• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 17:51:30 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 17:51:30 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by asemas
[Today at 16:20:27]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426690
Total Topics: 31710
Online Today: 218
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 83
Guests: 126
Total: 209
mailon
asimomyti
stelinas
chondrosp
papakyrn
LelisNiko
Christop
summersunshine
dkatsoul
victoria ginikopoulou
spyros36
Δημητρης Αξιμιωτης
elenak
jimalexoud
hraklis2002
giorgosss03
drimagm
nikpamp
Pakapis5
tmpadasn
papatmaria
dkoui
theofr
agapi
TheKingInTheNorth
eli_k
athena_apo
marilita
iJasonOP
Emilios
maestros
Βασιλης
alexandraskol
vaggelis.ntokas
k_tasio_
filon05
DimKaratzas
Sotirisbikos
vpoug
Elenit
prigians
Vaantoniadis
Captain
Mardouk75
nikitask
vajim
distillery
ariadnipm
evitzv
iliaskou
panapasc05
andripappa
skopsinos
sofaki
dkonst
dmoral
akiousia
Χρήστος Κίτσος
palladas
BossiTsif
kesha
kassamanwlhs
antontsiorvas
Ioannakoliou
george14
Evripidis
Juror8
Ioannis Apostolikas
apob
ThanosV
marwt
angiek
Kv
faidonchatz
glavdakis
stnanou
tzortzis
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > B'ΠΠ και Στάλιν
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 4 Go Down Print
Author Topic: B'ΠΠ και Στάλιν  (Read 8140 times)
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #15 on: October 09, 2006, 18:27:00 pm »

Δηλαδή ψάχνεις λογική στα πεπραγμένα του Χίτλερ...
Αφού έτσι έγινε τη θες νμα κάνουμε...
Επίθεση δτην Μόσχα έγινε από την Ομάδα στρατιών Κέντρο(επιχείρηση Τυφώνας) όμως ήταν καταδικασμένη σε αποτυχία αφού είχε γίνει μεγάλη παραχώρηση μεραρχιών(και μάλιστα των πιο ισχυρών) στην Ομάδα Στρατιών Νότος και συγκεκριμένα στην 6η στρατιά του Πάουλους η οποία και καταστράφηκε στο Σταλινγραντ
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #16 on: October 09, 2006, 18:43:40 pm »

Απλά λέω ότι δε μπορούσε να την καταλάβει ούτως ή άλλως... δε λέω τίποτα παραπάνω.


Επίσης οι στρατηγικές ικανότητες του Χίτλερ δε νομίζω ότι σηκώνουν αμφισβήτηση.

Εκεί που έχασε ήταν ότι δεν κατανόησε ποτέ τι σημαίνει πραγματικά ρωσικός χειμώνας.


Ακόμα και στο ανατολικό μέτωπο, πολλές φορές τα εγχειρήματα του θεωρήθηκαν τρελά από τους στρατηγούς του, παρόλαυτά στέφθηκαν από μεγάλες επιτυχίες.

Απλά κανείς ποτέ δε νίκησε τον ρωσικό χειμώνα (εκτός από τους ρώσους προφανώς).


Υπενθυμίζω ότι η νίκη επί της Γαλλίας έγινε σύμφωνα με τους δικούς του σχεδιασμούς οι οποίοι επίσης είχαν θεωρηθεί παράλογοι.


Logged

byeeee
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #17 on: October 09, 2006, 19:12:49 pm »

Ο Ρωσικός χειμώνας ήταν μια μόνο απο τις αιτίες της ήττας. Ο βασικότερος λόγος ήταν βέβαια ο πανίσχυρος Κόκκινος Στρατός, κυρίως μετά από την αποδεσμευση των εφεδριών από τη Σιβηρία και τα άπειρα Τ-34 και ΚV-1 που πλημμύρισαν τις Ρωσικές στέπες.
Μεγάλο ρόλο έπαιξαν οι εξωφρενικές διαταγές του Χίτλερ για αντίσταση μέχρις εσχάτων που διέλυσαν μάταια τις Γερμανικές στρατιές.

