Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Johnny English]

Δε σου έδωσα αρκετά κίνητρα? Αυτά που είπα πιο πριν τί είναι? Και σε ρωτώ ξανά: Κίνητρο είναι να έχω 45000 φορές περισσότερα χρήματα από αυτά που χρειάζομαι και γω και τα παιδιά μου και τα εγγόνια μου ενώ παράλληλα βλέπω τους γύρω μου να πεινάνε?

Δε χρειάζεται να μου εξηγήσεις το νόμο προσφοράς - ζήτησης. Το καταλαβαίνω αυτό που λες. Όπως επίσης πρέπει εσύ να καταλάβεις ότι μόνο ένα 2% (συμβολικό το ποσοστό) των κεφαλαιούχων μεγάλου μεγέθους (βασικοί μέτοχοι εισηγμένων εταιριών π.χ.) έχουν δημιουργήσει και ρισκάρει χωρίς βρωμιά, ρουσφέτι, χωρίς να πατήσουν επί πτωμάτων όπως συνηθίζεται να λέμε. Χωρίς να εκμεταλευτούν τους εργαζόμενούς τους, να καταπιέσουν τους "από κάτω" τους... Εσύ αυτό το 98% το επιδοκιμάζεις και το επιβραβεύεις?

Εγώ πάντως σε κείνο το 2% βγάζω το καπέλο μου. Και σε βάζω στοίχημα ότι είναι αυτοί οι επιχειρηματίες που ψηφίζουν αριστερά τελικά (και πολλοί τους κατηγορούν)... 

Πιστεύω ότι καθένας από αυτούς που παίρνει πραγματικά ρίσκα, εκτός κι αν είναι "άρρωστος", θα προτιμούσε να ζούσε με λιγότερα άχρηστα (επιπλέον) χρήματα, αν ζούσε μία ζωή χωρίς άγχος και πίεση..

Και τέλος... δεν είμαι διατεθιμένος να διαλέξω ανάμεσα σε συστήματα. Σου είπα ότι έχω δικές μου ιδέες - τροποποιήσεις για συστήματα τις οποίες επεξεργάζομαι (προφανώς θα τις έχουν σκεφτεί κι άλλοι, αλλά δε τις έχω διαβάσει). Ναι, να παίρνεις πρωτοβουλίες. Αλλά τί είδους πρωτοβουλίες? Δεν είμαι υπερ καμίας απαγόρευσης. Υπάρχουν κάποιες δεδομένες αξίες όμως που δεν πρέπει να καταπατούνται.

Φτάνει τόσο

[Ολύμπιος]

Δε σου έδωσα αρκετά κίνητρα? Αυτά που είπα πιο πριν τί είναι? Και σε ρωτώ ξανά: Κίνητρο είναι να έχω 45000 φορές περισσότερα χρήματα από αυτά που χρειάζομαι και γω και τα παιδιά μου και τα εγγόνια μου ενώ παράλληλα βλέπω τους γύρω μου να πεινάνε?

Τα βρίσκω άκυρα
Παίρνεις αυτό που δουλεύεις και προσφέρεις σε συνάρτηση πάντα με τους άλλους

Δε χρειάζεται να μου εξηγήσεις το νόμο προσφοράς - ζήτησης. Το καταλαβαίνω αυτό που λες. Όπως επίσης πρέπει εσύ να καταλάβεις ότι μόνο ένα 2% (συμβολικό το ποσοστό) των κεφαλαιούχων μεγάλου μεγέθους (βασικοί μέτοχοι εισηγμένων εταιριών π.χ.) έχουν δημιουργήσει και ρισκάρει χωρίς βρωμιά, ρουσφέτι, χωρίς να πατήσουν επί πτωμάτων όπως συνηθίζεται να λέμε. Χωρίς να εκμεταλευτούν τους εργαζόμενούς τους, να καταπιέσουν τους "από κάτω" τους... Εσύ αυτό το 98% το επιδοκιμάζεις και το επιβραβεύεις?

Αυτά είναι προβλήματα για την εμφάνιση των οποίων ευθύνονται οι άνθρωποι και όχι το σύστημα
Όποιο σύστημα και να εφαρμόσεις τους ίδιους ανθρώπους θα έχεις και όχι βελτιωμένες εκδόσεις τους!
Από εκεί και πέρα προσπαθείς να εφαρμοστεί όσο το δυνατόν καλύτερα το σύστημα

Ναι, να παίρνεις πρωτοβουλίες. Αλλά τί είδους πρωτοβουλίες? Δεν είμαι υπερ καμίας απαγόρευσης.

Και εσύ καπιταλόφρων βλέπω

[Johnny English]

Παίρνεις αυτό που δουλεύεις και προσφέρεις σε συνάρτηση πάντα με τους άλλους

Κι εσύ σοσιαλιστής βλέπω..! 

[Νessa]

Έλα να μου κάνεις εσύ φροντιστήριο

"Τσάμπα φροντιστήριο δεν κάνω"

[Ολύμπιος]

Παίρνεις αυτό που δουλεύεις και προσφέρεις σε συνάρτηση πάντα με τους άλλους

Κι εσύ σοσιαλιστής βλέπω..! 

Στο σοσιαλισμό δουλεύεις όσο μπορείς (τελείως υποκειμενικό εντω μεταξύ αυτό) και παίρνεις ένα ελάχιστο μισθό ανεξάρτητα του πόσο δούλεψες.
Δεν υπάρχει εφαρμογή του νόμου προσφοράς-ζήτησης.

Αν κάνεις μία δουλειά που την κάνουν 2-3 σε μία χώρα και έχεις ζήτηση ναι θα παίρνεις πολλά περισσότερα από έναν απλό εργάτη και είναι αυτό, το αντίστοιχο του δυναμικού, που θα κάνει τους ανθρώπους να κινηθούν, σε αναλογία με τα ηλεκτρόνια, προς συγκεκριμένο κλάδο εργασίας με αποτέλεσμα τον καλύτερο καταμερισμό της εργασίας.

Έλα να μου κάνεις εσύ φροντιστήριο

"Τσάμπα φροντιστήριο δεν κάνω"

Που έγραψα ότι θα είναι τζάμπα?

Πάνε σε κανα φροντιστήριο να σου μάθουν να διαβάζεις...

Και μετά να σου μάθουν να σκέφτεσαι , γιατί σχεδόν  κάθε σου ποστ είναι και ... και για αυτό πολλοί (κι εγώ μαζί) δεν συζητάνε μαζί σου 8)

[Johnny English]

Παίρνεις αυτό που δουλεύεις και προσφέρεις σε συνάρτηση πάντα με τους άλλους

Κι εσύ σοσιαλιστής βλέπω..! 

Στο σοσιαλισμό δουλεύεις όσο μπορείς (τελείως υποκειμενικό εντω μεταξύ αυτό) και παίρνεις ένα ελάχιστο μισθό ανεξάρτητα του πόσο δούλεψες.
Δεν υπάρχει εφαρμογή του νόμου προσφοράς-ζήτησης.

Χμ... Άρα εννοείς ότι και σήμερα ζούμε σε σοσιαλισμό (κατώτερο όριο μισθού). Άρα διαφωνείς με το να υπάρχει πλαφόν στον κατώτερο μισθό...

Εγώ δεν ξέρω για πιο σύστημα μιλάς. Εγώ σου μιλάω για ένα σύστημα στο οποίο θα αμοίβεσαι με τον ελάχιστο μισθό όταν προσφέρεις το ελάχιστο στην κοινωνία (μισθός αρκετός για να ζήσεις). Και από κει και πέρα να αμοίβεσαι αναλογικά περισσότερο για κάθε τί που προσφέρεις.

