Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3

Author

Topic: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?] (Read 2538 times)

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« on: September 30, 2006, 17:02:33 pm »

Το θέμα είναι συζήτηση η οποία προέκυψε και εξελίχθηκε εδώ.


« Last Edit: November 20, 2006, 14:26:22 pm by Juan »	Logged

Ολύμπιος

Ανιάτων
Θαμώνας

Gender:

Posts: 458

Μη μου αντιμιλάς

Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #1 on: November 20, 2006, 11:41:22 am »

Quote from: Juan on November 20, 2006, 04:23:25 am

Τελευταίος αλλά καλύτερος... 8)

Ε ναι λοιπόν! Αναβαθμίστηκα! Σήμερα μόλις!

Μου έκαναν την 512 -> 2mbit!!!

Στην πράξη... όχι μόνο στα χαρτιά.. 8)

Quote from: Juan on November 20, 2006, 04:34:04 am

Κι όμως... ιδιόκτητο είναι μου είπαν... δλδ έχω πρόσβαση από τη Vivodi, όχι από ΟΤΕ (παρόλο που πληρώνω το πάγιο του ΟΤΕ.. Angry

Κάπιταλισμ...

(σόσιαλισμ->μόνο ΟΤΕ)


	Logged

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου
Τόξιν τζένεραλ σπείκινγκ

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #2 on: November 20, 2006, 11:47:53 am »

Quote from: Ολύμπιος on November 20, 2006, 11:41:22 am

Κάπιταλισμ...

(σόσιαλισμ->μόνο ΟΤΕ)

Θέλεις τώρα να πιάσουμε να συζητήσουμε πόσο πληρώναμε ΟΤΕ πριν την απελευθέρωση των τηλεπικοινωνιών?

Ή θα μου πεις τωρα ότι αν δεν απελευθερώνονταν, θα είχαμε ακόμα αναλογικές γραμμές?


	Logged

Ολύμπιος

Ανιάτων
Θαμώνας

Gender:

Posts: 458

Μη μου αντιμιλάς

Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #3 on: November 20, 2006, 11:51:20 am »

Πες ότι θες Grin

Πάντως ακόμα η "απελευθέρωση" δεν έχει "ολοκληρωθεί" τελείως για να βγάλεις συμπεράσματα

Αχ...αχ... Juan..., άλλη φορά να προσέχεις τι ποστάρεις...
εναντιώνεσαι στις αντιλήψεις σου... 8)


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #4 on: November 20, 2006, 12:00:23 pm »

Quote from: Ολύμπιος on November 20, 2006, 11:51:20 am

Αχ...αχ... Juan..., άλλη φορά να προσέχεις τι ποστάρεις...
εναντιώνεσαι στις αντιλήψεις σου... 8)

Καθόλου φίλε μου... γιατί παρέλειψα εντέχνως να ποστάρω το τί πληρώνω για αυτό που έχω... το οποίο φυσικά δε με χαροποιεί καθόλου...

Και νομίζω αυτό είναι το μόνο που αφορά τον καπιταλισμό... Τεχνολογία βρίσκεις παντού. Πόσο κάνει όμως?


	Logged

Ολύμπιος

Ανιάτων
Θαμώνας

Gender:

Posts: 458

Μη μου αντιμιλάς

Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #5 on: November 20, 2006, 13:35:46 pm »

Quote from: Juan on November 20, 2006, 12:00:23 pm

Και νομίζω αυτό είναι το μόνο που αφορά τον καπιταλισμό... Τεχνολογία βρίσκεις παντού. Πόσο κάνει όμως?

Την τεχνολογία κάποιος την κάνει και αυτός που θα την κάνει θα την κάνει για το κέρδος και δεν θα βρεις πολλούς ανθρώπους-φιλανθρωπικά ιδρύματα να ασχοληθούν, να σπουδάσουν και να κοπιάσουν για να βελτιώσουν την υπάρχουσα τεχνολογία έτσι χωρίς να στοχεύουν στο κέρδος

Ή μηπως νομίζεις ότι θα βρεις αρκετούς?