Όσο για την Γαλλία και εδώ έχεις λάθος.Πριν την επίθεση στη Γαλλία του κατατέθηκαν δύο σχέδια. Το πρώτο ήταν παρόμοιο με το αντίστοιχο του 1914(σχέδια του φον Σλίφεν). Το δεύτερο κατατέθηκε από τον στρατηγό φον Μανσταιν και ήταν αυτό που εφαρμόστηκε.Ο Χίτλερ το αποδέχτηκε και το οικειοποιήθηκε δίνοντας μάλιστα στον στρατηγό δυσμενή μετάθεση...

Για ψάχτο λίγο καλυτερα


Βέβαια όλα αυτά είναι τελείως  Off-topic
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
Fenix
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 581


Α μπλου


View Profile
B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #18 on: October 09, 2006, 19:25:28 pm »

Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.
Logged

TΕΜΠΕΛΑΡΙΑ-ΚΟΠΡΙΤΕΙΣΙΟΝ
Κατάληψη για πάντα!Κατάληψη στα πάνταGood evening London, i would introduse myself but truth to tell, i do not have a  name , you can call me "V". Since mankind's dawn, a handfull of opressors have accepted responsibility over our lives that we should have accepted for ourselves.By doing so they took our power, by doing nothing, we gave it away.We've seen where their way leads, through camps and wars, towards the slaughterhouse.In anarchy there is another way.With anarchy,from rubble comes new life, hope reinstated.They say anarchy's dead, but you see...reports of my death were...exaggerated.Tomorrow Downing Street will be destroyed, tonight you must choose what comes next,lives of our own, or return to chains, choose carefully, and so adieu.
aliakmwn
Guest
Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #19 on: October 09, 2006, 20:09:45 pm »

Quote from: Fenix on October 09, 2006, 19:25:28 pm
Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.

Ελα ρε fenix τωρα, τι ρωτας κι εσυ... Μα φυσικα και φταιει ο Σταλιν! Ειναι δυνατον να φταιει καποιος αλλος?
Για ολα τα κακα της ανθρωποτητας, ο Σταλιν φταιει!

Μη νομιζεις, και για την ανοδο του Αδολφου στην εξουσια, και παλι ο Σταλιν φταιει... Εχει αποκαλυφθει απο ερευνες της CIA το απορρητο σχεδιο "Σκατώφ", συμφωνα με το οποιο το ΚΚΣΕ χρηματοδοτουσε το ναζιστικο κομμα στη Γερμανια!

Και η εξοντωση των εβραιων, ιδεα του Σταλιν ητανε, απλα ο Χιτλερ γκρινιαζε επειδη δεν ειχε τι να κανει, και ο Σταλιν ετσι μεγαλοκαρδος που ητανε του λεει "ελα ρε, για να μην κλαις, κανε αυτο, θα βρω εγω αλλο κοσμο να σφαξω"...
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #20 on: October 09, 2006, 20:13:13 pm »

Quote from: aliakmwn on October 09, 2006, 20:09:45 pm
Quote from: Fenix on October 09, 2006, 19:25:28 pm
Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.

Ελα ρε fenix τωρα, τι ρωτας κι εσυ... Μα φυσικα και φταιει ο Σταλιν! Ειναι δυνατον να φταιει καποιος αλλος?
Για ολα τα κακα της ανθρωποτητας, ο Σταλιν φταιει!

Μη νομιζεις, και για την ανοδο του Αδολφου στην εξουσια, και παλι ο Σταλιν φταιει... Εχει αποκαλυφθει απο ερευνες της CIA το απορρητο σχεδιο "Σκατώφ", συμφωνα με το οποιο το ΚΚΣΕ χρηματοδοτουσε το ναζιστικο κομμα στη Γερμανια!

Και η εξοντωση των εβραιων, ιδεα του Σταλιν ητανε, απλα ο Χιτλερ γκρινιαζε επειδη δεν ειχε τι να κανει, και ο Σταλιν ετσι μεγαλοκαρδος που ητανε του λεει "ελα ρε, για να μην κλαις, κανε αυτο, θα βρω εγω αλλο κοσμο να σφαξω"...

Ε, ρε δεν πάμε καλά...

