Περί ... Δανείων / νόμπελ Ειρήνης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Ολύμπιος]

Δεν μιλάω για το ΗΜΜΥ ως επάγγελμα αλλά ως ιδιοκτήτη μέρους κάποιας βιομηχανίας , αφού για καλύτερη οργάνωση θα χρειαστεί να συνεταιριστείς με μηχανολόγους, χημικούς μηχανικούς, μηχανικούς από τους 3 τομείς του τμήματος μας, κάποιους κτηνοτρόφους και με άλλους.
Τις δουλειές που θα κάνεις τις ανάφερα για να δείξω ότι έχουν εφαρμογές οι γνωσεις σου σε αυτό το χώρο.

Επιπλέον η δουλειά (επιχείρηση) αυτή έχει σχέση με τη μεταποίηση και για αυτό ανήκει στο δευτερογενή τομέα. Απλά έχει πιο άμεση σχέση με τον πρωτογενή τομέα σε σχέση με αυτήν που ανέφερες εσύ.
Επιπλέον ανάφερα αυτό το παράδειγμα διότι είναι ένα από αυτά που θίχτηκαν στο τόπικ (είναι και από τα βασικά αγαθά) και επειδή δεν χρειάζεται κάτι το πρωτότυπο να γίνει αλλά απλά ποντάρεις στο να εξαντλήσεις τα περιθώρια του ανταγωνισμού "κλείνοντας" μεγάλη ποσότητα γάλατος , αφού θα δώσεις καλύτερες τιμές στους κτηνοτρόφους.

Σχετικά με αυτό που λες εσύ να επαναλάβω ότι η επιλογή που θα κάνει κάποιος είναι δικιά του(γεγονός που συνεπάγεται ότι θα πρέπει να το έχει ψάξει αυτός) και επιπλέον για να πετύχει κάτι τέτοιο που λες θα χρειαστεί να κάνεις κάτι το πρωτοποριακό βασισμένος σε νέα τεχνολογία(έρευνα που αναφέρεις).Από την άλλη αν έχεις μεγάλο μέρος του κεφαλαίου μπορείς κάλλιστα να το δώσεις για να την κάνεις αν θες.

Αυτό που ανέφερα εγώ να επαναλάβω ότι δεν θέλει τίποτα το πρωτοτυπο αλλά απλά εξαντλείς τα περιθώρια του ανταγωνισμού, τον οποίο και βελτιώνεις προσφέροντας στην κοινωνία, και βγάζεις και χρήματα.
Αυτός με την τράπεζα των φτωχών αυτό έκανε , αλλά είχε και κάτι το πρωτότυπο.

Το θέμα είναι πάλι ότι το βλέπεις σε προσωπικό επίπεδο και δεν βλέπεις το σύνολο της κοινωνίας.
Σε μία κοινωνία που ζούνε ανθρώποι που "ψάχνονται" και προσπαθούν να βελτιώσουν τη ζωή τους αρπάζοντας την κάθε ευκαιρία που τους δίδεται, η ποιότητα ζωής είναι σε υψηλό επίπεδο σε αντίθεση με μία κοινωνία που ζούνε ανθρώποι που περιμένουν να παρέμβει το κράτος με όποιο τρόπο γουστάρει.

Το αστείο με την παρέμβαση του κράτους είναι ότι θα πρέπει να παρέμβει για να ρίξει και το μισθό των μηχανικών, γιατί θα σου πουν οι περισσότεροι πολίτες ότι δεν θέλουν να γίνουν μηχανικοί και θέλουν ένα κράτος δικαίου στο οποίο δεν θα υπάρχουν άνεργοι μηχανικοί και εργαζόμενοι μηχανικοί με υψηλό μισθό κατα αναλογία με τις σάπιες πατάτες του Φενίξ και τις ακριβές πατάτες στο σούπερ μάρκετ!

Και τώρα όσοι σκεφτείτε και πείτε ότι οι ανθρώποι δεν είναι προϊόντα να πω εκ των προτέρων 

[Fenix]

Είπα να μην μιλήσω όταν είδα την γελοία ιδέα του ολύμπιου για την μπίζνα στο γάλα γιατί το θεώρησα σαν τελευταία κουβέντα,έστω και μαλακία, ενός ανθρώπου που θέλει να απεμπλακεί από μια συζήτηση όπου ένα ένα όλα τα επιχειρήματα και οι απόψεις του έχουν αντικρουσθεί.Βλέπω όμως ότι δεν πρόκειται περί αυτού οπότε ζητώντας για άλλη μια φορά συγνώμη για τον βιασμό του τόπικ ξεκινάμε από την αρχή.

Δεν μιλάω για το ΗΜΜΥ ως επάγγελμα αλλά ως ιδιοκτήτη μέρους κάποιας βιομηχανίας

Εγώ το έχω καταλάβει, καιρός να το καταλάβεις και εσύ ανόητε jimi, ότι όποτε ο ολύμπιος μιλάει για δουλειά μιλάει σαν βιομήχανος.Υποψιάζομαι, επειδή τον είχα ρωτήσει σε ένα πόστ αλλά δεν είχε απαντήσει, ότι πρέπει να τα έχουνε τα χωραφάκια τους στη Βέροια (από εκεί μάλλον προέκυψε και η γνώση του για την βιομηχανία κονσέρβας) και συνεπώς τα έχει τα λεφτάκια του και γι'αυτό και αντιμετωπίζει τους καρχαρίες της αγοράς θετικά ενώ τους υπάλληλους σαν μιάσματα που πίνουν το αίμα των σκληρά εργαζόμενων βιομηχάνων.

Επιπλέον ανάφερα αυτό το παράδειγμα διότι είναι ένα από αυτά που θίχτηκαν στο τόπικ (είναι και από τα βασικά αγαθά) και επειδή δεν χρειάζεται κάτι το πρωτότυπο να γίνει αλλά απλά ποντάρεις στο να εξαντλήσεις τα περιθώρια του ανταγωνισμού "κλείνοντας" μεγάλη ποσότητα γάλατος , αφού θα δώσεις καλύτερες τιμές στους κτηνοτρόφους.

Η λύση που προτείνεις αν κατάλαβα καλά και από το προηγούμενο πόστ είναι να έχουμε μια βιομηχανία γάλακτος, γιατί αν δεν έχουμε το εργοστάσιο τι θα το κάνουμε τόσο γάλα, και στην συνέχεια να δώσουμε υψηλότερες τιμές στους κτηνοτρόφους από τις άλλες γαλακτοβιομηχανίες έτσι ώστε να πάρουμε όλο το γάλα.Με αυτόν τον τρόπο θα τσακίσουμε τον ανταγωνισμό, θα πάρουν οι κτηνοτρόφοι και επειδή εμείς θα έχουμε όλο το γάλα όλοι θα αγοράζουν από εμάς και έτσι ακόμα και με χαμηλές τιμές θα πλουτίζουμε.Χμμμ...νομίζω ότι κάπου εντόπισα μερικά προβλήματα σε αυτό το κατά τα άλλα σατανικό επιχειρηματικό σχέδιο.Κατ'αρχήν να σου πω για εκατοστή φορά ότι το να λες στον άλλο "άνοιξε μια βιομηχανία γάλακτος" σαν λύση είναι λίγο μαλακία, μετά επίσης μαλακία είναι να του λες μετά το άνοιγμα της βιομηχανίας να αγοράσει και όλο το γάλα και αν όχι όλο,όλο τουλάχιστον μια τεράστια ποσότητα ικανή να δημιουργήσει πρόβλημα στις εδραιωμένες βιομηχανίες.Αλλά αν προσπεράσουμε το γεγονός ότι για να ευοδώσει η ιδέα σου χρειάζονται άπειρα για τα δικά μας δεδομένα λεφτά, τί εμποδίζει τον Φιλλίπου και τα άλλα παιδιά να φέρουν από έξω γάλα, που ήδη φέρνουν δηλαδή καθώς το εγχώριο καλύπτει περίπου τις μισές ανάγκες μας, να το βάλουν σε εξευτελιστική τιμή για όσο χρειαστεί καθώς έχουν πολλά λεφτά και πολλή υπομονή μέχρι εσύ να αναγκαστείς να βάλεις το γάλα μαζί με την ιδέα σου εκεί που ξέρεις;

Αυτό που ανέφερα εγώ να επαναλάβω ότι δεν θέλει τίποτα το πρωτοτυπο αλλά απλά εξαντλείς τα περιθώρια του ανταγωνισμού, τον οποίο και βελτιώνεις προσφέροντας στην κοινωνία, και βγάζεις και χρήματα.

Αυτό που ανέφερες εσύ εκτός του ότι απαιτεί τεράστιο κεφάλαιο, απαιτεί επίσης ο ανταγωνισμός που αποτελείται από πραγματικούς επιτυχημένους και αδίστακτους επιχειρηματίες και όχι από γραφικούς τύπους με καπέλο Ναπολέωντα, να μην αντιδράσουν και να κάτσουν σαν αγγούρια να παρακολουθούν ενώ εσύ παίζεις με τα στρατιωτάκια σου τον μεγάλο στρατηγό.Πραγματικά απορώ πως τολμάς και αποκαλείς άλλους άβγαλτους και άσχετους.Εύχομαι  οι γονείς σου να έχουν πάρα πολλά λεφτά και εσύ να είσαι ένας πολύ καλός μηχανικός γιατί και τα δύο θα σου χρειαστούν.Όταν τελειώσουν τα λεφτά να μπορείς να βγάλεις κάπως το ψωμάκι σου.

Το θέμα είναι πάλι ότι το βλέπεις σε προσωπικό επίπεδο και δεν βλέπεις το σύνολο της κοινωνίας.
Σε μία κοινωνία που ζούνε ανθρώποι που "ψάχνονται" και προσπαθούν να βελτιώσουν τη ζωή τους αρπάζοντας την κάθε ευκαιρία που τους δίδεται, η ποιότητα ζωής είναι σε υψηλό επίπεδο σε αντίθεση με μία κοινωνία που ζούνε ανθρώποι που περιμένουν να παρέμβει το κράτος με όποιο τρόπο γουστάρει.

Ένας θεσσαλονικιός επιχειρηματίας αποφάσισε να ανοίξει μια βιομηχανία ζυθοποιίας την οποία ονόμασε "Βεργίνα".Πρέπει να παραδεχτείς ότι ακολούθησε την συμβουλή σου, καθώς πήρε κάποιο δάνειο και επιχείρησε κάτι μεγάλο που απαιτεί τεράστια τεχνογνωσία σε πολλούς τομείς, δεν πήγε να ανοίξει ψιλικατζίδικο ο χριστιανός.Η μπύρα που έβγαλε ήταν μια χαρά και μάλιστα φθηνότερη από τις άλλες.Ως εδώ καλά μέχρι που ήρθε η Αθηναική Ζυθοποιία (είναι αυτή που σπρώχνει την Heineken) και έδωσε εντολή στους πωλητές να μην παίρνουν παραγγελίες από ανθρώπους που έχουν την "Βεργίνα" στα ψυγεία τους.Όπως καταλαβαίνεις μικρέ ολύμπιε ο άνθρωπος καταστράφηκε, η βιομηχανία έκλεισε και ένα σωρό κόσμος έχασε την δουλειά του.Πριν κλείσει όμως όταν ο Βεργίνας κατάλαβε ότι κάτι παίζει είχε στείλει πλήρη φάκελλο στην επιτροπή ανταγωνισμού η οποία φυσικά δεν έκανε τίποτα μέχρι το τέλος και φαντάσου ότι ο τύπος ακόμα περιμένει να τον δικαιώσουν μετά θανάτον.Που βλέπεις το κακό να είχε σωθεί ο χριστιανός από μια λειτουργική επιτροπή ανταγωνισμού;Α! ξέχασα εσύ είσαι με το μέρος της Heineken και ο επιχειρηματίας αυτός είναι βλάκας.

Το αστείο με την παρέμβαση του κράτους είναι ότι θα πρέπει να παρέμβει για να ρίξει και το μισθό των μηχανικών, γιατί θα σου πουν οι περισσότεροι πολίτες ότι δεν θέλουν να γίνουν μηχανικοί και θέλουν ένα κράτος δικαίου στο οποίο δεν θα υπάρχουν άνεργοι μηχανικοί και εργαζόμενοι μηχανικοί με υψηλό μισθό κατα αναλογία με τις σάπιες πατάτες του Φενίξ και τις ακριβές πατάτες στο σούπερ μάρκετ!

Τόση βλακεία στο μυαλό ενός ανθρώπου κατάντησε τοξική.Κανείς δεν λέει και κανείς δεν σκέφτεται αυτά που λες πιο πάνω σε βεβαιώνω.Ποιος λογικός άνθρωπος (και όταν λέω άνθρωπος δεν εννοώ βιομήχανος) θα πει ότι επειδή δεν θέλω να γίνω μηχανικός πρέπει να μειώσεις τον μισθό του μηχανικού και ποιος λογικός άνθρωπος θα πει ότι αν όλοι οι μηχανικοί έχουν τις ίδιες απολαβές θα έχουν όλοι δουλειά; Νομίζω ότι το αν θα βρεις δουλειά η όχι εξαρτάται κυρίως από το τι θέσεις υπάρχουν.Σκέψου λίγο πριν γράψεις. 

[Zarathoustra]

Η ιστοσελίδα της επιχείρησης που σύμφωνα με τον Fenix "έκλεισε και ένα σωρό κόσμος έχασε την δουλειά του"

http://www.verginabeer.com
(Ζυθοποιία Μακεδονίας Θράκης Α.Ε)
"Η εταιρεία άρχισε την εξαγωγή των προϊόντων της κατά το έτος 1999, στις Η.Π.Α.Σήμερα η Ζυθοποιία Μακεδονίας Θράκης Α.Ε. συνεχίζει να εξάγει επιτυχώς ζύθο στις Η.Π.Α. καθώς και στην Αυστραλία, στη Κύπρο, στη Γερμανία, στην Ιταλία, στην Ισπανία, στη Πολωνία και στην Αλβανία."

Παραθέτω και μία πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του επιχειρηματία που σύμφωνα με τον Fenix "καταστράφηκε" και "περιμένει να τον δικαιώσουν μετά θάνατον".Πρόκειται για τον Ελληνοαμερικάνο(και όχι Θεσσαλονικιό) χημικό μηχανικό Δημήτρη Πολιτόπουλο:

----------------------------------------------------------------
“Είσαι ανόητος έφυγες από την Αμερική μου έλεγαν; Αυτός που το λέει ξέχασε κάποια στιγμή ότι αυτοπροσβάλεται. Είναι προσβολή να θεωρεί τον εαυτό του χαμηλότερο των προσδοκιών του. Έπρεπε να πει βεβαίως, ήρθες εδώ, ήταν φυσικό να έρθεις στην όμορφη πόλη μου γιατί μου αξίζει. Η πόλη μου αξίζει να έχει εσένα εδώ. Και βεβαίως επέλεξα την Κομοτηνή γιατί είναι η καλύτερη πόλη στην Ελλάδα. Αλλά δεν σκέφτονται έτσι. Σκέφτονται, μα τρελός είσαι; Ήρθες εδώ; Όχι δεν είμαι τρελός. Είναι πώς βλέπεις τα πράγματα. ”

Ο ευτυχέστερος στην πλατεία που πίνει τον φραπέ καθισμένος σ΄ ένα καφέ όλη μέρα, στα δικά μου τα μάτια είναι κατεστραμμένος, γιατί θα αναρωτιέται στα πενήντα του γιατί το κράτος δεν του δίνει σύνταξη… Οι περισσότεροι που φωνάζουν γιατί παίρνουν μειωμένη σύνταξη, είναι γιατί δεν πλήρωσαν ποτέ σε κάποιο ασφαλιστικό ταμείο.

Έτσι η σύνταξη είναι κάτι ανταποδοτικό, πληρώνεις σε όλη σου την ζωή και τα παίρνεις μετά. Αυτό δεν το αναφέρει κανένας. Όλοι αρχίζουν και φωνάζουν ότι δεν μπορούν να ζήσουν με 400 ευρώ. Ε, πού ήσουν πριν από 30 χρόνια; «Μα δεν μου κολλούσαν ένσημα». «Μα δεν φταίω εγώ που δεν σου κολλούσαν, γιατί εγώ κολλούσα».

Βλέπουμε κύριε Πολιτόπουλε ότι η μπύρα Κομοτηνής εξάγεται πέραν του Ατλαντικού, στις ΗΠΑ.

-Στην Αμερική και Αλβανία. Στην Αλβανία κάναμε συμβόλαιο με την Coca-Cola όπου τα ψυγεία της Coca-Cola θα υπάρχει μόνο δικό μας προϊόν.

Η αντιστοιχία εγχώριων πωλήσεων και εξαγόμενων προϊόντων ποια είναι;

-Θα έλεγα γύρω στα 5%.

Κι όλες οι συσκευασίες σε μπουκάλι ή μεταλλικό κουτί, όλες γράφουν Κομοτηνή;

-Σαφέστατα.

Είναι καταπληκτικό. Να πίνουν μπύρα Κομοτηνής οι Καλιφορνέζοι…

-Κι όχι μόνο αυτό, γιατί εκεί πήρε πρώτο βραβείο νομίζω. Ο άνθρωπος που το εισάγει το έβαλε σε ένα δοκιμαστικό test panel και σε 108 μπύρες πήρε το πρώτο βραβείο!

Τί θεωρείτε ως ευτυχέστερή σας στιγμή;

-Το γεγονός ότι την περασμένη Παρασκευή ρωτήθηκε για πρώτη φορά από το υπουργείο Ανάπτυξης, από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, συμμετέχοντας σε μία έρευνά τους περί ελεύθερου ανταγωνισμού στον κλάδο της μπύρας. Και πράγματι αρχίζουν και ασχολούνται με τον ελεύθερο ανταγωνισμό στην Ελλάδα, με τα μονοπώλια και βεβαίως εμείς τους είπαμε αυτά που έπρεπε να τους πούμε σχετικά με το πρόβλημα που υπάρχει. Δηλαδή τα προβλήματα που πέρασα ερχόμενος από την Αμερική εδώ, που μου έσκαγαν τα λάστιχα, μας άδειαζαν τα πετρέλαια και τις βενζίνες, πλήρωναν όλους τους μαγαζάτορες να μην βάζουν «Βεργίνα» στα καταστήματά τους, πλήρωναν τους εμπόρους να μην παίρνουν «Βεργίνα» και τόσα άλλα…

Και το συμπέρασμα όλων αυτών των καταγγελιών;

-Θα βγει πάρα πολύ σύντομα και θα είναι καταπέλτης. Είναι καθαρά νομικό. Αυτά απαγορεύονται ξέρεις. Χθες ήταν η πρώτη φορά στην ιστορία της Ελλάδας που η επιτροπή ανταγωνισμού χτύπησε τόσο σκληρά τα καρτέλ και τα μονοπώλια. Ήταν ιστορική στιγμή για την χώρα και νομίζω ότι αυτό θα επαναληφθεί πολλάκις πολύ πιο σκληρά. Αυτό ήταν πολύ μαλακό. Γιατί υπάρχουν χειρότερες εκφράσεις μονοπωλίων στην Ελλάδα που πραγματικά στραγγαλίζουν την ελεύθερη αγορά και δεν επιτρέπουν στον Έλληνα καταναλωτή να εκφράσει το δικαίωμά του. Έχει ας πούμε το δικαίωμα να πιεί την μπύρα που θέλει. Ή να αγοράσει το απορρυπαντικό που θέλει και να το πληρώσει στην ίδια τιμή με τους άλλους Ευρωπαίους. Δεν είμαστε ξέφραγο αμπέλι εδώ, είμαστε Ευρώπη. Και βεβαίως οι Έλληνες θέλουμε ξένους να έρχονται στην χώρα μας να επενδύουν τα λεφτά τους, αλλά όχι προς αφαίμαξη καταστρατήγηση κάθε νόμου δικαίου. Θέλουμε να επενδύουν τα χρήματά τους και να ακολουθούν τις νόμιμες διαδικασίες που επιβάλει η Ε.Ε. Όπως κάνουν στην χώρα τους να κάνουν και εδώ. Δηλαδή η Ελλάδα πλέον δεν είναι Αφρική. Η Ζιμπάμπουε είναι πιο μπροστά από την Ελλάδα στην ελεύθερη διακίνηση προϊόντων, η Ελλάδα είναι πιο πίσω. Και μπράβο τους που ενδιαφέρονται για την αποκατάσταση της τάξης.

Στην ελληνική αγορά πώς πάει η μπύρα; Τί μερίδιο έχετε;

-Περίπου στο 2%. Είναι 1,8% με 2,1% κάπου εκεί, δεν ξέρουμε την ακριβή ποσότητα μπύρας στην Ελλάδα γιατί δεν πιστεύουμε τα στατιστικά. Τα στατιστικά που βγάζει η Ε.Ε για την Ελλάδα είναι διαφορετικά από αυτά που βγάζουν οι ελληνικές στατιστικές υπηρεσίες, γιʼ αυτό υπάρχει αυτή η ανακρίβεια.

Έχετε μπει στις μεγάλες αλυσίδες;

-Είμαστε σε όλες τις μεγάλες αλυσίδες. Είμαστε στον Μαρινόπουλο, στα Καρφούρ, στον Βασιλόπουλο, Σκλαβενίτη, στον Βερόπουλο.

Πώς βλέπετε το επενδυτικό κλίμα τώρα στην περιοχή;

-Το κλίμα στην Θράκη τώρα είναι φανταστικό, κάτι έχει αλλάξει και νομίζω ότι αυτό που έχει αλλάξει βασικά είναι η διοίκηση. Και δεν ντρεπόμαστε να το πούμε. Οι άνθρωποι είναι καθαρά managers, δηλαδή δεν δίνουν τόση σημασία στο θεαθήναι, όσο στην δουλειά τους και αυτή είναι η ουσία. Καλά είναι τα πανηγύρια στα χωριά και τα νταούλια, αλλά η ουσία είναι απορρόφηση κοινοτικών κονδυλίων, η βιώσιμη ανάπτυξη. Βλέπουμε ότι στηρίχθηκε όλη η Θράκη στα αγροτικά προϊόντα και αυτό θα το πληρώσει πολύ ακριβά. Θέλουμε δεν θέλουμε αυτή η είναι η αλήθεια.

Πόσα εκατομμύρια μεταλλικές συσκευασίες μπύρας παράγετε;

-Εμείς παράγουμε 40 εκατομμύρια κουτάκια τον χρόνο.

Σαν εταιρεία στηρίζετε και την οικονομία της περιοχής. Παρόλα αυτά είναι αρκετές εταιρείες που βγάζουν τις εγκαταστάσεις τους έξω από την Ελλάδα.

-Εμείς είμαστε άλλου είδους, σε τρόφιμα, ποτά που η Ελλάδα ενδείκνυται γιʼ αυτά. Αν το δούμε γενικά θα σας έλεγα πως θα το πληρώσουν πολύ ακριβά αυτό που το κάνουν, γιατί σήμερα είναι φτωχό το εργατικό αύριο δεν θα είναι. Αυτές οι χώρες που πάνε, θα είναι χώρες της ΕΕ σε μία 5ετία ή 10ετία, τα κόστη είναι τα ίδια, η παραγωγικότητά τους είναι χαμηλότερη από του Έλληνα γι αυτό νομίζω ότι θα τους βγει σε κακό. Η Αμερική δηλαδή που είναι ηγέτης της υφαντουργίας στον κόσμο, που έχει πολύ ακριβότερο εργατικό από την Ελλάδα, εντάξει ο Έλληνας μπορεί να βγάζει 1000 ευρώ τον μήνα, ο Αμερικάνος βγάζει 5000 ευρώ τον μήνα ο εργάτης και όμως είναι πιο ανταγωνιστικός, πιο παραγωγικός. Να σταματήσουμε να μιλάμε για το πόσες ώρες δουλεύουμε και να κοιτάξουμε να βγάζουμε σωστά προϊόντα και παραγωγικά. Η ΓΣΕΕ πρέπει να κοιτάει το μέλλον αυτών που αντιπροσωπεύει. Δεν τους θέλει άνεργους, τους θέλει εργαζόμενους. Και μετά αφού είναι όλοι εργαζόμενοι, να δούνε πόσες ώρες θα δουλεύουν και ποια είναι η ποιότητα και ποιες οι συνθήκες. Η ΓΣΕΕ η βασική της δουλειά είναι να εξασφαλίσει δουλειά στους εργαζόμενους. Κλείνουν κάθε φορά που κάνουν απεργία την βιομηχανική περιοχή Κομοτηνής, το οποίο είναι απίστευτο. Και δεν κουνιέται ούτε ο εισαγγελέας, ούτε η αστυνομία, ούτε κανένας. Και αυτοί που κλείνουν τον δρόμο δεν είναι εργαζόμενοι, είναι φοιτητές. Και δεν μπορώ να μπω ούτε εγώ! Δηλαδή ξαφνικά ο χώρος μας που έχουμε επενδύσει τόσα λεφτά, είναι ο χώρος τους…

Αυτό δεν γίνεται σαν ένα δημοκρατικό δικαίωμα. Δεν είθισται…

-Διαφ
ωνώ, με όλα αυτά που είθισται να συμβαίνουν στην Ελλάδα. Δηλαδή μετά το γήπεδο είθισται να καίμε την Αθήνα, τα παιδιά είθισται να κάνουν κατάληψη στο σχολείο τους και να καίνε τα θρανία τους. Όλα αυτά πρέπει να σταματήσουν. Όπως και να ρίχνουν αβγά στην αμερικάνικη πρεσβεία, θα τα φάμε στο κεφάλι μας όλα αυτά. Είναι ντροπή μας, δεν συμπεριφέρεσαι έτσι σε ένα φιλοξενούμενο, ειδικά αν είσαι παιδί του Ξένιου Δία…

Κύριε Πολιτόπουλε, έχετε κάνει κάποια επέκταση στην ζυθοποιΐα Κομοτηνής;

-Ναι, βάλαμε άλλες 6 δεξαμενές και ό,τι παράγουμε το πουλάμε. Είμαστε φουλ αυτή την στιγμή. Επίσης υπάρχει στα σκαριά μία πολύ σοβαρή επένδυση στην Θράκη, μάλλον για Αλεξανδρούπολη η οποία είναι στα χημικά. Είναι προσπάθεια δική μου, του αδελφού μου, της οικογένειας και άλλων, είναι μία πολύ μεγάλη επένδυση όπου θα παράγεται μαλεϊκός ενυδρίτης. Ελάχιστες εταιρείες στον κόσμο τον παράγουν και είναι όλα για εξαγωγή.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει;

-Δεν υπάρχει, ούτε στα Βαλκάνια. Το κοντινότερο είναι στο Λίντς της Αυστρίας. Μιλάμε για τα δεδομένα της περιοχής μία επένδυση των 80 εκ. ευρώ., το οποίο βεβαίως δεν θα γινόταν αν δεν υπήρχαν αυτές οι νομοθεσίες με τα ευεργετικά κίνητρα.

Και αυτό γιατί Αλεξανδρούπολη; Γιατί είδατε την στρατηγική θέση του λιμανιού;

-Χρειάζεται λιμάνι, είναι βασικό αυτό. Πρώτη ύλη είναι το αέριο και χρειάζεσαι λιμάνι.

Αν σας ζητούσαμε μια ευχή, τι θα θέλατε ν΄ αλλάξει στην Κομοτηνή;

-Κυρίως η αντίληψη των Ελλήνων γιʼ αυτούς οι οποίοι παράγουν. Οι λέξη Έλληνες είναι περιεκτική. Περιλαμβάνει την Πολιτεία, τους δημόσιους λειτουργούς, τους εργαζόμενους, τους πολιτικούς, όλους. Να αλλάξει ο τρόπος που βλέπουν τον δημιουργό. Ξέρεις δεν είναι τυχαίο που αυτή η μπύρα είναι εδώ. Κάποιος «ηλίθιος» ήρθε εδώ, αγόρασε ένα οικόπεδο και έτρεξε, κοπίασε και την έβγαλε. Αγόρασε τα γραφεία, τα μηχανήματα, τα έβαλε να δουλεύουν, συγχρόνισε ανθρώπους, συντόνισε ανθρώπους, προσέλαβε ανθρώπους, έκανε τα πράγματα να συμβούν. Αυτοί οι άνθρωποι που αποκαλούνται επιχειρηματίες ή έμποροι ή δημοσιογράφοι, δεν θέλουν το χειροκρότημα αλλά δεν θέλουν και το σαμποτάζ. Δεν θέλουν την αδιαφορία, είναι «οι δημιουργοί». Αν αλλάξει η Ελλάδα τρόπο σκέψης, είναι θέμα παιδείας αυτό, τότε η Ελλάδα θα πάει μπροστά. Όταν πάψουν να κοροϊδεύουν ένα δημιουργό, όταν πάψουν να κουτσομπολεύουν τον δημιουργό, τότε θα αλλάξουν πολλά. Πρέπει να είσαι νέος για να δημιουργήσεις. Και πρέπει να βοηθάνε τους νέους για να δημιουργήσουν. Πρέπει να δώσουν πρόσθετη αξία στην πόλη, γιατί αποκτούν πρόσθετη αξία και τα προϊόντα. Αν ανέβει η πόλη, ανεβαίνουν όλοι. Είναι απλό μάρκετινγκ».

http://www.bouzaras.info/?p=19

[Fenix]

H πληροφόρηση ως προς την καταγωγή του επιχειρηματία αλλά και την κατάληξη της επιχείρησης από μέρους μου ήταν λανθασμένη και i stand corrected που λένε και οι Αμερικάνοι, το ερώτημα βέβαια στον ολύμπιο ισχύει.Δεν έπρεπε να υπάρχει η επιτροπή για να προστατέψει τον επιχειρηματία από τον αθέμιτο ανταγωνισμό;

[Zarathoustra]

Φυσικά και έπρεπε να τον προστατέψει.Η συνέντευξη δόθηκε το 2005 και τελικά παρά τις προσδοκίες του επιχειρηματία τίποτα δεν έγινε,όπως μας πληροφορεί το πρόσφατο άρθρο του Βήματος:

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14867&m=A10&aa=1

[Ολύμπιος]

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά απευθυνόμενος προς όλες τις ιδιοφυίες του φόρουμ ότι είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς που συνεπάγεται ανάμεσα σε άλλα την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων!

Ίσως είναι δύσκολο να το αντιληφθούν κάποιοι για αυτό θα το ξαναγράψω 

είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς που συνεπάγεται ανάμεσα σε άλλα την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων!

Να προσθέσω ότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα!
Αλλά όταν οι ανθρώποι δεν μπορούν να δουν τη δυναμική της αγοράς όχι γιατί δεν μπορούν αλλά γιατί δεν θέλουν είναι φυσιολογικό να παραμένει στάσιμη η αγορά με τάσεις οπισθοδρόμησης!

Και να ξαναγράψω ότι κοινά τιμολόγια δεν είναι απόδειξη συνομωσίας!
Και ανακόπτει τη δυναμική της ελεύθερης αγοράς η επιβολή προστίμων βασιζόμενοι στο παραπάνω!
Είναι κυριολεκτικά βλακώδες για το μέλλον του τόπου!

Κατά τα άλλα βλέπω επιχειρήματα από κάποιους τα οποία τελικά βγαίνουν υπέρ μου!

[Zarathoustra]

Να προσθέσω ότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα!

"Εκπληκτος ο Δ. Πολιτόπουλος διαπίστωσε ότι όσοι χονδρέμποροι δέχθηκαν να διανείμουν τη μπίρα του αντιμετώπισαν τρομακτική πίεση. Οπως εξομολογείται στο «Βήμα», οι ανταγωνιστές του, που διακινούσαν μεγαλύτερο όγκο προϊόντων μέσω των ίδιων χονδρεμπόρων, έκοψαν τις πιστώσεις, τους άφησαν χρηματοδοτικά ακάλυπτους, στην ουσία εκβιάστηκαν να μη διακινήσουν το νέο προϊόν στην αγορά"

Όταν μία εταιρεία έχει μονοπωλήσει μια αγορά,μπορεί να χρησιμοποιήσει την μονοπωλιακή της θέση καταχρηστικά.Σε αυτή την περίπτωση οι καταναλωτέςεξαναγκάζονται να αγοράσουν τα προιόντα της όχι επειδή είναι φθηνότερα και ποιοτικά ανώτερα(όπως συμβαίνει σε μια υγιή αγορά) αλλά επειδή οι ανταγωνιστές της εμποδίζονται με αθέμιτα μέσα.
Για αυτό σε όλες τις χώρες με ανεπτυγμένο καπιταλισμό(η Ελλάδα δεν ανήκει φυσικά σε αυτές τις χώρες) υπάρχουν αντιμονοπωλιακοί νόμοι και ανεξάρτητες αρχές που τιμωρούν αυστηρά τα καταχρηστικά μονοπώλια,ακόμα και όταν πρόκειται για πανίσχυρες πολυεθνικές.

Στις ΗΠΑ για παράδειγμα υπάρχει ο νόμος Sherman(που θεσπίστηκε το 1890 !!! )  σύμφωνα με τον οποίο πρακτικές αθέμιτου ανταγωνισμού συνιστούν κακούργημα:

Every contract, combination in the form of trust or otherwise, or conspiracy, in restraint of trade or commerce among the several States, or with foreign nations, is declared to be illegal" [. . . ]
"Every person who shall monopolize, or attempt to monopolize, or combine or conspire with any other person or persons, to monopolize any part of the trade or commerce among the several States, or with foreign nations, shall be deemed guilty of a felony [. . . ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Act

Χαρακτηριστικό παράδειγμα εφαρμογής αυτού του νόμου είναι η περίπτωση της AT&T, η οποία λόγω των μονοπωλιακών τακτικών της στον τομέα των τηλεπικοινωνιών (  ) και ύστερα από μακρύ δικαστικό αγώνα, εξαναγκάσθηκε τελικά το 1984 να σπάσει σε 7 κομμάτια. Υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα επιτυχημένης εφαρμογής παρόμοιων νόμων παγκοσμίως.
(Να δούμε πότε θα έρθει η σειρά της Microsoft...)

[Fenix]

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά απευθυνόμενος προς όλες τις ιδιοφυίες του φόρουμ ότι είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς που συνεπάγεται ανάμεσα σε άλλα την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων!

Άρα είσαι υπέρ του ελεγχου της αγοράς για την διασφάλιση αυτής της ελευθερίας.Όπως σου αποδείξαμε υπάρχουν πολλοί βιομήχανοι που δεν λειτουργούν με βάση το κοινό καλό.Εύχομαι να αποτελέσεις την εξαίρεση.

Ίσως είναι δύσκολο να το αντιληφθούν κάποιοι για αυτό θα το ξαναγράψω 
είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς που συνεπάγεται ανάμεσα σε άλλα την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων!

Να σου το ξαναπώ και εγώ με την σειρά μου τότε:Άρα είσαι υπέρ του ελεγχου της αγοράς για την διασφάλιση αυτής της ελευθερίας.Όπως σου αποδείξαμε υπάρχουν πολλοί βιομήχανοι που δεν λειτουργούν με βάση το κοινό καλό.Εύχομαι να αποτελέσεις την εξαίρεση.

Και να ξαναγράψω ότι κοινά τιμολόγια δεν είναι απόδειξη συνομωσίας!
Και ανακόπτει τη δυναμική της ελεύθερης αγοράς η επιβολή προστίμων βασιζόμενοι στο παραπάνω!
Είναι κυριολεκτικά βλακώδες για το μέλλον του τόπου!

Τόσα παραδείγματα και εσύ επιμένεις, νομίζω ότι οι αναγνώστες έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους που λες και εσύ.

Κατά τα άλλα βλέπω επιχειρήματα από κάποιους τα οποία τελικά βγαίνουν υπέρ μου!

Αν πραγματικά βλέπεις αυτό,πάρε δάνειο άνοιξε οφθαλμιατρείο.

[Ολύμπιος]

Να προσθέσω ότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα!
Αλλά όταν οι ανθρώποι δεν μπορούν να δουν τη δυναμική της αγοράς όχι γιατί δεν μπορούν αλλά γιατί δεν θέλουν είναι φυσιολογικό να παραμένει στάσιμη η αγορά με τάσεις οπισθοδρόμησης!

Προς Ζαρατούστρα
Κοίτα τα bold
Όπως βλέπεις αναφέρομαι σε αυτούς που θα έμπαιναν στο χώρο και όχι σε αυτούς που είναι ήδη.

Η παρουσία μονοπωλίου και ταυτόχρονα η εναλλακτική λύση (Βεργίνα) θα ήταν κίνητρο για τη δραστηριοποίηση πάνω στο χώρο!Εννοείτε ότι προφανώς δεν θα έπαιρνε από την Αθηναϊκή.
Η δραστηριοποίηση θα ήταν απο άτομα που θα το ψάχναν το πράγμα και θα βλέπαν τη δυναμική της αγοράς.

[ASDF_]

Να προσθέσω ότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα!
Αλλά όταν οι ανθρώποι δεν μπορούν να δουν τη δυναμική της αγοράς όχι γιατί δεν μπορούν αλλά γιατί δεν θέλουν είναι φυσιολογικό να παραμένει στάσιμη η αγορά με τάσεις οπισθοδρόμησης!

