χειροτερο τους εαυτο!ουτε η φοιτητρια που το μονο που την ενδιαφερει η σχολη της και τα μαθηματα της ειμαι αλλα ουτε κοροιδο θελω να με πιανουν!και στη συγκεκριμενη φαση μ'επιασαν κοροιδο!να δεχτω τις συνεπειες των καταληψεων οταν ειναι ιδιες σε ολους!οχι οπως συμφερει τον καθεναν!και τελος τελος ο νομος ψηφιστηκε!αν καποιοι απο εσας δεν τον θελατε ας φροντιζατε να μην βγει η νδ!θα μου πεις το αλλο ενδεχομενο ειναι το πασοκ που κι αυτο δεν ειχε ξεκαθαρη τη θεση του αλλα απ'τη στιγμη που δεν θελατε την αναθεωρηση ας σκεφτοσασταν το συμφερον σας!με καταληψεις μονο των ηλεκτρολογων δεν γινεται τιποτα!το μονο που θα καταφερουμε ειναι να χασουμε αλλες 2 εξεταστικες!ας κανουμε συνελευσεις να δουμε τι θα γινει μ'αυτες τις 2 εξεταστικες που δικαιουμαστε ας απαιτησουμε καποια πραγματα για δικη μας διευκολυνση κι επειτα ασ στρωθουμε να βρουμε αλλους τροπους διαμαρτυριας!

Δεν είναι σωστά όμως όλα αυτά..

Δεν είναι σωστό να ετεροκαθορίζεσαι (τι κάνουν όλες οι σχολές), γιατί αλλιώς δε θα γίνονταν τίποτα ποτέ..

Αυτό με τους καθηγητές ξανασκέψου το να δεις τι συμφέρει και τι δε συμφέρει.. Και να δεις μέχρι πότε τους συνέφερε να 'ναι μαζί μας και πότε όχι..

Τέλος, μη βασίζεσαι σε κάτι που θέλει λιγότερο από 3.000.000 άτομα για να πάρει αυτοδυναμία.. Και σε κάτι που μέσα στα τόσα προβλήματα που πνίγουν την κοινωνία,  μόνο ελεύθερο δεν είναι..

Έχω αρχίσει να γίνομαι πολύ γραφικός...αλλά ένας από εσάς τους 49 (ίσως και περισσότεροι μελλοντικά) μπορεί να μου υποδείξει τη μια περίπτωση όπου άλλες μορφές αγώνα απέδωσαν χωρίς την βάση της κατάληψης;

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν άλλες μορφές αγώνα...αλλά χωρίς τη κατάληψη αυτές δεν μπορούν να εφαρμοστούν λόγω νοοτροπίας



Κάτι μου θυμίζει αυτό ρε πούστη μου...κάτι μου θυμίζει...  :???: Τι να'ναι...;  ::)

Πέρισυ έγιναν και καταλήψεις και πορείες. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η Μαριέττα ποσώς κόπτεται για το αν είχαμε καταλήψεις. Οι πορείες είναι που φαίνονται έξω από το πανεπιστήμιο.

ναι αλλα αν ειναι ανοικτες οι σχολες δεν μπορουν να τρεχουν ολοι στις πανελλαδικες πορειες ειναι αλληλενδετα αυτα

Αν θέλεις να θεωρείσαι αγωνιστής πρέπει να κάνεις κάποιες θυσίες, και να δέχεσαι τις συνέπειες. Επίσης δεν έχεις το δικαίωμα να προκαλείς αρνητικές συνέπειες σε κάποιον που δεν θέλει να συμμετέχει στις κινητοποιήσεις.

Ο αγωνιστης κατεβαζει πλαισιο για καταλληψη αν θελει αυτοσ που αντιτιθεται στα μετρα αλλα δε θελει καταλληψη μπορει να κατεβασει πλαισιο χωρισ καταληψη(οπως και εληξε η καταλληψη) . Το ιδιο μπορει να
συμβαινει και για καποιον που συμφωνει με τα μετρα

Δημοκρατία δεν σημαίνει να κάνεις αυτό που λένε οι πολλοι. Σημαίνει να σέβεσαι τα δικαιώματα όλων. Όταν κάνεις κατάληψη, στερείς από κάποιους άλλους το δικαίωμά τους να συνεχίζουν τις σπουδές τους. Υπάρχουν πολλοί τρόποι διαμαρτυρίας, νόμιμοι και δημοκρατικοί. Πορείες μπορούν να γίνουν άπειρες. Όποιος θέλει πηγαίνει στην πορεία, όποιος θέλει πηγαίνει στο μάθημα, όποιος θέλει πηγαίνει και στα δύο! Οι καταλήψεις δεν είναι ούτε δημοκρατικές ούτε νόμιμες. Και ως αντιδημοκρατικές δεν θα έπρεπε καν να προταθούν προς ψήφιση.

Δυστυχως δημοκρατια ειναι αυτο που αποφασιζουν οι πολλοι και πιστεψε με αν ηταν τα πραμματα οπως τα λες δε θα γινοταν καν λογος για κατταληψη ουτε για αναθεωρηση του 16 κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ

Εγώ δεν ψήφισα ΝΔ...να μη με κυβερνάν αυτοί τότε...οι νόμοι τους για μένα δεν ισχύουν...μπορώ να κάνω ότι γουστάρω! Zzzzeeeeah!

Συμφωνώ με τον Grecs.. Δημοκρατία είναι η εφαρμογή της θέλησης της πλειοψηφίας. Με τον όρο σεβασμός στις μειοψηφίες δεν σημαίνει ότι θα γίνει αυτό που θέλουν. Σεβασμός είναι να δίνεται στις μειοψηφίες η δυνατότητα να λέν την άποψή του όπου και όποτε θέλουν.

Αλλιώς τι νόημα θα είχε? Πχ η πλειοψηφία θέλησε ΝΔ για κυβέρνηση. Εγώ δεν θέλω, άρα είμαι μειοψηφία. Τι ακριβώς εννοείς εσύ όταν λές "να σεβαστώ την μειοψηφία"?

Εγώ στους πρωτοετείς θα έλεγα καταρχήν το εξής:

Μη νομίζετε ότι διαφέρουμε πολύ εμείς που ψηφίζαμε για κατάληψη από εσάς που ήσαστε απ' έξω και σχηματίσατε τη χειρότερη εικόνα. Κι εμείς μαθητές ήμαστε παλιότερα σε κάποιο σχολείο, κι εμείς διαβάσαμε για να μπούμε στο πανεπιστήμιο, κι εμείς βγάλαμε 19 για να γίνουμε ηλεκτρολόγοι, κι εμείς μπήκαμε εδώ για να σπουδάσουμε και να πάρουμε ένα πτυχίο και αν θέλεις, επειδή γουστάραμε τα μαθηματικά και τους υπολογιστές, όπως κι εσείς. Δεν μπήκαμε για να κάνουμε καταλήψεις και να παίζουμε ξύλο με τα ματ. Και όμως, όπως ξέρεις, πέρσι και πρόπερσι κάτι έτρεχε στο πανεπιστήμιο. Κατειλλημένες σχολές, συνεχείς πορείες, κόσμος που ασχολείται με τα πολιτικά παρά με τα μαθήματά του... Πώς έγινε αυτό; Δεν αναρωτιέσαι; Αυτούς τους φοιτητές δεν τους νοιάζει να πάρουν πτυχίο; Δεν έχουν τους γονείς τους να φωνάζουν επειδή πληρώνουν για να τους συντηρούν;
Πώς γίνεται ο κόσμος έξω (νέοι, γέροι...) να έλεγαν τα χειρότερα για τις καταλήψεις και ο κόσμος εδώ μέσα να ήταν υπέρ των καταλήψεων; Τι συμβαίνει;;
Αυτό πρέπει να ανακαλύψεις! Τώρα που είσαι μέσα θα τα δεις από κοντά. Θα δεις αν στις συνελεύσεις πέφτει ξύλο ή αν είναι περισσότερο δημοκρατικές από τη δημοκρατία έξω. Θα δεις αν αυτοί που πηγαίνουν στις πορείες είναι αυτοί που έχουν συμφέροντα ή αυτοί που τους νοιάζει ο κόσμος περισσότερο απ' ότι ο εαυτούλης τους. Τελικά θα δεις τι είναι αυτό που έκανε τον κόσμο να ψηφίζει για κατάληψη. Και θα κάνεις τις επιλογές σου αφού τα δεις αυτά. Δε χρειάζεται να πάρεις θέση από την αρχή και είναι επικίνδυνο να είσαι κάθετος. Δες τι γίνεται και κρίνε. Πάρα πολλοί κρίναν ότι αξίζει να παρατήσουν για λίγο τα κωλομαθήματα γιατί έχουν την ευκαιρία να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι. Και σε αυτούς συμπεριλαμβάνονται άτομα που ήταν πολύ συνεπείς στα μαθήματα, όπως θέλεις κι εσύ να είσαι. Αυτοί οι άνθρωποι τώρα πιστεύουν ότι βγήκαν 10 φορές πιο κερδισμένοι απ' ότι θα έβγαιναν αν όλο εκείνον τον καιρό διάβαζαν ανελλιπώς.
Άλλους δεν τους άρεσε. Νευρίασαν με τις καταλήψεις γιατί έχασαν εξεταστικές. Δεν είδαν κανένα κέρδος και πιστεύουν ότι απλά χαραμίστηκε κάποιος χρόνος που θα μπορούσαν να σπουδάζουν. Προσωπική μου άποψη είναι ότι στη δεύτερη κατηγορία ανήκουν όσοι δε συμμετείχαν στις καταλήψεις. Δηλαδή όσοι δεν ήταν περίεργοι να δουν τι είναι η κατάληψη, τι γίνεται μες στο πανεπιστήμιο εκείνες τις μέρες, αλλά γύρισαν στο πατρικό τους και απλά περίμεναν να σταματήσει η κατάληψη. Αυτοί πιστεύουν ότι βγήκαν χαμένοι εξαιτίας των καταλήψεων. Όμως, (και πάλι προσωπική μου άποψη) βγήκαν χαμένοι γιατί δε συμμετείχαν όταν τους δόθηκε η ευκαιρία.

Αυτά από κάποιον που αν ήταν δύο χρόνια μικρότερος θα μιλούσε σαν τον AgentCain.

Junior τα είπες πολύ καλά!!!

Να πω και εγώ κάτι για τους πρωτοετής:Εμένα οι καταλήψεις έβλαψαν πάρα πολύ τις σπουδές μου!!!
Πραγματικά θα προτειμούσα να ήμουν στα έδρανα να έδινα μαθηματα και να τα περνούσα, παρά να είμαι στην κατάληψη όποτε μπορούσα!!!Όλα αυτά όμως αν το πανεπιστήμιο ήταν σωστό,αν το πανεπιστήμιο και οι σπουδές μου όπως και οι δικές σου σπουδές δεν βρίσκονταν σε κίνδυνο!!Με λίγα λόγια αν είχα το πανεπιστήμιο που θέλουμε όλοι να έχουμε!!!Αν ξαναγίνουν θα καταστραφούν παραπάνω!!!Αλλά kinezos ότι και να ψηφίσω εγώ,θα σεβαστώ την άποψη της συνέλευσης!!!

Αυτό που θέλω να πω όμως είναι ότι οι καταλήψεις αν και κακές για τις σπουδές μας δεν ήταν και τόσο κακές για εμάς σαν ανθρώπους!!!Γνώρισα κόσμο και ενδοιαφέρθηκα για κόσμο που δεν πίστευα ότι θα μπορούα να προσεγγίσω!!

Τελικά το κάθε τι έχει και καλές και κακές συνέπειες στην ζωή μας!!Αυτό που πρέπει να κάνεις εσύ και όλοι οι πρωτοετής και όχι μόνο είνια να ενδοιαφέρονται και να ζυγίσουν τα πάντα πριν αποφασίσουν το οτιδήποτε στην ζωή τους όσο ασύμαντο και αν είναι!!

οφ τοπικ αλλα υπαρχουν αντι για 3 θαυμαστικα και οι τελειες   :)

Καλώς ήλθες στο THMMY.gr 8)

   Σεβασμός στα δικαιώματα όλων σημαίνει ότι όποιος διαφωνεί με το νόμο έχει το δικαίωμα να βγει στο δρόμο και να εκφράσει την αντίθεσή του. Ταυτόχρονα όμως πρέπει να σεβαστεί και το δικαίωμα όσων θέλουν να κάνουν μάθημα. Όπως οι φοιτητές που θέλουν μάθημα είναι λιγότεροι από αυτούς που θέλουν κατάληψη, έτσι και οι φοιτητές που θέλουν κατάληψη είναι λιγότεροι από αυτούς που στηρίζουν την κυβέρνηση. Εφαρμογή της θέλησης της πλειοψηφίας σημαίνει ότι ο νόμος περνάει και δεν λέει κανένας τίποτα. Μη γίνεστε δημοκράτες μόνο εκεί που σας συμφέρει.
   Η ασυζητητί αποδοχή του νόμου θίγει όσους διαφωνούν, οι καταλήψεις θίγουν όσους συμφωνούν. Γι'αυτό υποστηρίζω τους άλλους τρόπους αντίδρασης, γιατί δεν θίγουν κανέναν.
   Επίσης, το ότι διαφωνώ με τις καταλήψεις δεν σημαίνει ότι νοιάζομαι μόνο για τον εαυτό μου. Το αντίθετο μάλιστα. Τη διπλωματική μου μπορώ να την κάνω και στο σπίτι μου όσο εσείς κάνετε καταλήψεις. Διαφωνώ με την κατάληψη γιατί θέλω να υποστηρίξω το δικαίωμα όσων θέλουν να κάνουν μάθημα.



@MARIOS: Όπως καταλαβαίνεις όχι απλά δεν είμαι πρωτοετής, αλλά είμαι και μεγαλύτερος από σένα. Το έχω ζυγίσει περισσότερο από όσο νομίζεις.

Είναι το στυλ του Μάριου έτσι... :)


Όσο για αυτό:


Να θυμίσω ότι η αποχή φέτος στις εθνικές εκλογές ήταν γύρω στο 25%. Ακόμη, όσοι ψήφισαν υπέρ της ΝΔ, ήταν το 40% επί των ψηφισάντων. Επομένως δεν είναι κατ' ανάγκην η πλειοψηφία. Και δεν αναφέρομαι και καθόλου στο γεγονός ότι μπορεί κάποιοι που ψηφίζουν ΝΔ να μην έχουν καν άποψη για τις μεταρρυθμίσεις στην παιδεία, γιατί απλά μπορεί να μην τους ενδιαφέρει, π.χ. να μην είναι φοιτητές ή να μην έχουν παιδιά, ή να έχουν λεφτά με ουρά και να στέλνουν ήδη τα παιδιά τους στα ιδιωτικά.


Το θέμα είναι ότι ο συλλογος φοιτητών παίρνει πλειοψηφικά και όχι ομόφωνα αποφάσεις. Και αν θέλουμε αυτό το όργανο - το μοναδικό μας όργανο για λήψη αποφάσεων και για να ακούγεται η φωνή μας - να μην απαξιωθεί, θα πρέπει οι αποφάσεις του να είναι δεσμευτικές για όλους.

Και το να βγάζουμε την ουρά μας απ'έξω και να μην κατεβαίνουμε στις ΓΣ, είναι το πρώτο πρώτο που μπορούμε να κάνουμε για να αρχίσουμε να αποποιούμαστε των δικαιωμάτων μας μέσα στη σχολή.

Επαναλαμβανόμαστε...

Όντως...έχουν συζητηθεί ξανά αυτά και δυστυχώς...δεν υπάρχει σύγκλιση απόψεων...

συμφωνω με τα παραπανω.. φετος αν γινουν καταληψεις πιθανον να υπαρξουν φασαριες στο τμημα απο αυτους που θελουν μαθημα 
γιατι οπως καταλαβατε οι μονοι που ζοριστηκαν σε εξεταστικες ηταν οι ηλεκτρολογοι σε ολη την θεσσαλονικη. αυτοι εχασαν εξεταστικη.. ελαχιστοι ακολουθησαν... Τεσπα,ελπιζω να μην γινει κατι τετοιο γιατι θα εχουμε σοβαρα προβληματα..

Η αποχή στις συνελεύσεις μας είναι ακόμα μεγαλύτερη. Επιπλέον στις συνελεύσεις δεν ψηφίζουμε υπέρ ή κατά της κατάληψης, αλλά πλαίσια παρατάξεων, και είναι επομένως επίσης δυνατόν να ψηφιστεί πλαίσιο με 40% επί των ψηφισάντων. Γι'αυτό και υπήρχαν διαφωνίες σχετικά με το αν είναι ή όχι πλειοψηφία οι φοιτητές που θέλουν κατάληψη.

Ό,τι επιχείρημα και να θέσεις κατά του νέου νόμου, μπορεί να τροποποιηθεί και να στραφεί κατά των καταλήψεων. Έτσι όμως η συζήτησή μας δεν θα τελειώσει ποτέ. Ας συμφωνήσουμε στο ότι διαφωνούμε, και ας κρίνει η ψήφος μας το αποτέλεσμα.

Σημειώνω εδώ ότι απέχω από το συγκεκριμένο πολλ...Αν και η πιθανότερη απάντησή μου θα ήταν αυτή που λέει ότι "εξαρτάται από τα γεγονότα".

Καλά, προφανώς εννοώ το τι θα ψηφίσουμε στις συνελεύσεις. Το poll εδώ είναι απλά μια δημοσκόπηση...

Καλά για φέτος ούτως ή άλλως δεν το κόβω ότι θα έχουμε καταλήψεις. Εκτός αν γίνει κάτι πολύ χοντρό...

Υποτίθεται, στην ανύπαρκτη "δημοκρατία" που επικαλείσαι, ότι όταν ψηφίζεις κάποιον, τον εμπιστεύεσαι στο να εκπροσωπήσει τις ανάγκες σου και του λαού, δε λες "γάμα με για τα επόμενα 4 χρόνια και ότι πεις θα γίνει και δε θα πει κανένας τιποτα".. Πόσο μάλλον όταν ανήκεις στην πλειοψηφία που δεν το ψήφισε..

Οι καταλήψεις αποφασίζονται από τους ίδιους τους φοιτητές αμεσοδημοκρατικά, και έχει να κάνει με θέματα όπως "αγώνας ή όχι και με ποια μορφή" και όχι με πλαίσια παρατάξεων όπως λες.. Και δε χωρίζονται σε αυτούς που θέλουν να κάνουν μάθημα και σ' αυτούς που δε θέλουν αλλά σε άτομα με διαφορετικές προτεραιότητες και απόψεις.. Οπότε άλλο η μία αποχή και άλλο η άλλη.. Δε ζητάς από κάποιον να αναλάβει εξουσία για λογαριασμό σου (εις βάρος σου), ώστε η αποχή σου να σημαίνει π.χ. "καμιά εμπιστοσύνη", αλλά έχεις τη δύναμη να αποφασίζεις για το μέλλον της σχολής σου και το δικο σου..

Μάλλον η ζυγαριά σου γέρνει..

Υ.Γ. :Όταν μετά το σχολείο μας "υποσχέθηκαν" την "ομαλή πρόοδο στην καριέρα μας", δεν το έκαναν μόνο με τον όρο να είμαστε αδιάφοροι και να δεχόμαστε τα πάντα ακριτα.. Αλλά και με τον όρο να είναι και όλοι οι άλλοι αδιάφοροι.. Οπότε μέχρι να γίνει αυτό, δεν υπάρχει κεκτημένη ρουτίνα, κατακτιέται.. Welcome to life..

Η αποχή από τις διαδικασίες ορίζεται ως αδιαφορία για το αποτέλεσμα. Άρα δε μπορούμε να την κατατάξουμε ούτε υπέρ, ούτε κατά κάποιου. Εγώ πιστεύω ότι η Ν.Δ. έχει το 42% της κοινωνίας. Γιατί η κοινωνία είναι αυτοί που ενδιαφέρονται.

Το ποσοστό αυτό, δεν είναι πλειοψηφία, είναι η μεγαλύτερη από τις μειοψηφίες που υπάρχουν, γι' αυτό και κυβερνάει.

Αντίστοιχα αλλά αντίθετα, δε με απασχολεί το τί θέλουν οι φοιτητές που δεν έρχονται ούτε σε μία συνέλευση για να ψηφίσουν. Αλλά οι καταλήψεις, σε όσες συνελεύσεις ψηφίστηκαν, είχαν πάνω από 50%. Στις περισσότερες μάλιστα είχαν 70 και 80%. Οπότε μιλάμε για πλειοψηφία αυτών που ενδιαφέρονταν. Και η κατάληψη έληξε, όταν μεγάλη μερίδα από αυτούς που τη στήριζαν, θεώρησε ότι πρέπει να λήξει. Πάλι οι ίδιοι δλδ..

Τη διαφωνία λοιπόν.. ως προς το αν είναι οι φοιτητές που ήθελαν κατάληψη, πλειοψηφία στο σύλλογό μας, δε τη δέχομαι. Αυτό ίσως μπορεί να αμφισβητηθεί σε άλλους συλλόγους.

Παράλληλα, είμαι υπέρ της άποψης, την οποία τη ξέθαψα και από το καταστατικό του συλλόγου στην τελευταία συνέλευση, ότι τέτοιου είδους κινητοποιήσεις πρέπει πάντα να αποφασίζονται από την πλειοψηφία (των ενδιαφερόμενων), δηλαδή πάνω από 50%, κι όχι από την μεγαλύτερη μειοψηφία (1ο πλαίσιο αλλά κάτω από 50%).

Τα έχουμε πεί 700 φορές... Οι φοιτητές που ήθελαν κατάληψη ήταν πλειοψηφία στα άτομα που συμμετείχαν στις διαδικασίες. Έλεος. Αν ο άλλος κάθεται σπίτι του πώς στο ..καλό μιλάει για πλειοψηφίες και μειοψηφίες? Τον εαυτό του τον μετράει ή όχι?

Και η ΝΔ πήρε το μεγαλύτερο ποσοστό σε αυτούς που ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ.

εδιτ:juan με πρόλαβες

Juan κι εγώ συμφωνώ ότι για τέτοιες δραστικές αποφάσεις πρέπει η απόφαση να έχει το 50%+.
Αν κα σε μας δε χρειάστηκε ποτέ δεύτερος γύρος, γιατί όλες οι αποφάσεις, είτε υπέρ της κατάληψης είτε κατά, ήταν με πάνω από 50%.

Αυτή είναι και η δικιά μου απάντηση,αυτό επέλεξα.
Αν και οι απόψεις μου θα ακουστούν λογικά και σε επόμενη συνέλευση σε real time.

Νομίζω ότι έχω απαντήσει ήδη στα παραπάνω. Συνοψίζω:

1. Η κυβέρνηση δεν έχει την ελευθερία να κάνει ό,τι θέλει. Αλλά οι διαφωνίες μπορούν να εκφραστούν με άλλους τρόπους εκτός από τις καταλήψεις.

2. Αν πιστέυετε ότι πρέπει να γίνονται καταλήψεις όταν τις υποστηρίζει η πλειοψηφία των φοιτητών, τότε πρέπει να εφαρμόζεται ένας νόμος όταν τον ψηφίζει η κυβέρνηση.

3. Η συζήτηση δεν θα τελειώσει ποτέ. Αν συμφωνήσουμε στο ότι διαφωνούμε και ας κρίνει η ψήφος το αποτέλεσμα.


@Greg: Μάλλον η ζυγαριά σου γέρνει από την άλλη...

Σίγουρα οι καταλήψεις δεν είναι ο μόνος τρόπος έκφρασης,είναι όμως ένας τρόπος.

Προφανώς και αν μια κυβέρνηση μπορεί να ψηφίσει έναν νόμο και να τον εφαρμόσει,καλά θα κάνει.
Τώρα βέβαια επίτρεψέ μου να αμφισβητήσω το κατά πόσο είναι πλειοψηφικός και δίκαιος ένας νόμος τον οποίο ψήφισε μόνο η κυβέρνηση στο σύνολό του και κατ'άρθρο μόνο 9 βουλευτές!  :o (δεν μπορούσαν ούτε καν οι ίδιοι οι βουλευτές της ΝΔ να πάνε έστω και αν ήταν συμβολική διαδικασία να τον ψηφίσουν!)

Μη στενοχωριέστε πάντως,θα σας πάρω όλους από μια ζυγαριά αφού τη χρειάζεστε!!

Και για να μη λέτε ότι δεν σας φροντίζω:

Ωραία όλα αυτά που λέτε αλλά κάπου σας χάνω.
Κάποιος νομίζω μίλησε για τα άτομα που ασχολούνται με τις πολιτικές παρατάξεις και τις καταλήψεις ότι οι γονείς τους ανησυχούν για το μέλλον τπυς και ότι θέλουν να τελειώνουν και αυτοί τις σπουδές τους κ.τ.λ.

Να σας θυμίσω την κοπέλα που πιάσανε να κατασκευάζει μολοτοφ (λίγο παρατραβηγμένο το παράδειγμά μου ναι ωστόσο αληθινό)
Ήταν άνθρωπος απομονωμένος, μπήκε με όλη την καλή της θέληση να τελειώσει αλλά κάπου το πράγμα στράβωσε, οι γονείς της έχασαν επαφή με αυτήν (ή δεν ενδιαφέρονταν) και την πλησίασαν μερικοί παρα-πανεπιστημιακοί αν θέλετε (μπορεί και μέλη μιας παράταξης) και την οδήγησαν στον όλεθρο.

Ή εγώ που επωφελήθηκα από τη βοήθεια των παρατάξεων την ημέρα των εγγραφών. Αυτοί οι άνθρωποι δεν ασκούν μια μορφή προσηλυτισμού ? Και αυτό φάνηκε όταν τελείωσα που ένας από αυτούς ήθελε να ανταλλάξουμε τηλέφωνα  :o ήμαρτον, ούτε που τον ήξερα καλά καλά.

Καλά οκ. Αν νομίζετε ότι η κατάληψη είναι η πιο αποδοτική λύση τότε να πάτε να καταλάβετε το υπουργείο παιδείας, αφού εκεί υπάρχει το πρόβλημα. Μπείτε μέσα και πείτε "ή ακυρώνετε το αρθ. 16 ή δε σας αφήνουμε να μπείτε", δηλαδή επωφελείστε από την απουσία ελέγχου νομίζω (δε θα πω αστυνόμευσης) στο χώρο του ασύλου.
Πάντως στη Τσεχία που πήγα είδα μια διαμαρτυρία που εξελισσόταν σε χώρο που δεν εμπόδιζε τους άλλους αλλά ενοχλούσε τους υπαίτιους.

παρα πολυ ωραια ιδεα!!!ας ανοιξουμε ενα καινουριο τοπικ!!!!ποιος θα'ρθει να καταλαβουμε το υπουργειο παιδειας????ουτε καταληψεις ουτε τιποτα!βουρ στο ψητο :D...

Εγω λεω να το βομβαρδισουμε. Μου αρεσει ρε AgentCain που μας λες οτι εισαι και ενημερωμενος.

Μια φορα θελαν να μπουν στο Υπ. Παιδειας να καταβαλουν τα ψηφισματα και ξερεις με τι τους αντιμετωπισαν. Με ζιζανιοκτονο, απ αυτα που ραντιζουν τις ελιες για τον δακο.

Η μαλλον δυο. Την αλλη τους αφησαν να μπουν και κατεθεσαν τα 200 τοσα ψηφισματα.

Σημειωτεον, οταν πας οργανωμενα π.χ. στο Υπ.Παιδειας, σε σταματανε αρκετα μακρια........

μετα την ενημερωση του aurelius αλλαζω τη διατυπωση του νεου τοπικ :ποιοι θα πατε να καταλαβατε το υπ.παιδειας?
οχι να πεθανω κι απο ζιζανιοκτονο...ειχα κατι καλυτερο στο μυαλο μου...στα βαθια γεραματα διαβαζοντας ακομα πεδιο 2 ας πουμε... :D

Πλάκα κάνεις;
Στο χιλιόμετρο σε σταματάνε.

Αληθευει οτι ξεκινα νεος γυρος καταληψεων τη Δευτερα 29 Οχτωβρη?

Καλά ρε ζιζάνιο,κάτσε ήσυχα.
Τι τα πετάς αυτά,για να προκαλέσεις ταραχές??  8)

Οχι ρε δεν κανω πλακα, σοβαρα ρωταω, επειδη ειμαι ψιλο-χαμενος τον τελευταιο καιρο, και τωρα που επανηλθα το ακουσα και εμεινα! Φανταστηκα πως εδω θα ξερετε περισσοτερα!

Άστα αυτά ρε,πού τα πουλάς;

εντάξει το ριξάμε στην πλάκα...

Κοιτα, εχεις γενικα μια ταση να παρεξηγεις ο,τι γραφω, και δεν εχω καμια ορεξη να συνεχισουμε το ιδιο παιχνιδακι.

Συνεπως, εαν καποιος αλλος με μικροτερη προκαταληψη προς το ατομο μου θελει να μου πει αν ξερει τιποτε, ας το κανει. Πολυακουγεται τωρα τελευταια...

Σταμάτα βρε,αμέσως να παρεξηγηθείς!
Πλάκα κάνω,σε πειράζω,δεν το λέω με κακία!

Στη σχολή μας δεν θα γίνουν καταλήψεις. Το πολύ πολύ όσοι νιώθουν έτσι να καταλάβουν το παιδαγωγικό. Εκείνοι δεν είχαν πρόβλημα με τα μαθήματα και τις εξεταστικές τους..

Ετσι ελεγαν και περυσι καποιοι, αλλα κρατησαμε πιο πολυ απ' ολους

Εμείς κι η πατρίδα Ξάνθη!  ^wav^

Να σου θυμίσω AgentCain ότι δεν ξέρεις απολύτως τίποτα για την κοπέλα που συλλήφθηκε, τι έκανε, γιατί το έκανε, και κατά πόσο παραστράτησε ή πήρε τον ίσιο δρόμο. :)
Οι εικασίες δεν έχουν νόημα σε μια λογική συζήτηση.


Το να συγκρίνουμε τα αποτελέσματα της όποιας Γενικής Συνέλευσης, με τα αποτελέσματα εκλογών, είναι ένα εντελώς κωμικό στοιχείο.


Για τους νέους στην εμπειρία των αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών. Οι γενικές συνελεύσεις δεν είναι χώρος όπου παίρνονται αποφάσεις απλώς. Είναι χώρος όπου διαμορφώνονται απόψεις, διενεργείται διάλογος, και κατατίθενται προτάσεις από όλους.
Η συμμετοχή οφείλει να είναι καθολική, και προφανώς ο απών αναλαμβάνει την ευθύνη της απουσίας του.

Σε αντίθεση με τις εκλογές, όπου ο ψηφοφόρος καλείται μια φορά στα 4 (ή 5 ή 3,5 στην Ελλάδα) να πει για μία και μοναδική φορά τον ποιον προτείνει για αντιπρόσωπο του στην βουλή.
Αν στην βουλή, όπου γίνονται οι συζητήσεις (λέμε τώρα) και παίρνονται οι αποφάσεις (λέμε τώρα) δεν πατήσουν οι 200 βουλευτές και περάσει ένας νόμος στον οποίο δεν συμφωνούν οι απώντες, θα φταίνε οι βουλευτές που δεν πάτησαν ή όχι?


Υπάρχουν, κανόνες και καταστατικά που ορίζουν πότε η αποχή δεν αποκλείει την απαρτία.

Τέλος με την συζήτηση της αποχής.


Στη συνέχεια, όταν ένα συλλογικό όργανο, λάβει με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες κάποιες αποφάσεις, τότε δε μπορούν παρά να γίνουν δεκτό από τους συμμετέχοντες σε αυτήν.
Δεν σε υποχρεώνει να προβείς σε συγκεκριμένες ενέργειες εάν δεν το επιθυμείς, αλλά δεν έχει νόημα να προσβάλλεις τη νομιμότητα τους. Είτε συμμετείχες στις αποφάσεις είτε απουσίαζες (με δική σου ευθύνη).


Τώρα, κατά πόσο μια απόφαση είναι δίκαια ή όχι, αυτό το κρίνει ο κόσμος. Στην περίπτωση της κατάληψης, υφίσταται όντως το "παράδοξο", αυτός που δεν θέλει να συμμετάσχει και να υποστηρίξει τις σποφάσει να επηρεάζεται.
Όμως αυτό είναι υποχρεωτικό σε κάθε συλλογική δράση. Είτε είναι μία σχολή, είτε μία χώρα. Η απόφαση του Συλλόγου των Φοιτητών, έχει ισχύ νόμου στα φοιτητικά ζητήματα, μέχρι να λήξη το όποιο μέτρο πήρε, είτε μέχρι να αποφασίσει κάτι αντίθετο. Και το όποιο μέτρο λαμβάνεται για όλους το ίδιο, που σημαίνει ότι δεν υπάρχει διάκριση, οπότε δεν τίθεται θέμα καταπίεσης της μειοψηφίας. Το να λες, εσύ δεν καταπιέζεσαι που χάνεις μάθημα, ενώ εγώ καταπιέζομαι, είναι παράλογο. Όλοι καταπιεζόμαστε.


Όμως ακριβώς επειδή η κατάληψη αντιτίθεται σε ένα βασικό σκοπό της σύστασης του ίδιου του συλλόγου (δηλαδή την εκπαιδευτική διαδικασία), πρέπει να αποτελεί ξεκάθαρα, ένα ακραίο και τελευταίο μέτρο αγώνα.


Τώρα, για να κλείσω λίγο τις ασυναρτησίες μου.

Μην καταδικάζεις ένα όργανο, όπως η Γενική Συνέλευση, χωρίς να ξέρεις περί τίνος πρόκειται. Λες ότι δεν έπεσες από τον Άρη, αλλά φαίνεται ότι ακριβώς έκανες ;D ;D ;D
Δεν είναι κακό. Είναι λογικό. Και δεν το λέω με καμία διάθεση κακίας, ή ειρωνίας. Δεν κρατάω κακία στον κόσμο που δε μπορεί παρά να ενημερώνεται μόνο από την τηλεόραση, αν το έκανα θα μισούσα όλο τον κόσμο.
Σε αυτά περί ξύλου, σου απάντησαν, δεν υφίστανται στον σύλλογο μας.
Άτομα που θέλουν να σε μαγέψουν και να σε κάνουν υπόδουλο της θέλησης και άποψης τους, δεν θα τους βρεις εδώ, τους έχει κάθε μέρα η τηλεόραση. Θα έρθουν άνθρωποι να σε πείσουν και αν έχεις ανοιχτό μυαλό θα κάτσεις να σε πείσουν όλοι, για να αποφασίσεις μετά από ποιον θα πειστείς περισσότερο. Κανείς δεν κατέχει το απόλυτο δίκιο, ούτε την απόλυτο άδικο. Όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων που θέτουμε.


και επί του προκείμενο:
Θέλουμε να μάθουμε εμείς 10 πράγματα που θα μας πουν να μάθουμε και να φεύγουμε;
ή
Θέλουμε να συμμετέχουμε στις αποφάσεις που ορίζουν, τι και πώς θα μαθαίνουμε;

Θέλουμε να είμαστε περαστικοί φοιτητές που θα κοιτάζουν την δουλειά τους;
ή
Θέλουμε να είμαστε μέλη μιας ακαδημαϊκής κοινότητας που συναποφασίζει για τα δρόμενα.


Η πολιτική δράση της φοιτητικής μας ζωή, θα ορίσει την πολιτική δράση όλης της ζωής μας.
Θα είμαστε καταναλωτές πολιτικής, ή παραγωγοί και συμμέτοχη σε αυτήν;


@AgentCain: Συγχώρεσε εμένα και τους υπόλοιπους αν υπήρξαμε απότομοι ή και εχθρικοί. Τα εμότικον σου, δε μπορούσαν να περάσουν απαρατήρητα, γιατί εδώ είμαστε να συζητάμε και να σχολιάζουμε, αν δεν τα έβαζες, προφανώς δεν θα γινόταν η συζήτηση, αλλά τότε, γιατί τα έβαλες. Το θέμα είναι βαρύ για πολλούς λόγους, για αυτό και ίσως είναι βαριοί και τόνοι.

Αυτό δεν είναι απαραίτητα καλό.Η  υποχώρηση/ αναθεώρηση δε σημαίνει πάντα ήττα. Μερικές φορές είναι και έξυπνο να μην συνεχίζεις έτσι..

Τέλος, για να καταθέσω και μια άποψη επί του παρόντος θέματος, πιστεύω ότι οφείλουμε στους εαυτούς μας τακτική ξεκούρασης.

Αν δεν πάρει τις ανάσες του το κίνημα θα σκάσει (αν δεν έσκασε ήδη από τον Μάρτιο)


Οι καταλήψεις πρέπει να περιμένουν μέχρι κάποια ιδιαίτερη συγκυρία, αλλά να μην σβήσει η επαγρύπνηση.



@aliakmwn: Αυτό θα το αποφασίσει η συνέλευση...

http://advocdiab.blogspot.com/2006/06/blog-post_07.html


ps αυτά ονειρευτήκαμε όταν αρχισαμε τον Μάιο-Ιούνιο 2006
χωρίς αυτό να σημαίνει ότι φέτος θα ξαναγίνουν καταλήψεις.....

Και συ που την ξέρεις? Ήταν στο έτος σου? Την είχες φιλενάδα? Ή μήπως μπήκαν στην αίθουσα οι διάφοροι από τις παρατάξεις και μοίραζαν φυλλάδια περί απελευθέρωσης του δύστυχου κοριτσιού που έπεσε θύμα του αυταρχικού σοσιαλισμού?

Να σου πω κάτι....
Μπορεί η τιβι να είναι μέσο αποβλάκωσης, αλλά αν μάθεις πως λειτουργεί αντιλαμβάνεσαι και τη κρυμμένη αλήθεια. Όλοι προσπαθούν να έχουν το στόρυ της βδομάδας. Θα ήταν πιο αποδοτικό να φορέσουν το προσωπείο της συμπόνιας για την καημένη φοιτητριούλα και να πάνε έτσι κόντρα στην κυβέρνηση όπως και ήθελαν εκείνη την εποχή. Αντίθετα την παρουσίασαν σαν μέλος αναρχικής οργάνωσης που "παρήγαγε" επικίνδυνες εκρηκτικές ύλες και συμμετείχε σε βανδαλισμούς και ξυλοκοπήματα. Δεν νομίζω ότι το βίντεο που φαίνεται να επιτίθεται σε αστυνομικό ήταν πλαστό

Όσοι συμμετέχουν στις πορείες και τις καταλήψεις  λένε ότι είναι αγωνιστές. Κάποιο από αυτούς παραφέρονται και επιτίθενται, πράξη ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΑΡΑΝΟΜΗ. Και αν λες ότι οι γνωστοί άγνωστοι κουκουλοφόροι φταίνε για τα επεισόδια, γιατί καλοί μου αγωνιστές δε τους δίνετε ένα γερό χέρι ξύλο όταν πάνε να μπουν στο σύνολο των φοιτητών που εκδηλώνουν ειρηνικά τη διαμαρτυρία τους?