Αλλοι έχουν κόμπλεξ με τον Στάλιν... άλλοι έχουν το σύνδρομο υπεράσπισης του Στάλιν...! Τον υπερασπίζονται και για πράγματα που δεν τον κατηγορεί κανείς!
Logged
aliakmwn
Guest
Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #21 on: October 09, 2006, 20:15:42 pm »

Quote from: Juan on October 09, 2006, 20:13:13 pm
Ε, ρε δεν πάμε καλά...

Αλλοι έχουν κόμπλεξ με τον Στάλιν... άλλοι έχουν το σύνδρομο υπεράσπισης του Στάλιν...! Τον υπερασπίζονται και για πράγματα που δεν τον κατηγορεί κανείς!

Το πρωτο κομπλεξ το βλεπω παντου... Το δευτερο δεν το βλεπω, μονο σε κατι μιζερους ΜΛαδες. Ειδικα στο forum, δεν ειδα κανεναν να υπερασπιζεται το Σταλιν...
Απλως κομματι του πρωτου κομπλεξ ειναι να επιμενεις να βλεπεις "σταλινικους" εκει που δεν υπαρχουν...
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #22 on: October 09, 2006, 20:16:42 pm »

Επειδή κλήθηκα να απαντήσω...

Ναι θεωρώ τον Στάλιν έναν απο τους παράγοντες που οδηγησαν στον ΒΠΠ ανάλογο του Τσαμπερλειν της Αγγλιας και του Νταλαντιε της Γαλλιας ("πολιτική του κατευνασμού"). Αυτός ομως έχει μεγαλύτερες ευθύνες γιατι αντι να εχει ψυχρές σχέσεις με το φασιστικό εχθρό του είχε έντονες διπλωματικες. Χωρις την κάλυψη του Σταλιν ο Χίτλερ δε θα χε επιτεθεί στην Πολωνία. Και να μην ξεχνάμε οτι ο Χίτλερ κι ο Στάλιν ειχαν και σχέσεις σε επιπεδο αξιωματικων του στρατού. Ρωσοι αξιωματικοι πχ. ειχαν αποσταλει στη Γερμανια για να εκπαιδευτουν στα αρματα μαχης (συγκεκριμένα ειχα διαβάσει οτι οι Ρωσοι ειχαν εκπλαγεί με το ποσο "ελαφρα" ηταν τα Γερμανικα αρματα στις αρχες του πολέμου σε σχεση μετα ΚV-1).

Αυτα για την αρχη του ΒΠΠ...


Τωρα για τους λάτρεις-νοσταλγούς της ΕΣΣΔ: Ξεχνάτε οτι to Kομμουνιστικο Κομμα της Σοβιετικής Ενωσης στην 20η του συνεύλευση με τον Νικιτα Χρουτσόφ καταδίκασε τον Σταλιν και την πολιτική του και διατάχθηκε το σωμα του να απομακρύνθει απο το μαυσωλειο του Λενιν???




Quote from: Turambar on October 09, 2006, 18:43:40 pm
Επίσης οι στρατηγικές ικανότητες του Χίτλερ δε νομίζω ότι σηκώνουν αμφισβήτηση.

Τις αμφισβητώ εγω.... Tongue
« Last Edit: October 09, 2006, 20:23:20 pm by Karaμazoβ » Logged

Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #23 on: October 09, 2006, 20:23:36 pm »

Karaμαzoβ αγόρι μου.. πες ότι για τον ΒΠΠ φταίει ο Χίτλερ.

Μην μπερδεύεσαι με αναλογίες και ποσοστά στο κατα πόσο με την πολιτική τους "διευκόλυναν" τις πράξεις του Χίτλερ. Δε βλέπεις που πάει το πράγμα?

Άλλο "προκάλεσε" κάποιος τον πόλεμο, κι άλλο "δεν τον απέτρεψε αποτελεσματικά"...



Quote from: aliakmwn on October 09, 2006, 20:09:45 pm
Quote from: Fenix on October 09, 2006, 19:25:28 pm
Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.

Ελα ρε fenix τωρα, τι ρωτας κι εσυ... Μα φυσικα και φταιει ο Σταλιν! Ειναι δυνατον να φταιει καποιος αλλος?
Για ολα τα κακα της ανθρωποτητας, ο Σταλιν φταιει!

