Απορία στα FIR στα τελευταία θέματα αυτού του Σεπτέμβρη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Nnickman]

Στη μονοδιάστατη περίπτωση: Η(z)=1/(1-λz^-(a+b+c))*1/(1-z^-(d+e+f)).
Αυτό που σκέφτηκα είναι να το αναπτύξω ως εξής: H(z)=A/(1-a) *B/(1-b)
όπου Α=Β=1 και α=λz^-(a+b+c) kai b=z^-(d+e+f).
Μετά να πάρω από τις δυναμοσειρές τους 8 πιο σημαντικούς όρους.
Βέβαια μου προκύπτει ένα γινόμενο 8Χ8 δηλαδή 64 όροι.Ποιοι από αυτούς είναι πιο σημαντικοί;
Ο τρόπος μου πιθανότατα είναι λάθος.Μπορρεί κανείς να με διαφωτίσει πάνω στο θέμα.

Για την τρισδιάστατη περίπτωση των FIR δεν έχω ιδέα.Κάθε βοήθεια δεκτή

Ευχαριστώ προκαταβολικά συνάδελφοι.

[eleni81]

Στη μονοδιάστατη περίπτωση: Η(z)=1/(1-λz^-(a+b+c))*1/(1-z^-(d+e+f)).
Αυτό που σκέφτηκα είναι να το αναπτύξω ως εξής: H(z)=A/(1-a) *B/(1-b)
όπου Α=Β=1 και α=λz^-(a+b+c) kai b=z^-(d+e+f).
Μετά να πάρω από τις δυναμοσειρές τους 8 πιο σημαντικούς όρους.

Ενας φιλος μου που το δωσε, μου ειπε οτι το κανε ετσι, στις δυναμοσειρες κρατησε τους ορους ν=1,2,3 για καθε αναπτυγμα οποτε προκυπτει γινομενο 3x3 = 9 οροι.
Δε θυμαμαι ομως ποιος απο αυτους τους 9 θεωρειται ο πιο ασημαντος για να τον απορριψεις.
Παντως, αν εφτανες ως εδω σιγουρα επαιρνες μοναδες.

[Καμένος]

Στη μονοδιάστατη περίπτωση: Η(z)=1/(1-λz^-(a+b+c))*1/(1-z^-(d+e+f)).
Αυτό που σκέφτηκα είναι να το αναπτύξω ως εξής: H(z)=A/(1-a) *B/(1-b)
όπου Α=Β=1 και α=λz^-(a+b+c) kai b=z^-(d+e+f).
Μετά να πάρω από τις δυναμοσειρές τους 8 πιο σημαντικούς όρους.

Ενας φιλος μου που το δωσε, μου ειπε οτι το κανε ετσι, στις δυναμοσειρες κρατησε τους ορους ν=1,2,3 για καθε αναπτυγμα οποτε προκυπτει γινομενο 3x3 = 9 οροι.
Δε θυμαμαι ομως ποιος απο αυτους τους 9 θεωρειται ο πιο ασημαντος για να τον απορριψεις.
Παντως, αν εφτανες ως εδω σιγουρα επαιρνες μοναδες.

Αν έφτανες εδώ σίγουρα σε έκοβε...

Δές τι έγραψα στο παραδίπλα τόπικ για τα FIR...

Αν θυμάσαι, η Η ήταν γινόμενο 2 κλασμάτων. Στο πρώτο (για το μονοδιάστατο) παρονομαστής ήταν το 1-λ*z^(-a-b-c) και στο άλλο ήταν 1-z^(-d-e-f).

Για να βρώ το FIR ανέπτυξα τα δύο κλάσματα σε δυναμοσειρές (με τον γνωστό τύπο του αθροίσματος από 0 έως άπειρο της γεωμετρικής σειράς). Πήρα τους 3 πρώτους όρους από το πρώτο και τους 3 από το δεύτερο, και τους πολλαπλασίασα μεταξύ τους. Βγήκαν 9 όροι και πέταξα τον τελευταίο, κρατώντας τους πρώτους 8.

