Ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων = τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο. "40%"

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Nikos_313]

Μεταφορά από το shoutbox:

Εικόνα Χούντας ΝΔ Μητσοτάκη https://x.com/chris_avramidis/status/1754526570692194549 / https://x.com/menoume_energoi/status/1754528806835032116 https://x.com/menoume_energoi/status/1754520006241472610?s=20 Αυτός είναι ο "διάλογος" που έλεγε η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ. Έτσι ήταν πάντα το δεξιό παρακράτος. Όταν δεν τους έβγαιναν οι ψηφοφορίες, έπεφτε άγριο ξύλο.

Οι ΔΑΠίτες φώναξαν τα κολλητάρια τους τα χρυσαυγιτάκια που μάζεψε ο Σαμαράς και οι Μητσοτάκηδες στα ΜΑΤ στην Κομοτηνή! Όχι ο Κοσμήτορας! Μη λέμε τα ίδια γνωστά, οι νεοδημοκράτες - δεξιοι γενικά, είναι απόγονοι των δοσίλογων, σίγουρα είχανε παππούδες με κουκούλες ..: #antireport #νομικη #Κομοτηνη #ΔΑΠ #ΝΔ https://x.com/StefTsitsipapas/status/1754641324114932143 Ακόμα και ο Ελεύθερος Ρύπος αηδίασε και το έγραψε: Κομοτηνή: «Φοιτητές κάλεσαν την ΕΛ.ΑΣ. να σταματήσει την κατάληψη, όχι εγώ» λέει ο κοσμήτορας - Το χρονικό της επέμβασης των ΜΑΤ https://eleftherostypos.gr/ellada/komotini-foitites-kalesan-tin-el-as-na-stamatisei-tin-katalipsi-ochi-ego-leei-o-kosmitoras-to-chroniko-tis-epemvasis-ton-mat

https://youtu.be/UEit92PalMk

[Κaraflodaimonas]

https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/30959-%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CF%83%CF%87%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BE%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CF%89%CE%BD

[The Web]

Τα πλουσιόπαιδα ήδη αγοράζουν πτυχίο. Πηγαίνουν στη Βουλγαρία, σε αγγλόφωνο πρόγραμμα, και το ελληνικό κράτος τα αναγνωρίζει χωρίς προϋποθέσεις. Γράφονται στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο Κύπρου και παίρνουν πτυχίο με 3 μαθήματα ανά εξάμηνο, εξ αποστάσεως, χωρίς να μετακινηθούν καθόλου από το σπίτι τους. Σε πιο μακρινές χώρες, τα εγγλέζικα πανεπιστήμια έχουν δώσει πτυχίο σε πάμπολλους συναδέλφους, εδώ και δεκαετίες. Έχουμε αυτούς τους συναδέλφους τριγύρω μας στους εργασιακούς μας χώρους.
Είναι δικαίωμα του καθενός να υπερασπίζεται ότι το κράτος πρέπει να έχει την αποκλειστικότητα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και ότι αυτό είναι προς όφελος της κοινωνίας, αν το πιστεύει. Το επιχείρημα όμως που περιγράφεται στον τίτλο "μπάζει από παντού" και λέγεται μόνο για να λέγεται.

sent from mTHMMY 

[Katsavidi]

Τα πλουσιόπαιδα ήδη αγοράζουν πτυχίο. Πηγαίνουν στη Βουλγαρία, σε αγγλόφωνο πρόγραμμα, και το ελληνικό κράτος τα αναγνωρίζει χωρίς προϋποθέσεις. Γράφονται στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο Κύπρου και παίρνουν πτυχίο με 3 μαθήματα ανά εξάμηνο, εξ αποστάσεως, χωρίς να μετακινηθούν καθόλου από το σπίτι τους. Σε πιο μακρινές χώρες, τα εγγλέζικα πανεπιστήμια έχουν δώσει πτυχίο σε πάμπολλους συναδέλφους, εδώ και δεκαετίες. Έχουμε αυτούς τους συναδέλφους τριγύρω μας στους εργασιακούς μας χώρους.
Είναι δικαίωμα του καθενός να υπερασπίζεται ότι το κράτος πρέπει να έχει την αποκλειστικότητα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και ότι αυτό είναι προς όφελος της κοινωνίας, αν το πιστεύει. Το επιχείρημα όμως που περιγράφεται στον τίτλο "μπάζει από παντού" και λέγεται μόνο για να λέγεται.

sent from mTHMMY 

Πάντως δεν είναι και σοβαρό επιχείρημα το "ναι μεν είναι προβληματικό, αλλά αφού γίνεται και αλλού πλαγίως γιατί να μην το διευρύνουμε/κάνουμε πιο εύκολο και εδω". Σόρρυ δηλαδή αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως σου φαίνεται οκ. Αν κάτι είναι πρόβλημα είναι πρόβλημα. Δεν λεμε ας γίνει και εδώ επειδή κάποιοι το κάνουν.

[The Web]

Πάντως δεν είναι και σοβαρό επιχείρημα το "ναι μεν είναι προβληματικό, αλλά αφού γίνεται και αλλού πλαγίως γιατί να μην το διευρύνουμε/κάνουμε πιο εύκολο και εδω". Σόρρυ δηλαδή αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως σου φαίνεται οκ. Αν κάτι είναι πρόβλημα είναι πρόβλημα. Δεν λεμε ας γίνει και εδώ επειδή κάποιοι το κάνουν.