Μη νομιζεις, και για την ανοδο του Αδολφου στην εξουσια, και παλι ο Σταλιν φταιει... Εχει αποκαλυφθει απο ερευνες της CIA το απορρητο σχεδιο "Σκατώφ", συμφωνα με το οποιο το ΚΚΣΕ χρηματοδοτουσε το ναζιστικο κομμα στη Γερμανια!

Και η εξοντωση των εβραιων, ιδεα του Σταλιν ητανε, απλα ο Χιτλερ γκρινιαζε επειδη δεν ειχε τι να κανει, και ο Σταλιν ετσι μεγαλοκαρδος που ητανε του λεει "ελα ρε, για να μην κλαις, κανε αυτο, θα βρω εγω αλλο κοσμο να σφαξω"...

Quote from: aliakmwn on October 09, 2006, 20:15:42 pm
Ειδικα στο forum, δεν ειδα κανεναν να υπερασπιζεται το Σταλιν...
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #24 on: October 09, 2006, 20:28:14 pm »

Ωραια για τον ΒΠΠ στην Ευρώπη φταιει ο Χιτλερ, ο Τσαμπερλειν και η παρεα δεν τον απετρεψαν αποτελεσματικα και ο Σταλιν τον διευκολυνε. Αυτα.
Logged

marauber
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2353


Ι will forgive but I won't forget...


View Profile
Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #25 on: October 09, 2006, 20:42:42 pm »

Quote from: Karaμazoβ on October 09, 2006, 20:28:14 pm
Ωραια για τον ΒΠΠ στην Ευρώπη φταιει ο Χιτλερ, ο Τσαμπερλειν και η παρεα δεν τον απετρεψαν αποτελεσματικα και ο Σταλιν τον διευκολυνε. Αυτα.
Σωστός.

Quote from: Karaμazoβ on October 09, 2006, 20:16:42 pm

Quote from: Turambar on October 09, 2006, 18:43:40 pm
Επίσης οι στρατηγικές ικανότητες του Χίτλερ δε νομίζω ότι σηκώνουν αμφισβήτηση.

Τις αμφισβητώ εγω.... Tongue
Και εγώ τις αμφισβητώ! Χωρίς τους συμβούλους του ο Χίτλερ δε θα έκανε τίποτα. Εξάλλου, ένας άνθρωπος όπως ο Χίτλερ με τέτοιες εμμονές και τέτοιες κρίσεις τρέλας δε θα μπορούσε ποτέ να είναι ικανός στρατηγός.
Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are
dimakis
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 609


Είμαι μέλος ΔΕΠ....Δεν πειράζει!


View Profile
Re: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #26 on: October 09, 2006, 20:48:04 pm »

Quote from: Karaμazoβ on October 09, 2006, 20:16:42 pm
Επειδή κλήθηκα να απαντήσω...

Ναι θεωρώ τον Στάλιν έναν απο τους παράγοντες που οδηγησαν στον ΒΠΠ ανάλογο του Τσαμπερλειν της Αγγλιας και του Νταλαντιε της Γαλλιας ("πολιτική του κατευνασμού").

THMMY.GR  Strtegics!!! Hello
Goustarw!!!!

Αγαπητέ Καραμαζώφ, θεωρώ ότι τρέφετε κάποιον σεβασμό εις τας σοβαράς πηγάς και τα σοβαρά κείμενα. Smiley
Τας πηγάς σας λοιπόν, να διαβάζουμε και να σας παρακολουθούμε.  Wink
Η έκκλησις ομοίως και προς όλους τους υπολοίπους συζητητάς. 8)

Γιατί δεν τολμάτε εκτός από το να πετάτε ονόματα εντυπώσεων να κάνετε μια συζήτηση λίγο πιο νηφάλια και σοβαρή;
Μια χαρά δεν περπατούν οι 'Εικόνες';

Γιατί όχι κάτι ίδιο για το ζήτημα 'Η έναρξις του Β' Παγκοσμίου πολέμου. Αίτια και αφορμαί'. innocent
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #27 on: October 09, 2006, 20:57:16 pm »

Μα κοιτώντας τα αποτελέσματα της πολιτικής του Σταλιν στις αρχές του ΒΠΠ κρίνω κ.Δημακη...Ήταν ή δεν ήταν το Συμφωνο Μολοτοφ-Ριβεντροπ μια αναγκαία για τον Χιτλερ καλυψη απο τα ανατολικά και διευκολυνση για μια επιθεση στα δυτικά??