Θα βρεις μερικούς και θα κρατήσει το σύστημα σου μέχρι να το ανατρέψει ο λαός όπως έχει γίνει πολλές φορές


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #6 on: November 20, 2006, 14:13:40 pm »

Quote from: Ολύμπιος on November 20, 2006, 13:35:46 pm

Τί κέρδος? Να βγάλω εκατομύρια? Να τα κάνω τί? Να βλέπω τους γύρω μου να πεινάνε και να χαίρομαι? Υπάρχει ένα πραγματικό κέρδος (όπως το βλέπω εγώ) για το οποίο πολλοί θα γίνονταν... φιλανθρωπικά ιδρύματα (όπως το βλέπεις εσύ):

Κέρδος: Κέρδος είναι να δουλεύεις και να έχεις ότι χρειάζεσαι. Να έχεις όσα σου αναλογούν σε σχέση με το πόσο δουλεύουν οι άλλοι και τί παραγεις/ουν (μη διανοηθείς να μου πεις ότι αυτό ισχύει σήμερα Idiot

). Να βλέπεις γύρω σου τους ανθρώπους να τα βγάζουν πέρα. Να χαίρεσαι που ερευνείς και βοηθάς τον κόσμο. Να προσφέρεις στην κοινωνία γιατί σου προσφέρει και κείνη.

Φιλανθρωπικό ίδρυμα: Φιλανθρωπικό ίδρυμα είναι ο σημερινός (σε κορεσμένο καπιταλισμό) ερευνητής που δουλεύει για το κράτος χωρίς πόρους. Κάνοντας έρευνα φέρνει χρήμα το οποίο το διαθέτει για να φτιάξει τις υποδομές της συνέχειας της έρευνάς του (αφού το κράτος δε πληρώνει) καθώς και για να πληρώσει τους βοηθούς του (συνήθως διδακτορικούς) αφού και πάλι το κράτος απουσιάζει... Αυτός που βλέπει γύρω του άλλους να βγάζουν εκατομύρια (χωρίς απαραίτητα να ζηλεύει το ποσό) και να κάθονται, ενώ αυτός που παράγει, όταν βγει στη σύνταξη δε θα 'χει να φάει. Ναι, σε καπιταλιστικό σύστημα, δε θα βρεις πολλούς τέτοιους.

Για να μην επεκταθώ στο γεγονός πως μέσω του φιλελεύθερου καπιταλισμού, πολλοί άνθρωποι που θα είχαν το μυαλό να προσφέρουν, δε θα τους δωθεί ποτέ η ευκαιρία.. καθώς δε θα μπορούν να σπουδάσουν... και άρα να προοδεύσει περαιτέρω η τεχνολογία.

Τέλος... δεν έχω σύστημα. Δεν υποστηρίζω κανένα σύστημα από αυτά που εφαρμόστηκαν μέχρι τώρα. Δε συμπορεύομαι με καμία παράταξη και τα συστήματα που έχουνε στο νου τους. Μη βγάζεις μεμονωμένα συμπεράσματα από σκόρπια ποστ που κάνω εδώ και κει. Το μόνο που έχω είναι προσωπικές σκόρπιες ιδέες για το πώς θα εφαρμόσεις ένα σύστημα καλύτερο βασισμένο σε κάποιες αξίες. Προφανώς η βάση αυτού δεν είναι ο καπιταλισμός. Αλλά ούτε ο σοσιαλισμός, όπως τον έχεις γνωρίσει.


	Logged

Νessa

Guest

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #7 on: November 20, 2006, 17:33:11 pm »

+1

Βασικά Juan σοσιαλισμό θέλουμε, απλά ο όρος αυτός έχει κατασυκοφαντηθεί από τον κατ'ευφημισμό "υπαρκτό σοσιαλισμό"... που μόνο σοσιαλισμός δεν ήταν...

Ο ΟΤΕ δεν είναι... σοσιαλιστικός, μην τρελαθούμε... και όλα κρατικά να ήταν, αυτό δε θα σήμαινε κατ'ανάγκην ότι θα είχαμε σοσιαλισμό...


	Logged

Ολύμπιος

Ανιάτων
Θαμώνας

Gender:

Posts: 458

Μη μου αντιμιλάς

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #8 on: November 20, 2006, 17:46:30 pm »

Quote

Μη βγάζεις μεμονωμένα συμπεράσματα από σκόρπια ποστ που κάνω εδώ και κει. Το μόνο που έχω είναι προσωπικές σκόρπιες ιδέες για το πώς θα εφαρμόσεις ένα σύστημα καλύτερο βασισμένο σε κάποιες αξίες. Προφανώς η βάση αυτού δεν είναι ο καπιταλισμός. Αλλά ούτε ο σοσιαλισμός, όπως τον έχεις γνωρίσει.

