• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 07:25:35 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 07:25:35 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426680
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 16
Guests: 73
Total: 89
sapounas
Petross
Giannis Masterio
Mavromati
EiriniGeo
Theoxarhs Bladimiros
AckermanMik
smantzaa
Zaxarenia
Yamal
Theislander
Angelagfb
aggelosiliadis
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών (Moderators: Starki, MomostheGreen) > Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα  (Read 1182 times)
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« on: April 03, 2023, 11:03:40 am »

Το παρόν τοπικ, πρόεκυψε από διάσπαση άλλου topic, στο οποίο βγήκαμε εκτός θέματος.

Quote from: daphlmhx on April 03, 2023, 10:56:00 am
Μάλλον δεν θυμάσαι καλά λοιπόν. Και οι υποψήφιοι ήταν πολλοί περισσότεροι όπως και οι ψήφοι στους ηλεκτρολόγους Smiley
ναι παραπάνω ήταν γτ έχουμε τον σύλλογο μαζί σας (μηχ μηχ). 129 στους 608 ήταν βλέπω. χοντρό πρόβλημα πάντως η αποχή όταν μόνο το ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ έχει 1949 φοιτητές (κάτω από τα ν+2) και δεν ξέρω πόσους άλλους ακόμα έχει. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα (και να το δουν και οι αλλοι αυτο, οχι μονο η δαπ) όταν από τόσο πλήθος έρχονται μόνο οι 608 και αυτοί είναι ένα μειγμα τημμυ με μηχ μηχ. Απέχει ο κόσμος, απέχει, μάλλον κάτι δεν κανετε καλά... ούτε το 1/4 των δυο τμημάτων δεν ψήφησε.

τις άλλες ερώτησεις απαντήστε παρακαλώ.
αν όντως υπάρχουν τι έκαναν για το τμήμα ηλεκτρολόγων τα τελευταία χρόνια?
γιατί δεν συμμετέχουν στα κοινά?
γιατί δεν τους ξέρει κανείς?
γιατί δεν εμφανίζονται πουθενά?
τα αποτελέσματα τηων ηλεκτρονικών εκλογών γιατί δεν βγήκαν ποτέ?
γιατί αποφέυγετε να απαντήσετε αυτές τις ερωτήσεις?
« Last Edit: April 08, 2023, 09:08:55 am by Caterpillar » Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


daphlmhx
Παράταξη / Φορέας
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
*
Posts: 70


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #1 on: April 03, 2023, 11:16:56 am »

Quote from: Caterpillar on April 03, 2023, 11:03:40 am
τις άλλες ερώτησεις απαντήστε παρακαλώ.
αν όντως υπάρχουν τι έκαναν για το τμήμα ηλεκτρολόγων τα τελευταία χρόνια?
γιατί δεν συμμετέχουν στα κοινά?
γιατί δεν τους ξέρει κανείς?
γιατί δεν εμφανίζονται πουθενά?
τα αποτελέσματα τηων ηλεκτρονικών εκλογών γιατί δεν βγήκαν ποτέ?
γιατί αποφέυγετε να απαντήσετε αυτές τις ερωτήσεις?


Δεν αποφεύγουμε καμία ερώτηση.
Για τις ηλεκτρονικές εκλογές θα πρέπει να ρωτήσετε τους αρμόδιους. Δεν γνωρίζουμε γιατί δεν ανακοινώθηκαν και κακώς απευθύνεστε σε εμάς.
Τι έκαναν οι άλλες παρατάξεις πέρα από καταλήψεις και αφισοκολλήσεις τον τελευταίο χρόνο? Smiley
Τι έκανε η ΠΚΣ(ΚΝΕ) που είναι και πρώτη δύναμη στο σύλλογο τα τελευταία χρόνια?
Τα άτομα της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ηλεκτρολόγων μηχανικών τα γνωρίζει πολύς κόσμος. Εμφανιζόμαστε πρώτα από όλα στα μαθήματα γιατί είμαστε πάνω από όλα φοιτητές! Ρωτήστε λοιπόν τα άτομα που μπαίνουν στα μαθήματα για να μάθετε ποιοι είναι Smiley
Logged
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #2 on: April 03, 2023, 12:01:07 pm »

Quote from: daphlmhx on April 03, 2023, 11:16:56 am
Δεν αποφεύγουμε καμία ερώτηση.
Για τις ηλεκτρονικές εκλογές θα πρέπει να ρωτήσετε τους αρμόδιους. Δεν γνωρίζουμε γιατί δεν ανακοινώθηκαν και κακώς απευθύνεστε σε εμάς.
Τι έκαναν οι άλλες παρατάξεις πέρα από καταλήψεις και αφισοκολλήσεις τον τελευταίο χρόνο? Smiley
Τι έκανε η ΠΚΣ(ΚΝΕ) που είναι και πρώτη δύναμη στο σύλλογο τα τελευταία χρόνια?
Τα άτομα της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ηλεκτρολόγων μηχανικών τα γνωρίζει πολύς κόσμος. Εμφανιζόμαστε πρώτα από όλα στα μαθήματα γιατί είμαστε πάνω από όλα φοιτητές! Ρωτήστε λοιπόν τα άτομα που μπαίνουν στα μαθήματα για να μάθετε ποιοι είναι Smiley


επειδή πηγαίναμε 5 χρόνια στα μαθήματα και συνεχίζουν να πηγαινουν γνωστοι μας για αυτό συβεχίζουμε να ρωτάμε Tongue που ειναι η δαπ?  (άλλοι είναι αυτοί που δεν πατάνε στα μαθήματα και παίρνουν πτυχία,σε άλλα τμήματα, ειχα ενα συγκενή δαπιτη και ξερω πως πηρε πτυχιο, ολο το σοι το ξέρουμε Grin Cheesy, μετα συνεχισε με τα πολιτικα, ευτηχως δεν βγηκε ποτε )

Κακως απευθυνόμαστε σε εσάς, αλλά τα άτομα που έβαζαν ήταν δαπ (ο ένας τουλάχιστον ήταν καραμπινάτος, το linkedin τοβ προδωσε....) αν δεν ενδιαφέρεστε εσείς που υποτίθεται δικά σας άτομα έβαζαν, τότε ποιος να εμδιαφερθει και να ρωτήσει τους αρμόδιους?

Οτι εσείς δεν κανατε αφισοκολλήσεις δλδ?

Η ΠΚΣ ξέρω τι έκανε, δεν χρειάζεται να μου το πει κανείς, στην σχολή ήμουν και έβλεπα ότι ....... (οι ηλεκτρολογοι την ξέρουμε την απαντηση Cheesy). τα εχω γραψει σε άλλα τοπικς, το τι εβλεπα οτι γίνεται  Tongue Τουλάχιστον αυτούς τους έβλεπα, εσας δεν είδα ποτέ.

Εγω για την ΔΑΠ παντως ρωταω, τους αλλους τους εβλεπα καθημερινα, και τους ρωτάω και δω στο φορουμ οπως και εσας. Αλλα ριχνεται τα μπαλακια αλλου (συνηθες φαινόμενο στην χώρα μας, θα πάμε πολύ μπροστά με εσάς στις μέλλουσες κυβερνήσεις). επάγγελμα: πολιτικός, κληρονομείται, πρακτικά δουλεύει (για) την κοινωνία.

.... Χέρι χέρι πάτε.....
« Last Edit: April 03, 2023, 12:52:39 pm by Caterpillar » Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Cloud Strife
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 111



View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #3 on: April 03, 2023, 12:48:06 pm »

Quote from: daphlmhx on April 03, 2023, 11:16:56 am

Τι έκανε η ΠΚΣ(ΚΝΕ) που είναι και πρώτη δύναμη στο σύλλογο τα τελευταία χρόνια?
Τα άτομα της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ηλεκτρολόγων μηχανικών τα γνωρίζει πολύς κόσμος. Εμφανιζόμαστε πρώτα από όλα στα μαθήματα γιατί είμαστε πάνω από όλα φοιτητές! Ρωτήστε λοιπόν τα άτομα που μπαίνουν στα μαθήματα για να μάθετε ποιοι είναι Smiley


Θα πω μερικά μονάχα παραδείγματα της δράσης της ΠΚΣ και άλλων πρωτοπόρων αγωνιστών το τελευταίο διάστημα:

-Την περίοδο της πανδημίας πρωταγωνίστησε στην διενέργεια γενικών συνελεύσεων για να γίνουμε φοιτητές ξανά, κόντρα στη λογική της ΔΑΠ που απουσίαζε από παντού

-Δράσεις ενάντια στον νόμο Κεραμέως-Χρυσοχοΐδη που (θα 'θελε να): διαγράφει φοιτητές, φέρει πανεπιστημιακή αστυνομία, βάλει την ΕΒΕ, κάνει το πανεπιστήμιο το τσιφλίκι των διαφόρων start ups, σε αντίθεση με τη ΔΑΠ που "άναβε" με τα όργια καταστολής ενάντια σε φοιτητές και ζητούσε να χτυπάμε κάρτα (!) για να μπαίνουμε στα μαθήματα
Κερδίσαμε να μην εφαρμόζονται οι περισσότερες διατάξεις του νόμου αυτού, η ΟΠΠΙ να έχει πια αποσυρθεί κτλ


-Πρωταγωνίστησε στον αγώνα ενάντια στον νέο νόμο-πλαίσιο που ξεδιάντροπα πλέον δείχνει πως το «σύγχρονο Ευρωπαϊκό» Πανεπιστήμιο της ΕΕ είναι το πανεπιστήμιο των επιχειρηματικών ομίλων, με διοικήσεις που θέλουν τους φοιτητές "χειροκροτητές" της πολιτικής τους, εκλεγμένους με διαβλητές ηλεκτρονικές εκλογές στις οποίες οι φοιτητές γύρισαν την πλάτη ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ.

-Μπήκε μπροστά για τη δωρεάν σίτιση όλων των φοιτητών του ΑΠΘ όταν ο εργολάβος προσπάθησε να επιβάλλει τον "κόφτη" της κάρτας σίτισης και κερδίσαμε να παραμείνει δωρεάν η σίτιση στο ΑΠΘ.

-Κερδίσαμε την αναπλήρωση των εργαστηριακών ασκήσεων στα μαθήματα των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ κ.ά. αρχικά για τους εργαζόμενους φοιτητές κι έπειτα για ολόκληρο το έτος

Πάμε στα πιο κοντινά:

-Με παρέμβασή μας έγιναν δεκτές όλες οι μετεγγραφές και μάλιστα, κινητοποιώντας το ίδιο το πρώτο έτος, καταφέραμε οι μετεγγραφέντες να παρακολουθήσουν τα εργαστήριά τους κανονικά στο μάθημα του Δομημένου Προγραμματισμού χωρίς τις διακρίσεις ήθελε να κάνει ο καθηγητής

-Στους μηχανολόγους κατακτήσαμε να υπάρχει νησίδα υπολογιστών, αφού η προηγούμενη ήταν χρόνια μουχλιασμένη κι αποσπάσαμε δέσμευση πως το solidworks θα διδάσκεται στο πρόγραμμα σπουδών (εκκρεμεί)

-Κάναμε βήματα στη συμπόρευση των φοιτητικών συλλόγων με τα εργατικά σωματεία

-Μέσα από τους συλλογικούς μας φορείς αναδείξαμε τον πραγματικό ένοχο πίσω από το ΕΓΚΛΗΜΑ στα Τέμπη (ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ το έγκλημα αυτό έχει ιστορία)

Και πολλές άλλες μικρές και μεγάλες νίκες, τόσο στη σχολή μας όσο και πανελλαδικά.

Ειδικά όσοι μας βλέπουν και εκτός του thmmy, ξέρουν πολύ καλά ποιοι είμαστε και μπορούμε να τους μιλάμε με καθαρό το μέτωπο, κοιτώντας τους στα μάτια. ΑΛΛΟΙ έχουν τη φωλιά τους λερωμένη και δεν έχουν καν το θάρρος να υποστηρίξουν τις ιδέες τους στη γενική συνέλευση του φοιτητικού τους συλλόγου (α και φαν φακτ, ακόμα να ανεβούν τα αποτελέσματα των ΦΕ του συλλόγου μας στο σάιτ σας...Κρίμα δεν είναι; Δεν κοπιάσατε; Δεν σας "ξέρουν τα παιδιά"; Άραγε πώς νιώθουν όλοι εκείνοι που σας εμπιστεύτηκαν με την ψήφο τους;)

sent from mTHMMY 
Logged
Κaraflodaimonas
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 238


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #4 on: April 03, 2023, 14:57:51 pm »

Quote from: Cloud Strife on April 03, 2023, 12:48:06 pm
Θα πω μερικά μονάχα παραδείγματα της δράσης της ΠΚΣ και άλλων πρωτοπόρων αγωνιστών το τελευταίο διάστημα:

-Την περίοδο της πανδημίας πρωταγωνίστησε στην διενέργεια γενικών συνελεύσεων για να γίνουμε φοιτητές ξανά, κόντρα στη λογική της ΔΑΠ που απουσίαζε από παντού



sent from mTHMMY  


Πάντως για να είμαστε αντικειμενικοί, στην πρώτη και τελευταία φορά που είχα έρθει στην γενική συνέλευση το 2019-2020, θυμάμαι χαρακτηριστικά ομάδα φοιτητών, οι " γνωστοί άγνωστοι" που εμφανίζονται μόνο στις ΓΣ, να διώχνουν την ΔΑΠ από την ΓΣ λόγω ενός γεγονότος με την ΑΣΟΕΕ. Μάλιστα, υπήρχαν κι απειλές κατά της σωματικής ακεραιότητας των ατόμων που άνηκαν στην ΔΑΠ. Πώς γίνεται από την μία να μην θέλετε καν να έρχονται στις ΓΣ, και από την άλλη να τους κατηγορείτε ότι δεν έρχονται.

ΥΓ: Το ότι δεν αντέδρασε ούτε μία παράταξη σε αυτή την αποκρουστική συμπεριφορά, το θεωρώ τουλάχιστον γελοίο, και απο τότε έριξα λευκή πετσέτα στις ΓΣ. Δεν γίνεται εν έτει 2020 να μην μπορούν μορφωμένοι(Wink ηλεκτρολόγοι μηχανικοί να συζητήσουν με επιχειρήματα χωρίς απειλές.

ΥΓ2: Αυτά που θεωρείτε εσείς ως νίκες, είτε είστε η ΔΑΠ είτε η ΚΝΕ είτε η ΠΚΣ, δεν σημαίνει ότι είναι νίκες για τον μέσο φοιτητή.



« Last Edit: April 03, 2023, 15:01:10 pm by Κaraflodaimonas » Logged
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #5 on: April 03, 2023, 15:11:23 pm »

Quote from: Κaraflodaimonas on April 03, 2023, 14:57:51 pm

Πάντως για να είμαστε αντικειμενικοί, στην πρώτη και τελευταία φορά που είχα έρθει στην γενική συνέλευση το 2019-2020, θυμάμαι χαρακτηριστικά ομάδα φοιτητών, οι " γνωστοί άγνωστοι" που εμφανίζονται μόνο στις ΓΣ, να διώχνουν την ΔΑΠ από την ΓΣ λόγω ενός γεγονότος με την ΑΣΟΕΕ. Μάλιστα, υπήρχαν κι απειλές κατά της σωματικής ακεραιότητας των ατόμων που άνηκαν στην ΔΑΠ. Πώς γίνεται από την μία να μην θέλετε καν να έρχονται στις ΓΣ, και από την άλλη να τους κατηγορείτε ότι δεν έρχονται.

ΥΓ: Το ότι δεν αντέδρασε ούτε μία παράταξη σε αυτή την αποκρουστική συμπεριφορά, το θεωρώ τουλάχιστον γελοίο, και απο τότε έριξα λευκή πετσέτα στις ΓΣ. Δεν γίνεται εν έτει 2020 να μην μπορούν μορφωμένοι(Wink ηλεκτρολόγοι μηχανικοί να συζητήσουν με επιχειρήματα χωρίς απειλές.

ΥΓ2: Αυτά που θεωρείτε εσείς ως νίκες, είτε είστε η ΔΑΠ είτε η ΚΝΕ είτε η ΠΚΣ, δεν σημαίνει ότι είναι νίκες για τον μέσο φοιτητή.
Για αυτό και ο μέσος φοιτητής τους έχει γραμμένους, μιλάνε οι αριθμοι από μόνοι τους. 1949 ηλεκτρλογοι σε ετος <=7ου, 600+ ψηφησαν εν τελη μαζι με τους μηχανολογους. Άσε που πολλες φορές κάποιοι δημιουργούν περισσότερα προβλήματα στον μέσο φοιτητή, από το να λύνουν τα προβλήματά του.

Και γω μια φορά πήγα στην συνέλευση άλλη φορά δεν ξαναπήγα, γτ δεν ξαναπήγα? Το ξέρουμε όλοι που έχουμε πάει τουλάχιστον μια φορά  το γιατί. Στην συνελευση αυτήν ήταν και η δαπ (δεν ξερω απο ποιο τμημα, αγνωστα ατομα, ισως μηχανολόγοι, παλι καλα ηξεραν που πεφτει η α5) αλλά μάλλον είμασταν παρακατιανοί για αυτούς και δεν μας πλησίασαν καν.
« Last Edit: April 03, 2023, 15:22:57 pm by Caterpillar » Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Katsavidi
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 269


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #6 on: April 03, 2023, 15:51:48 pm »

Quote from: Κaraflodaimonas on April 03, 2023, 14:57:51 pm

Πάντως για να είμαστε αντικειμενικοί, στην πρώτη και τελευταία φορά που είχα έρθει στην γενική συνέλευση το 2019-2020, θυμάμαι χαρακτηριστικά ομάδα φοιτητών, οι " γνωστοί άγνωστοι" που εμφανίζονται μόνο στις ΓΣ, να διώχνουν την ΔΑΠ από την ΓΣ λόγω ενός γεγονότος με την ΑΣΟΕΕ. Μάλιστα, υπήρχαν κι απειλές κατά της σωματικής ακεραιότητας των ατόμων που άνηκαν στην ΔΑΠ. Πώς γίνεται από την μία να μην θέλετε καν να έρχονται στις ΓΣ, και από την άλλη να τους κατηγορείτε ότι δεν έρχονται.

ΥΓ: Το ότι δεν αντέδρασε ούτε μία παράταξη σε αυτή την αποκρουστική συμπεριφορά, το θεωρώ τουλάχιστον γελοίο, και απο τότε έριξα λευκή πετσέτα στις ΓΣ. Δεν γίνεται εν έτει 2020 να μην μπορούν μορφωμένοι(Wink ηλεκτρολόγοι μηχανικοί να συζητήσουν με επιχειρήματα χωρίς απειλές.

ΥΓ2: Αυτά που θεωρείτε εσείς ως νίκες, είτε είστε η ΔΑΠ είτε η ΚΝΕ είτε η ΠΚΣ, δεν σημαίνει ότι είναι νίκες για τον μέσο φοιτητή.


Ακριβώς πάντως για να είμαστε αντικειμενικοι πρέπει να λέμε όλο το context. To ''γεγονός'' στην ΑΣΟΕΕ ήταν πολύ συγκεκριμένο. Είχε καλεστεί ΓΣ στην ΑΣΟΕΕ και οι φοιτητές πήγαν για να την πραγματοποιήσουν. Ο πρύτανης είχε εξαγγείλει lockout. Τα ματ πήγαν πετάξανε χημικά, δείρανε και προσπάθησαν να σταματήσουν τους φοιτητές από το να μπούνε στη σχολή να κάνουν ΓΣ. Ευτυχώς υπάρχουν και βιντεο και φωτογραφίες από εκείνη την μέρα (για να μην βρεθεί κανείς να βγει να πει για κάγκελο και βλακείες). Φοιτητές ήταν που πήγαιναν για ΓΣ. Την ίδια μέρα (ίσως και το επόμενο πρωί δεν θυμάμαι ακριβώς), η ΔΑΠ έβγαλε μια ανακοίνωση. Η οποία όχι απλά δεν καταδίκαζε την αστυνομική βία (ΞΑΝΑΛΕΩ σε φοιτητές που πήγαιναν για ΓΣ στη σχολή τους) από τα ματ, αλλά επαινούσε την στάση και του πρύτανη αλλά και της αστυνομίας. Επιτέλους λέγανε ούτε λίγο ούτε πολύ.

Την ίδια βδομάδα είχε ΓΣ και ο δικός μας σύλλογος. Η ΔΑΠ αποφασίζει ( μια φορά στα 5 χρόνια από ότι έχω καταλάβει) να σκάσει μύτη στην ΓΣ. Εκεί της ειπώθηκε κάτι πολύ απλό. Εφόσον θες να συμμετέχεις στην ΓΣ δεν είναι λίγο προαπαιτούμενο να θες να γίνονται ή τελωσπάντων να της στηρίζεις? Βγες και τοποθετήσου για την ανακοίνωση της παράταξης σου που στηρίζει το ξύλο ενάντια στη ΓΣ. Η απάντησή τους ήταν πως δεν παίρνουν πίσω τίποτα και μια χαρά τα λέει η ανακοίνωση. Και της ειπώθηκε (με έντονο τρόπο) ότι δεν έχουν θέση εδώ πέρα όσο δεν παίρνουν θέση για το περιστατικό. Και αν με ρωτάς ούτε τους ίδιους καταλαβαίνω. Θέλει μια μικρή δόση παράνοιας (ή πουλήματος τρέλας) να έρχεσαι σε μια ΓΣ όταν πριν μερικές μέρες η κυβέρνησή σου έστειλε τα ματ να δείρει φοιτητές που πηγαίναν να κάνουν ΓΣ και μάλιστα να βγάζεις ανακοίνωση ότι καλά έκαναν...

Και εφόσον ήσουν λοιπόν εκεί θα θυμάσαι ότι η ένταση και το ''διώξιμο'' ήταν και αρκετά λαιτ. Κανείς δεν άπλωσε χέρι στους δαπίτες ούτε καν για να τους σπρώξει. Λεκτικό ήταν το ''τραμπούκισμα'' και μάλιστα χωρίς πολλές φωνές. Κάτω στην έδρα ήταν οι 5-6 δαπίτες και οι υπόλοιποι καθόταν στα έδρανα κάπου στη μέση. Ούτε καν τους πλησίασε κανείς τους δαπίτες. Ένα αλισβερίσι ''φύγε , πάρτε θέση αλλιώς μπούλο, με τι μούτρα ερχεστε σε ΓΣ ενώ τα ματ σας δέρνουν φοιτητές, είστε κλοουν κλπ'' με ''ότι θελουμε θα κάνουμε, δεν απολογούμαστε για τίποτα, καλά τα έλεγε η ανακοίνωση''. Ε κάποια στιγμή φύγανε γιατί είδαν και αυτοί ότι δεν τους σήκωνε το κλίμα. Εσύ θυμάσαι κάτι άλλο? Έστω και σπρωξιά?

Και για να μην το παίζω αθώα περιστερά ή κάνω την πάπια επειδή ξέρω τι θα πεις. Ναι αλλά η απειλή ήταν κρυμμένη (οριακά εμφανής) από αυτά που ειπώνονταν. Ναι ως έναν βαθμό ήταν. Εμένα προσωπικά μου φαίνεται αδιανόητα εριστικό και προκλητικό να δέρνονται φοιτητές που θέλανε να κάνουν ΓΣ από τα ματ, η δαπ να βγάζει ανακοίνωση καλά έκαναν και μετά να λέει εγώ με τις ΓΣ είμαι. Δηλαδή άμα γινόταν στο ΑΠΘ το ίδιο πράγμα (που έχει γίνει) και τις μάζευες εσύ ή εγώ και σκάγανε την αλλη μέρα λέγοντας καλά σας έκαναν, πως θα συμπεριφερόσουν. Θα γύριζες και το άλλο μάγουλο? Η ΔΑΠ στηρίζει το βρωμοξυλο και τα χημικά σε φοιτητές για να μην κάνουν ΓΣ. Ε δε θα κλαψω που άκουσαν δυο τρια μπινελίκια και τους είπώθηκε να φύγουν από τη ΓΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΝ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ . Υποκριτικό τουλάχιστον να κλαίγονται. ¨Εχω δει με τα ματάκια μου δαπίτες (και από τη σχολή μας) να δέρνουν ΣΣΠίτες στη ΣΘΕ. Έχω δει με τα μάτια μου μπράβους των δαπιτών να δέρνουν φοιτητές στην Γεωπονία σε κάτι εκλογές. Έχω δει με τα μάτια μου μπράβους των δαπιτών με όπλα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΠΥΡΟΒΟΛΑ ΟΠΛΑ να σουλατσάρουν και να τα δείχνουν στην Νομική. Έχω δει δαπίτες με κοκκάλινα γάντια ''να περιφρουρούν'' τις εκλογές σε σχολές που είναι παντοκρατορία. Έχω ακούσει με τα αυτιά μου τις ομηρίες με μαχαίρια που κάνανε πριν καμιά δεκαετία οι δαπίτες στα ΤΕΙ. Δεν θα μου τους βγάλεις αθώες περιστερές επειδή ''δεχθηκαν λεκτικο bullying'' μετά από όλα αυτά.

Και δεν είναι ζήτημα whataboutism ή οφθαλμός αντί οφθαλμού. Απλά επειδή είπες να είμαστε αντικεμενικοί προσπαθώ να βάλω το όλο context. Ούτε συμψηφισμούς κάνω. Διότι λέω το εξής. Η ΔΑΠ (κατ επέκταση η ΝΔ , η κυβέρνηση και οι εντολές στα ματ) είναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο βιαίες, τραμπούκικες, ζημιογόνες για τους φοιτητές. Από τις πολιτικές τους μέχρι το αξουαλ βρωμόξυλο που ρίχνουν. Δεν μπαίνουν καν σε σύγκριση με το ότι μια δυο φορές το χρόνο κάποιος σε κάποια σχολή τους την ''βγαίνει'' λίγο πιο επιθετικά. Δεν είναι καν συγκρίσιμα μεγέθη. Με έναν μαγικό τρόπο όμως μόνιμα βγαίνει ''οι καημένοι οι δαπίτες'' και οι τραμπούκοι ''γνωστοί άγνωστοι΄΄ που ενοχλούν τους δαπίτες. Απλά και μόνο επειδή οι δαπίτες ''δεν λερώνουν τα χέρια τους'' technically (ενίοτε και αυτό το κάνουν) επειδή προφανώς ''απλά στηρίζουν κάπως εριστικά΄'' το να μας ξυλοφορτώνουν οι ματατζίδες ή να μας φτωχοποιεί το κόμμα τους. Για εμένα λοιπόν μεταξύ των δυο πλευρών είμαι ξεκάθαρα ενάντια στους δαπίτες. Δεν λέω να τους σκοτώσουμε ή να πάμε σπίτια τους προφανώς. Αλλά να μην είμαστε και οσιομαρτυρες. Να μας επιτίθονται επί δεκαετίες , να πουλάνε τρέλα και εμείς να τους έχουμε με το σεις και με το σας.

ΥΓ τώρα πως εφόσον ήταν η πρώτη και τελευταία σου φορά (ολογράφως ΜΙΑ) που πήγες σε ΓΣ και έβγαλες και συμπέρασμα για γνωστούς αγνώστους και τι κάνουν και που εμφανίζονται μόνο, δεν το καταλαβαίνω.
Logged
The Audacious AI
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 5251


21/3/2023


View Profile WWW
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #7 on: April 03, 2023, 16:36:30 pm »

Quote from: Katsavidi on April 03, 2023, 15:51:48 pm
ΥΓ τώρα πως εφόσον ήταν η πρώτη και τελευταία σου φορά (ολογράφως ΜΙΑ) που πήγες σε ΓΣ και έβγαλες και συμπέρασμα για γνωστούς αγνώστους και τι κάνουν και που εμφανίζονται μόνο, δεν το καταλαβαίνω.

Όλως τυχαίως όσοι έχουν πάει μια φορά σε ΓΣ, προφανώς εηταν διαφορετικές ΓΣ, έχουν την ίδια εντύπωση
Logged

Το thmmy εάλω loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....
Κaraflodaimonas
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 238


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #8 on: April 03, 2023, 17:07:31 pm »

Αρχικά δεν μιλάω εκ μέρους κανενός και απλά θίγω την προσωπική μου εμπειρία. Στην ΓΣ που πήγα λοιπόν, το  διώξιμο δεν ήταν αρκετά λάιτ όπως αναφέρεις. Εγώ θυμάμαι να ακούω εκφράσεις του τύπου "Αν δεν φύγετε, θα σας βρούμε έξω" , "Θα σας σκοτώσουμε" . Κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να ακούγονται όλες οι απόψεις όσο "ακράιες" και αν σου φαίνονται. Στην τελική κατέρριψε τες με λογικά επιχειρήματα και διάλογο, και πίστεψε με το ακρωατήριο δεν είναι χαζό. Τα δε άτομα, από τα οποία ακούστηκαν αυτές οι εκφράσεις, ήταν 25+ χρονών. Εικάζω  ότι δεν έχουν καν σχέση με την σχολή.

Αλλά ασχέτως των παραπάνω, η όλη εμπειρία της ΓΣ ήταν κωμικοτραγική. Το γεγονός ότι η συγκεκριμένη ΓΣ (και απότι έχω ακούσει όλες οι ΓΣ του συλλόγου μας) διήρκησε 3+ ώρες, εκ των οποίων η 1μιση ώρα ήταν κομματική αντιπαράθεση λέει πολλά.  Άμα θέλετε να έρθει κόσμος στις ΓΣ, τότε να συζητάτε πραγματικά προβλήματα της σχολής, και όχι να αναλώνεστε σε κομματικές αντιπαραθέσεις. Βέβαια, όταν τα άτομα που απαρτίζουν τις παρατάξεις δεν ασχολούνται σχεδόν καθόλου με την σχολή τους, πως να ξέρουν και τα προβλήματα αυτής.

Τώρα είμαι 4ο έτος. Ακόμη και τώρα που περνάω έξω από ΓΣ, βλέπω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ άτομα τα οποία δεν έχω ξαναδεί ποτέ στην ζωή μου. Και πίστεψε με, δεν αναφέρομαι σε διψασμένους για ΓΣ πρωτοετεις, αλλά για ξεχασμένους, ας μην πω αιώνιους, φοιτητές των οποίων μάλλον η μόνη ασχολία είναι η παρουσία τους στην ΓΣ, και η ψήφιση του πλαισίου του κόμματος τους ( γιατί μιλάμε περί κομμάτων και όχι φοιτητικών παρατάξεων). Ελπίζω να γίνεται επι πληρωμή τουλάχιστον.

Κλείνοντας, κατά την γνώμη μου οι παρατάξεις  μόνο το καλό των πανεπιστημίων ΔΕΝ θέλουν. Γι αυτό μακριά και αγαπημένοι!
« Last Edit: April 03, 2023, 17:59:08 pm by Κaraflodaimonas » Logged
Katsavidi
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 269


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #9 on: April 03, 2023, 23:10:41 pm »

Quote from: The Audacious AI on April 03, 2023, 16:36:30 pm
Όλως τυχαίως όσοι έχουν πάει μια φορά σε ΓΣ, προφανώς εηταν διαφορετικές ΓΣ, έχουν την ίδια εντύπωση

Ποια είναι η εντύπωση που έχουν δηλαδή; Ότι "γνωστοί άγνωστοι" 30ρηδες που δεν έχουν καν σχέση με τη σχολή θέλουν να σκοτώσουν δαπιτες; Γιατί αυτό λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ο καραφλοδαιμονας ότι είδε. Τότε μάλλον είναι τυφλοί. Η πιο ρεαλιστικα μάλλον είναι λίγο προκαταβολικά επηρεασμένοι και βλέπουν ότι θέλουν. Ή αναλύουν ότι βλέπουν με αυτό το πρίσμα. ΥΓ θα απαντήσω και στον ίδιο.
Logged
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #10 on: April 03, 2023, 23:19:44 pm »

Quote from: Katsavidi on April 03, 2023, 23:10:41 pm
Ποια είναι η εντύπωση που έχουν δηλαδή; Ότι "γνωστοί άγνωστοι" 30ρηδες που δεν έχουν καν σχέση με τη σχολή θέλουν να σκοτώσουν δαπιτες; Γιατί αυτό λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ο καραφλοδαιμονας ότι είδε. Τότε μάλλον είναι τυφλοί. Η πιο ρεαλιστικα μάλλον είναι λίγο προκαταβολικά επηρεασμένοι και βλέπουν ότι θέλουν. Ή αναλύουν ότι βλέπουν με αυτό το πρίσμα. ΥΓ θα απαντήσω και στον ίδιο.
αν ήμασταν προκαταβολικά επηρεασμένοι δεν θα ερχόμασταν καν να χάσουμε 4-5 ώρες για να σας βλέπουμε να τρώγεστε σαν τις κότες. Αλλά ο κόσμος για μια τουλάχιστον φορά έρχετε, βλέπει τι γίνεται και βγάζει τα συμπεράσματά του, όποια και αν είναι αυτά.
 Από τους 1949++ ηλεκτρολογους για να μαζεύεται 2ψήφιο  νούμερο μαζί με τους μηχ μηχ μιλάει από μόνο του.

Έκανα και κάτι ερωτήσεις στην δαπ αλλά ακόμα να πάρω απάντηση.
« Last Edit: April 03, 2023, 23:33:05 pm by Caterpillar » Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Katsavidi
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 269


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #11 on: April 03, 2023, 23:47:32 pm »

Quote from: Κaraflodaimonas on April 03, 2023, 17:07:31 pm
Αρχικά δεν μιλάω εκ μέρους κανενός και απλά θίγω την προσωπική μου εμπειρία. Στην ΓΣ που πήγα λοιπόν, το  διώξιμο δεν ήταν αρκετά λάιτ όπως αναφέρεις. Εγώ θυμάμαι να ακούω εκφράσεις του τύπου "Αν δεν φύγετε, θα σας βρούμε έξω" , "Θα σας σκοτώσουμε" . Κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να ακούγονται όλες οι απόψεις όσο "ακράιες" και αν σου φαίνονται. Στην τελική κατέρριψε τες με λογικά επιχειρήματα και διάλογο, και πίστεψε με το ακρωατήριο δεν είναι χαζό. Τα δε άτομα, από τα οποία ακούστηκαν αυτές οι εκφράσεις, ήταν 25+ χρονών. Εικάζω  ότι δεν έχουν καν σχέση με την σχολή.

Αλλά ασχέτως των παραπάνω, η όλη εμπειρία της ΓΣ ήταν κωμικοτραγική. Το γεγονός ότι η συγκεκριμένη ΓΣ (και απότι έχω ακούσει όλες οι ΓΣ του συλλόγου μας) διήρκησε 3+ ώρες, εκ των οποίων η 1μιση ώρα ήταν κομματική αντιπαράθεση λέει πολλά.  Άμα θέλετε να έρθει κόσμος στις ΓΣ, τότε να συζητάτε πραγματικά προβλήματα της σχολής, και όχι να αναλώνεστε σε κομματικές αντιπαραθέσεις. Βέβαια, όταν τα άτομα που απαρτίζουν τις παρατάξεις δεν ασχολούνται σχεδόν καθόλου με την σχολή τους, πως να ξέρουν και τα προβλήματα αυτής.

Τώρα είμαι 4ο έτος. Ακόμη και τώρα που περνάω έξω από ΓΣ, βλέπω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ άτομα τα οποία δεν έχω ξαναδεί ποτέ στην ζωή μου. Και πίστεψε με, δεν αναφέρομαι σε διψασμένους για ΓΣ πρωτοετεις, αλλά για ξεχασμένους, ας μην πω αιώνιους, φοιτητές των οποίων μάλλον η μόνη ασχολία είναι η παρουσία τους στην ΓΣ, και η ψήφιση του πλαισίου του κόμματος τους ( γιατί μιλάμε περί κομμάτων και όχι φοιτητικών παρατάξεων). Ελπίζω να γίνεται επι πληρωμή τουλάχιστον.

Κλείνοντας, κατά την γνώμη μου οι παρατάξεις  μόνο το καλό των πανεπιστημίων ΔΕΝ θέλουν. Γι αυτό μακριά και αγαπημένοι!

Επειδή ήμουν εκεί, περιμένω να μου απαντήσεις. Τους ακούμπησε κάνεις; Έκανε έστω και ένας μια κίνηση εναντίον τους; Άσε το τι ακούστηκε από εξυπνάδες ή επιθετικές ατάκες. Και λέω ότι δεν ακούστηκε ΠΟΤΕ η φράση θα σας σκοτώσουμε ή θα σας βρούμε έξω. Αλλά ακούστηκαν διάφορα. Αλλά αυτά ποτέ... Δεν βγάζει καν νόημα το θα σας βρούμε έξω. Εκεί ήτανε, τι να βρούνε...Δεν μαλωνανε στο ίντερνετ.

Πάμε τώρα για το αρχέτυπο του "τραμπούκου" αριστερού 30χρονου εξωσχολικού που έχεις στο μυαλό σου. Πρώτον το ότι δεν βλέπεις εσύ κάποιον στη σχολή δε λέει κάτι. Από το να είστε διαφορετικά έτη μέχρι το να μην παρακολουθεί μαθήματα για διάφορους λόγους. Τεσπά επειδή έπεσες στην περίπτωση:

1) είμαι 25+
2) είμαι φοιτητής ηλεκτρολόγος μηχανικός
3) λόγω δουλειάς όλα τα χρόνια της σχολής δύσκολα έως καθόλου μπορώ να παρακολουθήσω μαθήματα . Άρα μάλλον δεν με έχεις δει.
4) πηγαίνω σε όσες περισσότερες ΓΣ μπορώ. Αφενός γιατί βολεύουν οι ώρες αρκετές φορές και αφετέρου γιατί γίνονται 4-5 τον χρόνο. Στις τρεις μπορώ να πάω. Αντιθετα αν πάω σε τρεις (που μπορώ) από τις 20 παρακολουθήσεις ενός μαθηματος έκανα μια τρύπα στο νερό.
5)χρωστάω λιγότερα από 10 μαθήματα για πτυχιο.
6) δεν είμαι μέλος κόμματος,ούτε παρατάξης με αναφορά σε κάποιο κομμα.
7) θεωρώ το ιδιο σημαντικά (ίσως και περισσότερο) ζητήματα όπως νέοι νόμοι, ακρίβεια, Τέμπη, κλπ από ότι αν πχ ένα μάθημα έχει καλό τρόπο διεξαγωγής ή καλή εργαστηριακή άσκηση.

Και σε ρωτάω. Δικαιούμαι να ομιλώ και να συμμετέχω στα κοινά; Δικαιούμαι να μαλώνω με δαπιτες αν κάνουν χοντράδες. Ή είμαι άμα τη εμφανίσει εξωσχολικος τραμπούκος επαγγελματίας συμμετέχοντας ΓΣ, κομματικο σκυλί με μόνο μου χόμπι την συνέλευση. Και όλα αυτά επειδή μπορεί να μην είμαι αναγνωρίσιμος από τις διαλέξεις Κ2 του χ ψ 4οετη καραφλοδαιμονα; Μετά τα 25 πρέπει να παρατάμε τη σχολή επειδή δε τη βγάλαμε στην ώρα μας για χίλιους δυο λόγους (οικονομικούς, υγείας, κοινωνικούς,ψυχολογικούς ή ότι έχει ο καθένας). Η μήπως πρέπει να κρυφτούμε σε καμία σπηλιά μήπως μας δεις και επιβεβαιώσουμε εξ όψεως την αντίληψη που απέκτησες μέσω κάποιου αφηγήματος. Να ξέρω. Να πάω να πεθάνω επειδή είμαι φοιτητής και 25+ ή αρκεί απλά να μην πολυεμφανιζομαι και να μην πολύμιλαω για κάτι πέρα από το πώς θα περάσω ένα μάθημα;

ΥΓ παιδιά αυτός ο β πληθυντικός '" αν θέλετε κόσμο στις ΓΣ" και "έτσι είστε αφού" δεν τον κατάλαβα ποτέ. Δεν υπάρχει ούτε κάποιος υπεύθυνος για την ΓΣ και οι υπόλοιποι είστε πελάτες που επειδή το προϊόν είναι σκάρτο δεν το αγοράζετε ούτε σας χρωστάει κάνεις κάτι. Ούτε και επειδή εσάς δεν σας αρέσει κάτι αναγκαστικά πρέπει και οι άλλοι να είναι το αρχέτυπο του τέρατος επειδή βολευει καλύτερα το σκεπτικό σας. Ο σύλλογος είναι το σωματείο των φοιτητών. Όσο υποχρέωση ευθύνη και δικαίωμα των παρατάξεων είναι να είναι στη ΓΣ είναι και δικό σας. Ούτε κεπ είναι ο φσ ούτε μκο... Και η θεματολογία του μπαίνει και από τους παρόντες. Δεν είναι μουσικό σχήμα να κάνει παραγγελιες ο καθένας τι θα πει. Άμα δεν γουστάρετε πηγαίνετε να το αλλάξετε. Αν δεν σας ενδιαφέρει να το αλλάξετε ή δεν σας αφορά η όλη φάση δεν νιώθω την γκρίνια. Κανείς δεν σας χρωστάει την δική σας προσωπική ιδανική συνθήκη. Ή ελάτε στην ΓΣ να συμμετέχετε και να προσπαθήσετε να βάλετε τους όρους που θέλετε ή φτάνει η γκρίνια. Αλλά σας έχω μια δυσάρεστη αλήθεια. Δεν γίνεται πάντα αυτό που θέλουμε. Αν η πλειοψηφία θέλει κάτι άλλο καμία φορά γίνεται αυτό το άλλο. Και εγώ δεν συμφωνώ με πολλά που γίνονται ή ακούγονται κατά καιρούς. Αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου το κέντρο του κόσμου. Μπορεί να διαφωνώ με το πώς βλέπουν οι κνιτες πχ τη ΓΣ. Θα διαφωνήσω μαλώσω αντιπαρατεθω μαζί τους. Αλλά σε τελική ανάλυση δεν θα πω αααα δεν έγινε το δικό μου δεν ξαναπαταω αν "χάσω"... Αν το κάνω αυτό μάλλον δε με ένοιαζε και τόσο εξαρχής. Η ανάγκη ανέκαθεν στον κόσμο υπερνικουσε την βολή. Μάλλον δεν το έχετε τόσο ανάγκη ή τελωσπαντων δεν πιστεύετε ότι μέσω των φσ θα κερδίσετε κάτι για τη ζωή σας. Οκ κατανοητό. Αλλά άλλο αυτό και άλλο να ψάχνετε γραφικές οντότητες για να αυτοεπιβεβαιωνεστε.
Logged
Katsavidi
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 269


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #12 on: April 03, 2023, 23:54:45 pm »

Quote from: Caterpillar on April 03, 2023, 23:19:44 pm
αν ήμασταν προκαταβολικά επηρεασμένοι δεν θα ερχόμασταν καν να χάσουμε 4-5 ώρες για να σας βλέπουμε να τρώγεστε σαν τις κότες. Αλλά ο κόσμος για μια τουλάχιστον φορά έρχετε, βλέπει τι γίνεται και βγάζει τα συμπεράσματά του, όποια και αν είναι αυτά.
 Από τους 1949++ ηλεκτρολογους για να μαζεύεται 2ψήφιο  νούμερο μαζί με τους μηχ μηχ μιλάει από μόνο του.

Έκανα και κάτι ερωτήσεις στην δαπ αλλά ακόμα να πάρω απάντηση.

Οι ΓΣ έχουν πολλές προβληματικές και παθογένειες.Δεν θα διαφωνήσω. Αλλά αυτή η φάση. Δεν με αρέσει γιατί είναι γραφικοί ή επειδή μαλώνουν σαν τα κοκόρια είναι η μισή αλήθεια και έχει κουράσει.

Οι συνελεύσεις όσο πάμε πίσω στις δεκαετίες ήταν όλο και πιο μαζικές. Και από αφηγήσεις ήταν γραφικότερες κατά πολύ από τις σημερινές. Δεν πειραζε τότε την μαζικότητα όμως. Γιατί η πραγματικότητα είναι πως για την πλειοψηφία ο συλλογικός δρόμος έχει πεθάνει σαν λύση που του φαντάζει ρεαλιστική. Πρώτα ήρθε η απομαζικοποιηση και μετά ο οποίος εκφυλισμός των ΓΣ... Όσο ο κόσμος δεν ασχολείται τα πράγματα δεν θα προχωράνε ούτε θα αλλάζουν.

Όλα τα άλλα είναι να χάμε να λέγαμε για να νιώθουμε ανώτεροι. Ναι παίζουν κοκορομαχιες ενίοτε. Ναι παίζουν και γραφικότητες ή βλαχοσυνδικαλιες. Αλλά καμία σημασία δεν θα είχαν αυτά αν ο κόσμος ήταν εκεί. Καμία σημασία δεν θα είχε αν ο κόσμος πίστευε ότι το να αγωνιστείς για κάτι συλλογικά θα κερδίσεις κάτι. Αν υπήρχε η αίσθηση αυτή και η μαζικότητα τίποτα άλλο δεν θα έπαιζε τόσο ρόλο. Αργία μήτηρ πάσης κακίας.

Edit: ναι μαζεύεται μικρότερο ποσοστό και όσο περνάνε τα χρόνια μειωνόταν. Το ίδιο συμβαίνει και στις αξουαλ εκλογές. Το ίδιο συμβαίνει και στα εργατικά σωματεία. Το ίδιο συμβαίνει και στο τημμυ εδώ στο φόρουμ. Το ιδιο συμβαίνει και στους αθλητικους αγώνες και στα γηπεδα. Το ίδιο συμβαίνει γενικά. Να βγάλω και εγώ μια θεωρία που με βολεύει για να νιώσω καλύτερα για όλα αυτά για το ποιος φταίει που θα είναι σίγουρα οι άλλοι και όχι εγώ; .... Τεσπά επιμένω. Σε όλα. Από τον αθλητισμό μέχρι τον συνδικαλισμό ή το φόρουμ, πρώτα απομακρύνεται και δεν ασχολείται ο κόσμος και έπειτα εμφανίζονται οι παθογένειες. Ο κόσμος εξατομικεύεται μέρα με τη μέρα. Και όλα όσα προϋποθέτουν μια κουλτούρα μαζικής συλλογικής συναναστροφής συρρικνώνονται. Με το να αντιστρέφουμε το θέμα και το αίτιο να γίνεται αποτέλεσμα δεν θα βγει άκρη. Την ίδια αντίληψη έχω και για το φόρουμ και το πρόσφατο θέμα με τις ανακοινώσεις, αν και είναι για άλλο τοπίκ. Δεκαετίες σχεδόν το φόρουμ λειτουργούσε και είχε και ανακοινώσεις πολιτικών ομάδων της σχολής. Δεν ήταν ποτέ ζήτημα και μια χαρά μαζικότητα είχε. Ξαφνικά χάθηκε η ενεργή μαζικότητα ( γιατί δεν ενδιαφέρεται γενικά ο κόσμος να βοηθήσει ή να ασχοληθεί, η πάει και κάνει ομαδικές έτους σε αλλά σοσιαλ(τέρμα χαζό κατά τη γνώμη μου)) και ξαφνικά φταίνε οι ανακοινώσεις που φεύγει ο κόσμος. Τόσα χρόνια δεν έφταιγαν. Αλλά μόλις έφυγε φταίνε αυτές.
« Last Edit: April 04, 2023, 00:09:58 am by Katsavidi » Logged
The Audacious AI
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 5251


21/3/2023


View Profile WWW
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #13 on: April 04, 2023, 02:02:09 am »

Quote from: Katsavidi on April 03, 2023, 23:54:45 pm
. Ξαφνικά χάθηκε η ενεργή μαζικότητα ( γιατί δεν ενδιαφέρεται γενικά ο κόσμος να βοηθήσει ή να ασχοληθεί, η πάει και κάνει ομαδικές έτους σε αλλά σοσιαλ(τέρμα χαζό κατά τη γνώμη μου)) και ξαφνικά φταίνε οι ανακοινώσεις που φεύγει ο κόσμος. Τόσα χρόνια δεν έφταιγαν. Αλλά μόλις έφυγε φταίνε αυτές.

Θα σχολιάσω μόνο αυτό και θα πω πως είναι απίστευτα μακριά από την πραγματικότητα. ο κόσμος έφυγε από το thmmy to 2012 πρώτα και μετά το 2014 και το 2018 αυτό λένε τα νούμερα εδώ. Αυτό λένε και τα σχόλια των παλιότερων.

Όσον αφορά το τι φταίει, ποτέ δεν είναι αργά να αρχίσουν έστω μικρές αλλαγές για να βελτιωθεί η κατάσταση. Μπορεί οι "παθογένειες" να μην έδιωξαν τον κόσμο αλλά η διόρθωσή τους μπορεί είτε να κάμψει την φυγή είτε να φέρει κάποιους πίσω. Αν δεν αποφασίσεις να αλλάξεις μένεις πίσω και πεθαίνεις. Σε όλα τα θέματα.
Logged

Το thmmy εάλω loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....
Katsavidi
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 269


View Profile
Re: Συμμετοχή στα κοινά, φόρουμ και φοιτητικό κίνημα
« Reply #14 on: April 04, 2023, 03:17:59 am »

Quote from: The Audacious AI on April 04, 2023, 02:02:09 am
Θα σχολιάσω μόνο αυτό και θα πω πως είναι απίστευτα μακριά από την πραγματικότητα. ο κόσμος έφυγε από το thmmy to 2012 πρώτα και μετά το 2014 και το 2018 αυτό λένε τα νούμερα εδώ. Αυτό λένε και τα σχόλια των παλιότερων.

Όσον αφορά το τι φταίει, ποτέ δεν είναι αργά να αρχίσουν έστω μικρές αλλαγές για να βελτιωθεί η κατάσταση. Μπορεί οι "παθογένειες" να μην έδιωξαν τον κόσμο αλλά η διόρθωσή τους μπορεί είτε να κάμψει την φυγή είτε να φέρει κάποιους πίσω. Αν δεν αποφασίσεις να αλλάξεις μένεις πίσω και πεθαίνεις. Σε όλα τα θέματα.

Δεν καταλαβαινω ρε συ audacious που ακριβώς δεν ακουμπάει στην πραγματικότητα... Tι ακριβώς πρέπει να δω στα νούμερα? Το ζήτημα δεν είναι στο πότε αλλά στο γιατί.Προφανώς το ''ξαφνικά'' που είπα δεν είναι κυριολεκτικό. Δεν πιστεύω ότι μέσα σε ένα μήνα εξαφανίστηκαν όλοι προφανώς. Σταδιακά γίνεται αυτό. Το ξαφνικά πήγαινε στο πως εμφανίστηκε(η τεσπα πήρε έκταση δημόσια) ένα ζήτημα(τόσο της απομαζικοποίησης όσο και των ανακοινωσεων) ενώ αυτό συμβαίνει εδώ και καιρό (ίσως θα έπρεπε να βάλω εισαγωγικά στο ξαφνικά). Και λέω ότι οι κύριοι παράγοντες είναι άλλοι και όχι αν στην αρχική εμφανίζονται ανακοινώσεις από παρατάξεις. Και πριν το 2012 παραταξεις είχαμε και πριν το 2014 παρατάξεις είχαμε (και μάλιστα πολύ πιο ''σκληρές''). Δεν υπήρχαν όμως άλλα όπως:  Μαζικά σοσιαλ άλλου τύπου, μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος, κουλτούρα εξατομίκευσης τόσο διαδεδομένη, λιτότητα, απανωτές ήττες ότιδήποτε συλλογικού, νέους νόμους για εντατικοποίηση και αποστείρωση των πανεπιστημίων. Τώρα θα μου πεις που κολλάνε τα μνημόνια και η λιτότητα. Κολλάνε στο σοκ που έφαγε η ελληνική κοινωνία. Και συνυπολογίζοντας όλα τα υπόλοιπα που ανέφερα είναι λογικό (στο κεφάλι μου) να πλήττονται όσες δομές ή κουλτούρες έχουν μέσα τους μια κοινωνικότητα και συναναστροφή με άλλους με όρους βοηθητικούς,χαβαλεδίστικους,κοκ. Όπως αντιλαμβάνομαι και το τημμυ. Ενα φορουμ από φοιτητές για φοιτητές που ταυτόχρονα αλληλοβοηθιούνται,κανουν πλάκα, συζητάνε σοβαρά ή μη , πολιτικά ή όχι κοκ. Και ήταν (και είναι) πραγματικά πρότυπο για τα πανεπιστημία. Σε άλλες σχολές τα παλιά θέματα πχ είναι εμπόρευμα και πουλιούνται ή δίνονται με ΄΄ακρες''.  Εγώ ας πούμε λογισμό 2 θυμάμαι να διαβάζω με κάτι λύσεις του Chris KaloyKakou. Kατι άλλα παλιά θέματα σε άλλο μάθημα με το τρολλ υδατογραφημα νεολαια ΔΗΜΑΡ...

Για να μην ξεφευγω όμως κάθε χρόνος (και νόμος) που περνάει είναι ένα βήμα πιο κοντά στον ακόμα περισσότερο ανταγωνισμό. Σε όλο πιο εξατομικευμένες υπάρξεις. Σε περισσότερη εντατικοποίηση. Σε λιγότερο ζωτικό χώρο έκφρασης. Σε όλο και πιο χρηστικές φιλοσοφίες. ¨Αρα σε όλο και λίγοτερο θέληση αλλά και χρόνο για να μπεις σε ένα φόρουμ να βοηθήσεις ή έστω να χαβαλεδιάσεις ή έστω να μιλήσεις για ένα ζήτημα. Αυτό βλέπω σαν κυριάρχο πρόβλημα.

Και για τις ανακοινώσεις. Ναι οκ από τότε που εμφανίστηκε η αντίσταση το σπαμ ανέβηκε λεβελ. Αλλά ακόμα και αυτό εγώ το βλέπω σαν ένα κομμάτι του συλλόγου. Γελάω φουλ με διάφορες παρανοιες που γράφονται (συντακτικά, ορθογραφικά, νοηματικά) . Οριακά περίμενα ποστ αντίστασης για να μπω να δω σχόλια. Είχε αρχίσει να γίνεται συλλογικό έθιμο. Και στην τελική ακόμα και με αυτόν τον τρόπο ήταν από τα ποστς με το καλύτερο traction σε σχέση με άλλα. Ούτε αυτό υποτιμάω για το πως διαδρώνται τα μέλη του φόρουμ. Τι εννοώ με όλα αυτά... Στην τελική δεν με νοιάζει και τόσο αν θα μείνουν στην αρχική ή όχι οι ανακοινώσεις σχηματων και παρατάξεων (σε κάποια σημεία (έκτακτα γεγονότα κλπ) θεωρώ ότι πρέπει σε άλλα όχι και τόσο και δεν με νοιάζει και ιδιαίτερα. Αυτό όμως που πιστεύω αρκετά είναι πως είναι ,αν όχι ανούσια κίνηση για την επανενεργοποίηση του φόρουμ, τότε απλό ''μπάλωμα'' όσο συνεχίζει αυτή η συνθήκη στην κοινωνία και τον τρόπο που σκέφτεται.

Επειδή είμαι και λίγο παλιός (σόρρυ καραφλοδαίμονα, θα πάω να αυτομαστιγωθω για παραδειγματισμό) όσο πιο παλιά πηγαίνω στη μνήμη μου τόσο πιο ζωντανό ήταν το πανεπιστήμιο 2013+. Και δεν εννοώ μόνο παρτι. Εβλεπες κόσμο 1-2 η ώρα το βράδυ να διαβάζει σε αίθουσες. Τώρα βλέπεις κλεισμένες πόρτες και αν είσαι τυχερός τον Ανδριανό τον γατούλη (παρεπιμπτοντως είναι θυληκό Tongue) . Eίχε προβολές σε κάθε σχολή. Μπαρ. Μουσικές βραδίες, Επιτραπέζια. Εκδηλώσεις κλπ. Τώρα τα βλέπεις όλο και πιο σπάνια και μάλιστα με τεράστια προσπάθεια και αγώνα (για να ανοιξει το πλτχν ή μια αίθουσα).

Και κάνω κύκλο και ξαναγυρνάω στα νούμερα που ανέβασες. Εγώ σαν καλό κριτήριο θεωρώ τα new posts (βασικά τα unique replies θα ήταν μαλλον το απόλυτο). Kαι για πρώτη φορά εμφανίζονται μήνες με τριψήφιο αριθμό (προφανώς μετά την αρχή του φορουμ) , τον Αυγουστο το 2021 (τον πρώτο ακαδημαικά καπως χοτ λογω εξεταστικής Σεπ μήνα μετα τις καραντίνες) (παρεπιμπτόντως κορωνοιος ένα ακόμα σοκ και ώθηση προς την εξατομικευση). Και εκτοτε εμφανίστηκαν αλλοι 6-7 μήνες με αντίστοιχα νούμερα και αλλοι τόσοι με 4ψηφια μεν αλλα κοντινά.

Τέσπα. Οπότε ναι. Να αλλάξουμε. Αλλά να αλλάξουμε όντως. Τον ζόφο και την υποκωφη μιζέρια και κατάθλιψη γύρω μας όμως. Και όχι το αν θα βλέπουμε τα ορθογραφικά της αντίστασης στην αρχική ή σε καποιο sub. Να το κάνουμε και αυτό αν είναι τόσο κομβικό για την ΟΔ/ΟΣ αλλά μην το αναγάγουμε και στην υπερτατη μάχη.

Και για τέλος. Το τήμμυ για εμένα ήταν και είναι ένα από τα πιο όμορφα πράγματα σε αυτή τη σχολή από το πρώτο έτος. Μου έδινε χαρά η ύπαρξή του και το τι σήμαινε για την κοινότητα των ηλ-μηχ. Μακάρι να μεινει ζωντανό και να ξαναπάρει τα πάνω του. Και ειλικρινά το λέω όπου βρεθώ και όπου σταθώ (και σε άλλα σόσιαλ) πάντα θα λέω καλά όλα αυτά αλλά ΠΑΝΤΕ ΣΤΟ thmmy. Aλλά ειλικρινά αυτή η ''κόντρα'' για τις ανακοινώσεις μου φαίνεται ότι είναι εντελώς ανούσια. Το ευχολόγιο και το ύφος είναι γιατί καλώς ή κακώς πλησιάζω στο πτυχίο. Και θα προσπαθήσω να το κάνω αρχύτερα γιατί με τριγκαρε ο καραφλοδαιμων. Καλά δεν φταίει αυτός. Καιρό τώρα νιώθω λίγο παρίας να κυκλοφορώ στη σχολή.(ένας από τους πολλούς λόγους που δεν θα με δει σε μάθημα παρά σε καμιά εξέταση) και ειλικρινά κουράστηκα. Κουράστηκα από αυτήν την φασή του μονο φοιτητής. Του δεν με νοιάζει δεν με απασχολεί ,τρώει τον χρόνο και την όρεξη οτιδήποτε άλλο γιατί αλλιώς φταίω και από πάνω. Τηλεοράση, καθηγητές, δημοσιογράφοι, καραφλοδαίμονες συμφοιτητές με κάνουν να εσωτερικεύω το ότι άργησα και ειλικρινά δεν περνάω καλά. Και πραγματικά να πανε να γα...ουν. Δεν κάθισαν λεπτό να σκεφτούν αν δουλεύω,αν έχω ψυχολογικά, αν μου αρέσει η σχολή, αν έχω πρόβλημα υγείας ή οτιδήποτε τελωσπάντων. Μόνο εξυπνάδες. Και προς θεού μην τυχον και ασχοληθείς με τα πολιτικά ή είσαι σε κανα σχήμα ή πας στις ΓΣ. ¨Ετοιμο πατενταρισμένο το κασετάκι για το τι είσαι και γιατί άργησες.

ΥΓ για να μην κάνω και εγώ απειλή αποχώρησης από την ενασχόληση με το τημμυ σαν τον caterpillar θέλω να με απαντήσετε ποιος φελλός κατέβασε αφίσες του τημμυ.

ΥΓ 2 με αυτά και με αυτά συζητάμε ότι νάναι και δεν ασχολείται κανείς με το θέμα του ποστ. Ίσως και καλύτερα. Η πλήρης απαξίωση ίσως είναι και η καλύτερη λύση για τις φιέστες των δαπιτών και των παρατρεχάμενών τους.
Logged
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...