Ισως να μην εγινα κατανοητος, δεν ειναι ο Σταλιν η αιτια του πολέμου αλλα ενα απο τους παράγοντες που τον επιτάχυναν.Δεν ξερω αν ο Σταλιν με την συμφωνια αυτη ηθελε να αρχίσει ο πολεμος αλλα ξερω οτι ήθελε να επιτεθει στην Εσθνια,Λεττονια,Λιθουανια,Φιλανδια,Πολωνια (στις 4 πρωτες χωρες οι Μπολσεβικοι ειχαν παραχωρήσει ανεξαρτησια το '18)...


Logged

dimakis
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 609


Είμαι μέλος ΔΕΠ....Δεν πειράζει!


View Profile
Re: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #28 on: October 09, 2006, 21:16:28 pm »

Quote from: Karaμazoβ on October 09, 2006, 20:57:16 pm
Μα κοιτώντας τα αποτελέσματα της πολιτικής του Σταλιν στις αρχές του ΒΠΠ κρίνω κ.Δημακη...Ήταν ή δεν ήταν το Συμφωνο Μολοτοφ-Ριβεντροπ μια αναγκαία για τον Χιτλερ καλυψη απο τα ανατολικά και διευκολυνση για μια επιθεση στα δυτικά??

Οι απαντήσεις σ' αυτά από την άλλη πλευρά είναι πολύ εύκολες. Αρκεί να δεις το Ελληνικό της Βικιπαίδεια.
Εγώ λέω οτι θες αναφορές για τους ισχυρισμούς σου.
Όπως κι όλοι φυσικά.
Το άλλο που μου την σπάει γενικά είναι η ... μέση οδός.
Γι αυτήν δοκιμάσαμε να τα πούμε, αλλά μείναμε από ... καύσιμο.
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7018.msg104776#msg104776

Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
« Reply #29 on: October 09, 2006, 21:25:33 pm »

Αντιγράφω απο την Βικιπέδια...

Το Γερμανορωσικό Σύμφωνο φιλίας

Καθ' όλη τη διάρκεια της δεκαετίας του 1930, οι Ναζί και οι Σοβιετικοί παρουσίαζαν μία συγκρουσιακή πορεία, δεδομένου ότι ο Χίτλερ κατήγγειλε τη "μπολσεβικική απειλή" και τα δύο έθνη διεξήγαγαν έναν πόλεμο επιρροής στην Ισπανία, υποστηρίζοντας κάθε μια διαφορετική πλευρά στον εμφύλιο πόλεμο της χώρας. Για κάποιο διάστημα ο Στάλιν πίστευε σε μια συμμαχία με τη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία, προκειμένου να προληφθεί η αυξανόμενη ναζιστική απειλή. Πράγματι, ο Κομισάριος για τις εξωτερικές υποθέσεις Μαξίμ Λιτβίνοφ πρότεινε δημόσια μια τέτοια συμμαχία το 1935. Εκείνη η προσφορά παρέμεινε στον τραπέζι έως το 1938, όταν ο Χίτλερ είχε κατακτήσει την Τσεχοσλοβακία και την Αυστρία, και αναμενόταν να επιτεθεί στην Πολωνία.

Ο Βρετανός πρωθυπουργός Νέβιλ Τσάμπερλεν, δεν ήταν ενθουσιώδης για τη διαμόρφωση μιας συμμαχίας με τη Σοβιετική Ένωση. Έγραψε σε ένα φίλο: "Πρέπει να ομολογήσω την πιο βαθιά δυσπιστία σχετικά με τη Ρωσία. Δεν έχω καμία πίστη στη δυνατότητά της να διατηρήσει μια αποτελεσματική επίθεση, ακόμα κι αν το επιθυμούσε. Και δυσπιστώ για τα κίνητρά της, που μου φαίνονται να έχουν ελάχιστη σχέση με τις δικές μας ιδέες περί ελευθερίας."