Δεν είναι θέμα το πως τα γνωρίζεις και πως όχι, αφού τα συστήματα είναι συγκεκριμένα και τα όποια προβλήματα εμφανίζουν είναι αποτέλεσμα της "ανικανότητας" του εκάστοτε ανθρωπίνου δυναμικού να τα εφαρμόσει
Από εκεί και πέρα κάποια συστήματα (ονόματα δεν λέμε Grin

) έχουν καλύτερες ασφαλιστικές δικλείδες για την αποφυγή αυτών των προβλημάτων που θα εμφανιστούν.

Από εκεί και πέρα σχετικά με όσα γράφεις για το κίνητρο ως προς την εργασία από άλλο ένα δικό σου ποστ
(το έχω δει το "κάποιου")
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7150.msg107197#msg107197

Quote from: Juan on August 23, 2006, 23:52:01 pm

Quote from: Ολύμπιος on August 23, 2006, 23:40:55 pm

1 ώρα δουλειά ενός μετανάστη = 4 ώρες δουλειά δημοσίου υπαλλήλου!

Σε πληροφορώ ότι από τους τρεις μετανάστες που δούλευαν στην αναμόρφωση του πλακόστρωτου μπροστά απο την Παναγία Δέξια, επί 8 ώρες, δύο έπιναν καφέ, έτρωγαν κτλ και ένας δούλευε. Η παρατήρηση έγινε με τη μέθοδο της τυχαίας προσέλευσης από το σημείο, αρκετές φορές μέσα στο 8ωρο, σε διάφορες χρονικές στιγμές, όχι χρονικά ισαπέχουσες.

ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ! Η τεμπελιά δεν είναι προνόμοιο κάποιου λαού αλλά κάποιου ανθρώπου.

Όσο για τα άλλα που γράφεις ξεχωρίζω αυτό

Quote from: Juan on November 20, 2006, 14:13:40 pm

Να χαίρεσαι που ερευνείς και βοηθάς τον κόσμο. Να προσφέρεις στην κοινωνία γιατί σου προσφέρει και κείνη.

και αφήνω στους αναγνώστες τα συμπεράσματα...

Τέλος για όλα τα άλλα που γράφεις έχω να πω ότι λέω και στην υπογραφή μου

Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, είναι κυρίως δικό του πρόβλημα ...δεν είναι δικό μου...


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #9 on: November 20, 2006, 17:54:47 pm »

Το ποστ που ξεσήκωσες είναι εντελώς άκυρο... Έχει εντελώς διαφορετική σημασία από αυτό που συζητάμε εδώ. Και φυσικά δεν καταλαβαίνω πώς το ερμηνεύεις.. Θεωρείς λοιπόν ότι όλοι είναι τεμπέληδες?

Για το τελευταίο quote που κάνεις... δεν έχω να πω τίποτα. Πραγματικά όπως λες και συ, αφήνω τους αναγνώστες να βγάλουν τα συμπεράσματά τους...

Φυσικά για τα πιο ουσιώδη, με παρέπεμψες στην υπογραφή σου ως... ακατάδεκτο μαθήσεως. Ο χρόνος θα δείξει ποιος είναι αυτός που αρνείται να καταλάβει. Δεν πειράζει πάντως που δεν απάντησες. Δεν περίμενα άλλωστε να λάβεις τίποτα υπόψην σου. Πάλι θα πεις αυτό που θες να πεις.


	Logged

Ολύμπιος

Ανιάτων
Θαμώνας

Gender:

Posts: 458

Μη μου αντιμιλάς

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #10 on: November 20, 2006, 18:10:01 pm »

Δεν εννοώ ότι όλοι είναι τεμπέληδες , αλλά ούτε και εσύ εννοούσες αυτό , αφού λες "κάποιου"
Εννοώ ότι οι άνθρωποι εκ φύσεως σε ποσοστό πάνω από 90% προτιμούν να κάνουν κάτι άλλο από το να δουλεύουν εκτός και αν έχουν ισχυρό κίνητρο για να δουλέψουν...

Για τις δουλειές τώρα θα πρέπει να σου εξηγώ το νόμο προσφοράς ζήτησης δηλαδή?
Ο εργάτης στην οικοδομή κάνει πολύ πιο δύσκολη δουλειά από έναν ηλεκτρολόγο Juan και άσε που θέλει και κάτι ώρες για να ξεκουραστεί μετά από τη δουλειά!Το θέμα είναι ότι αυτή τη δουλειά μπορουν να τη κάνουν πολλοί και για αυτό και τα χαμηλα μεροκάματα
Και τώρα θα μου πεις για τους κεφαλαιοκράτες οι οποίοι δεν σπούδασαν και βγάζουνβ λεφτά, αλλά το ρίσκο που πήραν αυτοί όταν δανείζονταν το ξεχνάς και επίσης ότι κάποιος γονιός τους, κάποιος παππούς τους και κάποιος πρόγονος τους τέλος πάντων τα δημιούργησε και τους τα έδωσε και καλά έκανε γιατί αυτός τα έκανε και εξάλλου στα παιδιά του τα δίνει.
Προσφορά-ζήτηση

Όσο ο πληθυσμός αποφεύγει κάποια επαγγέλματα τόσο τα εισοδήματα αυτών των επαγγελμάτων θα αυξάνονται...

Τέλος και εσύ λες ότι δεν έχεις καταλήξει σε κάποιο σύστημα αλλά φαντάζομαι ότι θα προτιμούσες ένα σύστημα που θα μπορούσες να πάρεις κάποιες πρωτοβουλίες και να μπορείς να τις εφαρμόσεις χωρίς να σου απαγορεύεται. Έτσι?


	Logged

Νessa

Guest

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #11 on: November 20, 2006, 18:12:20 pm »

Ολύμπιε, αφού δεν έχεις ιδέα τι είναι ο σοσιαλισμός, μην το κουράζεις...


	Logged

Ολύμπιος

Ανιάτων
Θαμώνας

Gender:

Posts: 458

Μη μου αντιμιλάς

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #12 on: November 20, 2006, 18:14:02 pm »

Νέσσα θα κάνω quote ένα πολύ ενδιαφέρον ποστ σου που αναδεικνύει πτυχές της προσωπικότητας σου

Cheesy

εδώ

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9394.msg158596#msg158596

Quote

Εγώ πάντως στην ηλικία της τόσο αθώα ήμουνα. Εδώ έχω κάνει απίστευτες βλακείες επειδή ακριβώς μέχρι πρόσφατα είχα ελάχιστη επαφή με τον έξω κόσμο... τώρα τις θυμάμαι και θαυμάζω την τύχη μου! 19 χρονών ήμουνα, και ανέβηκα νύχτα στο διαμέρισμα ενός παντελώς άγνωστου 40άρη άντρα που είχαμε πιάσει κουβέντα στον προθάλαμο ενός ιατρείου - ο άνθρωπος δεν ήταν ανώμαλος, ήταν αντίθετα αφελέστατος και σχεδόν τόσο ακοινώνητος όσο εγώ, αλλά εγώ δε μπορούσα να το ξέρω τότε αυτό! Πήγα να μου δείξει τη μουσική που έγραφε. Έκατσα μάλιστα μέχρι τις μικρές ώρες. Ούτε που μου πέρασε από το μυαλό τίποτα πονηρό.


« Last Edit: November 20, 2006, 18:17:41 pm by Ολύμπιος »	Logged

Νessa

Guest

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #13 on: November 20, 2006, 18:21:21 pm »

ʼλλα αντί άλλων όπως πάντα... πήγαινε σε κανένα φροντιστήριο να σου μάθουνε να συζητάς...


	Logged

Ολύμπιος

Ανιάτων
Θαμώνας

Gender:

Posts: 458

Μη μου αντιμιλάς

Re: Καπιταλισμός και Τεχνολογία [Συμπόρευση ή Σύγκρουση?]

« Reply #14 on: November 20, 2006, 18:26:04 pm »

Έλα να μου κάνεις εσύ φροντιστήριο Cheesy

Εδώ σπίτι μου Grin

Όπως πήγες σε αυτουνού ...παντογνώστρια Grin


	Logged

Pages: [1] 2 3

Jump to: