Η κεντρική γείωση έχει τάση!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Nikos_313]

Αρχικα, για ποιον λογο το σπιτι δεν έχει γειωση; Το πρόβλημα εκεί βρίσκεται και είναι εγκληματικό να μην έχει. Σε μια σωστή εγκατάσταση η διαφορά δυναμικού ανεμεσα στον ουδετερο και την γειωση πρεπει να είναι κοντα στο μηδέν.

Το σπιτι ειναι αρκετα παλιο ; Επίσης οταν ακούμπησες τον αγωγό γειωσης ο ΔΔΡ έπεσε ; η επεσε μονο η ασφαλεια στον μετρητή ;

Δεν ξέρω να σου το απαντήσω αυτό και μάλλον κανείς δεν ξέρει με σιγουριά. Σε πολλές εγκαταστάσεις όταν μπαίνουν 2 και πάνω ηλεκτρολόγοι τεχνικοί καταλαβαίνεις ότι κάνουν ό,τι θέλουν στην εγκατάσταση και μάλλον κάπου εκεί κάποιος, κάποτε έκανε κάποιο λάθος με την γείωση.  
Το σπίτι δεν είναι παλιό.
Ο ΔΔΡ έπεσε, έπεσε και η ασφάλεια του μετρητή.

Τέτοια σφάλματα και πολλά άλλα χειρότερα έχουν πάρα πολλές εγκαταστάσεις εκεί έξω. Το θέμα είναι να επιδιορθώνονται, και στην συγκεκριμένη περίπτωση ο ιδιοκτήτης (ο οποίος είναι και γνωστός μου) θα την επιδιορθώσει για την ασφάλεια του (εκείνος μένει εκεί, όχι κανένας ένοικος και ξέρει πόσο επικίνδυνο είναι όλο αυτό).

[Nikos_313]

Ο ΔΔΡ έπεσε, έπεσε και η ασφάλεια του μετρητή.

Ψέμα, τώρα το θυμήθηκα:

Όταν έκανα την δοκιμή με το καλώδιο της γείωσης ήμουν φυσικά κομμένος, δηλαδή κατεβασμένος γενικός πίνακα εγκατάστασης και πίστευα ότι η γείωση δεν έχει τάση. Οπότε με έκπληξη διαπίστωσα μόλις ακούμπησε η κεντρική γείωση την μπάρα γειώσεων ότι έκανε μπαμ (δεν περίμενα ότι θα έχει τάση η γείωση δηλαδή). Καθ' όλη την διάρκεια ήμουν κομμένος και έπεσε η κεντρική ασφάλεια του μετρητή.
Το ίδιο θα γινόταν αν είχα ρεύμα εντός της εγκατάστασης και προσπαθούσα να βάλω την κεντρική γείωση στη μπάρα, αλλά αυτή την φορά μάλλον το διαφορικό ρεύμα θα το έπιανε κάπως ο ΔΔΡ και θα έπεφτε ταχύτερα.

Αρκετά ενδιαφέρον... 

[L]

Η γείωση ενός σπιτιού που είδα τις προάλλες διαρρέεται μάλλον από ρεύμα!
Το σπίτι είναι αγείωτο, ο κεντρικός αγωγός γείωσης είναι αποσυνδεδεμένος και στον μετρητή αλλά και στον πίνακα και έχει τάση 238V (μετρημένη από πολύμετρο).

Ερώτηση 1: Είναι πρόβλημα αυτό; Είναι ασφαλές το σύστημα; Όλες οι γειώσεις είναι συνδεδεμένες μαζί στην κλέμμα αλλά η κεντρική γείωση του σπιτιού δεν υφίσταται.
Ερώτηση 2: Γιατί ο αγωγός γείωσης διαρρέεται με 238V; Έχει κοπεί κάπου ή απλά αγγίζει κάποιον άλλον αγωγό; Αν ήταν κομμένος και συνδεδεμένος στον πίνακα θα υπήρχε θέμα;
Ερώτηση 3: Το σύστημα λειτουργεί μια χαρά αγείωτο. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μάλιστα ο ΔΔΡ δεν πέφτει καθόλου. Μήπως τελικά είναι άχρηστη η γείωση;

Φυσικά, έμαθα ότι ο αγωγός γείωσης έχει τάση με τον κακό τρόπο. Το δοκιμαστικό δεν μου έδειξε κάτι, αλλά μόλις ακούμπησα τον αγωγό γείωσης στις άλλες γειώσεις έγινε μια ωραία μικρή έκρηξη και έπεσε ο διακόπτης του μετρητή. Φυσικά, δεν το περίμενα καθώς από το λύκειο παίζω με αγωγούς γείωσης και δεν μου έχει τύχει να διαρρέεται από ρεύμα. Stay safe και μακριά από ηλεκτρολογικά!

Καλημέρα!

My 2 cents:

Μου έτυχε παρόμοια περίπτωση πριν από μερικούς μήνες, σε μία αρκετά παλαιότερη εγκατάσταση (δεν είχε ΔΔΡ), στην οποία μετρούσα κι εγώ τάση στη γείωση του πίνακα (και γενικά ό,τι να ναι μετρήσεις). Τελικά, έγινε μπαμ - και είχα και μία στιγμιαία φωτιά - όταν κούνησα το (εξωτερικό) καλώδιο που ερχόταν από τον μετρητή, το οποίο αποδείχτηκε ότι είχε μία φαγωμένη ένωση και ουσιαστικά προέκυπτε τυχαία το που κατέληγε ποιος από τους τρεις αγωγούς.

Όπως το περιγράφεις θα πω ότι μάλλον γίνεται το ίδιο και σε σένα, δηλαδή έχεις ένα σημείο ανάμεσα στον μετρητή και στον πίνακα της εγκατάστασης που για κάποιον λόγο (όχι απαραίτητα σφάλματος του ηλεκτρολόγου) έχει φθαρεί και γίνεται πανηγύρι (PE = L). Και μάλιστα θα υποθέσω περαιτέρω ότι ήρθε κάποια στιγμή ένα μαστόρρρι όταν είχε πέσει το ρεύμα στην εγκατάσταση και απλά αποσύνδεσε τον κεντρικό αγωγό της γείωσης... damn  

Οπότε ναι, φτάνει φάση (και) στην γείωσή σου και μόλις τη συνέδεσες έγινε μπαμ (στιγμιαία μεγάλο ρεύμα που πέρασε μέσω γης, μέσω όλων των μετέπειτα γειώσεων*) και έπεσε και ο ΔΔΡ. Το ότι έπεσε και ο ΔΔΡ συνέβη διότι σύγκρινε το L (=0, καθώς είπες είχες κατεβασμένο γενικό), με τον N, ο οποίος απέκτησε κάποιο ρεύμα στιγμιαία, καθώς αποτέλεσε κι αυτός τμήμα του βρόχου που δημιουργήθηκε (εδω θα αφήσουμε την ανάλυση στον αγαπητό chatzikys με διαγράμματα κλπ).

Συμπεράσματα: Μην εμπιστεύσαι ΤΙΠΟΤΑ, ανιχνευτή τάσης για ΟΛΑ, πιάνε πράγματα ΜΟΝΟ άμα είναι απαραίτητο και μόνο με ένα χέρι τη φορά! Εγκατάσταση χωρίς γείωση μπορεί φαινομενικά να λειτουργεί αλλά ΔΕΝ είναι ασφαλής!

 

*Υ.Γ.: Είναι πάντα και ένα ερωτηματικό το που καταλήγουν οι γειώσεις εντός της εγκατάστασης...

[Nikos_313]

Μου έτυχε παρόμοια περίπτωση πριν από μερικούς μήνες, σε μία αρκετά παλαιότερη εγκατάσταση (δεν είχε ΔΔΡ), στην οποία μετρούσα κι εγώ τάση στη γείωση του πίνακα (και γενικά ό,τι να ναι μετρήσεις). Τελικά, έγινε μπαμ - και είχα και μία στιγμιαία φωτιά - όταν κούνησα το (εξωτερικό) καλώδιο που ερχόταν από τον μετρητή, το οποίο αποδείχτηκε ότι είχε μία φαγωμένη ένωση και ουσιαστικά προέκυπτε τυχαία το που κατέληγε ποιος από τους τρεις αγωγούς.

Όπως το περιγράφεις θα πω ότι μάλλον γίνεται το ίδιο και σε σένα, δηλαδή έχεις ένα σημείο ανάμεσα στον μετρητή και στον πίνακα της εγκατάστασης που για κάποιον λόγο (όχι απαραίτητα σφάλματος του ηλεκτρολόγου) έχει φθαρεί και γίνεται πανηγύρι (PE = L). Και μάλιστα θα υποθέσω περαιτέρω ότι ήρθε κάποια στιγμή ένα μαστόρρρι όταν είχε πέσει το ρεύμα στην εγκατάσταση και απλά αποσύνδεσε τον κεντρικό αγωγό της γείωσης... damn 

Οπότε ναι, φτάνει φάση (και) στην γείωσή σου και μόλις τη συνέδεσες έγινε μπαμ (στιγμιαία μεγάλο ρεύμα που πέρασε μέσω γης, μέσω όλων των μετέπειτα γειώσεων*) και έπεσε και ο ΔΔΡ. Το ότι έπεσε και ο ΔΔΡ συνέβη διότι σύγκρινε το L (=0, καθώς είπες είχες κατεβασμένο γενικό), με τον N, ο οποίος απέκτησε κάποιο ρεύμα στιγμιαία, καθώς αποτέλεσε κι αυτός τμήμα του βρόχου που δημιουργήθηκε (εδω θα αφήσουμε την ανάλυση στον αγαπητό chatzikys με διαγράμματα κλπ).

Συμπεράσματα: Μην εμπιστεύσαι ΤΙΠΟΤΑ, ανιχνευτή τάσης για ΟΛΑ, πιάνε πράγματα ΜΟΝΟ άμα είναι απαραίτητο και μόνο με ένα χέρι τη φορά! Εγκατάσταση χωρίς γείωση μπορεί φαινομενικά να λειτουργεί αλλά ΔΕΝ είναι ασφαλής!

 

*Υ.Γ.: Είναι πάντα και ένα ερωτηματικό το που καταλήγουν οι γειώσεις εντός της εγκατάστασης...

Καλημέρα,

Ό,τι έγραψες εσύ ήταν η τελική εκτίμηση του Ηλεκτρολόγου Τεχνίτη τελικά. Ακριβώς αυτό έγινε, η γείωση κάπου ακουμπάει σε αγωγό φάσης άλλου ρολογιού μάλλον και έχει τάση και στην πλευρά του μετρητή και στην πλευρά του πίνακα. Η προσωρινή λύση είναι αποσύνδεση της κεντρικής γείωσης, ωστόσο αυτή δεν είναι η ασφαλής λύση και η τελική λύση.
Μάλλον θα χρειαστεί τώρα να σκαφτεί το κλιμακοστάσιο για να βρουν το πρόβλημα με τον αγωγό γείωσης ή αλλιώς θα χρειαστεί να καταργηθεί πλήρως ο υπάρχον κεντρικός αγωγός γείωσης και να περαστεί εκ νέου αγωγός γείωσης στην εγκατάσταση.
Αυτά.

[Nikos_313]

Θα επανέλθω με νεότερα όταν επιλυθεί το πρόβλημα της εγκατάστασης.

[nmpampal]

Παιδιά θα μου πέσουν τα μαλλιά με αυτά που ακούω - διαβάζω.
Ας τα πιάσουμε από την αρχή με απλά λογια.

Εμένα με είπε ότι μπορεί και αγείωτο αλλά σε περίπτωση σφάλματος θα τρέχει το ρεύμα πάνω στον πίνακα καθώς είναι μεταλλικός.

Τι θα πεί θα τρέχει το ρεύμα;;;;;

Ας υποθέσουμε ένα απομονωμένο σπίτι. Αυτό το σπίτι είναι ένα κανονικό σπίτι, με την διαφορά ότι ΔΕΝ υπάρχει γείωση στον μετρητή.
Προφανώς αυτο το σπίτι κατα μία εννοια μπορεί να θεωρηθεί πολυ κακά γειωμένο λόγω την γείωση του ουδετέρου στο δίκτυο διανομής, αλλά αυτή η γείωση έχει αρκετά μεγάλη τιμή.
Επίσης θα θεωρήσω ότι στον πίνακα ή μετρητή είναι ενωμένοι οι αγωγοί του ουδετέρου και της γείωσης.
Γενικά για λόγους απλότητας θα αναφέρομαι στον αγωγό PE ως γείωση.

Συνοπτικά υποθέτω οτι:

• Στο σπίτι δεν υπάρχει γείωση
• Ο αγωγός του ουδετέρου είναι ενωμένος με αυτόν της γείωσης
• Η αντίσταση N-PE υπάρχει αλλά είναι μεγάλη

Στο σπίτι ΟΛΑ τα προσβάσιμα μεταλλικά περιβλήματα πρέπει να είναι γειωμένα.

Αν σε αυτό το παράδειγμα υπάρξει κάποιο σφάλμα μόνωσης, τότε ΟΛΑ τα γειωμένα αντικείμενα, αναπτύσσουν δυναμικό ως προς την ΓΗ (όχι τον αγωγό PE).

Τότε αυτό που συμβαίνει είναι ότι υπάρχει μόνιμα ένα ρεύμα διαρροής προς την γη με το εξής path L -> PE -> N
Αν η αντίσταση του κλάδου PE-N είναι αρκετά μικρή δεν θα εμφανιστεί τάση επαφής (ή θα είναι μικρη) στις μεταλλικές επιφάνειες.

Έστω όμως ότι γίνεται κάποιο σφάλμα στον ουδέτερο και αυτός διακόπτεται (όχι και τόσο σπάνιο φαινόμενο) ή εχει μεγάλη αντίσταση (συχνό λόγω κακού σφιξίματος)
Τότε στην παραπάνω περίπτωση ΟΛΑ τα μεταλλικά στοιχεία της εγκατάστασης, πολλές φορές και βρύσες - σωλήνες ύδρευσης αναπτύσσουν δυναμικό. (ως προς την γή)

Σε περίπτωση που ο άνθρωπος έρθει σε επαφή με αυτά τα σώματα, κλείνει κύκλωμα μέσω της γης (η οποία παρουσιάζει αγωγιμότητα) οπότε θα υπάρχει ροή ρευματος L -> PE -> ανθρωπος -> γη.

Εδώ θεωρητικά ενας ΔΔΡ θα αντιδρούσε, λόγω του διαφορικού ρεύματος που υπάρχει, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να θεωρηθεί μια εγκατάσταση ασφαλής)

Αυτά φαίνονται στο παρακάτω σχήμα

Ανεβάζω και αυτο για να φαίνεται καλύτερα.


Σημείωση: και στις δύο περιπτώσεις ο ουδέτερος είναι γειωμένος στον ΜΣ και γενικότερα στο Δ.Δ.

Πάρα πολύ καλή εξήγηση!!!

Επίσης αν το πράσινο καλώδιο (PE) δεν είναι σωστά συνδεδεμένο ή διακόπτεται, πάλι θα μεταφερθεί η τάση στο σασί.
Για ένα σπίτι, οι αντιστάσεις των αγωγών είναι λογικά πολύ χαμηλές, άρα το παράδειγμα σου είναι το πιο ρεαλιστικό.

Επίσης μην ξεχνάτε όtι εκεί που κουμπώνει ο PE με τον ουδέτερο πρέπει να γειώνεται με την γείωση του σπιτιού για να
να μην υπάρξη μετατόπιση ουδετέρου, δηλαδή πχ αντι να είναι στην αναφορά των 0V να είναι κάτι άλλο πχ 10V .

Επίσης αυτό βοηθάει στην εκφόρτιση φορτίων, πχ να "γειώσης" τον εαυτό σου ή έναν παλμογράφο, για να μπορούν
τα φορτία να πάνε στην γη. Διαφορετικά τα σασί των συσκευών θα κρατάνε φορτία και θα φορτίζονται
συνήθως αρνητικά. Κυρίως για τις ηλεκτρονικές συσκευές έχει νόημα αυτό.