Δηλαδή κράτησα τους 8 πιο σημαντικούς όρους με βάση την μετατόπιση, όπως γίνεται σε όλες τις σειρές.

Στην διόρθωση ο Στρίντζης μου έκοψε και τα δύο FIR. Τον ρώτησα γιατί και μου είπε ότι αυτό που έκανα δεν είναι σωστό. Μαλιστα μου είπε ότι πιο σημαντικοί όροι είναι αυτοί που έχουν τον μεγαλύτερο συντελεστή.

Τελικά τί είναι σωστό?

Αν είναι σωστό αυτό που λέει ο Στρίντζης ποια είναι η απάντηση?Μάλλον έπρεπε να πάρω τον πρώτο όρο από το πρώτο κλάσμα (με συντελεστή 1, ανώ όλοι οι άλλοι είχαν συντελεστές δυνάμεις του λ) και να τον πολλαπλασιάσω με τους 8 πρώτους όρους του δεύτερου κλάσματος (που είχαν όλοι συντελεστή 1), έτσαι ώστε οι συντελεστές του FIR να βγούν όλοι 1 (το μεγαλύτερο δυνατό στην περίπτωσή μας)...

Έστειλα και στον Μουστάκα και τον ρωτάω γι αυτό... Μόλις μου απαντήσει θα ξαναγράψω...

(Πάντως και τα δύο FIR μου τα έπιασε λάθος και το έκανα όπως ακριβώς είπες... πάνε 3 μονάδες...)

[miss_elec]

Eλα Καμένε, διάβασα τι έγραψες για τα FIR και έχω μία ένσταση. Εφόσον είναι FIR είναι πάντα ευσταθές κι έτσι ο συντελεστής λεR, δεν είναι υποχρεωτικά μικρότερος της μονάδας για να ισχύει η τελευταία σκέψη σου.
Δες και στο Α4 τη σελίδα 93, έχει παρόμοιο παράδειγμα.
Βασικά, η δυσκολία είναι στο ότι πρέπει  να βρούμε το FIR μιας συνάρτησης Η(Ζ)=Η1(Ζ)Η2(Ζ). Οπότε, μήπως τους συντελεστές που βρίσκεις για κάθε επιμέρους πρέπει να τους συνελίξεις και όχι να τους πολλαπλασιάσεις, καθώς ισχύει η ιδιότητα Η(Ζ)=Η1(Ζ)Η2(Ζ) <-> h(n)=h1(n)*h2(n)?
Και μετά αυτούς τους όρους να βάλεις στην τελική σχέση y(n)=Σh(r)x(n-r) που δίνει το FIR.

Αντε παιδες να βρούμε τη λύση, γιατί πάλι τα ίδια θα βάλει αύριο!!!

[Johnny English]

Αντε παιδες να βρούμε τη λύση, γιατί πάλι τα ίδια θα βάλει αύριο!!!

Γιατί το λέτε συνέχεια αυτό; Εννοείτε ότι θα βάλει παρόμοια θέματα? Ή ότι συνηθίζει να βάζει τα ίδια Ιούνη - Σεπτέμβρη? 

[Turambar]

Παιδιά. κάποιος που το έλυσε σωστά ας μας πει τι έκανε...

εδώ πεθαίνουμε

[Ολύμπιος]

Παιδιά. κάποιος που το έλυσε σωστά ας μας πει τι έκανε...

εδώ πεθαίνουμε

Κάνε ότι σε φωτίσει ο Θεός!

Εγώ αυτό θα κάνω!
Μόνο που δεν υπάρχει Θεός

[miss_elec]

Καμένε σου απάντησε ο Μουστακαλής?

σώσον Κύριεεε τον λαόν σου, και ευλόγησον την κληρονομίαν του ...

[Καμένος]

Μου απάντησε και μου είπε ότι ο Στρίντζης έχει δίκιο...

Ρε παιδιά μη τρελαθούμε, η μέθοδος σωστή είναι... Αυτό με την συνέλιξη είναι παρανοικό...

Δηλαδή το σωστό είναι :

Αν είναι σωστό αυτό που λέει ο Στρίντζης ποια είναι η απάντηση?Μάλλον έπρεπε να πάρω τον πρώτο όρο από το πρώτο κλάσμα (με συντελεστή 1, ανώ όλοι οι άλλοι είχαν συντελεστές δυνάμεις του λ) και να τον πολλαπλασιάσω με τους 8 πρώτους όρους του δεύτερου κλάσματος (που είχαν όλοι συντελεστή 1), έτσαι ώστε οι συντελεστές του FIR να βγούν όλοι 1 (το μεγαλύτερο δυνατό στην περίπτωσή μας)...

Σόρρυ για την καθυστέρηση...

[Καμένος]

Εννοείται ότι παίρνεις το λ<1, γιατί αλλιώς δεν υπάρχει σύγκλιση και ευστάθεια, άρα δεν μπορεί να υλοποιηθεί και το FIR...

[Turambar]

Eρώτηση, αν είναι πάνω στον μοναδιαίο κύκλο οι πόλοι, το σύστημα είναι ευσταθές?

τι έπαιζε με το δεύτερο κλάσμα...


κάποια σαφής λύση (εφόσον οι δυναμοσειρές δεν είναι αποδεκτές) υπάρχει?


σαν τα αρνιά στη σφαγή θα πάμε αύριο

[Καμένος]

Εϊναι οριακά ευσταθές για πόλο πάνω στο 0...

Βρίσκεις το λ για να είναι ευσταθές το πρώτο κλάσμα και λές ότι γι αυτές τις τιμές του λ το σύστημα είναι οριακά ευσταθές...

Όσο για την δυναμοσειρά δεν είναι λάθος να την πάρεις... Τουλάχιστο ο Μουστάκας και ο Στρίντζης δεν το έπιασαν για λάθος...

Ρε παιδιά δεν έχει νόημα... έτσι πρέπει να λύνεται...

[Turambar]

υπάρχει άλλος τρόπος?

μπορείς να βρεις την h(n) με άλλο τρόπο?



μα καλά ακόμα δεν έχω χωνεψει αυτό με τους πιο σημαντικούς όρους.

δηλαδή τι πρέπει να κρατήσουμε... το μεγαλύτερο συντελεστή ή τη μικρότερη αρνητική δύναμη...


θα μας τρελάνουνε

[Καμένος]

υπάρχει άλλος τρόπος?

μπορείς να βρεις την h(n) με άλλο τρόπο?

Εγώ δεν μπορώ... και ούτε έχει νόημα!

μα καλά ακόμα δεν έχω χωνεψει αυτό με τους πιο σημαντικούς όρους.

δηλαδή τι πρέπει να κρατήσουμε... το μεγαλύτερο συντελεστή ή τη μικρότερη αρνητική δύναμη...


θα μας τρελάνουνε

ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΛΕΜΕ!!!! 8)

[miss_elec]

 Γιατί με μπερδεύετε ρε παιδιά? Στο άλλο τόπικ λέγανε για αστάθεια, κι ότι την πάτησαν όσοι έγραψαν οριακή ευστάθεια.

Σχετικά  με αυτό
 

Εννοείται ότι παίρνεις το λ<1, γιατί αλλιώς δεν υπάρχει σύγκλιση και ευστάθεια, άρα δεν μπορεί να υλοποιηθεί και το FIR...

, στη σχεση 1/1-α=Σα^n, για |α|<1, το α δεν είναι το λ όπως λες εσύ, αλλά το λz^-a-b-c, γι αυτό και λέω ότι δεν μπορείς να πεις ότι πρέπει λ<1...
Αλλωστε, δεν λέμε ότι τα FIR είναι πάντα ευσταθή?

Καμένε, εγώ πάντως προτιμώ τη λύση σου,ασε που δεν έχω βρει καμμιά καλύτερη

υσ. ε ρε, τι τραβάω στα γεράματα...