Όχι, να μη γίνει και εδώ. Ανέφερα κάποια παραδείγματα μόνο αρνητικά για να δείξω ότι μια οικογένεια που θέλει ντε και καλά το βλαστάρι της να αποκτήσει πτυχίο (παρόλο που είναι μαθητής του 3) το πετυχαίνει και με τα σημερινά δεδομένα. Δεν χρειάζεται να περιμένει την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα.

Αν τα αντι-παραδείγματα που ανέφερα έρθουν με παρόμοια μορφή στη χώρα μας, προφανώς και είναι πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν και πολύ καλά ξένα πανεπιστήμια και χώρες που κρατάνε σε καλό επίπεδο την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Έχει να κάνει με τις δικλείδες ασφαλείας που βάζει η Πολιτεία.

sent from mTHMMY 

[Katsavidi]

Όχι, να μη γίνει και εδώ. Ανέφερα κάποια παραδείγματα μόνο αρνητικά για να δείξω ότι μια οικογένεια που θέλει ντε και καλά το βλαστάρι της να αποκτήσει πτυχίο (παρόλο που είναι μαθητής του 3) το πετυχαίνει και με τα σημερινά δεδομένα. Δεν χρειάζεται να περιμένει την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα.

Αν τα αντι-παραδείγματα που ανέφερα έρθουν με παρόμοια μορφή στη χώρα μας, προφανώς και είναι πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν και πολύ καλά ξένα πανεπιστήμια και χώρες που κρατάνε σε καλό επίπεδο την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Έχει να κάνει με τις δικλείδες ασφαλείας που βάζει η Πολιτεία.

sent from mTHMMY 

Aυτό πάντως που ακούγεται για καλά πανεπιστήμια που θα έρθουν, δεν καταλαβαίνω πως πιάνει τόπο...Ποιο καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού έχει παράρτηματα πχ? Αλλά ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας και ας πούμε πως έχει(αμφιβάλλω). Για ποιο λόγο να έρθει στην Ελλάδα και όχι σε κάποια άλλη χώρα που ήδη τα επιτρέπει και έχει και καλύτερη πιθανή πελατεία και πιθανή αποκατάσταση. Τι είναι το θελκτικό για ένα καλό πανεπιστήμιο να έρθει? Η απίστευτη αγοραστική δύναμη της ελληνικής κοινωνίας? Οι απίθανες προοπτικές αγοράς εργασίας? Ή θα έρθουν για να πινουν μοχίτο στον ελληνικό ήλιο?

Κανέναν σοβαρό πανεπιστήμιο δεν θα έρθει...Το πολύ πολύ να έρθει κανα κυπριακό λόγω εγγύτητας πολιτισμικής,γλωσσικής,κλπ... Αν κρίνω από το γεγονός ότι το 50% των κύπριων φοιτητών έρχεται να σπουδάσει στα ελληνικά δημόσια ΑΕΙ δεν τα βλέπω και πολύ σόι τα κυπριακά (εδώ που τα λέμε ούτε το σύστημα με τα ιδιωτικά αν κρίνω από τους κύπριους). Και άντε να χτίσει κανένα και το fund της CVC (αυτό με υπευθυνη δημοσίων σχέσεων την κόρη του Μητσοτάκη). To οπόιο διαχειρίζεται ήδη ασφαλιστικές εταιρείες, ιδιωτικές κλινικές και έχει και συμφέροντα στο ελληνικό. Θα κάνει και μια ιατρική σχολή και θα είναι μετά ''γιάννης πίνει, γιάννης κερνάει''. Διότι ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το θεωρούμε ultra προβλημα (υγιους ανταγωνισμού έστω) η ίδια εταιρεία να διαχειρίζεται ιδιωτικές κλινικές και ταυτόχρονα την ιατρική ασφάλεια κόσμου. Και μας φαίνεται και κομπλέ τώρα να παράγει και γιατρούς...Έμαθα πήρε και κομμάτι της ΔΕΗ. Ε ας τις δώσουμε και μια θέση πρωθυπουργού τιμης ένεκεν να γλυτώσει και τα πέρα δώθε αν είναι να αγοράσει την χώρα...

[paparaStoLadi]

Aυτό πάντως που ακούγεται για καλά πανεπιστήμια που θα έρθουν, δεν καταλαβαίνω πως πιάνει τόπο...Ποιο καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού έχει παράρτηματα πχ? Αλλά ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας και ας πούμε πως έχει(αμφιβάλλω). Για ποιο λόγο να έρθει στην Ελλάδα και όχι σε κάποια άλλη χώρα που ήδη τα επιτρέπει και έχει και καλύτερη πιθανή πελατεία και πιθανή αποκατάσταση. Τι είναι το θελκτικό για ένα καλό πανεπιστήμιο να έρθει? Η απίστευτη αγοραστική δύναμη της ελληνικής κοινωνίας? Οι απίθανες προοπτικές αγοράς εργασίας? Ή θα έρθουν για να πινουν μοχίτο στον ελληνικό ήλιο?

Κανέναν σοβαρό πανεπιστήμιο δεν θα έρθει...Το πολύ πολύ να έρθει κανα κυπριακό λόγω εγγύτητας πολιτισμικής,γλωσσικής,κλπ... Αν κρίνω από το γεγονός ότι το 50% των κύπριων φοιτητών έρχεται να σπουδάσει στα ελληνικά δημόσια ΑΕΙ δεν τα βλέπω και πολύ σόι τα κυπριακά (εδώ που τα λέμε ούτε το σύστημα με τα ιδιωτικά αν κρίνω από τους κύπριους). Και άντε να χτίσει κανένα και το fund της CVC (αυτό με υπευθυνη δημοσίων σχέσεων την κόρη του Μητσοτάκη). To οπόιο διαχειρίζεται ήδη ασφαλιστικές εταιρείες, ιδιωτικές κλινικές και έχει και συμφέροντα στο ελληνικό. Θα κάνει και μια ιατρική σχολή και θα είναι μετά ''γιάννης πίνει, γιάννης κερνάει''. Διότι ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το θεωρούμε ultra προβλημα (υγιους ανταγωνισμού έστω) η ίδια εταιρεία να διαχειρίζεται ιδιωτικές κλινικές και ταυτόχρονα την ιατρική ασφάλεια κόσμου. Και μας φαίνεται και κομπλέ τώρα να παράγει και γιατρούς...Έμαθα πήρε και κομμάτι της ΔΕΗ. Ε ας τις δώσουμε και μια θέση πρωθυπουργού τιμης ένεκεν να γλυτώσει και τα πέρα δώθε αν είναι να αγοράσει την χώρα...

Γιατί από την Ελλάδα θα εξυπηρετούν τα Βαλκάνια και την Μέση Ανατολή. Θα βρίσκεται η σχολή σε μια χώρα της ΕΕ, με όλα τα θετικά που συνεπάγεται αυτό (χρηματοδότηση κτλ) ενώ θα είναι μια χώρα με χαμηλά ενοίκια (πολύ χαμηλότερα από την δυτική Ευρώπη και πλέον εφάμιλλα με πολλών χωρών της Ανατολικής Ευρώπης). Επίσης θα προσπαθήσουν να τραβήξουν μέσα τους 100άδες φοιτητές Ιατρικής, Φαρμακευτικής και Νομικής που πάνε Κύπρο, Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία. Τα ημι-ιδιωτικά πανεπιστήμια της Βουλγαρίας πχ είναι τίγκα στους Έλληνες, Βρετανούς, Ιταλούς και Γερμανούς. Με πλήρη αναγνώριση των πτυχίων εδώ και όλη την ΕΕ. Όσον αφορά για την ποιότητα των Κυπριακών Πανεπιστημίων, είναι άνευ σημασίας αν σκεφτείς πως  όσοι Κύπριοι Ερχόμαστε εδώ να σπουδάσουμε άλλοι τόσοι Ελλαδίτες πάνε εκεί.

[Katsavidi]

Γιατί από την Ελλάδα θα εξυπηρετούν τα Βαλκάνια και την Μέση Ανατολή. Θα βρίσκεται η σχολή σε μια χώρα της ΕΕ, με όλα τα θετικά που συνεπάγεται αυτό (χρηματοδότηση κτλ) ενώ θα είναι μια χώρα με χαμηλά ενοίκια (πολύ χαμηλότερα από την δυτική Ευρώπη και πλέον εφάμιλλα με πολλών χωρών της Ανατολικής Ευρώπης). Επίσης θα προσπαθήσουν να τραβήξουν μέσα τους 100άδες φοιτητές Ιατρικής, Φαρμακευτικής και Νομικής που πάνε Κύπρο, Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία. Τα ημι-ιδιωτικά πανεπιστήμια της Βουλγαρίας πχ είναι τίγκα στους Έλληνες, Βρετανούς, Ιταλούς και Γερμανούς. Με πλήρη αναγνώριση των πτυχίων εδώ και όλη την ΕΕ. Όσον αφορά για την ποιότητα των Κυπριακών Πανεπιστημίων, είναι άνευ σημασίας αν σκεφτείς πως  όσοι Κύπριοι Ερχόμαστε εδώ να σπουδάσουμε άλλοι τόσοι Ελλαδίτες πάνε εκεί.

Μπορεί οι Ελλαδίτες που πάνε Κύπρο ΙΣΩΣ να είναι ίδιοι σε απόλυτο αριθμό αλλά εδώ μιλάμε πως οι Κύπριοι που πάνε να σπουδάσουν εκτός Κύπρου είναι το 50% (ΟΙ ΜΙΣΟΙ, ένας στους δυο πως να το πω αλλιώς) των κυπριων φοιτητών. Τεράστια ποιοτική διαφορά.

H αποδόμηση του επιχειρήματός σου βρίσκεται στο ίδιο το επιχείρημα σου... Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία ήδη υπάρχουν...Είναι χώρες της ΕΕ. Η Σλοβακία και με ευρώ. Πιο κοντά από την Ελλάδα στην πιο πλούσια κεντρική Ευρώπη. Παρόλαυτα κανένα σοβαρό πανεπιστήμιο δεν άνοιξε παράρτημα...Ακόμα και νοίκια πιο χαμηλά από την Ελλάδα έχουν αυτές οι χώρες., όπως και φορολογία. Γιατί εξακολουθεί η ποιότητα των πανεπιστημίων τους να είναι αυτή που είναι? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στην Ελλάδα θα έρθει κάποιο καλύτερο? Επειδή έχουμε ήλιο? Ειλικρινά δεν παρέθεσες κανένα επιχείρημα, στοιχείο, ιδιαιτερότητα που να κάνει την Ελλάδα πιο ελκυστική από άλλες με ήδη υπάρχουσα νομοθεσία.

ΥΓ επίσης πολύ σημαντικό. Αν το θέμα είναι να προσελκύσεις ξένους φοιτητές δεν υπάρχει λόγος να περάσεις το νομοσχέδιο. Ήδη υπάρχουν προπτυχιακά με δίδακτρα ξενόγλωσσα εδώ και χρόνια (πχ Ιατρική). Δεν καταλαβαίνω τι θα φέρει το νομοσχέδιο σαν κέρδος..Το μόνο που μπορείς να πεις είναι αντί να πάνε στην Βουλγαρία οι έλληνες θα κάθονται εδώ. Ξένοι μπορούν ήδη να έρθουν Ελλάδα με την υπάρχουσα νομοθεσία... Ειλικρινά περιμένω κάποιο επιχείρημα...

[The Web]

Δεν πιστεύω ότι περιμένεις κάποιο επιχείρημα διότι η άποψη σου είναι κατασταλαγμένη και "δεν την παζαρεύεις".

Κάτι αρκετά θετικό που θα βγει αν λειτουργήσουν μη κρατικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι η απορρόφηση κάποιων - αρκετών - παιδιών με πολύ υψηλά τυπικά προσόντα (διδακτορικό κτλ.) οι οποίοι φεύγουν εκτός χώρας, για να εργαστούν ως διδακτικό προσωπικό στα ξένα πανεπιστήμια. Υπάρχει πολύ μεγάλο πλεόνασμα σε τέτοια άτομα στην Ελλάδα. Έχουμε και πολλούς συναδέλφους ηλεκτρολόγους μηχανικούς που έχουν ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα στο εξωτερικό.  Πηγαίνουν σε χώρες όπου το ποσοστό των ντόπιων που έχουν υψηλή εκπαίδευση είναι μικρό, όχι επειδή είναι υποανάπτυκτες, η νοοτροπία είναι διαφορετική, και αξιοποιούν έτσι τα χρόνια που δαπάνησαν (στην Ελλάδα) για μόρφωση.
Τα κρατικά ελληνικά πανεπιστήμια κάνουν τα τελευταία χρόνια πολύ λίγες προσλήψεις διδακτικού προσωπικού (σε σημείο να αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν τα προγράμματα σπουδών) με μία χρονοβόρα, γραφειοκρατική διαδικασία.

Δεν είναι εύκολο να φτιάξεις τη silicon valley ή μια NASA στην Ελλάδα, για να απορροφήσεις επιστήμονες μεγάλης μόρφωσης, αλλά αν υπάρχει πρόσφορο έδαφος να γίνουν μερικά ακόμα πανεπιστήμια, απορροφείς ένα μέρος. Υπάρχει πλεόνασμα, το οποίο μάλιστα απασχολείται σε κάτι ΚΕΚ που κάνουν σεμινάρια σε ανέργους ή σε φοιτητικά φροντιστήρια κτλ. και θεωρώ ότι αυτήν η απασχόληση δεν είναι οκ για αυτά τα παιδιά.  Υποαπασχολούνται και βγάζουν λιγότερα από έναν υδραυλικό.

Για την κόρη του Μητσοτάκη κάνε τη χάρη στον εαυτό σου να μην σκας. Δεν έχουν τα παιδιά τέτοιων υψηλόβαθμων πολιτικών τις ίδιες ευκαιρίες που έχουμε εμείς οι υπόλοιποι, η πλεμπα. Προφανώς και πήρε τη θέση κυρίως επειδή είναι κόρη του Μητσοτάκη , και το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά του Τσίπρα, του Σημίτη, του Βαρβιτσιώτη, του Γείτονα, του Λοβέρδου, του Λιάπη...

[mprizakias]

Δεν πιστεύω ότι περιμένεις κάποιο επιχείρημα διότι η άποψη σου είναι κατασταλαγμένη και "δεν την παζαρεύεις".

Κάτι αρκετά θετικό που θα βγει αν λειτουργήσουν μη κρατικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι η απορρόφηση κάποιων - αρκετών - παιδιών με πολύ υψηλά τυπικά προσόντα (διδακτορικό κτλ.) οι οποίοι φεύγουν εκτός χώρας, για να εργαστούν ως διδακτικό προσωπικό στα ξένα πανεπιστήμια. Υπάρχει πολύ μεγάλο πλεόνασμα σε τέτοια άτομα στην Ελλάδα. Έχουμε και πολλούς συναδέλφους ηλεκτρολόγους μηχανικούς που έχουν ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα στο εξωτερικό.  Πηγαίνουν σε χώρες όπου το ποσοστό των ντόπιων που έχουν υψηλή εκπαίδευση είναι μικρό, όχι επειδή είναι υποανάπτυκτες, η νοοτροπία είναι διαφορετική, και αξιοποιούν έτσι τα χρόνια που δαπάνησαν (στην Ελλάδα) για μόρφωση.
Τα κρατικά ελληνικά πανεπιστήμια κάνουν τα τελευταία χρόνια πολύ λίγες προσλήψεις διδακτικού προσωπικού (σε σημείο να αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν τα προγράμματα σπουδών) με μία χρονοβόρα, γραφειοκρατική διαδικασία.

Δεν είναι εύκολο να φτιάξεις τη silicon valley ή μια NASA στην Ελλάδα, για να απορροφήσεις επιστήμονες μεγάλης μόρφωσης, αλλά αν υπάρχει πρόσφορο έδαφος να γίνουν μερικά ακόμα πανεπιστήμια, απορροφείς ένα μέρος. Υπάρχει πλεόνασμα, το οποίο μάλιστα απασχολείται σε κάτι ΚΕΚ που κάνουν σεμινάρια σε ανέργους ή σε φοιτητικά φροντιστήρια κτλ. και θεωρώ ότι αυτήν η απασχόληση δεν είναι οκ για αυτά τα παιδιά.  Υποαπασχολούνται και βγάζουν λιγότερα από έναν υδραυλικό.

Για την κόρη του Μητσοτάκη κάνε τη χάρη στον εαυτό σου να μην σκας. Δεν έχουν τα παιδιά τέτοιων υψηλόβαθμων πολιτικών τις ίδιες ευκαιρίες που έχουμε εμείς οι υπόλοιποι, η πλεμπα. Προφανώς και πήρε τη θέση κυρίως επειδή είναι κόρη του Μητσοτάκη , και το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά του Τσίπρα, του Σημίτη, του Βαρβιτσιώτη, του Γείτονα, του Λοβέρδου, του Λιάπη...

Ή hear me out, μπορεις να δωσεις χρηματοδοτηση στις ηδη υπαρχουσες δομες (δημοσια πανεπιστημια, ερευνητικα κεντρα) ωστε να απορροφηθουν. Εξαλλου μην εχεις αυταπατες οτι θα ερθουν τα ιδιωτικα και θα περνουν ατομα αβερτα. 99% θα γινει το ιδιο με τα μπλοκακια των μηχανικων. Θα χρεωνουν 10 μαθηματα σε ενα ατομο με διδακτορικο και θα τα διδασκουν στην καλυτερη μεταπτυχιακοι φοιτητες, οπως γινεται και στα τωρινα κολλεγια.

[Katsavidi]

Δεν πιστεύω ότι περιμένεις κάποιο επιχείρημα διότι η άποψη σου είναι κατασταλαγμένη και "δεν την παζαρεύεις".

Κάτι αρκετά θετικό που θα βγει αν λειτουργήσουν μη κρατικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι η απορρόφηση κάποιων - αρκετών - παιδιών με πολύ υψηλά τυπικά προσόντα (διδακτορικό κτλ.) οι οποίοι φεύγουν εκτός χώρας, για να εργαστούν ως διδακτικό προσωπικό στα ξένα πανεπιστήμια. Υπάρχει πολύ μεγάλο πλεόνασμα σε τέτοια άτομα στην Ελλάδα. Έχουμε και πολλούς συναδέλφους ηλεκτρολόγους μηχανικούς που έχουν ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα στο εξωτερικό.  Πηγαίνουν σε χώρες όπου το ποσοστό των ντόπιων που έχουν υψηλή εκπαίδευση είναι μικρό, όχι επειδή είναι υποανάπτυκτες, η νοοτροπία είναι διαφορετική, και αξιοποιούν έτσι τα χρόνια που δαπάνησαν (στην Ελλάδα) για μόρφωση.
Τα κρατικά ελληνικά πανεπιστήμια κάνουν τα τελευταία χρόνια πολύ λίγες προσλήψεις διδακτικού προσωπικού (σε σημείο να αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν τα προγράμματα σπουδών) με μία χρονοβόρα, γραφειοκρατική διαδικασία.

Μάλιστα. Φτάσαμε στο είμαι κατασταλαγμένος...Συγνώμη κιόλας. Έπρεπε να πειστώ από τα επιχειρήματα των χαμηλών ενοικίων,μελος ΕΕ ? Ενώ υπάρχουν τουλάχιστον ήδη τρεις χώρες με τα ίδια χαρακτηριστικά και υπάρχουσα νομοθεσία? Ή μήπως έπρεπε να πειστώ ότι θα έρθουν ξενογλωσσοι φοιτητές στην Ελλάδα ενώ ήδη μπορούν να το κάνουν με την υπάρχουσα νομοθεσία? Είναι θέμα δικών μου παρωπίδων ή πραγματικότητας? Περιμένω να ακούσω κάτι πραγματικά... Μια χαρά παζαρεύω την άποψη μου για να γίνει κουβέντα. Δεν έβαλα καν το βασικό μου επιχείρημα της υποβάθμισης του δημοσίου και μπήκα στην υπόθεση εργασίας των παιδιών παραπάνω. Αλλά συγνώμη... Διαλλακτικότητα δεν είναι να συμφωνήσω με επιχειρήματα που δεν υφίστανται...

Ναι το να απορροφηθούν παιδιά με υψηλά προσόντα θα μπορούσε να γίνει και από τα κρατικά πανεπιστήμια, το ΕΚΕΤΑ ,κλπ... Όπως όμως πολύ σωστά λες γίνεται με το σταγονόμετρο και με άσχημες συνθήκες τόσο για τους ίδιους όσο και την διδακτική διαδικασία. Η απάντηση λοιπόν είναι να γίνουν ενέργειες για να απορροφηθούν εκεί. Όχι να γίνουν νομοσχέδια για να απορροφηθούν αλλού (και ίσως να πάρουν και τους υπάρχοντες). Είναι σαν να δίνεις ακόμα ένα επιχείρημα για το πως τα ιδιωτικά θα υποβαθμίσουν περαιτέρω τα δημόσια.

Εν ολίγοις αν τα ''κέρδη'' του νομοσχεδίου είναι : να ενισχύσουν τα ήδη κακώς κείμενα των γειτονικών χωρών ή να ενισχύσουν την φυγή των διδακτορικών από τα δημόσια πανεπιστημία ή να κάνουν αυτό που ήδη γίνεται αλλού πιο εύκολα , σχωρα με αλλά προτιμώ να με περνάς για κατασταλαγμένο και κολλημένο. Εγώ από την άλλη θα προτιμούσα ένα νομοσχέδιο που θα καλυτέρευε τα δημόσια, θα ενίσχυε τις αμοιβές και τις συνθήκες των διδακτορικών, κλπ παρά ένα νομοσχέδιο που θα πήγαινε να εκμεταλλευτεί τις αδυναμίες του δημοσίου ή το ήδη χαμένο παιχνίδι των γειτονικών χωρών. Πρόοδος είναι να καλυτερεύουν τα πράγματα, όχι να βλέπουμε τη σαπίλα τριγύρω μας και να την οικειοποιούμαστε επειδή  ''τι να κάνουμε, ότι έγινε έγινε, έτσι είναι τα πράγματα....''

[paparaStoLadi]

Μπορεί οι Ελλαδίτες που πάνε Κύπρο ΙΣΩΣ να είναι ίδιοι σε απόλυτο αριθμό αλλά εδώ μιλάμε πως οι Κύπριοι που πάνε να σπουδάσουν εκτός Κύπρου είναι το 50% (ΟΙ ΜΙΣΟΙ, ένας στους δυο πως να το πω αλλιώς) των κυπριων φοιτητών. Τεράστια ποιοτική διαφορά.

Νομίζω δεν έχεις καθόλου καλή αίσθηση των αριθμών και λογικό. Στην Κύπρο σπουδάζουν 20,5 χιλιάδες Ελλαδίτες και 23,8 Κύπριοι (νούμερα του 20-21). Κάθε χρόνο στις  ΠΕΠ (Παγκύπριες Εξετάσεις Πρόσβασης) δίνουν περίπου στους 5 με 5,5 χιλιάδες. Φυσικά, δεν περνάνε όλοι σε πανεπιστήμιο. Ξέρεις πόσοι έρχονται στην Ελλάδα? ούτε 9 χιλιάδες ήταν το 10-11 (από εκεί βρήκα στοιχεία). Όσοι περίπου και στο Ηνωμένο Βασίλειο. Δεν είναι καθόλου κοντά στο 50-50 που λες. Οπότε αρκετά άτοπο το σχόλιο.

Νούμερα:
https://www.kathimerini.gr/society/562145350/pos-kerdisan-to-stoichima-ta-kypriaka-panepistimia/
https://cyprustimes.com/koinonia/idou-ta-apotelesmata-ton-pagkyprion-exetaseon-poioi-exasfalizoun-thesi/
https://www.kathimerini.gr/society/23711/kypros-stin-ellada-oi-perissoteroi-foitites-poy-spoydazoyn-sto-exoteriko/

H αποδόμηση του επιχειρήματός σου βρίσκεται στο ίδιο το επιχείρημα σου... Βουλγαρία, Σλοβακία, Ρουμανία ήδη υπάρχουν...Είναι χώρες της ΕΕ. Η Σλοβακία και με ευρώ. Πιο κοντά από την Ελλάδα στην πιο πλούσια κεντρική Ευρώπη. Παρόλαυτα κανένα σοβαρό πανεπιστήμιο δεν άνοιξε παράρτημα...Ακόμα και νοίκια πιο χαμηλά από την Ελλάδα έχουν αυτές οι χώρες., όπως και φορολογία. Γιατί εξακολουθεί η ποιότητα των πανεπιστημίων τους να είναι αυτή που είναι? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στην Ελλάδα θα έρθει κάποιο καλύτερο? Επειδή έχουμε ήλιο? Ειλικρινά δεν παρέθεσες κανένα επιχείρημα, στοιχείο, ιδιαιτερότητα που να κάνει την Ελλάδα πιο ελκυστική από άλλες με ήδη υπάρχουσα νομοθεσία.

Ε καλά ή μας κοροϊδεύεις ή μας θεωρείς χαζούς και χαζές. Αν είχες να διαλέξει ανάμεσα στην Σλοβακία και στην Ελλάδα πάνε εσύ Σλοβακία... Συγκρίνονται αυτά τα δύο; Τι θα προτιμούσε ο Ιταλός φοιτητής; Επίσης όπως είπα το target group δεν είναι τόσο η δυτική Ευρώπη όσο η Μέση Ανατολή.

Όσον αφορά τα νοίκια δεν ισχύει αυτό που λες. Μιλάς για την προηγούμενη δεκαετία. Τα τελευταία 10 χρόνια υπάρχει τεράστια πτώση των ενοικίων στην χώρα σε σχέση με την άνοδο στα Βαλκάνια. Το μέσο ενοίκιο στην Αθήνα για ένα δωμάτιο είναι το ίδιο με το Βουκουρέστι  και 250 ευρώ χαμηλότερο από την Μπρατισλάβα. Επισυνάπτω την πηγή μου παρακάτω. Όσον αφορά τα ποιο σοβαρό πανεπιστήμιο θα ανοίξει στην Ελλάδα παράρτημα... Έχει ήδη ενδιαφερθεί το Yale πχ. Το Yale έχει ήδη Study Center στην Αθήνα όπου φοιτητές σπουδάζουν εκεί για ένα ακαδημαϊκό έτος. Ας ακολουθήσουμε το άλλο ερώτημά σου. Άνοιξε παράρτημα κάποιο ξένο πανεπιστήμιο σε αυτές τις χώρες; Ναι. Το Αμερικάνικο Πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας άνοιξε από το Πανεπιστήμιο του Μέιν. (Δημόσιο Αμερικάνικο) Ενώ στην Κύπρο επίσης έχει ανοίξει το AUB. Το AUB είναι θέση 226 παγκοσμίως ενώ το ΑΠΘ είναι 530.  Και αυτά τα σκέφτηκα χωρίς να ψάξω ποιος είναι πίσω από το κάθε πανεπιστήμιο της Κύπρου και κάθε άλλης χώρας.

Γιατί θα έρθουν στην Ελλάδα; Πολύ απλό. Γιατί είναι πιο ελκυστική για τους φοιτητές, ναι ο ήλιος, από την μέση Βαλκανική χώρα. Γιατί δεν έχει ιδιαιτερότητες σαν την Κύπρο όπου η μισή είναι υπό κατοχή, γιατί έχει παράδοση σε κάποιους τομείς πχ ναυτιλιακά, γιατί έχει ιστορία σε κάποιους τομείς, πχ αρχαιολογία. Αν αυτά δεν αρκούν τότε μάλλον πρέπει να δεις τι ψάχνουν οι Ιταλοί φοιτητές στην Σόφια. Φτηνές σπουδές που αναγνωρίζονται στην χώρα τους ενώ ταυτόχρονα δεν θα πάνε στην άλλη άκρη του κόσμου. Δεν το συζητάω καν για τους Λεβαντίνους. Ήδη έρχονται να σπουδάσουν πολλοί από αυτούς με άλλες ευκαιρίες.

Νούμερα:
https://preview.redd.it/6aetpqu0ess71.png?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=de5ec2734886982af75abe6750f55641d68c0fbc

επίσης πολύ σημαντικό. Αν το θέμα είναι να προσελκύσεις ξένους φοιτητές δεν υπάρχει λόγος να περάσεις το νομοσχέδιο. Ήδη υπάρχουν προπτυχιακά με δίδακτρα ξενόγλωσσα εδώ και χρόνια (πχ Ιατρική).

Χρόνια. 3ος έτος πήγε η πρώτη φουρνιά. Το θέμα δεν είναι να προσελκύσεις ξένους φοιτητές. Είναι να προσελκύσεις Και ξένους και Έλληνες και να φέρεις λεφτά στην χώρα. Όταν ο Έλληνας, ο Ιταλός και ο Γερμανός φοιτητής πάει Φιλιππούπολη και αφήνει 8-9 χιλιάρικα τον χρόνο σε δίδακτρα, 500 ευρώ τον μήνα σε νοίκι, πόσα λεφτά σε διασκέδαση και άλλα έξοδα, γιατί να μην τα άφηνε εδώ πέρα; Κακό θα έκανε στην χώρα; Αν αυτό δεν είναι θετικό.. ε στραβά αρμενίζουμε. Ο γιαλός μια χαρά είναι.

Περιμένω δικό σου επιχείρημα γιατί μόνο με προβοκατόρικες ερωτήσεις απαντάς. Τι φοβάται το Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Τον ανταγωνισμό; Θα του κλέψουν τους φοιτητές; Θα του κλέψουν τους καθηγητές; Θα του κλέψουν τα προγράμματα; Ε με καθηγητές επιπέδου ΣΔΟΚ, καδή, Μητράκος, Αντωνόπουλος, Λιτσαρδάκης, Πιτσιάνης και Πιτσούλης.. .δεν υπάρχει κίνδυνος. Περιμένω τις δικές σου θέσεις. Γιατί φοβάσαι τα ιδιωτικά; Αν ο κόσμος δεν πάει εκεί πέρα γιατί τα θεωρεί κατώτερα τότε δεν μας ενοχλεί να ψηφιστεί. Αν φοβάσαι πως τα πλουσιόπαιδα θα αγοράζουν πτυχίο, όπως και οι 9 χιλιάδες Κύπριοι φοιτητές το κάνουν ήδη σε καλά πανεπιστήμια της Αγγλίας από μόνοι τους. Δεν περιμένουν το παράρτημα στην Ναυαρίνου και την Δωδεκανήσου για να πληρώσουν. Δεν είναι αυτή η απειλή.

[MajorTom]

To πρόβλημα δεν είναι το Ν/Σ καθ'αυτό. Είναι το που και το πως πάει να εφαρμοστεί. Η Ελλάδα είναι μία χώρα που μέχρι σήμερα έχει σοβαρά προβλήματα αξιοκρατίας. Ειδικά τα τελευταία 4 χρόνια το χουμε δει, από το δικαστικό σώμα μέχρι την ΠτΔ να είναι πολύ κατώτεροι των περιστάσεων σε σοβαρά θέματα/εγκλήματα σε σημείο επικινδυνότητας. Αυτό σημαίνει με λίγα λόγια ότι τα ιδιωτικά "πανεπιστήμια" που θα δημιουργηθούν δε θα ελέγχονται από κανέναν. Δεύτερον, ακόμα και να λειτουργούσαν όλα σωστά, ποιος πιστεύει ότι θα έρθουν σοβαρά ιδρύματα του εξωτερικού στην Ελλάδα; Σε ποια χώρα έχει πάει το MIT, το ΕΤΗ, το Harvard, το Imperial να ανοίξει παράρτημα για να ανοίξει στην Ελλάδα; Θα έρθουν κάποια κολλέγια τα οποία θα βρουν καλή ευκαιρία για μάσα. Η κυβέρνηση σκίζεται να μας πείσει ότι θα υπάρχουν αυστηρά κριτήρια εισαγωγής. Γελάμε. Αλλά αν πάρουμε σοβαρά αυτή τη δήλωση, τότε θα μιλάμε καθαρά για ανταγωνισμό μεταξύ ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου κάποιου εκατομμυριούχου ο οποίος θα μπορεί εκτός των άλλων να δημιουργήσει και καλό marketing campaign και ενός εξαιρετικά υποχρηματοδοτούμενου δημοσίου ΑΕΙ. Πόσο να αντέξει το δεύτερο; Τρίτον, διαμηνύουν και αναβάθμιση του δημοσίου. Το δημόσιο για να αναβαθμιστεί πρέπει αρχικά να απαλλαγεί από τη γραφειοκρατία και μετά να έχει καλή χρηματοδότηση. Ναι αλλά άμα συμβούν αυτά τα δύο, με τόσα ιδρύματα τα οποία έχουν κριθεί ικανοποιητικότατα σε γνωστικό επίπεδο στην Ελλάδα, ποιος ο λόγος να ανοίξουν ιδιωτικά; Τι θα εξυπηρετούν αν όχι ένα supermarket πτυχίων; Το ότι υπάρχουν τέτοια στη Βουλγαρία και στην Κύπρο δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα φέρουμε και στην Ελλάδα, γιατί όπως είπα και στην αρχή η Ελλάδα στερείται θεσμών που θα αξιολογούν αντικειμενικά τα ιδρύματα αυτά και εκτός των άλλων αυτοί που πάνε να το εφαρμόσουν έχουν αποδείξει ότι δουλεύουν για τους ημέτερους τους και όχι για το κοινωνικό σύνολο. Άρα είναι δεδομένο ότι θα κάνουν ό,τι περνάει από χέρι τους έτσι ώστε να πριμοδοτήσουν τους κολλεγιάρχες έναντι των δημοσίων.

Όταν, λοιπόν, πάμε να κρίνουμε ένα Ν/Σ πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν και τα γνωρίσματα του κράτους στο οποίο πάει να εφαρμοστεί, όχι μόνο το περιεχόμενο του. Δεν πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα του "όλη η Ευρώπη έτσι λειτουργεί, άρα έτσι θα το κάνουμε κι εμείς." Άλλες οι ανάγκες της Γερμανίας, άλλες της Ελλάδας. Μου θυμίζει την "λευκή εβδομάδα" που πήγαν να φέρουν όταν ήμουν στο δημοτικό. Επειδή στη Β. Ευρώπη υπάρχει 1 εβδομάδα μέσα στον Χειμώνα αργίας για τα σχολεία έτσι ώστε οι μαθητές να πάνε για σκι έπρεπε να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα. Μικρή λεπτομέρεια, βέβαια,  ότι στην Ελλάδα σπάνια έχουμε πάνω από 2 μέρες συνεχόμενες χιόνι.

[okan]

Στα ιδιωτικά κυπριακά πανεπιστήμια, για να κάνεις διδακτορικό έχει δίδακτρα. Στο Πανεπιστήμιο Λευκωσίας (αυτό που θα έρθει για να κάνει Ιατρική στο Ελληνικό σε συνεργασία με το CVC) είναι 13.500€ και στο Πανεπιστήμιο Φρέντερικ είναι 12.060€ για τριετές διδακτορικό.

[MajorTom]

Στα ιδιωτικά κυπριακά πανεπιστήμια, για να κάνεις διδακτορικό έχει δίδακτρα. Στο Πανεπιστήμιο Λευκωσίας (αυτό που θα έρθει για να κάνει Ιατρική στο Ελληνικό σε συνεργασία με το CVC) είναι 13.500€ και στο Πανεπιστήμιο Φρέντερικ είναι 12.060€ για τριετές διδακτορικό.

Στο CVC συμπτωματικά δουλεύει η Σοφία Μητσοτάκη. Συμπτωματικά.