16 χρονών με σφαίρα στο κεφάλι για 20 ευρώ;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Θέματα Διπλωματικών Εργασιών ΤΗΜΜΥ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[tigriss]

16 χρονών με σφαίρα στο κεφάλι για 20 ευρώ;

Ξημερώματα Δευτέρας 5/12, 4 μπάτσοι της ομάδας Δίας έπιναν μπύρες σε ένα βενζινάδικο στη Μοναστηρίου. Τότε βρέθηκαν μάρτυρες στο απόγειο της εγκληματικότητας. Ένας δεκαεξάχρονος έκλεψε βενζίνη αξίας 20 ολόκληρων ευρώ. Αμέσως άφησαν τις μπύρες και ξεκίνησαν να καταδιώκουν το όχημα, το οποίο τράπηκε σε φυγή. Σύμφωνα με τον ένα μάρτυρα-μπάτσο, η μηχανή του έπεσε σε λακκούβα την ώρα που προσπαθούσε να πυροβολήσει προς το όχημα και βρήκε με απίστευτη ακρίβεια τον 16χρονο Κώστα Φραγκούλη στο κεφάλι. Ο Κώστας νοσηλεύεται σε κρίσιμη κατάσταση στο Ιπποκράτειο, μέχρι και σήμερα.

Εμείς, μάλλον ως κακεντρεχείς, προβληματιζόμαστε για το αν η απόπειρα δολοφονίας του ανηλίκου λίγα μέτρα μακριά από τον καταυλισμό στα Διαβατά, έχει σχέση με το γεγονός ότι είναι Ρομά. Πόση αξία έχουν εν τέλει οι ζωές των Ρομά; Από την 8χρονη Όλγα που καταπλακώθηκε από μια πόρτα στο Κερατσίνι, έως και τον 18χρονο Νίκο Σαμπάνη που δολοφονήθηκε σε καταδίωξη από μπάτσους στο Πέραμα, το κράτος συνεχίζει να συντηρεί τον ρατσισμό και η ελληνική κοινωνία στέκεται αμέτοχη, όσο οι κοινότητες Ρομά αποδεκατίζονται είτε από έλληνες φιλήσυχους πολίτες, είτε από την ίδια την αστυνομία.

Εν τέλει μάλλον, το όπλο του μπάτσου δεν είναι μαγικό. H αστυνομία είναι εδώ για να εφαρμόζει καθημερινά τις κρατικές πολιτικές και να αναπαράγει με τον χειρότερο δυνατό τρόπο όλη την σκατίλα της ελληνικής κοινωνίας, παραμένοντας ατιμώρητη ακόμα και από τους μηχανισμούς της "τυφλής" αστικής δικαιοσύνης. Το είδαμε το 2008, το βλέπουμε καθημερινά και δεν θα μας πείσει κανείς για το αντίθετο.

μπάτσοι δολοφόνοι η πόλη μας ανήκει









Αυτόνομη Παρέμβαση ☆ στους Ηλεκτρολόγους και τους Μηχανολόγους Μηχανικούς

[Katarameno]

Πυροβολισμός 16χρονου Ρομά: Οι αστυνομικοί στο βενζινάδικο

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=RgYsI3E8QKQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=RgYsI3E8QKQ</a>

https://www.youtube.com/watch?v=RgYsI3E8QKQ

Ο σωστός τίτλος είναι οι κωλόμπατσοι κάθονται και τα ξύνουν στο βενζινάδικο πίνοντας καφεδάκια? μπύρες? ουίσκια? και νευρίασαν πολύ που τους χάλασε ο βενζινοπώλης το άραγμα και αναγκάστηκαν να σηκωθούν για να καταδιώξουν τον ρομά που δεν πλήρωσε τη βενζίνη που έβαλε στο αγροτικό του, οπότε πήγαν και τον σκότωσαν με απευθείας βολή στο κεφάλι (ενώ μαρτυρίες λένε οτι τράκαρε μόνος του) και άρα ήταν ήδη ακινητοποιημένος.

Το συμπέρασμα που βγαίνει από το βίντεο είναι οτι ένας στους 4 κωλόμπατσους είναι δολοφόνος.
Δεν ξέρουν ούτε καν την αποστολή τους. Μιλάμε για εντελώς ανεκπαίδευτα μπάζα ικανά να δολοφονήσουν ανά πάσα στιγμή.
Δεν τους έμαθαν ούτε καν οτι η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω από όλα και δουλειά τους είναι να προστατεύουν πρώτα την ζωή και μετά την περιουσία των πολιτών.

Με βάση αυτό το βίντεο κανονικά (σε άλλες χώρες) και οι 4 θα είχαν διωχθεί από την Αστυνομία επειδή καθόταν και τα ξύνανε εν ώρα υπηρεσίας αντί να περιπολούν.  

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
the brake
@TheBrakeNet · 12h

Security camera footage of a store shows the pickup truck, driven by Kostas Fragoulis turning and being chased by 2 motorcycles of the DIAS police team.
500m down the road, a few seconds later, the police shot the 16-year-old.