Αλλά εσείς φταίτε κατα κάποιο τρόπο. Θυμάστε τη συμβολική διαμαρτυρία που έγινε στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη τότε με τις πυρκαγιές, που φορούσαν μαύρες μπλούζες? Γιατί δεν πήγαν οι διάφοροι να προκαλέσουν προβλήματα? Διότι όλα έγιναν ανεπίσημα και ήσυχα μέσω Ιντερνετ. Δεν υπήρχαν οι διάφοροι να το διατυμπανίζουν παντού.

Και αφού λες ότι δεν ξέρω τίποτα γι αυτή την κοπέλα να σου πω πως αν τα πράγματα είναι ακόμη και τα μισά από αυτά που είδαν όλοι οι αποχαυνωμένοι, τότε καλά έκαναν και την έβαλαν φυλακή και αν δε το έκαναν να το κάνουν. Εκτός από φοιτήτρια είναι και ακαδημαϊκός πολίτης και εκτός από δικαιώματα έχει και ευθύνες ( όχι προς το κράτος, βράστο το κράτος) προς εμένα και όλους μας.

ΑgentKain, αυτά που γράφεις με αναγουλιάζουν..

Είσαι πρώτο έτος, μόλις ήρθες από το λύκειο, και γράφεις λες και είσαι δεκαετίες στο πανεπιστήμιο. Κατούρα και λίγο ... Πραγματικά δεν έχεις ιδέα τι παίζει...

Και άσε τις μαλακίες για αγωνιστές και πορείς και κουκουλοφόρους..
Αν επιτίθεσαι είναι απολύτως παράνομο, αλλά αν σε σπάζουν στο ξύλο και σου πετάνε χημικά είναι απολύτως νόμιμο?

Μου φαίνεται ότι πήρες φορά και δε ξέρεις που πάς... Περίμενε λίγο να δείς τα πράγματα και μετά κάνεις και κριτική στο τι κάναμε και τι όχι..

Πως συνδυάζεται αυτό:
...με αυτό
Τότε το να επιτεθείς γίνεται σύννομο;?

Ωραία, μου επιτρέπεις σε ένα χρόνο να μιλήσω?
Μπορώ να σου πω ότι κάποια πράγματα που λέω δεν θα αλλάξουν, ίσως και να ισχυροποιηθούν.
Κάποια θα αλλάξουν

Και η αναγούλα ξες οφείλεται στο υποσυνείδητο, βγάλε τα συμπεράσματά σου...

Εντάξει ρε έξυπνε.. τα ξέρεις όλα.. ακόμα και να ειρωνεύεσαι..

Κατούρα και λίγο..

Εγώ σταματάω εδώ προσωρινά..

Εντάξει Καμένε δεν είναι επιχειρήματα αυτά,γιατι και σε σένα φαντάζομαι μεγαλύτεροι είπαν οτι όσο μεγαλώνεις θα καταλαβεις οτι κάποια απο αυτά που έχεις κάνει είναι μάταια..και ενδεχομένως τους απέρριψες και επέμεινες στην άποψη σου.


Kανείς μας δεν είναι δεκαετίες στο πανεπιστήμιο.

Παρόλα αυτά στον πρώτο μήνα του πρώτου έτους δε μίλαγα λές και τα ήξερα όλα..

Το ότι δεν είναι επιχειρήματα αυτά που γράφω το ξέρω.. Απλά κάθε 2 μήνες προκύπτει ένα τέτοιο τόπικ και τα ξαναγράφω απ την αρχή..

Τι να πώ??

Δεν οφειλονται στο υποσευνειδητο. Οφειλεται στην επαρση. Αλλα και αυτη ειναι κατι το λογικο, απο την στιγμη που εσυ εισαι μελος της κοινωνιας, η οποια δεν ειχε μεχρι στιγμης καμια σχεση με το πανεπισημιο μεσα, ωστοσο εκφραζεις αποψη επειδη καθε παπαρας Εισαγγελατος λεει τις πιπες του.

Οσο για την τηλεοραση που λες, ειναι απλα μεσο αποβλακωσης και σε καμια περιπτωση αντικειμενικης πληροφορησης.

Βλεπω κοπτεσαι τοσο πολυ για τους μπατσους και αν τους βαρεσε καποιος με λοσταρι και καλα κανεις. Αλλωστε και αυτη η κοπελα κατα πασα πιθανοτητα ηταν περιθωριακη. Ωστοσο δεν βλεπω να εχεις τις ιδιες ανησυχιες για τα ανοιγμενα κεφαλια συνομιληκων σου, οπου τους επιτεθηκαν. Για τον κατα 2 χρονια μεγαλυτερο σου Παναγιωτακη, που τον βαλανε ενα μηνα φυλακη επειδη φορουσε πρασινα παπουτσια. Γενικα κρινεις με ενα μετρεο και ενα σταθμι. Αυτο της τηλεορασης και της αστυνομιας.

Τεσπα, οπως λες καποια πραγματα αφοτου τα δεις απο μεσα θα εχεις καλυτερη αποψη. Αλλα μην προσπαθεις να μας βγαλεις και τρελους.

@AgentCain

Εκφέρεις απόψεις πολύ σίγουρες και αλαζονικές για πράγματα που δεν γνωρίζεις, που δεν συμμετείχες, που δεν είδες.

Ενημερώσου λίγο πρώτα, κακο δεν κάνει. Ήδη σου παρέθεσα το κείμενο μιας φοιτήτριας μήπως σε προβληματίσει, το οποίο δεν νομίζω ότι το κοίταξες κάν. Επίσης όλα αυτά που λές έχουν ξανασυζητηθεί εδώ μέσα. Ρίξε μια ματιά σε παλιά τόπικ, γιατί τη λογική τη δική σου την έχουν κι άλλα άτομα και έχουν ήδη πάρει απαντήσεις

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11011.0

και γενικά κοιταξε στον πινακα "Κατάληψη" ("Κινητοποιήσεις και πρωτοβουλίες φοιτητών") να πάρεις μια γέυση. Είναι κάπως άστοχο να μιλάμε τόσο απόλυτα για πράγματα που γνωρίζουμε μόνο από την TV τη στιγμή που κάποιοι έχουν δώσει τα πάντα, έχουν συλληφθεί άδικα, έχουν φάει δακρυγόνα κτλ κτλ (δεν μιλάω για μένα, τα παιδιά όμως που αντέδρασαν είναι και εξαιρετικοί φοιτητές και προβληματίζονται και αγωνίστηκαν για το χώρο στον οποίο ζούμε όλοι, το Πανεπιστήμιο, και αγωνίστηκαν και για τα δικά σου δικαιώματα, το οποίο μια μέρα όταν θα βγείς στην αγορά εργασίας και θα σου τρώνε τη δουλειά όλοι οι μπούληδες από τα κολλέγια τότε θα το καταλάβεις, και αυτό, και πολλά άλλα, όταν πχ θα λές στους γονείς "πέσε μου 500Ε να πληρώσω τα συγγράμματα γιατί δεν μας τα δίνουν πλέον δωρεάν από το Πανεπιστήμιο" ή όταν θα σου κόβουν τις ώρες των εργαστηρίων και δεν θα μαθαίνεις σωστά επειδή θα διοικεί μάνατζερ χωρίς να λογοδοτεί σε καθηγητές και πολλά πολλά άλλα τέτοια όμορφα).

