Χρήση Laplace / Κλασικές μέθοδοι διαφορικών

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Θάνος]

Παιδιά να ρωτήσω λίγο κάτι.. που αν θεωρηθεί ψιλομάπα ας το σβήσετε αύριο!! Λοιπόν την προηγούμενη φορά που έδινα, μια άσκηση ζητούσε την απόκριση κι εγώ τη βρήκα με Laplace.. Aπ'οτι έμαθα αργότερα, λυνόταν πιο εύκολα με τις μεθόδους που μάθαμε στα κεφ. 18-19.. Υπάρχει κάποιος τρόπος να ξεχωρίσω ποιά από τις 2 μεθόδους πρέπει να χρησιμοποιώ?? Τελικά πρέπει να ήταν λάθος ο δικός μου τρόπος γιατί έγραψα "1".....

Thanks.......

[(Stalin)^2]

Τί εννοείς ζητούσε την απόκριση; Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, πες μας τί εδινε και τι ζητούσε... Επίσης ανάφερε και τους 2 τρόπους για τους οποίους μιλάς... αν τα θυμάσαι.

[Νessa]

Ο ένας είναι να μετασχηματίσεις το κύκλωμα σε μιγαδική συχνότητα και ο άλλος να λύσεις τις διαφορικές όπως σου βγαίνουν κατευθείαν.

Λογικά οι δύο τρόποι είναι ισοδύναμοι (αν και μπορεί να μου διαφεύγει κάποια περίπτωση που να μη μπορείς να κάνεις Laplace)... μάλλον κάπου έκανες λάθος και δε σου πήρε την άσκηση.

[aliakmwn]

Παιδιά να ρωτήσω λίγο κάτι.. που αν θεωρηθεί ψιλομάπα ας το σβήσετε αύριο!! Λοιπόν την προηγούμενη φορά που έδινα, μια άσκηση ζητούσε την απόκριση κι εγώ τη βρήκα με Laplace.. Aπ'οτι έμαθα αργότερα, λυνόταν πιο εύκολα με τις μεθόδους που μάθαμε στα κεφ. 18-19.. Υπάρχει κάποιος τρόπος να ξεχωρίσω ποιά από τις 2 μεθόδους πρέπει να χρησιμοποιώ?? Τελικά πρέπει να ήταν λάθος ο δικός μου τρόπος γιατί έγραψα "1".....

Thanks.......

Το προβλημα με το Laplace ειναι πως συνηθως για να σπασεις το κλασμα που παιρνεις σε απλα κλασματα (ωστε να μπορεσεις να τα αντιμετασχηματισεις απο το τυπολογιο και οχι με τον τυπο ορισμου του αντιστροφου μτσχ) σου βγαινει η πιστη, γιατι ειναι τεραστιο...

Εαν εχεις κομπιουτερακι που σπαει κλασματα, μην το σκεφτεσαι καθολου, με κλειστα ματια Laplace!

Στο θεμα που εβαλε, εγω εκανα κατι που ακομα δεν καταλαβα γιατι ειναι λαθος (δεν πετυχα το Μαργαρη για να τον ρωτησω εκτενως)
Επειδη στην επαλληλια των πηγων υπηρχε και μια σταθερη, δεν παραγωγησα την διαφορικη ωστε να παρω μετα τον Laplace, αλλα εκανα το μτσχ απο την αρχη, εχοντας αθροισμα της συναρτησης (ρευματος νομιζω?), του ολοκληρωματος της και της πρωτης παραγωγου της, αντι για <συναρτηση + πρωτη παραγωγος + δευτερη παραγωγος> που θα ειχα αν ειχα παραγωγισει...

Με εκοψε με 4   

[Θάνος]

Θυμάσαι το Θέμα να κάτσω να το λύσω τώρα?? Κι εγώ πρέπει να έκανα το ίδιο... αλλά δεν πήγα να δω το γραπτό γιατί άκουσα ότι ο Μάργαρης θα λείπει.. Γιατί θα έπρεπε να γίνει αυτό που λες???!!!
Τεσπα.. Σεπτέμβρη βάζουν πιο βατά, ας ελπίσουμε αύριο να ναι πιο εύκολα..

[aliakmwn]

Τα θεματα τα εχω ανεβασει, πανε στα downloads

Οσο για τη μη παραγωγιση, επειδη στην πηγη υπηρχε σταθερος ορος, παραγωγιζοντας ο σταθερος ορος θα χανονταν, κι ετσι ο μτσχ θα γινοταν σε μια διαφορικη εξισωση απο την οποια θα ελειπε κατι, οποτε το αποτελεσμα θα εβγαινε διαφορετικο.

Βεβαια και σε εκεινη την περιπτωση, θα μπορουσα να ξαναλυσω το κυκλωμα μονο με τη σταθερη πηγη (ευκολο, γιατι τα παθητικα στοιχεια θα εκφυλιζονταν) και να την... "επαλληλισω" στο τελος μαζι με τη λυση που θα 'παιρνα απο το Laplace, αλλα θεωρησα πως δεν υπαρχει λογος να κανω ακροβατησμους...

Προφανως ο Μαργαρης συμφωνουσε μαζι μου, μονο που το σκεφτηκε ενα βημα πριν απο μενα

Δεν εχω ξεκαθαρισει ακομα εαν η σκεψη μου ηταν σωστη, αλλα ουτε και μπορω να καταλαβω γιατι κοπηκα...

[aliakmwn]

ΥΓ: Για αυριο δεν διαβασα τιποτα, θα ερθω με ο,τι θυμαμαι απο την προηγουμενη φορα

Ο Τσιμπουκης ειχε μοιρασει στο Πεδιο "συγχωροχαρτια" σε οσους ειχαν γραψει 4αρι... Λετε να ζητησουμε και απ' τον Μαργαρη?

[Nosferatu]

Εαν εχεις κομπιουτερακι που σπαει κλασματα, μην το σκεφτεσαι καθολου, με κλειστα ματια Laplace!

οχι εντελως off topic αλλα πως σπαει κλασματα το κομπιουτερακι?εχω αυτο το casio που εχουν ολοι.....ρωταω ενοψη διαφορικων την παρασκευη

[aliakmwn]

RTFM

(Read The Fucking Manual )

Πού να ξερω ρε συ...

[Nikita13]

Να ρωτήσω κάτι?Βασικά σε ποιο θέμα ακριβώς αναφέρόσασταν παραπάνω?

[Θάνος]

Όχι σε εκείνο με τους 3 πυκνωτές.. ούτε σε εκείνο με τον τελεστικό, Στο ΑΛΛΟ!!!!
Πάντως κ τώρα που προσπαθώ να τα λύσω τα παλιά τα θέματα, βλέπω λάθη στα λυμένα (εκείνη με τους πυκνωτές)... τεσπα για οποιαδήποτε απορία θα ξαναγράψω... πάω να λύσω τα επόμενα....

[Nikita13]

Ε σε αυτή αν ήθελες να την κάνεις με μτσχ Laplace θα ακολουθούσες την ίδια μέθοδο που ακολουθείται στις τελευταίες ασκήσεις του κεφαλαίου 21 έτσι δεν νομίζω να βγαίνει λάθος..Προσοχή θέλει..
Στην τελική κάνεις και μια επαλήθευση με την μέθοδο κυκλωμάτων πρώτης τάξης..

λάθη στα λυμένα (εκείνη με τους πυκνωτές)

Πες λίγο το λάθος για να βεβαιωθώ και εγώ αν το έκανα σωστά..Αν δεν σ κάνει κόπο..

[ikaros]

Στο 1ο θέμα με τους 3 πυκνωτές υπάρχει κανένα κόλπο που βγάζει εύκολα τις εξισώσεις κατάστασης;

Μπορεί κάποιος να μου πει πως βγαίνει η συνάρτηση μεταφοράς που ζητάει; (Vc3/Vs)

Είναι (Z1+Z2)/(Z1+Z2+R) ή κάνω κάπου λάθος;(όπου Z1=Z2= ισοδύναμο πυκνωτή εν παραλλήλω με R)

[Θάνος]

ΣΤΟ θέμα που είναι ίδιο με την ασκ . 20.4, τον πίνακα πρέπει να τον έχει βρεί λάθος.. βρίσκω κάτι "-" περιττά (δε θυμάμαι ποια)
Επίσης στο πρώτο θέμα με τους πυκνωτές, όταν είχε ξαναπέσει, δεν είχε την αντίσταση δίπλα από την πηγή που είχε σε εμάς.. Και για τις εξισώσεις κατάστασης, εγώ θυμάμαι βρήκα ένα σύστημα με διαφορικές, ή κάτι τέτοιο και η Σοφία είχε πει σε όλη την αίθουσα να το αφήσουμε το ερώτημα γιατί δε μάθαμε πώς να το κάνουμε.. προφανώς υπολογίστηκε ως λάθος..

Η συνάρτηση Vc3/Vs νομίζω πάει:
Vc3 = [ Z3 / Z1+Z3 ]*Vc2
και vc2=(1/cs)/[(1/cs) + R]*Vs
Όπου Ζ1, Ζ3 παράλληλοι συνδιασμοί 1/C1s kai 1/C2s με R..
άρα Vc3/Vs = [ Z3 / Z1+Z3 ]*(1/cs)/[(1/cs) + R]

Λέω τώρα...
Λάθος?!

[ikaros]

Και έσπαγα το κεφάλι μου πως βγαίνουν οι ΕΞ.ΚΑΤ. Α ρε Σοφία...

Τώρα που το ξανακοίταξα για τη συνάρτηση μεταφοράς, το βρήκα υπολογίζοντας την Ζ του συστήματος των 2 R και C(που είναι παράλληλα) με την Σύνθετη αντίσταση του C2 και όλο αυτό σε σειρά με την αριστερή R.
Δηλαδή Ζ1=C1//R
           Z3=C3//R
           (Z1+Z3)//C2
           Zολικό=(Z1+Z3)//C2+R

Από εκεί βρίσκω την Vc2 η οποία είναι διπλάσια της Vc3 (λογικό έτσι;αφου Ζ1=Ζ3)

Άρα σωστά δεν είναι;

Ξαναγράφω τη διαδικασία γιατί δεν καταάλαβ ακριβώς τι εννοείς Θάνο.