Πόσο ρεύμα πριν τη βλάβη;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[princess_of_the_dawn]

Eπειδή δε με κόβει και πολύ έως και καθόλου

΄Εχω ένα καλώδιο με διατομή 1.5 mm^2 και ένα ακόμη με διατομή 2.5 mm^2. Το ένα σηκώνει 10 Α και το άλλο 16 Α. Αν τα ενώσω (δηλαδή στρίψω τα συρματάκια και τα κάνω ένα καλώδιο), π'ώς μπορώ να βρω πόσα Αμπερ αντέχει;
Αν αθροίσω το πόσα Αμπερ αντέχει το καθένα βγαίνει 10+16 = 26 Α, κάτι που θα αντιστοιχούσε πάνω κάτω στο να βρω μια νέα ακτίνα ως άθροισμα των ακτινών των δύο αγωγών (υπολογισμένη από τη διατομή τους).
Απ την άλλη, αν ενώσω τα δύο καλώδια, δε θα έχω ακτίνα ίση με το άθροισμα των δύο, αλλά λίγο μεγαλύτερη από τη μεγαλύτερη ακτίνα μου στα μονά καλώδια.
Στην ουσία πρέπει να αθροίσω τα δύο εμβαδά 1.5+2.5 = 4 mm^2 και άρα αντέχει 20 Α;

Καμία άποψη (με δικαιολόγηση);

Θενξ α πριόρι και σμουτς 

[chatzikys]

Αρχικα να ξες οτι ο αγωγος αντεχει παραπανω απο οτι το ασφαλιζεις. π.χ. το μεγιστο επιτρεπομενο ρευμα σε αγωγο 1.5mm^2 ειναι 16Α (Τρεις το πολύ ενεργοί αγωγοί μέσα στον ίδιο σωλήνα ή στο ίδιο καλώδιο, σε ορατή ή χωνευτή εγκατάσταση.) Αυτο ειναι συμφωνα με τον παλιο κανονισμο εγκαταστασεων αλλα αρκει.

Λιγο Θεωρια

Οταν ενας αγωγος διαρεεται απο ρευμα δημιουργει θερμοτητα λογω της ομικης αντιστασης που παρουσιαζει.

(Φαινομενο Joule)

Σε έναν αντιστάτη με σταθερή αντίσταση και όταν η ένταση του ηλεκτρικού ρεύματος που τον διαρρέει διατηρείται σταθερή η ποσότητα της θερμότητας που μεταφέρεται από αυτόν είναι ανάλογη του χρόνου διέλευσης του ηλεκτρικού ρεύματος.

Q=I^2*R*t

Η αντίσταση ενός αγωγού είναι αντιστρόφως ανάλογη προς τη διατομή του σύμφωνα με τον τύπο
R=ρ*L/A
(R=αντισταση αγωγου, L=μηκος αγωγου, A=διατομη, ρ=ειδικη αντισταση)

Η αντοχή της μόνωσης των αγωγών σε υψηλές θερμοκρασίες εξαρτάται από το υλικό
της μόνωσης, με το οποίο είναι κατασκευασμένοι οι διάφοροι τύποι καλωδίων. Τα καλώδια
εσωτερικών εγκαταστάσεων με τις συνηθισμένες μονώσεις των αγωγών από ελαστικό ή PVC
αντέχουν σε θερμοκρασίες μέχρι τους 60 ή 70°C περίπου, αντίστοιχα. Σε υψηλότερες θερμοκρασίες η μόνωση καταστρέφεται (γίνεται σκληρή και θρυμματίζεται). Γι’ αυτό, επιδιώκουμε η
ένταση του ρεύματος που περνάει μέσα από αυτούς τους αγωγούς να μην προκαλεί άνοδο
θερμοκρασίας μεγαλύτερη από τα παραπάνω όρια

Αλλα λογικά αυτά τα ξερεις  

Παμε τωρα στην ερωτηση σου

Τωρα ερχεται το σημειο που θα πρεπει να κανω μια υποθεση. Υποθετω οτι οι ενωμένοι αγωγοί συμπεριφέρονται ως ενας αγωγος συνολικής διατομης ισης με το αθροισμα των δυο διατομων.
Οποτε ο νεος αγωγος θα εχει την ιδια αντισταση με εναν αγωγο 4mm^2 οποτε θα το ασφαλισεις με ασφαλεια 20Α  

Πραγματικά ομως, θα αντεχει παραπανω απο εναν αγωγο 4mm^2, επειδη οι αγωγοι ως μονωμενοι μεταξυ τους θα παραγουν λιγοτερη συνολικη θερμοτητα.

Οποτε καταληγουμε στο ισως.

Κατά την γνώμη μου ολα κρίνονται στην θερμοκρασία που δημιουργείται. Αν οι ενωμένοι αγωγοι δεν δημιουργησουν σε κανενα σημειο θερμοκρασια μεγαλυτερη απο 60 βαθμους κελσιου τοτε λογικα ειναι οκ.

Συγνώμη για τυχόν ορθογραφικά.

[Caterpillar]

princess θα μας πει τι έγινε ? και ρωτάς όλα αυτά  .

[princess_of_the_dawn]

Αρχικα να ξες οτι ο αγωγος αντεχει παραπανω απο οτι το ασφαλιζεις. π.χ. το μεγιστο επιτρεπομενο ρευμα σε αγωγο 1.5mm^2 ειναι 16Α (Τρεις το πολύ ενεργοί αγωγοί μέσα στον ίδιο σωλήνα ή στο ίδιο καλώδιο, σε ορατή ή χωνευτή εγκατάσταση.) Αυτο ειναι συμφωνα με τον παλιο κανονισμο εγκαταστασεων αλλα αρκει.

Λιγο Θεωρια

Οταν ενας αγωγος διαρεεται απο ρευμα δημιουργει θερμοτητα λογω της ομικης αντιστασης που παρουσιαζει.

(Φαινομενο Joule) Q=I^2*R*t

Η αντίσταση ενός αγωγού είναι αντιστρόφως ανάλογη προς τη διατομή του σύμφωνα με τον τύπο
R=ρ*L/A
(R=αντισταση αγωγου, L=μηκος αγωγου, A=διατομη, ρ=ειδικη αντισταση)

Αλλα λογικά αυτά τα ξερεις  

Παμε τωρα στην ερωτηση σου

Τωρα ερχεται το σημειο που θα πρεπει να κανω μια υποθεση. Υποθετω οτι οι ενωμένοι αγωγοί συμπεριφέρονται ως ενας αγωγος συνολικής διατομης ισης με το αθροισμα των δυο διατομων.
Οποτε ο νεος αγωγος θα εχει την ιδια αντισταση με εναν αγωγο 4mm^2 οποτε θα το ασφαλισεις με ασφαλεια 20Α  

Πραγματικά ομως, θα αντεχει παραπανω απο εναν αγωγο 4mm^2, επειδη οι αγωγοι ως μονωμενοι μεταξυ τους θα παραγουν λιγοτερη συνολικη θερμοτητα.

Οποτε καταληγουμε στο ισως.

Κατά την γνώμη μου ολα κρίνονται στην θερμοκρασία που δημιουργείται. Αν οι ενωμένοι αγωγοι δεν δημιουργησουν σε κανενα σημειο θερμοκρασια μεγαλυτερη απο 60 βαθμους κελσιου τοτε λογικα ειναι οκ.

Συγνώμη για τυχόν ορθογραφικά.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!! 

[Πραγματικά ομως, θα αντεχει παραπανω απο εναν αγωγο 4mm^2, επειδη οι αγωγοι ως μονωμενοι μεταξυ τους θα παραγουν λιγοτερη συνολικη θερμοτητα.

Αυτό δεν το κατάλαβα. Οι αγωγοί δε θα είναι μονωμένοι μεταξύ τους αφού θα ξεγυμνώσω το πλαστικό και θα ενώσω τα συρματάκια, να το κάνω ένα καλώδιο στις άκρες.

princess θα μας πει τι έγινε ? και ρωτάς όλα αυτά  .

'Ασε έμπλεξα 

[Katarameno]

Ορίστε, τσίμπησε ένα φιλάκι ο Chatzikys. Να μη ζηλέψω τώρα?   Το αποφάσισα: Θα κάνω δήλωση μαθημάτων να τα μάθω να μπορώ να απαντάω πρώτος να παίρνω τα φιλάκια

sent from mTHMMY  

[Caterpillar]

Να ρωτήσω γιατί πρέπει να τιλίξεις αυτά τα καλώδια μεταξύ τους και δεν πας να πάρεις ένα άλλο με την διατομή που θες?

Ορίστε, τσίμπησε ένα φιλάκι ο Chatzikys. Να μη ζηλέψω τώρα?  Το αποφάσισα: Θα κάνω δήλωση μαθημάτων να τα μάθω να μπορώ να απαντάω πρώτος να παίρνω τα φιλάκια

sent from mTHMMY 

Αντε ρε  καταραμένο ξεκίνα φέτος!

[Katarameno]

Να μπω μαζί με τα πρωτοετά στην αίθουσα?

sent from mTHMMY 

[Caterpillar]

Να μπω μαζί με τα πρωτοετά στην αίθουσα?

sent from mTHMMY 

Λες να σε περάσουν για καθηγητή ? .

[Katarameno]

Θα πετάξω καμιά απορία "Αυτό το ρεύμα που λέτε συνέχεια τι είναι? Και ποιός είναι δλδ αυτός ο Ohm με τον νόμο του? Τον ψηφίσαμε? Πώς βγάζει νόμους? Δεν πειθαρχούμε! Όλοι Καμάρα 22:30" και θα φεύγουν απ' τα παράθυρα ή θα με πετάξουν εμένα από κανένα. 

sent from mTHMMY 

[chatzikys]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!!  

Αυτό δεν το κατάλαβα. Οι αγωγοί δε θα είναι μονωμένοι μεταξύ τους αφού θα ξεγυμνώσω το πλαστικό και θα ενώσω τα συρματάκια, να το κάνω ένα καλώδιο στις άκρες .

Εκανα και αυτο για να επιβαιβαιωσω αυτα που ειπα. Θεωρω οτι η ενωση των αγωγων εχει μηδενικη αντισταση.

Για να μην με ρωτησετε σε ποιο προγραμμα το εκανα, επειδη δεν εμαθα καλο AutoCAD, (who knows why??) το εκανα στο good old Microsoft Paint
Επισης ενδεχετε να εχω κανει καποιο λαθος στους υπολογισμους αλλα δεν πειραζει

Επισης  πρεπει να δουμε το θεμα και λιγο φιλοσοφικα.....
Τι εννοεις βλαβη??
Εγω μπορει να θεωρησω βλαβη το να λιωσει η μονωση, ο Caterpillar να το θεωρει βλαβη αν η μονωση παρει φωτια και ο Katarameno αν λιωσει ο χαλκος και κλεισει το ηχοσυστημα
Απο την αλλη ενας γνωστος moderator μπορει να θεωρησει βλάβη αν η εικονα στο post εχει λαθος διαστασεις,

[princess_of_the_dawn]

Εκανα και αυτο για να επιβαιβαιωσω αυτα που ειπα. Θεωρω οτι η ενωση των αγωγων εχει μηδενικη αντισταση.

Για να μην με ρωτησετε σε ποιο προγραμμα το εκανα, επειδη δεν εμαθα καλο AutoCAD, (who knows why??) το εκανα στο good old Microsoft Paint
Επισης ενδεχετε να εχω κανει καποιο λαθος στους υπολογισμους αλλα δεν πειραζει

Επισης  πρεπει να δουμε το θεμα και λιγο φιλοσοφικα.....
Τι εννοεις βλαβη??
Εγω μπορει να θεωρησω βλαβη το να λιωσει η μονωση, ο Caterpillar να το θεωρει βλαβη αν η μονωση παρει φωτια και ο Katarameno αν λιωσει ο χαλκος και κλεισει το ηχοσυστημα
Απο την αλλη ενας γνωστος moderator μπορει να θεωρησει βλάβη αν η εικονα στο post εχει λαθος διαστασεις,

Ευχαριστώ τόσο πολύ!!!      

Βλάβη εννοώ να σταματήσει να δουλεύει η συσκευή στην οποία θα το συνδέσω.

Εδιτ: πού πηγε το gif που ειχα για εικονα; 

[chatzikys]

Βλάβη εννοώ να σταματήσει να δουλεύει η συσκευή στην οποία θα το συνδέσω.

Ας υποθεσουμε μη επιτρεπτη την πτωση τασης στο 4% (οπως λεει ο κανονισμος, αν και οι περισοτερες συσκευες με παλμοτροφοδοτικα δουλευουν κανονικα)
Αρα η πτωση τασης δεν πρεπει να υπερβανει τα 10V (9.2V)

Αρα με τον νομο του Ωμ I=U/R οποτε Ι=10/0.0424 = 235Α

Οπως καταλαβαινεις το σπιτι σου μπορει να εχει καει αλλα δεν θα εχεις μη επιτρεπτη πτωση τασης


Αντίστοιχα ενας φορτιστης λαπτοπ που βρηκα τυχαια εχει ευρος λειτουργειας 100V-240V  αρα θα σταματησει να λειτουργει
αν το ρευμα στην γραμμη θα ειναι  πανω απο130/0.0424 = 3.066Α

 

[princess_of_the_dawn]

First things first, το σημαντικό ειναι να κανουμε τη δουλεια μας   

[Nikos_313]

Εδιτ: πού πηγε το gif που ειχα για εικονα;  

Εμφανίζεται που και που όταν κάνεις refresh αλλά μετά δεν φαίνεται. Το παρατηρώ να γίνεται συχνά σε παλιότερους λογαριασμούς που είχαν εικόνα ή gif στο φόρουμ, π.χ. στον fugiFOX.

[Caterpillar]

εγώ πάντως από τον mozilla μια χαρά τις βλέπω όλες τις εικόνες.

Από chrome όντως δεν φαίνονται, να μπαίνεται από mozilla αν θελετε να τις βλεπετε  .

Πιθανόν να χει να κάνει με αυτό που ισχύει τα τελευταία χρόνια,  "Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels."