KINO πιθανότητα κέρδους

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[fugiFOX]

Προχτές έπαιξα για πρώτη φορά ΚΙΝΟ, το νέο παιχνίδι του ΟΠΑΠ, και όπως ήταν φυσικό... τάισα τον οργανισμό  :'(
Αυτό που προσπάθησαα κατόπιν να βρω έτσι από πίκα ήταν ποια η πιαθνότητα κέρδοςυ για να δω αν για άλλη μια φορά ψάχνουμε βελόνα στα άχυρα.  
Επειδή δεν θυμάμαι τόσο καλά τα σχετικά με την εύρεση πιαθνοτήτων θα ήθελα καμιά βοήθεια από κάποιον που τα έχει φρέσκα.
Εξηγώντας το παιχνίδι σε όσους δε γνωρίζουν να πω ότι αοτελείται από 80 νούμερα και σε κάθε κλήρωση βγαίνουν 20. Ο παίκτης έχει δυνατότητα να "ζητήσει" από 1-12 νούμερα με ανάλογα κέρδη σε κάθε κατηγορία.
Όμως εάμ ζητήσεις 5 πρέπει να πιάσεις τουλάχιστον 3 για να πληρωθείς,
με 6 πάλι τουλάχιτον 3, φτάνοντας στα 12 που πρέπει να πιάσεις τουλχ. 6.
Έχουμε λοιπόν:
Σύνολο αποτελεσμάτων
/      \         80!
| 80  | = ---------
\ 20  /     20! 60!

Όμως εκεί που μπερδεύομαι είναι το σύνολο των ζητούμεων γεγονότων.
Δλδ. έχοντας ζητήσει Ν νουμερα πόσες είναι οι πιθανές Νάδες που περιέχουν Μ κληρωθέντα νούμερα.

Ευχαριστώ όποιον προσπαθήσει

[Nessa NetMonster]

Εύκολο φαίνεται...

Κάτσε να δω αν κατάλαβα κάτι: Μπορείς να ζητήσεις όσα νούμερα θέλεις και πρέπει να πιάσεις τα μισά ή παραπάνω; Είτε δηλαδή ζητήσεις 7 είτε 8 πρέπει να πιάσεις 4; Και τα κέρδη είναι τα ίδια ή είναι λιγότερα άμα ζητήσεις 8; Λογικά θα ισχύει το δεύτερο νομίζω. Αναλογικά πάει; Οι πιθανότητες πάντως δεν πρέπει να βγαίνουν ανάλογες...

[fugiFOX]

Τώρα  δεν θεμάμαι ακριβώς αλλά στο περίπου
αν ζητήσεις 12 πρέπει να πιάσεις > 6.
ΌΠου
 6=>x1 κερδος δλδ τα λεφτά σου πίσω
7  => x5
10=> x75 και πάει λέγοντας

Αν ζητήσεις 5 τότε
3=> x1
4=>x3
5=> 7

όλα αυτά στο περίπου τώρα

[Spacetraveler]

Επί της ευκαιρίας δίνοντας Πιθανότητες ασχολήθηκα με το ΚΟΙΝΟ και κατέληξα στα εξής:

Είναι ένα πρόβλημα υπεργεωμετρικής κατανομής διότι:

Έχουμε ένα πλήθος αριθμών  Ν=80 . Από αυτούς υπάρχουν   κ=20    αριθμοί  που έχουν μια ιδιότητα: είναι αυτοί που θα κληρωθούν! Εμείς επιλέγουμε από 1 εώς 12 αριθμούς(με αντικατάσταση) που είναι και το δείγμα μας. Ας υποθέσουμε ότι τσεκάρουμε n=12 αριθμούς. Από αυτούς κάποιοι έχουν την ιδιότητα  κ  (δηλαδή θα κληρωθούν). Έστω ότι είναι  x   στο πλήθος . Άρα οι    n-x    δεν θα κληρωθούν και κατά συνέπεια ανήκουν στο πλήθος   N-κ. Σύμφωνα με την υπεργεωμετρική κατανομή :

                 
P(X=x)=  C(k,x)*C(N-k,n-x)/C(N,n)
               
Φτιάχνοντας ένα πρόγραμμα στο οποίο θα μεταβάλλονται τα n= 1 εώς 12  και το x= 0 εώς n ,  υπολογίζονται όλες οι πιθανότητες να πιάσεις  από 0 εώς 12 αριθμούς στο παιχνίδι των 12 αριθμών και αντίστοιχα για τα υπόλοιπα..

Επισυνάπτω το αρχείο με τις σχετικές πιθανότητες…. 

Έχω επίσης ταξινομήσει τις περιπτώσεις ανά συντελεστή κέρδους όπου και φαίνεται καθαρά πού συμφέρει να παίζεις…
για να χάσεις λιγότερα!! 8)   γιατί όπως θα δεις γενικά θα χάνεις…  :'(

[madmetal]

κατω τα χερια απο την σχοληηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη 

[madmetal]

http://www.cti.gr/gr_v/projects/project_info.php3?id=36

αυτοι οι αλητες φταινε....
παντως μεχρι τωρα 2 φορες εχω παιξει κινο και εχω κερδισει... μαλλον κατι εχουν κανει... 