Διαφωνώ με το νόμο προσφοράς και ζήτησης. Δλδ αν ο κόσμος πλημυρρίσει μορφωμένους έξυπνους και παραγωγικούς γιατρούς, εσύ θα τους αμοίβεις με πενιχρό μισθό επειδή έχεις πολλούς? Σου φαίνεται σωστό? Θεωρώ πως μπορούμε να βρούμε πιο σοβαρά κριτίρια για το πώς αμοίβεται κάποιος...

[Ολύμπιος]

Χμ... Άρα εννοείς ότι και σήμερα ζούμε σε σοσιαλισμό (κατώτερο όριο μισθού). Άρα διαφωνείς με το να υπάρχει πλαφόν στον κατώτερο μισθό...

Κατώτατος μισθός υπάρχει και στον καπιταλισμό, αφού από ένα σημείο και κάτω κανένας δεν θα πάει να δουλέψει για αυτό το μισθό και θα προτιμήσει να δουλέψει αλλού ή να συνεταιριστεί με άλλους και να γίνει "παραγωγός" και όχι υπάλληλος.
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι οι άνθρωποι δεν είναι διαχωρισμένοι σε "παραγωγούς", υπαλλήλους και καταναλωτές, αλλά υπάρχει δυναμική σε αυτά τα σύνολα και είναι συνδεδεμένα

Διαφωνώ με το νόμο προσφοράς και ζήτησης. Δλδ αν ο κόσμος πλημυρρίσει μορφωμένους έξυπνους και παραγωγικούς γιατρούς, εσύ θα τους αμοίβεις με πενιχρό μισθό επειδή έχεις πολλούς? Σου φαίνεται σωστό? Θεωρώ πως μπορούμε να βρούμε πιο σοβαρά κριτίρια για το πώς αμοίβεται κάποιος...

Το σοβαρότερο κριτήριο για το πώς αμοίβεται κάποιος είναι αδύνατο να εφαρμοστεί και έχει σχέση με το συνδυασμό των κατανομών μισθών-δουλειάς όλων των ανθρώπων που απαρτίζουν το πληθυσμό.

Στο παράδειγμα που λες ναι δεν θα παίρνουν τους μεγάλους μισθούς που θα έπαιρναν σε αντίθετη περίπτωση.Θα παίρνουν σχετικά ότι παίρνει και ένας μέσος υπάλληλος και σε συνδυασμό με τις πολυετείς σπουδές θα επέλθει η ισορροπία.

Τα χρήματα(ο πλούτος) που υπάρχουν σε όλη τη χώρα "παράγονται" από κάπου και ουσιαστικά ο καπιταλισμός (και η ελεύθερη αγορά συνεπακόλουθα) έχει τη δομή των συγκοινωνούντων δοχείων λόγω του νόμου προσφοράς ζήτησης. Οποιαδήποτε απόκλιση από την ισορροπία στη μέση κατάσταση της κοινωνίας 
ωφείλεται αποκλειστικά στους ανθρώπους (με τις επιλογές που κάνουν) που την απαρτίζουν

[Turambar]

Ολύμπιε, τελικά ένας τεμπέλης είσαι που τρέχεις για το καρότο.

Τρέχα λαγέ τρέχα...


(εκτός και αν είσαι εργατικός επειδή γουστάρεις, που σημαίνει ότι και στο σοσιαλισμό θα δούλευες με το ίδιο πάθος)

[ASDF_]

Χμ... Άρα εννοείς ότι και σήμερα ζούμε σε σοσιαλισμό (κατώτερο όριο μισθού). Άρα διαφωνείς με το να υπάρχει πλαφόν στον κατώτερο μισθό...

Κατώτατος μισθός υπάρχει και στον καπιταλισμό, αφού από ένα σημείο και κάτω κανένας δεν θα πάει να δουλέψει για αυτό το μισθό και θα προτιμήσει να δουλέψει αλλού ή να συνεταιριστεί με άλλους και να γίνει "παραγωγός" και όχι υπάλληλος.
Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι οι άνθρωποι δεν είναι διαχωρισμένοι σε "παραγωγούς", υπαλλήλους και καταναλωτές, αλλά υπάρχει δυναμική σε αυτά τα σύνολα και είναι συνδεδεμένα

Προφανώς  σε καθεστώς τελείως ελεύθερης αγοράς δεν υπάρχει κατώτατος μισθός

Και ρε συ Ολύμπιε το οτι υπάρχει κατώτατος μισθός σε καπιταλιστικά κράτη δεν οφείλεται στους λόγους που αναφέρεις. Ο κατώτατος μισθός υπάρχει μόνο στα αναπτυγμένα κράτη όπου υπάρχει ένα κάποιο εργατικό κίνημα.
Όσο πιό δυνατό είναι το κίνημα αυτό τόσο πιο μεγάλος ο κατώτατος μισθός...
Δες π.χ στην Κίνα τι μισθοί υπάρχουν όπου δεν υπάρχει εργατικό κίνημα

Με λίγα λόγια τίποτα δε μας χαρίζεται αν δεν αγωνιστούμε για αυτό!!!

[Ολύμπιος]

Δεν χαμπαριάζετε από τίποτα...

Δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε τα συστήματα από αυτά που τελικά εφαρμόζουν οι ανθρώποι παραβιάζοντας τις αρχές πάνω στις οποίες πατάνε τα συστήματα.

[Turambar]

ok boss.

σε θέλω μάνατζερ όμως Ολύμπιε να με στρώνεις στην δουλειά. ΟΚ

[Ολύμπιος]

ok boss.

σε θέλω μάνατζερ όμως Ολύμπιε να με στρώνεις στην δουλειά. ΟΚ

σόρρυ Τουράμ αλλά έχω άλλα σχέδια

Μπορείς να βάλεις τη Νέσσα

[anonymous-root]

Λίγη προσοχή στους χαρακτηρισμούς σας.



Ευχαριστώ.

[Turambar]

Έχεις πει πάντως ότι δεν τα πας τα φροντηστήρια αν έχεις καταλάβει, και ούτε θα μπω στον κόπο να σου δείξω κάτι που μπορεί να ξέρεις, να το βρεις μόνος σου, να το πιστεύεις, να το αγνοείς ή και να αδιαφορείς για αυτό.


Όσων η δουλειά και τα λεφτά, αποτελούν προσωπικό στόχο, το μόνο που μπορούν να βρουν στον δρόμο τους είναι μια μίζερη ευτυχία που δεν στηρίζεται σε τίποτα.


Όσο η κοινωνία μετράει την δουλειά πάνω από τον άνθρωπο, θα παραμένει απάνθρωπη, μια κοινωνία δουλείας.
Xέστηκα αν θα πσίρνω 600 ή 1200. Θα μάθω με τα 600, θα μάθω με τα 400. Χαλαρά θα μάθω να ζω και στα βουνά.


Με τρομάζει ο δρόμος που απαιτεί μόνο επιτυχίες μπροστά μου.
Με θλίβει μια ζωή δουλειάς για μια ανέλιξη που θα μου παρέχει μέσα αλλά όχι ζωή.


Γαμώ την κοινωνία. Δεν θέλει πολύ δουλειά για να ζήσουμε όλοι άνετα. Αλλά θα έχουμε πάνω στα κεφάλια μας ανθρώπους που επειδή γουστάρουν να δουλεύουν περισσότερα, θα θέλουν να πέρνουν και όσα μας αναλογούν.


Αν θέλετε να δουλεύεται τόσο πολύ, τι σας κόφτει τι κάνω εγώ?


Γαμώ τα μυρμίγκια...

Η δουλειά δεν είναι δικαίωμα. Είναι εκβιασμός!

[ASDF_]

ωραίο κείμενο

μακάρι όλοι να σκέφτονταν έτσι

θέλει μεγάλο θάρρος όμως για να ξεφύγεις από το σύστημα, από αυτά που σου μαθαίνουν από την πρώτη κιόλας στιγμή που ανοίγεις τα μάτια σου σε αυτόν τον κόσμο.