B'ΠΠ και Στάλιν

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Turambar]

Αλλά επίσης δεν ξεχνάω ότι αν δεν ήταν ο Στάλιν και ο Κόκκινος Στρατός, τώρα θα με λέγανε Χανς.

Πρώτων, δεν θα σε λέγανε καν, εκτός και αν είχες ξανθούς γονείς (αλλιώς στείρωση)


τι ακριβώς όμως έκανε ο Στάλιν?

ο Στάλιν ήταν που έφτιαξε τη Βέρμαχτ και ο Στάλιν ήταν που άφησε απροστατευτη τη χωρα του από στον χίτλερ γιατί θεωρούσε σίγουρη τη συμμαχία.

α ναι κατέστρωσε το τρομερό σχέδιο άμυνας... χτίσε τείχη από πτώματα να δούμε αν θα μπορέσει να περάσει...


Κόκκινος Στρατός ρε!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η συζήτηση προέκυψε από το τόπικ: Αθήνα - Πόλις Ελληνική

[Karaμazoβ]

Μη μου κατηγορείς τον Κοκκινο Στρατό Τουραμ!!! Θυμησου το Σταλινγκραντ που χωρις αυτο ο Χιτλερ θα χε πετρέλαιο, θυμισου τη μάχη του Κουρσκ που διελυσε τα Γερμανικα παντσερ, θυμίσου ποιος μπηκε στο Βερολίνο!

[(Stalin)^2]

Και θυμίσου ότι κανέναν άλλος δε σφάζει καλύετρα από κάποιον που χει ήδη πάνω του το χρώμα του αίματος...δεν χρειάζεται και καμουφλάζ, ούτε λεκέδες ούτε τίποτα..!

[Turambar]

μα όχι... απλά προσπαθώ να αποσυνδέσω την επιτυχία του Κόκκινου Στρατού από τον Στάλιν ο οποίος τον χρησιμοποίησε μεν επιτυχημένα αλλά με τον πιο άθλιο τρόπο

ίσως δε μπορούσε αλλιώς στην φάση που ήταν, αλλά για την κατάσταση του φέρει ολόκληρη την ευθύνη.

[Turambar]

δε πειράζει, σοβαρά τώρα, ο Ντάμιεν δεν είναι παράλογος που τρέφει ευγνωμοσύνη στον Στάλιν για τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο?

χειρότερος και από τον Τσάπερλέην ήτανε...

περιμένω άποψη καραμαζωβ

[Karaμazoβ]

Τι να σου πω... Ο Σταλιν αν το καλοσκεφτείς μπορει να θεωρηθει οτι ειχε μεγαλύτερη ευθυνη απο τον Τσαμπερλειν για τον ΒΠΠ...Γιατι ο Τσαμπερλειν εκανε οτι έκανε επειδή μαλλον πιστευε στον πασιφισμο (και ήταν και πολιτικος... ) ενω ο Σταλιν ηταν τοσο αδίστακτος ωστε συμμάχησε με τον ιδεολογικο εχθρό του για να επιτεθεί στις βαλτικες χωρες και την Πολωνια και αλλου ισως (στην Ιαπωνια? Μην ξεχναμε οτι ο κυριος ογκος του Σοβιετικου Στρατου ηταν στην Σιβηρια).

Ο Σταλιν δεν έκανε καμια κορυφαια κινηση τακτικης. Πριν τη μαχη της Μοσχας σκεφτοταν σοβαρα να εγκαταλειψει την πολη.Ευτυχως που οι Ρωσοι ειχαν Ζουκοφ. Οι κινήσεις του κυριως για το γοητρο του Κομματος. Κομμισαριοι παντου, οποιος υποχωρει τουφεκιζεται (κι ας μην εχει οπλο για να πολεμησει στην αρχή τουλάχιστον) κτλ  ...

Αλλα σε ζητήματα διπλωματιας πιστεύω πως ηταν μαστορας...

[Turambar]

αφού συμφωνεί μαζί μου κατά βάση ο υπουργός ιστορίας του φόρουμ

[Fenix]

Τι να σου πω... Ο Σταλιν αν το καλοσκεφτείς μπορει να θεωρηθει οτι ειχε μεγαλύτερη ευθυνη απο τον Τσαμπερλειν για τον ΒΠΠ...Γιατι ο Τσαμπερλειν εκανε οτι έκανε επειδή μαλλον πιστευε στον πασιφισμο (και ήταν και πολιτικος... ) ενω ο Σταλιν ηταν τοσο αδίστακτος ωστε συμμάχησε με τον ιδεολογικο εχθρό του για να επιτεθεί στις βαλτικες χωρες και την Πολωνια και αλλου ισως (στην Ιαπωνια? Μην ξεχναμε οτι ο κυριος ογκος του Σοβιετικου Στρατου ηταν στην Σιβηρια).

Με τα παραπάνω εννοείς ότι ο Στάλιν έχει μεγαλύτερη ευθύνη που ξεκίνησε ο ΒΠΠ ή κάτι άλλο;

[aliakmwn]

Με τα παραπάνω εννοείς ότι ο Στάλιν έχει μεγαλύτερη ευθύνη που ξεκίνησε ο ΒΠΠ ή κάτι άλλο;

Καλα, fenix, το τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα..........

[ASDF_]

Γενικά είμαι τελείως ενάντια στην πολιτική του Στάλιν, δεν μπορούμε όμως να τα ισοπεδώνουμε όλα, κάποια γεγονότνα ίσως πρέπει  να τα δούμε ξεκομμένα..
Ο Στάλιν ήταν αναγκασμένος να υπογράψει το σύμφωνο μη επίθεσης μολότωφ-Ριπεντρόπ αφού η στατιωτική μηχανή της ΕΣΣΔ δεν ήταν έτοιμη για τέτοιας κλίμακας επιχειρήσεις, από την άλλη η εισβολή στην Πολωνία είναι καταδικαστέα...
Η βίαιη εκβιομηχάνηση και τα πενταετή πλάνα στοίχησαν το θάνατο πολλών εργατών και αντιφρονούντων, από την άλλη παρείχαν
ικανό αριθμό τανκ και γενικά πολεμικού υλικού χωρίς την οποια η νίκη των Σοβιετικών θα ήταν αδύνατη και η επικράτηση του Χιτλερ σε όλη την Ευρώπη αναπόφευκτη.
Επίσης κάπου ειπώθηκε οτι ο Στάλιν θα εγκτέλειπε τη Μόσχα... δηλαδή έπρεπε να πέσει ηρωικά μαχόμενος!!!?????
Και το γεγονός οτι η Μόσχα δεν καταλήφθηκε δεν οφείλεται βέβαια στην ιρωικότητα του Ρωσικού λαού, αλλά πολύ απλά στο ότι ο Χίτλερ ενώ η Wehtmacht βρισκόταν στα προάστεια έδωσε διαταγή για προέλαση προς το νότο, το Σταλινγραντ και τα πετρελαιοφόρα κοιτάσματα

Αυτό τώρα για την ευθύνη του Στάλιν για την ένερξη του ΒΠΠ που κολλάει, απ' όσο ξέρω γιαυτό ευθύνεται ένας άλλος κύριος με μουστάκι, μόνο που ήταν λίγο μικρότερο

[jimi]

Με τα παραπάνω εννοείς ότι ο Στάλιν έχει μεγαλύτερη ευθύνη που ξεκίνησε ο ΒΠΠ ή κάτι άλλο;

Καλα, fenix, το τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα..........

Αυτό λέω και εγώ...Μας τα κάνατε τσουρέκια με το φασίστα...Τι σχέση είχε ρε αυτός ο τύπος με τον Μαρξ και τον κομμουνισμό???

[Verminoz]

Τι λες ρε jimi? όχι και φασίστας...εδώ πήρε την Ρωσία βοϊδοκίνητη και την άφησε μια Σοβιετική Ένωση πυρηνοκίνητη. Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες

[Turambar]

Ο Καραμαζώβ συγκρίνει τον Τσαμπερλέην με τον Στάλιν, όχι τον Χίτλερ με τον Στάλιν...


Κατά τα άλλα, η συνθήκη μη επιθέσεως επέτρεψε στον Χίτλερ να προμηθευτεί πρώτες ύλες από την Σοβιετική ένωση που η Γερμανία δε μπορούσε να του τις δώσει.

Αν το δείτε ψύχραιμα, η Σοβιετική Ένωση έδρασε ως ξεκάθαρος σύμμαχος του Άξονα μέχρι την επίθεση της Γερμανίας. Το αμφισβητείτε αυτό;

Αλιάκμων και Φένιξ?

-------------------------------------------------------

Και τώρα σχετικά με τον πόλεμα μετά την επίθεση.

Επίσης, η προέλαση προς το νότο δεν έγινε γιατί άλλαξε η στρατηγική του Χίτλερ, αλλά γιατί το ενχείρημα ήταν επικίνδυνο, αν ήταν απροστάτευτη η Μόσχα, δεν θα την άφηνε ο Χίτλερ.

Ο Στάλιν όντως ενώ ήταν να φύγει από τη Μόσχα (πράξη λογική για έναν ηγέτη (?) που θεωρεί ότι υπάρχουν και άλλες μάχες να δωθού, αλλά όχι για έναν πατερούλη - ούτε καν ο Χίτλερ δεν την κοπάνησε, που να πάει βέβαια), όντως έμεινε και αυτό σίγουρα τόνωσε πολύ το όποιο ηθικό των αμυνόμενων.

[ASDF_]

Και όμως την άφησε και βέβαια δεν ήταν ο κίνδυνος που τον τρόμαξε...
Αν ήθελε να την κατακτήσει θα έδινε εντολή να γίνει ανεξάρτητα από τις θυσίες. Η ιστορία έδειξε οτι δεν είχε τέτοια κολλήματα ο τύπος...
Οπότε ο λόγος αλλαγής πορείας παραμένει ο προφανής.... Ο Χιτλερ δεν φημιζόταν για την ορθολογική του κρίση, μπορεί να είδε όνειρο ή έτσι να του είπαν οι αστρολόγοι του

[Turambar]

ρε συ, εδώ δεν άφησε άλλα και άλλα (πχ. Σταλινγκραντ) θα άφηνε τη Μόσχα.


Η Μόσχα ήταν πολύ ριψοκίνδυνος στόχος γιατί ήταν μακριά και θα μπορούσαν οι επιτηθέμενη να κυκλωθούν με ιδιαίτερη ευκολία (ακόμα και από τον τότε παραπέοντα κόκκινο στρατό)