Ο Ουίνστων Τσώρτσιλ, ένας ειλικρινής κριτικός της βρετανικής εξωτερικής πολιτικής, συμφώνησε με το Στάλιν:
"Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να διατηρηθεί ένα ανατολικό μέτωπο ενάντια στη ναζιστική επιθετικότητα χωρίς την ενεργό ενίσχυση της Ρωσίας. Τα ρωσικά συμφέροντα νοιάζονται ιδιαίτερα για την παρεμπόδιση των σχεδίων του κυρίου Χίτλερ στην Ανατολική Ευρώπη. Πρέπει ακόμα να είναι δυνατό να παραταχθούν όλα τα κράτη και οι λαοί από τη Βαλτική ως τη Μαύρη Θάλασσα σε ένα στέρεο μέτωπο απέναντι σε μια νέα απόπειρα εισβολής. Ένα τέτοιο μέτωπο, εάν εδράζεται στην καλή καρδιά, και στις αποφασιστικές και αποδοτικές στρατιωτικές ρυθμίσεις, που συνδυάζονται με την ισχύ των δυτικών δυνάμεων, μπορεί ακόμα να αντιμετωπίσει τους Χίτλερ, Γκέριγκ, Χίμλερ, Ρίμπεντροπ, Γκέμπελς και Σία. με δυνάμεις που οι Γερμανοί θα ήταν απρόθυμοι να προκαλέσουν."

Η ερμηνεία του Στάλιν για την απόρριψη από τη Μεγάλη Βρετανία του σχεδίου του για μια αντιφασιστική συμμαχία, ήταν ότι περιλήφθηκαν σε μια σκευωρία με τη Γερμανία ενάντια στη Σοβιετική Ένωση. Αυτή η πεποίθηση ενισχύθηκε όταν συναντήθηκε ο Νέβιλ Τσάμπερλεν με τον Αδόλφο Χίτλερ στο Μόναχο το Σεπτέμβριο του 1938 και ενέδωσε στις απαιτήσεις του για την περιοχή της Σουδητίας στην Τσεχοσλοβακία. Ο Στάλιν τώρα θεώρησε ότι ο κύριος στόχος της βρετανικής εξωτερικής πολιτικής ήταν να ενθαρρυνθεί η Γερμανία για να κατευθυνθεί στην ανατολή παρά στη δύση.

Ο Στάλιν συνειδητοποίησε ότι ο πόλεμος με τη Γερμανία ήταν αναπόφευκτος. Εντούτοις, για να έχει οποιαδήποτε πιθανότητα νίκης χρειαζόταν χρόνο για να ενισχύσει τις ένοπλες δυνάμεις του. Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσε να λάβει χρόνο ήταν να διαπραγματευτεί με το Χίτλερ. Ο Στάλιν ήταν πεπεισμένος ότι ο καγκελάριος δεν θα ήταν τόσο ανόητος να διεξαγάγει έναν πόλεμο σε δύο μέτωπα. Αν και ο Στάλιν επιθυμούσε ακόμα να ελέγξει τον Χίτλερ, η συμμαχία με τη Γαλλία και την Αγγλία για την υπεράσπιση των Πολωνών θα σήμαινε πόλεμο, τον οποίο ο σοβιετικός ηγέτης ήθελε να αποφύγει οπωσδήποτε.

Επιπλέον, ήταν δυσμενώς κατειλημένος με την τακτική των δυτικών δυνάμεων, των οποίων η πολιτική του κατευνασμού είχε κάνει ελάχιστα για να σταματήσει το Χίτλερ. Αντικατέστησε το Λιτβίνοφ με τον Β.Μ. Μόλοτοφ, ο οποίος προχώρησε στη σύναψη ενός συμφώνου φιλίας με το Γερμανό υπουργό Εξωτερικών, Γιοαχίμ φον Ρίμπεντροπ, όπου η Ρωσία και η Γερμανία συμφώνησαν να μην επιτεθούν η μία στη άλλη. Αυτή η διπλωματική πράξη, που υπογράφτηκε τον Αύγουστο του 1939, συγκλόνισε και φόβισε τη δύση - αλλά δεν θα έπρεπε να είχε αποτελέσει έκπληξη στους εξοικειωμένους με την πολιτική δεξιοτεχνία του Στάλιν. Έναν μήνα αργότερα, η Γερμανία εισέβαλε στην Πολωνία ξεκινώντας το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Από μία άποψη, το γερμανορωσικό σύμφωνο ήταν μια λαμπρή κίνηση από μέρους του Στάλιν, δεδομένου ότι του έδωσε μια ευκαιρία να βελτιώσει δραστικά τη στρατηγική θέση της χώρας του κατά μήκος των δυτικών συνόρων της, χωρίς ανάμιξη σε μια μεγαλύτερη σύγκρουση. Ενώ οι δυνάμεις του Χίτλερ ισοπέδωναν την Πολωνία, σοβιετικά στρατεύματα πήραν στην κατοχή τους το ανατολικό μέρος της χώρας, την οποία η Γερμανία και η Ε.Σ.Σ.Δ. συμφώνησαν να μοιράσουν. Κατόπιν, τον Οκτώβριο του 1939, η ΕΣΣΔ ανάγκασε τα κράτη της Βαλτικής - Λιθουανία, Λετονία και Εσθονία, ανεξάρτητα από την Επανάσταση του 1917 - να επιτρέψουν στις σοβιετικές δυνάμεις να εγκατασταθούν στα σύνορά τους. Αυτό προετοίμασε το έδαφος για την ολοκληρωτική προσάρτηση αυτών των κρατών στην ΕΣΣΔ το επόμενο έτος. Οι Σοβιετικοί εφάρμοσαν παρόμοια πίεση στη Φινλανδία, η οποία ήταν ένα μεγάλο δουκάτο σύμφωνα με τον τσαρικό νόμο, αλλά οι Φινλανδοί αντιστάθηκαν. Έτσι το Νοέμβριο του 1939 ο Στάλιν διέταξε εισβολή. Ανέμενε έναν γρήγορο, εύκολο πόλεμο, αλλά λόγω των άσχημων καιρικών συνθηκών ο Κόκκινος Στρατός υπέστη μια σειρά οπισθοδρομήσεων. Μέχρι που την άνοιξη του επόμενου έτους οι Φινλανδοί υπέγραψαν συνθηκολόγηση.

Έως εκείνη τη στιγμή τα στρατεύματα του Χίτλερ είχαν εισβάλει στη Γαλλία, διεξάγοντας σπουδαίες νίκες και έθεσαν τους Γάλλους εκτός πολέμου μετά από μερικούς μήνες μαχών. Αν και οι Βρετανοί παρέμεναν ακόμα ελεύθεροι στο περιφραγμένο από τη θάλασσα νησί τους, η ναζιστική Γερμανία στεκόταν ως αναμφισβήτητος κύριος της ηπειρωτικής Ευρώπης. Αυτό άφησε ελεύθερο το Χίτλερ να επιτεθεί στην Ε.Σ.Σ.Δ. χωρίς φόβο επίθεσης από τη δύση. Αλλά ενώ το επόμενο έτος ο ηγέτης των Ναζί ήταν έτοιμος να προωθήσει την "Επιχείρηση Μπαρμπαρόσα" ενάντια στη Ρωσία, ο Στάλιν έπραξε ελάχιστα προκειμένου να προετοιμάσει τη χώρα για εισβολή.

Πράγματι, από την αρχή ισχύος του γερμανορωσικού σύμφωνου, ο σοβιετικός ηγέτης συμπεριφέρθηκε περίεργα. Παρεξέκλινε των αρχών του για να βοηθήσει το νέο σύμμαχό του, αφαίρεσε από την προπαγάνδα του όλη την αντιφασιστική ρητορική, εφοδίαζε τους Γερμανούς με πρώτες ύλες και ακόμη προχώρησε τόσο πολύ ώστε να επιστρέψει τους γερμανούς κομμουνιστές που είχαν επιδιώξει άσυλο στη Σοβιετική Ένωση με αποτέλεσμα να οδηγηθούν κατ' ευθείαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Αν και όλη τη άνοιξη του 1941, οι υφιστάμενοί του ανέφεραν ότι τα γερμανικά στρατεύματα συγκεντρώνονταν στα πολωνικά σύνορα, ο Στάλιν φαίνεται να ήταν πεπεισμένος ότι αυτές οι κινήσεις δεν προεικόνιζαν πόλεμο.
Logged

Pages: 1 [2] 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...