#thessaloniki #16χρονος #antireport

Video https://twitter.com/TheBrakeNet/status/1600077926480941056
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Thanasis Kampagiannis
@TKampagiannis · 15h

Αφήστε "όλους τους ένστολους". Ο Μητσοτάκης έδωσε χτες 600 ευρώ στον αστυνομικό της ΔΙΑΣ που εκτέλεσε τον 16χρονο Κώστα Φραγκούλη με μια σφαίρα στο κεφάλι. Ως "επιβράβευση".
@hellenicpolice
  
#16χρονος #Ρομα #Θεσσαλονίκη #Πέραμα #Σαμπανης #ΕΛΑΣ #6Δ



https://twitter.com/TKampagiannis/status/1600041328045195265
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Τι ψηφίσατε ρε μαλάκες;
@ti_psifisate_re · Dec 5

Όταν ο καταδιωκομενος ειναι ιδεολογικός συγγενής των αστυνομικών δεν υπάρχουν πυροβολισμοί. Όλοι το ξέρουμε αυτό. #16χρονος



https://twitter.com/ti_psifisate_re/status/1599830075264086016
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Ανατολικος
@PantelisTs · 14h

Ο μπάτσος πυροβόλησε στο κεφάλι έναν δεκαεξάχρονο, ο γιατρός προσπαθεί να του σώσει τη ζωή.
Μάντεψε ποιος πήρε δωράκι 600€ για τα Χριστούγεννα από το κράτος.
#Γρηγοροπουλος #16χρονος #Φραγκουλης

https://twitter.com/PantelisTs/status/1600048798562074624
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Thomas Mavrofides
@blacktom1961 · Dec 5

Όσοι χαίρεστε, χειροκροτείτε, διασκεδάζετε ή θεωρείτε φυσιολογικό να πυροβοληθεί στο κεφάλι #16χρονος για 20€, έχετε δίκιο να εχθρεύεστε όσους ζητούν μια δίκαιη κοινωνία· σας καταλαβαίνω, αλήθεια. Σε μια τέτοια κοινωνία, η θέση σας θα ήταν σε ζωολογικούς κήπους, σε κλουβιά.

https://twitter.com/blacktom1961/status/1599813669352656897
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Thomas Mavrofides
@blacktom1961 · 3h

Αν καταλαβαίνω καλά από όσα γράφουν όσοι μπλόκαρα, κι όσοι θα μπλοκάρω παρακάτω, ο #16χρονος ορθώς πυροβολήθηκε, ως εκπρόσωπος της παραβατικότητας των Ρομά.
Υπόνομος σας γέννησε, όχι μάνα.

https://twitter.com/blacktom1961/status/1600220304835432448
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Stelios nikitopoulos
@stenikito · 4h

Τι σημαίνει: Απαγόρευσαν στον δικηγόρο της οικογένειας του 16χρονου Ρομά να παρίσταται στην ιατρική ενημέρωση; – Τι σημαίνει: Αρνούνται να εκδώσουν ιατρικό ανακοινωθέν; #16χρονος #16χρονος_Θεσσαλονικη #Γρηγορόπουλος #antireport

https://twitter.com/stenikito/status/1600170604640231425
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Ο 16χρονος ρομά είναι κλινικά νεκρός, ο εγκέφαλός του έχει διαλυθεί από τον πυροβολισμό στο κεφάλι, δεν δίνει πλέον σήμα στα πνευμόνια για να αναπνέουν, και απλά τον κρατάνε σε μηχανική υποστήριξη για να περάσει η σημερινή μέρα και να ανακοινώσουν από αύριο και μετά οτι πέθανε.

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
nastazia rev
@nastaziarev · 12h

Ανακοίνωση ΕΛΑΣ, 24ώρες μετά:

Έπεσε σε τοίχο ⮞ σφαίρα στο κεφάλι

Ανταλλαγή πυροβολισμών ⮞ άοπλος

Οι ΔΙΑΣ ήταν κοντά ⮞ ήταν μέσα στο βενζινάδικο

Προσπάθησε να τους εμβολίσει ⮞ κάμερα κυκλοφορίας δείχνει ότι και οι 2 μηχανές ακολουθούσαν το φορτηγάκι και ήταν πίσω του.

https://twitter.com/nastaziarev/status/1600112009365757952
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[Katarameno]

Χωράει και σε ένα Tweet. O Δικηγόρος που έκλεισε μετά από χρόνια προσπάθειας τους δολοφόνους Χρυσαυγίτες στη φυλακή Θανάσης Καμπαγιάννης το χώρεσε σε 1 tweet!

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Thanasis Kampagiannis
@TKampagiannis · 15h

Αφήστε "όλους τους ένστολους". Ο Μητσοτάκης έδωσε χτες 600 ευρώ στον αστυνομικό της ΔΙΑΣ που εκτέλεσε τον 16χρονο Κώστα Φραγκούλη με μια σφαίρα στο κεφάλι. Ως "επιβράβευση".
@hellenicpolice
  
#16χρονος #Ρομα #Θεσσαλονίκη #Πέραμα #Σαμπανης #ΕΛΑΣ #6Δ



https://twitter.com/TKampagiannis/status/1600041328045195265
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[WhiteRose]

Δεν είναι μόνο ότι έκλεψε βενζίνη αξίας 20€, αλλά δεν υπάκουσε στο σήμα της αστυνομίας θέτοντας σε κίνδυνο αθώους πολίτες που μπορεί να περνούσαν από μπροστά του, αφού προφανώς δεν σταματούσε σε κόκκινο φανάρι και σίγουρα είχε αναπτύξει μεγάλη ταχύτητα. Αν πατούσε μια μάνα με το παιδάκι της να δω αν θα λέγατε πάλι τα ίδια. Κρίμα, εννοείται πως δεν άξιζε μια σφαίρα στο κεφάλι, αλλά μην τα γράφετε όπως σας βολεύει.