Προς Ζαρατούστρα
Κοίτα τα bold
Όπως βλέπεις αναφέρομαι σε αυτούς που θα έμπαιναν στο χώρο και όχι σε αυτούς που είναι ήδη.

Η παρουσία μονοπωλίου και ταυτόχρονα η εναλλακτική λύση (Βεργίνα) θα ήταν κίνητρο για τη δραστηριοποίηση πάνω στο χώρο!Εννοείτε ότι προφανώς δεν θα έπαιρνε από την Αθηναϊκή.
Η δραστηριοποίηση θα ήταν απο άτομα που θα το ψάχναν το πράγμα και θα βλέπαν τη δυναμική της αγοράς.

Καλά Ολύμπιε άλλα λέι η θειά μου, άλλα ακούν τ' αυτιά μου

[Fenix]

Να προσθέσω ότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα!
Αλλά όταν οι ανθρώποι δεν μπορούν να δουν τη δυναμική της αγοράς όχι γιατί δεν μπορούν αλλά γιατί δεν θέλουν είναι φυσιολογικό να παραμένει στάσιμη η αγορά με τάσεις οπισθοδρόμησης!

Προς Ζαρατούστρα
Κοίτα τα bold
Όπως βλέπεις αναφέρομαι σε αυτούς που θα έμπαιναν στο χώρο και όχι σε αυτούς που είναι ήδη.

Δηλαδή ο Βεργίνας για να δουλέψει έπρεπε να βρεί ένα δίκτυο διανομής που θα το αποτελούσαν εξ'ολοκλήρου νέοι στην αγορά χονδρέμποροι και ιδιοκτήτες επιχειρήσεων.Πολύ λογικό και εύκολο.Επίσης θα πρέπει όλοι να φορούσαν μια ειδική μπέρτα (σαν το μαγικό ραβδί που θα έλυνε το πρόβλημα επάρκειας σε νερό και ενέργεια της Αθήνας που έιχες σκεφτεί για να υποστηρίξεις την λύση του οικονομικού προβλήματος της Ελλάδας) όπου θα τους προστάτευε από τις τακτικές εκβιασμού που περιλάμβαναν και απειλές απώλειας του σπιτιού τους!!Επίσης πολύ λογικό και εύκολο αυτό που για άλλη μια φορά μας προτέινεις.
Θα ήθελα πολύ να σε δω να τα λες στον άνθρωπο που φτύνει αίμα να σπρώξει το προιόν του στην Ελλάδα

[Ολύμπιος]

Να προσθέσωότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα!
Αλλά όταν οι ανθρώποι δεν μπορούν να δουν τη δυναμική της αγοράς όχι γιατί δεν μπορούν αλλά γιατί δεν θέλουν είναι φυσιολογικό να παραμένει στάσιμη η αγορά με τάσεις οπισθοδρόμησης!

Έκανα ένα επιπλέον bold για όλες τις ιδιοφυΐες του φόρουμ και μήπως να εξηγήσω και το "Να προσθέσω"?

Και να ξαναγράψω ότι κοινά τιμολόγια δεν είναι απόδειξη συνομωσίας!
Και ανακόπτει τη δυναμική της ελεύθερης αγοράς η επιβολή προστίμων βασιζόμενοι στο παραπάνω!
Αυτό γιατί ανακόπτει την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων, αλλά και την παραγωγή.
Αλλά είπαμε ... έχουμε να κάνουμε με ιδιοφυΐες...

[Fenix]

Να προσθέσωότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα!
Αλλά όταν οι ανθρώποι δεν μπορούν να δουν τη δυναμική της αγοράς όχι γιατί δεν μπορούν αλλά γιατί δεν θέλουν είναι φυσιολογικό να παραμένει στάσιμη η αγορά με τάσεις οπισθοδρόμησης!

Έκανα ένα επιπλέον bold για όλες τις ιδιοφυΐες του φόρουμ και μήπως να εξηγήσω και το "Να προσθέσω"?

Και να ξαναγράψω ότι κοινά τιμολόγια δεν είναι απόδειξη συνομωσίας!
Και ανακόπτει τη δυναμική της ελεύθερης αγοράς η επιβολή προστίμων βασιζόμενοι στο παραπάνω!
Αυτό γιατί ανακόπτει την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων, αλλά και την παραγωγή.
Αλλά είπαμε ... έχουμε να κάνουμε με ιδιοφυΐες...

Χωρίς άλλα επιχειρήματα, χωρίς ειρμό, χωρίς ενδιαφέρον,  ευτυχώς που υπάρχουν τα κτηματάκια στη Βέροια.

[Ολύμπιος]

Είναι θέμα νοητικών ικανοτήτων το να αντιληφθεί κάποιος το τι του λένε!
Δεν με πληρώνει κανείς για να χάνω το χρόνο μου και να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια
π.χ. τι είναι ελεύθερη αγορά
Έχω και πιο σοβαρά πράγματα να κάνω...
Οι νοήμονες βγάζουν συμπεράσματα διαβάζοντας το τόπικ

[ASDF_]

Είναι θέμα νοητικών ικανοτήτων το να αντιληφθεί κάποιος το τι του λένε!
Δεν με πληρώνει κανείς για να χάνω το χρόνο μου και να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια
π.χ. τι είναι ελεύθερη αγορά
Έχω και πιο σοβαρά πράγματα να κάνω...
Οι νοήμονες βγάζουν συμπεράσματα διαβάζοντας το τόπικ

Υπο την προυπόθεση οτι αυτά που του λένε έχουν ειρμό και λογική συνέχεια