Φίλε μου AgentCain καταρχήν να ξέρεις πως εδώ παρά το ότι κυριαρχεί μια λίγο αριστερή τάση δεν σημαίνει ότι βρίζονται και κόβονται οι υπόλοιπες απόψεις (αυτά θα σου τα πούνε να το ξέρεις)!!!

Εάν το παρακάνεις θα κοπείς αλλιώς όχι!!!

Μετά,σε ότι σου είπε η pandora συμφωνώ!!!Και καλά θα κάνεις να μάθεις πρώτα τι εστί πανεπιστήμιο και μετά να δεις τι αλλαγές θα επιφέρει ο νέος νόμος και η αναθεώρηση του άρθρου 16 εάν γίνει!!!

@kinezos: Το έχω καταλάβει ότι δεν είσαι πρωτοετής!!Όλα όσα ανέφερα για πρωτοετής ήταν για τον φίλο μου τον AgentCain!!


οφφ τόπικ: Το Cain τι είναι????,και δεν θυμάμαι ποιος μου το είπε,αλλά τα θαυμαστικά τα βάζω τρία τρία λόγω συνήθειας και χρησιμοποιώ θαυμαστικό γιατί μου φαίνεται ποιο ωραίο με θαυμαστικό

Το διάβασα το κείμενο της φοιτήτριας. Ε και? τι πρέπει να καταλάβω από κείμενο αμφιβόλου ποιότητας που κάποιος γράφει σε ένα blog? Ξέρω και ένα τύπο varemenos λέγεται νομίζω που για δυο μήνες είχε αντικείμενο του blog "τα λαμπάκια του ουρανού", "φτερνίστηκα, ουφ κουράστηκα" και "βαριέμαι να πάω μέχρι το παράθυρο να δω αν βρέχει"
Ο καθένας γράφει ότι του κατέβει.

Εγώ ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω. Αντί να μου δώσετε πηγές γνώμες και πληροφορίες, τη σοφία σας γενικότερα, δείχνετε ένα ιδιαίτερα μαχητικό και ανταγωνιστικό πνεύμα που φτάνει σε σημεία επηρεασμού των μικρότερων. Νομίζετε ότι νοιάζεστε περισσότερο για τη σχολή και τα πανεπιστήμια από μένα. Εγώ συνάδελφοι θα μείνω για ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 5 χρόνια εδώ μέσα, ενώ εσείς σε 1, 2, 3, 4, χρονάκια φεύγετε με το καλό, εκτός αν μείνετε και άλλο...

Μη μου λέτε λοιπόν ότι δε νοιάζομαι για το μέλλον της σχολής σε 5 χρόνια

το κειμενο αυτο γραφτηκε απο μια φοτιητρια της σχολης μας,νυν πτυχιουχο,που τιμηθηκε κατα την ορκομωσια για τις αποψεις της...ετσι για την ιστορια.

Λοιπόν AgentCain σου λέω πρώτα να κάστει λίγο χρόνο στην σχολή και μετά θα μπορέσεις να μιλήσεις!!Τώρα απλώς ότι και να σου δώσουμε να διαβάσεις δεν θα καταλάβεις!!!Όχι γιατί είσαι χαζός αλλά γιατί δεν θα ξέρεις!!!

Τις λίγες μέρες που είμαι μέσα, όλα μου φαίνονται οκ. Όταν δώσω την 1η μου εξεταστική θα ξέρω περισσότερα.
Ίσως τότε να μας αντιμετωπίζετε με μεγαλύτερη σοβαρότητα και όχι με εκφράσεις του τύπου "κατούρα και λίγο"

emmanuel
που να το ξέρω, δεν γράφει και καμιά πηγή ο άνθρωπος

Το μόνο που είπαμε είναι ότι δεν έχεις αρκετή εμπειρία στα πανεπιστημιακά ώστε να βγάζεις συμπεράσματα για όλους και για όλα, όπως και να κρίνεις άτομα και καταστάσεις που δεν έζησες ή δεν ενημερώθηκες από ανεξάρτητες πηγές.

Τώρα από που κατάλαβες ότι είπαμε ότι ενδιαφερόμαστε περισσότερο, δεν μπορώ να καταλάβω..

Όσο για το κείμενο, πές μου 1, έστω και 1 κείμενο που ΔΕΝ ειναι αμφιβόλου ποιότητας. (και μη μου πείς καμιάς εφημερίδας, γιατι θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι). Το να είναι υπογεγραμένο δεν το κάνει και έγκυρο. Άρα όλα τα κείμενα είναι αμφιβόλου εγκυρότητας.

Το θέμα είναι να διαβάζεις όσο πιο πολλά και ανεξάρτητα μπορείς και να βγάλεις τα συμπεράσματά σου.

ΥΓ. Το κατούρα και λίγο σοβαρά στο είπα.. Δεν έκανα πλάκα.

H σοφία μου λέει να βγάλεις για λίγο τον σκασμό και να ακούσεις τι λένε άτομα που έχουν περισσότερη εμπειρία, αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορείς να έχεις λόγο αλλά δείξε λίγο σεβασμό.
Αν δεν κάνω λάθος είσαι το πολύ μια βδομάδα στο Πανεπιστήμιο, οπότε περίμενε να περάσει λίγος καιρός και μετά έλα να ξανακάνεις αυτήν την συζήτηση.

το κείμενο ήταν από quote της συγκεκριμένης φοιτήτριας σε παλιό τόπικ
γι'αυτό σου λέω διάβασε λίγο τί έχει γραφτεί και ύστερα ζήτα μας να ξαναλέμε 200 φορές τα ίδια πράγματα.

Είσαι προκατηλειμμένος οπότε δεν μπαίνω καν στον κόπο να σε μεταπείσω....

/mou myrizetai persona tou nosferatu... :D

Η συζήτηση διαχωρίστηκε εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18720.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18720.0)