[Μπιγκόνια]

Δεν είναι μόνο ότι έκλεψε βενζίνη αξίας 20€, αλλά δεν υπάκουσε στο σήμα της αστυνομίας θέτοντας σε κίνδυνο αθώους πολίτες που μπορεί να περνούσαν από μπροστά του, αφού προφανώς δεν σταματούσε σε κόκκινο φανάρι και σίγουρα είχε αναπτύξει μεγάλη ταχύτητα. Αν πατούσε μια μάνα με το παιδάκι της να δω αν θα λέγατε πάλι τα ίδια. Κρίμα, εννοείται πως δεν άξιζε μια σφαίρα στο κεφάλι, αλλά μην τα γράφετε όπως σας βολεύει.

δεν μου λες, δέχεσαι και έγχρωμα μαζί με τα λευκά ή όχι; για να ξέρω αν είσαι καλύτερος από το δικό μου πλυντήριο

[WhiteRose]

δεν μου λες, δέχεσαι και έγχρωμα μαζί με τα λευκά ή όχι; για να ξέρω αν είσαι καλύτερος από το δικό μου πλυντήριο

Αλήθεια τώρα, δεν βρήκες κάτι καλύτερο να γράψεις ε;

[Caterpillar]

1) Kαταρχάς δεν θα πρεπε να του φυτέψουν σφαίρα, άλλοι σε αυτή την χώρα κλέβουν εκαττομύρια και δεν τιμορούνται ποτέ.
2) Ο 16χρονος δεν θα πρεπε να οδηγούσε καν αυτόκινητο, για αυτό μάλλον ήταν υπεύθυνος ο πατέρας του ή και ίδιος.
3) Γενικά η πολιτεία αντί να δίνει 600  ευρώ στα "λαγονικά", έπρεπε να μεριμνήσει λιγό, γιατί συνήθως καλά καλά ούτε σχολείο δεν παν τα παιδιά.

[Μπιγκόνια]

Αλήθεια τώρα, δεν βρήκες κάτι καλύτερο να γράψεις ε;

τουλάχιστον εγώ γνωρίζω ότι έριξα λίγο χρόνο αλλά είπα κάτι too the point που δυστυχώς ισχύει. Εσύ δεν ξέρω πόσο χρόνο έριξες αλλά ίσως άμα ρίξεις διπλάσιο να καταλάβεις τι χαζομάρα έγραψες.

[Katarameno]

Ο Κουτσούμπας στη Βουλή την έριξε τη σφαλιάρα - σπόντα του :

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Γιαδεσιμότατος Diaries
@RWBDTrashtalker · 3h

Κουτσούμπας: "Το νομοσχέδιο που συζητάμε σήμερα δεν είναι καθόλου, μα καθόλου άσχετο, με τα γεγονότα των τελευταίων ημερών και με τον σοκαριστικό εν ψυχρώ πυροβολισμό στο κεφάλι ενός 16χρονου, επειδή προέβη στο “στυγερό έγκλημα” να μην πληρώσει 20 ευρώ..."

https://twitter.com/RWBDTrashtalker/status/1600900379016761344

Γιαδεσιμότατος Diaries
@RWBDTrashtalker · 3h
"Φτάσαμε στο σημείο η φτώχεια, η ανέχεια, η κοινωνική περιθωριοποίηση να θεωρούνται εγκλήματα που επισύρυν μάλιστα και ποινή εκτέλεσης από έναν -πως να τον ονομάσεις τώρα εδώ μέσα; Κτήνος; Που μάλιστα φοράει στολή προστασίας του πολίτη. Ε, κύριε Θεοδωρικάκο;" #Βουλή #Υποκλοπές

https://twitter.com/RWBDTrashtalker/status/1600900383001702402
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[Singularity]

Δεν είναι μόνο ότι έκλεψε βενζίνη αξίας 20€, αλλά δεν υπάκουσε στο σήμα της αστυνομίας θέτοντας σε κίνδυνο αθώους πολίτες που μπορεί να περνούσαν από μπροστά του, αφού προφανώς δεν σταματούσε σε κόκκινο φανάρι και σίγουρα είχε αναπτύξει μεγάλη ταχύτητα. Αν πατούσε μια μάνα με το παιδάκι της να δω αν θα λέγατε πάλι τα ίδια. Κρίμα, εννοείται πως δεν άξιζε μια σφαίρα στο κεφάλι, αλλά μην τα γράφετε όπως σας βολεύει.

Άμα είναι ετσι τότε επόμενη φορά που θα διασταυρώσω τη σβόλου σαν πεζός με κόκκινο ας μου καρφώσουν μια σφαίρα στο κεφάλι γιατί ξεκαθαρα παραβίασα τον ΚΟΚ.

Ξέρεις τι άλλο είναι επικίνδυνο? να πρέπει να μπαίνω στο ρεύμα των αυτοκινήτων στην Αγίου Δημητρίου με το ποδήλατο επειδή αποφάσισαν να έχουν τη κλούβα τους πάνω στον ποδηλατόδρομο ενα χρόνο τώρα οι μπάτσοι.

Ξαφνικά επικαλουμαστε όλοι νόμους, δεν υπάρχουν νόμοι σε αυτή τη χώρα, ενα μπουρδέλο ειναι και αυτό το ξέρουν καλύτερα αυτοί που (δεν) ειναι ο νόμος, δηλαδή οι μπάτσοι και οι πολιτικοί.

Ο καημένος ο άνθρωπος τη πλήρωσε, ακους εκεί δεν πρέπει να οδηγάει 16 χρόνων, ούτε παιδί πρέπει να έχει 16 χρονών, αλλά έχει και περπατάει μάλιστα, για να καταλάβεις ποσο διαφορετικά έχει μεγαλώσει αυτός ο άνθρωπος. Μακάρι να γίνει ενα θαύμα και να πάνε όλα καλά για τον ίδιο αλλά και για την οικογένεια του

sent from mTHMMY 

[Katsavidi]

Δεν είναι μόνο ότι έκλεψε βενζίνη αξίας 20€, αλλά δεν υπάκουσε στο σήμα της αστυνομίας θέτοντας σε κίνδυνο αθώους πολίτες που μπορεί να περνούσαν από μπροστά του, αφού προφανώς δεν σταματούσε σε κόκκινο φανάρι και σίγουρα είχε αναπτύξει μεγάλη ταχύτητα. Αν πατούσε μια μάνα με το παιδάκι της να δω αν θα λέγατε πάλι τα ίδια. Κρίμα, εννοείται πως δεν άξιζε μια σφαίρα στο κεφάλι, αλλά μην τα γράφετε όπως σας βολεύει.

Θα απαντήσω όσο πιο ήρεμα μπορώ και όσο γίνεται με επιχειρήματα που ίσως καταλάβεις, μιας και η επίκληση στην ανθρωπιά τον τελευταίο καιρό εχει πάει περίπατο.

1) Να σε πληροφορήσω ότι οι καταδιώξεις όταν γίνονται επικίνδυνες για άσχετους απαγορεύονται να συνεχιστούν. Αυτές είναι οι εντολές της ίδιας της αστυνομίας. Τουτέστιν είχαμε μερικούς καουμποιδες που άρχισαν να κηνυγάνε για 20 ευρώ έναν πιτσιρικά παρακούοντας τους κανονισμούς και κάνοντας τον να τρέχει. Ταυτόχρονα και οι ίδιοι ακολουθώντας τον κάνανε τα ίδια θέτοντας πάλι σε κίνδυνο αθώους πολίτες. Οπότε θα έπρεπε να έρθει ένας τρίτος μπάτσος να αρχίσει να πυροβολεί του διας αν η απαντηση στην επικίνδυνη οδήγηση είναι σφαίρες. (αλλά εκεί δεν πειράζει έτσι? Όταν μπάτσος έφαγε ένα μικρό παιδί με το αμάξι πριν λίγο καιρό στα δυτικά δεν βγήκες να μας πεις τίποτα ούτε πηγαν να τον πυροβολήσουν. Όταν μπατσος οδηγός έφαγε τον Ιάσονα έξω από την βουλή τόσοι μπάτσοι γύρω του ένας δεν σκέφτηκε να του φυτέψει μια σφαίρα για επικίνδυνη οδήγηση).

2) Πάμε τώρα και στο δεύτερο. Έστω ότι παρά την κοινή λογική, η μόνη λύση είναι η καταδίωξη (και όχι ας πούμε εφόσον έχουν όχημα και πινακίδες να πάνε να τον μαζέψουν αργότερα χωρίς να κινδυνέυσει κανένας). Πως στο διάολο το να τον πυροβολήσεις είναι καλύτερο για την ασφάλεια των άσχετων πολιτών.? Πέρα από το ότι μια αδέσποτη σφαίρα (θυμίζω ότι η δεύτερη βρέθηκε καρφωμένη σε πόρτα ξενοδοχείου) μπορεί να σκοτώσει άνθρωπο, το να ρίχνεις σφαίρες προς τη μεριά του αυτοκινήτου το μόνο που κάνει είναι να πανικοβάλλει περισσότερο τον οδηγό κάνοντας χειρότερους ελιγμούς και εν τέλει να τον σκοτώσει χάνοντας εντελώς τον έλεγχο του αυτοκινήτου. Αν λοιπόν ο σκοπός των μπάτσων ήταν η προστασία των άσχετων το να πυροβολήσουν ήταν κυριολεκτικά η χειρότερη επιλογή. Βάλανε στο μείγμα αδέσποτες σφαίρες, περισσότερο πανικό και λιγότερο έλεγχο.

3) Λες δεν είναι τα 20 ευρώ μόνο αλλά το ότι παράκουσε εντολές. Λες και αυτό είναι χειρότερο αδίκημα. Η απείθεια είναι πλημμέλημα και τιμωρείται βαριά με 6 μήνες και είναι σαφώς (ακόμα και από τον νόμο) υποδεεστερο αδίκημα από την κλοπή. Αυτό λέει ο νόμος. Μάλιστα ο νόμος λέει το εξής: ''Αν η κλοπή ή η υπεξαίρεση έχει αντικείμενο πράγμα ευτελούς αξίας, τιμωρείται με χρηματική ποινή ή με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών. Αν όμως η πράξη τελέστηκε από ανάγκη για άμεση χρήση ή ανάλωση του αντικειμένου της κλοπής ή υπεξαίρεσης, το δικαστήριο μπορεί να κρίνει την πράξη ατιμώρητη.''. Γεγονός που συνέβη. Ευτελούς αξίας είναι 20 ευρώ βενζίνη και μάλιστα για άμεση χρήση. Δηλαδή μάλλον το δικαστήριο δεν θα επέβαλλε καν ποινή. Τώρα πως εσένα και στους μπάτσους φάνηκε λογικό να καταδιώξουν κάποιον για ένα αδίκημα που στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ και μάλιστα να επιβάλλουν πιθανή θανατική ποινή μόνο εσύ ξέρεις. Και εγώ ξέρω. Οι μπάτσοι θίχτηκαν για το κύρος τους και ταυτόχρονα και εσύ και οι μπάτσοι δεν ενδιαφέρεστε για τους ρομά γιατί τους θεωρείται εξ ορισμού παλιανθρώπους. Άλλη εξήγηση νομική, ηθική , λογική δεν βρίσκω. Αν θες βρες μου εσύ για να μην σε κατηγορώ άδικα.

4) Και άλλες φορές έχουν γίνει καταδιώξεις. Βασικά καθημερινά γίνονται. Απλά δεν είναι ρομα. https://www.iefimerida.gr/news/71124/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%C2%AB%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD%C2%BB-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%8A%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%BF%CF%85 . Εδω ο καρβέλας και η πάνια πουλούσαν τρέλα και διέφυγαν δυο φορές των μπλόκων. Πως γίνεται ρε παιδί μου... Καθε μέρα να έχουμε εγκλήματα πολύ βαριά , καταδιώξεις χειρότερες. Πως γίνεται και νεκροί πέφτουν πάντα κάτι πιτσιρίκια, κάτι ρομά, κανας τοξικομανείς, κανας γκει, κανας διαδηλωτής. Περίεργες συμπτώσεις ρε παιδί μου. Σαν να τους αντιμετωπίζει διαφορετικά η ελληνική αστυνομία θα έλεγε κανένας.

5) Στην κοινωνία μας (ακόμα και σε αυτήν την αστική δημοκρατία) τυπικά έστω δεν υφίσταται θανατική ποινή. Πόσο μάλλον προληπτική σαν αυτό που λες ή λένε κάτι πανηλίθιοι σαν την λίνα κλείτου (ότι όποιος κλέβει για λίγα σκοτώνει σε λίγα χρόνια για λιγότερα). Αλλιώς δε θα είχε μείνει κανείς όρθιος. Θα θέλαμε ελεύθερους σκοπευτές σε κάθε διασταύρωση να πυροβολούν οδηγούς που πιστολιάζουν κόκκινα ή εκαμ έξω από τα σουπερμαρκετ να σκοτώνουν όσους κλέψανε ένα σαλάμι.

6) Κάποια στιγμή πρέπει όλοι εσείς που προσπαθείτε να μετριάσετε το γεγονός και να το παίξετε αντικεμενικοί και πράοι να μιλάτε με γεγονότα και όχι με αν και υποθέσεις. Έχουμε facts. Κλοπή ευτελούς αξίας, ο κανονισμός απαγορευει καταδίωξη αν κρίνεται επικίνδυνη, αδέσποτες σφαίρες και ΕΝΑ (κατα πάσα πιθανότητα) ΝΕΚΡΟ 16 ΧΡΟΝΟ. Και τα αντεπιχειρήματα σου είναι και ΕΑΝ πατιόταν πεζός και ΕΑΝ εμβολιζε αστυνομικό και ΕΑΝ χτυπούσε αστυνομικός? Τα ίδια και με τον Σαμπάνη. Τα ίδια κάθε φορά που κάνουν μαλακία οι μπάτσοι. Αρχίζουν τα ΑΝ και ΑΝ που σχεδόν ποτέ δεν έχουν συμβεί. Και όταν τα αν αυτά συμβαίνουν γιατί κάποιος μπάτσος όντως κάνει επικίνδυνη οδήγηση και παρασέρνει πολίτη είναι απλά καθημερινή.

ΥΓ αυτά τα επιχειρήματα λίγο πολύ δεν χρειάζονται καμιά βαθία κοινωνικοπολιτική ανάλυση για να διαφωνήσουμε. Είναι πάνω κάτω κοινή λογική. Απλά είσαι biased γιαυτό νιώθεις την ανάγκη να πεις τις γύρω γύρω σάλτσες υποβαθμίζοντας ότι κάποιος σερίφης πυροβολεί στο ψαχνό σε κατοικημένη περιοχή και βρίσκει στο κεφάλι έναν πιτσιρίκο που έκλεψε 20 ευρώ βενζίνη. Που παναθεμά ούτε καν απείλησε τον βενζινά. Απλά έφυγε. Η πραγματικότητα είναι πως η κοινωνίας μας έχει αποκτηνωθεί. Οι μπάτσοι ήταν έτσι και αλλιώς σαλεμένοι αλλά τώρα με ΝΔ κόψανε καπίστρι και τους φουσκώσαν τα μυαλά παραπάνω. Στην κοινωνία μας υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά. Κλέβεις 20 ευρώ? Σφαίρες. Κλέβεις εκατομμύρια? Αθώωση και κουκούλωμα. Είσαι διαδηλωτής? Ξυλο. Είσαι βιαστής? Ξέπλυμα στα κανάλια για το πόσο καλός καλλιτέχνης είσαι. Είσαι μπάτσος που ΣΚΟΤΩΝΕΙ άνθρωπο με παράβαση του κοκ έξω από τη βουλή? Δεν μαθαίνουμε καν το ονομά σου. Είσαι ρομά που σε κυνηγάνε παρατυπα και οδηγείς επικίνδυνα και ΙΣΩΣ χτυπήσει κανείς? Σφαίρες. Η αστυνομία έχει σαφή προσανατολισμό λοιπόν. Αυτό θα αρκούσε για απάντηση. Απλά σου έγραψα και τα άλλα μπας και νιώσεις ότι αυτό που έγινε δεν δικαιολογείτε ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΡΟΠΟ.

[Katarameno]

Την ταινία του Ρομάϊν Γαβρά Athena την έχετε δει?
Καταλάβατε ποτέ γιατί τα ακροδεξιά και τα @@@@ ενοχλήθηκαν τόσο πολύ με την ταινία? Είχαν λυσσάξει στο ίντερνετ να τον βρίζουν (και να απειλούν) τον Γαβρά. Γιατί άραγε?
Μήπως επειδή η ταινία αποκάλυπτε πως δρουν οι ναζιστικές ομάδες και πως στήνουν προβοκάτσιες?

Athena (2022)
Directed by Romain Gavras
Kαι μόνο από τις αντιδράσεις των ακροδεξιών στο ίντερνετ πριν καν δουν την ταινία, προτείνεται  
Τrailer
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vRunUkdkK8s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vRunUkdkK8s</a>

Αυτό το σενάριο ζούμε. Με μικρές αλλαγές.

[The Web]

3) Λες δεν είναι τα 20 ευρώ μόνο αλλά το ότι παράκουσε εντολές. Λες και αυτό είναι χειρότερο αδίκημα. Η απείθεια είναι πλημμέλημα και τιμωρείται βαριά με 6 μήνες και είναι σαφώς (ακόμα και από τον νόμο) υποδεεστερο αδίκημα από την κλοπή. Αυτό λέει ο νόμος. Μάλιστα ο νόμος λέει το εξής: ''Αν η κλοπή ή η υπεξαίρεση έχει αντικείμενο πράγμα ευτελούς αξίας, τιμωρείται με χρηματική ποινή ή με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών. Αν όμως η πράξη τελέστηκε από ανάγκη για άμεση χρήση ή ανάλωση του αντικειμένου της κλοπής ή υπεξαίρεσης, το δικαστήριο μπορεί να κρίνει την πράξη ατιμώρητη.''. Γεγονός που συνέβη. Ευτελούς αξίας είναι 20 ευρώ βενζίνη και μάλιστα για άμεση χρήση. Δηλαδή μάλλον το δικαστήριο δεν θα επέβαλλε καν ποινή. Τώρα πως εσένα και στους μπάτσους φάνηκε λογικό να καταδιώξουν κάποιον για ένα αδίκημα που στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ και μάλιστα να επιβάλλουν πιθανή θανατική ποινή μόνο εσύ ξέρεις. Και εγώ ξέρω. Οι μπάτσοι θίχτηκαν για το κύρος τους και ταυτόχρονα και εσύ και οι μπάτσοι δεν ενδιαφέρεστε για τους ρομά γιατί τους θεωρείται εξ ορισμού παλιανθρώπους. Άλλη εξήγηση νομική, ηθική , λογική δεν βρίσκω. Αν θες βρες μου εσύ για να μην σε κατηγορώ άδικα.

Το κύρος των αστυνομικών έχει πληγεί πολύ νωρίτερα από το περιστατικό για το οποίο συζητάμε. Είναι αναγκασμένοι να κυνηγάν κάθε μέρα τους ίδιους και τους ίδιους επαγγελματίες κλέφτες. Οι ποινές για μικροκλοπές είναι μικρές ή και μηδενικές, όπως πολύ γλαφυρά ανέπτυξες, οπότε στην κυριολεξία τη μια νύχτα τους πιάνουν, το άλλο πρωί βγαίνουν και το άλλο βράδυ ξανακλέβουν. Υπάρχουν γύφτοι που έχουν περάσει την πόρτα των δικαστηρίων εκατοντάδες φορές. Τα ίδια άτομα. Υπάρχουν και επαγγελματίες δικηγόροι γύφτων, οι οποίοι ζούνε από αυτήν την καθημερινή διαδικασία υπεράσπισης γύφτων από μικροκλοπές. Και ζούνε και πολύ άνετα.
Είχα συζητήσει και με αστυνομικό το συγκεκριμένο θέμα - μάχιμο αστυνομικό, όχι κωλόβυσμα, για το πόσο μάταιο αισθάνεται το καθημερινό κυνηγητό πίσω από τα ίδια και τα ίδια άτομα και ότι αισθάνεται ότι δεν αξίζει να κινδυνέψει - ούτε στο ελάχιστο - για να πιάσει τον ίδιο μαλάκα που είχε πιάσει πριν μια βδομάδα.
Φυσικά και δεν αξίζει "μια σφαίρα στο κεφάλι" κάποιος που κάνει μια μικροκλοπή. Ένα ακόμη κακό σε αυτήν την ιστορία είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος μάρτυρας ο οποίος δεν είναι αστυνομικός και συνεπώς μπορεί να μη μάθουμε ποτέ αν πράγματι κινδύνευσε σοβαρά η ζωή κάποιων αστυνομικών ή πολιτών κατά τη διάρκεια της καταδίωξης, που είναι κρίσιμο σε αυτήν την υπόθεση. Έχει πάρει και τον Κούγια για υπεράσπιση ο αστυνομικός απ' ότι διάβασα.

Το πώς κρίνει ο κάθε ένας μια τέτοια υπόθεση έχει να κάνει με τις προσλαμβάνουσες και τα βιώματά του. Όποιος είναι όμως μάγκας ας κάνει μία βόλτα μέσα στον καταυλισμό πεζός. Να δει πόσο ασφαλής θα αισθανθεί δίπλα στα "αδέρφια" του. Γιατί από αλληλέγγυους εκ του ασφαλούς και από το πληκτρολόγιο έχουμε χορτάσει.

ΥΓ. Η λέξη γύφτος που χρησιμοποιώ στο ποστ μου μπορεί να θεωρηθεί ρατσιστική για το παραδοσιακά "ευαίσθητο" φόρουμ μας. Η λέξη "μπάτσος" όμως που αναφέρει ο Κατσαβίδης (και άλλοι) 267 φορές στο σεντόνι που έχει γράψει χρησιμοποιείται το ίδιο υποτιμητικά με τη λέξη που χρησιμοποιώ εγώ. Μπορεί και περισσότερο.

sent from mTHMMY 

[Elliot Alderson]

Ένα ακόμη κακό σε αυτήν την ιστορία είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος μάρτυρας ο οποίος δεν είναι αστυνομικός και συνεπώς μπορεί να μη μάθουμε ποτέ αν πράγματι κινδύνευσε σοβαρά η ζωή κάποιων αστυνομικών ή πολιτών κατά τη διάρκεια της καταδίωξης, που είναι κρίσιμο σε αυτήν την υπόθεση.

sent from mTHMMY 

Γιατί είναι κρίσιμο;

[Katsavidi]

Το κύρος των αστυνομικών έχει πληγεί πολύ νωρίτερα από το περιστατικό για το οποίο συζητάμε. Είναι αναγκασμένοι να κυνηγάν κάθε μέρα τους ίδιους και τους ίδιους επαγγελματίες κλέφτες. Οι ποινές για μικροκλοπές είναι μικρές ή και μηδενικές, όπως πολύ γλαφυρά ανέπτυξες, οπότε στην κυριολεξία τη μια νύχτα τους πιάνουν, το άλλο πρωί βγαίνουν και το άλλο βράδυ ξανακλέβουν. Υπάρχουν γύφτοι που έχουν περάσει την πόρτα των δικαστηρίων εκατοντάδες φορές. Τα ίδια άτομα. Υπάρχουν και επαγγελματίες δικηγόροι γύφτων, οι οποίοι ζούνε από αυτήν την καθημερινή διαδικασία υπεράσπισης γύφτων από μικροκλοπές. Και ζούνε και πολύ άνετα.
Είχα συζητήσει και με αστυνομικό το συγκεκριμένο θέμα - μάχιμο αστυνομικό, όχι κωλόβυσμα, για το πόσο μάταιο αισθάνεται το καθημερινό κυνηγητό πίσω από τα ίδια και τα ίδια άτομα και ότι αισθάνεται ότι δεν αξίζει να κινδυνέψει - ούτε στο ελάχιστο - για να πιάσει τον ίδιο μαλάκα που είχε πιάσει πριν μια βδομάδα.
Φυσικά και δεν αξίζει "μια σφαίρα στο κεφάλι" κάποιος που κάνει μια μικροκλοπή. Ένα ακόμη κακό σε αυτήν την ιστορία είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος μάρτυρας ο οποίος δεν είναι αστυνομικός και συνεπώς μπορεί να μη μάθουμε ποτέ αν πράγματι κινδύνευσε σοβαρά η ζωή κάποιων αστυνομικών ή πολιτών κατά τη διάρκεια της καταδίωξης, που είναι κρίσιμο σε αυτήν την υπόθεση. Έχει πάρει και τον Κούγια για υπεράσπιση ο αστυνομικός απ' ότι διάβασα.

Το πώς κρίνει ο κάθε ένας μια τέτοια υπόθεση έχει να κάνει με τις προσλαμβάνουσες και τα βιώματά του. Όποιος είναι όμως μάγκας ας κάνει μία βόλτα μέσα στον καταυλισμό πεζός. Να δει πόσο ασφαλής θα αισθανθεί δίπλα στα "αδέρφια" του. Γιατί από αλληλέγγυους εκ του ασφαλούς και από το πληκτρολόγιο έχουμε χορτάσει.

ΥΓ. Η λέξη γύφτος που χρησιμοποιώ στο ποστ μου μπορεί να θεωρηθεί ρατσιστική για το παραδοσιακά "ευαίσθητο" φόρουμ μας. Η λέξη "μπάτσος" όμως που αναφέρει ο Κατσαβίδης (και άλλοι) 267 φορές στο σεντόνι που έχει γράψει χρησιμοποιείται το ίδιο υποτιμητικά με τη λέξη που χρησιμοποιώ εγώ. Μπορεί και περισσότερο.

sent from mTHMMY 

Το κύρος των αστυνομικών συμφωνούμε ότι έχει πληγεί νωρίτερα αλλά όχι για τους λόγους που αναφέρεις. Θα έλεγε κανείς πως το να κυνηγάνε κάποιους ίδιους πολλές φορές, ωχριά μπροστά στο γεγονός ότι κάθε δεύτερη μέρα ξυλοφορτώνουν άσχημα κάποιον, κάθε εξαμηνο δολοφονούν κάποιον και σε κάθε κύκλωμα που εξαρθρώνεται είναι μπλεγμένοι εντός του μπάτσοι. Για να μην αναφέρω μέσα τις καθημερινές μαγκιές τους, τις ψεύτικες ανακοινώσεις και τα φορτώματα/φυτέματα κατηγοριών σε κόσμο.

Οι ποινές για μικροκλοπές που γίνεται άμεση χρήση πολύ καλώς και είναι μικρές ή μηδενικές. Είναι από τους νόμους που όντως αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα. Αν κάποιος κλεψει λίγη βενζίνη, ένα σαλάμι στο σουπερ μάρκετ, ένα ψωμί είναι προφανές ότι δεν μπορεί να ζητάς αυστηρές ποινές. Υπάρχουν άνθρωποι που ειλικρινά έχουν ανάγκη και το να τους τιμωρείς αυστηρά απλά δημιουργεί μια κοινωνία αποκτηνωμένη.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που κολλάει το αν μπορεί να περάσει κάποιος πεζός από καταυλισμό...Δηλαδή τι συνεισφέρει αυτό στην κουβέντα? Ότι στους καταυλισμούς παίζει καθημερινή μικροεγκληματικότητα και άρα τι? Απλά ενημέρωση? Ή υπονοείται πως οι ''γυφτοι'' δεν είναι αθώοι. Και έστω ότι δεν είναι. Άρα τι? Όταν έχει πυροβοληθεί ένας ρομά στο κεφάλι και λες οι ρομά είναι εγκλήματίες τι ακριβώς παράγεται αν όχι ένα μινι ξέπλυμα στο περιστατικό.... Τέλωσπάντων επειδή έτυχες στην περίπτωση. Λόγω δουλειάς περνάω κάθε πέμπτη από συνοικία ρομά στα Διαβατά. Παρκάρω κιόλας τη μηχανή μου εκεί για κανα διώρο και την βρίσκω άθικτη μετά. Έχεις κάτι να πεις? Γιατί άλλο το ''αισθάνεσαι'' ασφαλής και άλλο η πραγματικότητα πολλές φορές. Δηλαδή τι πιστεύεις ότι θα γίνει? Ότι θα περπατήσεις στον δενδροπόταμο ας πούμε και θα βγεις γυμνός? Δεν δουλεύει έτσι το πράγμα. Ακόμα και αν συμφωνήσουμε ότι στον καταυλισμό παίζουν κλέφτες ειλικρινά πιστεύεις ότι απλά περιμένουν στον δρόμο του καταυλισμού να ψειρίσουν κάποιο περαστικό? Μια χαρά κλοπές γίνονται και εκτός καταυλισμού.

ΥΓ οι αστυνομικοι σε αντίθεση με τους γύφτους/ρομα όπως λες δεν είναι φυλή ούτε ράτσα ούτε σεξουαλικός προσανατολισμός ούτε αμέα ούτε τίποτα. Είναι συνειδητή επιλογή εργασίας. Τουτέστιν δεν καταλαβαίνω πως υπονοείς ότι είναι εξίσου ρατσιστικό. Για να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε δηλαδή...

ΥΓ τελευταίο και πιο σημαντικό. Αν από όλο το σεντόνι μου, αυτό που κεντροβάρισε το ενδιαφέρον σου για απάντηση ήταν το ότι ο νόμος για τις μικροκλοπές είναι επιεικής, πασπαλισμένο με ''οι ρομά είναι επαγγελματίες παραβάτες'' και λίγο ''υποκριτές αλληλέγγυοι'' νομίζω ότι έχεις ένα ζήτημα προτεραιοτήτων.