[broth]

Ένας καθηγητής από τα ΤΕΙ είπε ότι λειτουργεί με τέτοιο αλγοριθμο έτσι ώστε κάθε φορά να επιστρέφεται ένασυγκεκριμένο ποσό οπότε η πιθανότητα να πιάσεις 12 στα 12 για παράδειγμα που σου δίνει τα λεφτά σου χ1.000.000 είναι στην καλύτερη περίπτωση μηδαμινές... Παλιότερα που το είχα ψάξει λίγο είχα βρει ότι συμφέρει να ζητάς λίγα νούμερα. Δηλαδή το καλύτερο είναι να ζητάς μόνο έναν.

[N3ikoN]

Ένας καθηγητής από τα ΤΕΙ είπε ότι λειτουργεί με τέτοιο αλγοριθμο έτσι ώστε κάθε φορά να επιστρέφεται ένασυγκεκριμένο ποσό οπότε η πιθανότητα να πιάσεις 12 στα 12 για παράδειγμα που σου δίνει τα λεφτά σου χ1.000.000 είναι στην καλύτερη περίπτωση μηδαμινές... Παλιότερα που το είχα ψάξει λίγο είχα βρει ότι συμφέρει να ζητάς λίγα νούμερα. Δηλαδή το καλύτερο είναι να ζητάς μόνο έναν.

ναι,μονο εναν!! κ συστηματικα μπορεις να κερδισεις λεφτα. αλλα το θεμα ειναι να μην πηγαινεις κ γ πολλα..!δλδ να πηγαινεις γ κανα 5-10ευρω το πολυ κερδος..ετσι πιστευω οτι υπαρχουν πολλες πιθανοτητες!η τουλ εμενα μ καθησε οταν τ προσπαθησα..ειμαι ντιπ κωλοφαρδος ομως.. τι ξεθαψα! 

[dirtybit]

To θέμα με το κινο είναι οτι είναι ανέντιμο παιχνίδι γιατί τα νούμερα που βγαίνουν δεν επιλέγονται με τυχαίο τρόπο αλλα το σύστημα τα επιλέγει γνωρίζοντας όλους τους συνδυασμούς που παίχτηκαν.Οσοι εμπιστεύονται τον οπαπ οτι τα νούμερα που κερδίζουν βγαίνουν τυχαία όπως το λοττο ας παίξουν.
Φανταστείτε πχ το λοττο όπου η ρόδα που βγάζει τα νούμερα είναι πίσω από ένα παραβαν και σε κάθε κλήρωση μπαίνει ένας τύπος μέσα(που ξέρει τι έχουν πάιξει όλοι) και  μας ανακοινώνει τα νούνερα .
Σκέτη κοροιδία..

[bjork]

To θέμα με το κινο είναι οτι είναι ανέντιμο παιχνίδι γιατί τα νούμερα που βγαίνουν δεν επιλέγονται με τυχαίο τρόπο αλλα το σύστημα τα επιλέγει γνωρίζοντας όλους τους συνδυασμούς που παίχτηκαν.Οσοι εμπιστεύονται τον οπαπ οτι τα νούμερα που κερδίζουν βγαίνουν τυχαία όπως το λοττο ας παίξουν.
Φανταστείτε πχ το λοττο όπου η ρόδα που βγάζει τα νούμερα είναι πίσω από ένα παραβαν και σε κάθε κλήρωση μπαίνει ένας τύπος μέσα(που ξέρει τι έχουν πάιξει όλοι) και  μας ανακοινώνει τα νούνερα .
Σκέτη κοροιδία..

τι? πού το ξέρεις?

[dirtybit]

Δεν το ξέρω το υποθέτω.Κανείς δεν με διαβεβαιώνει για το αντίθετο.Εσύ θα έπαιζες λοττο με τους όρους που σου περιέγραψα ακόμα και αν σε διαβεβαίωναν(οι άνθρωποι του οπαπ) ότι η κλήρωση έιναι καθαρή?

[Junior]

Δεν υπάρχει λόγος να γίνεται. Ο ΟΠΑΠ έχει κέρδος και χωρίς να στήνει την κλήρωση.

Αυτό μπορούμε να το δούμε πολύ εύκολα αν υπολογίσουμε τη μέση τιμή (με πιθανοτικούς όρους) του κέρδους για για κάθε στήλη. Και μου φαίνεται περίεργο που αν και κάποιοι έκαναν αρκετή ανάλυση δεν το προχώρησαν λίγο περισσότερο.
Το μέσο (ή αναμενόμενο κέρδος) λοιπόν είναι P(x=0)*K(0)+P(x=1)*Κ(1)+P(x=2)*K(2)+...P(x=N)*K(N).
Ν είναι το πλήθος των αριθμών που επιλέγουμε, P(x=k) είναι η πιθανότητα να "πιάσουμε" ακριβώς k αριθμούς και K(k) είναι ο συντελεστής κέρδους αν πιάσουμε k αριθμούς (δηλαδή πόσα ευρώ θα πάρουμε αν βάλουμε 1 ευρώ).
Ο παραπάνω τύπος δίνει το μέσο συντελεστή κέρδους. Μπορείτε να το δοκιμάσετε για μικρά Ν και θα δείτε ότι πάντα είναι μικρότερος από 1. Δηλαδή το μέσο (ή αναμενόμενο) κέρδος θα είναι μικρότερο από αυτό που ποντάρατε.
Αν τώρα παίξουμε ένα δελτίο ή δύο, μπορεί να έχουμε κέρδος, είναι πραγματικά θέμα τύχης. Αλλά αν παιχτούν χιλιάδες ή εκατομμύρια δελτία, τότε είναι σχεδόν σίγουρο ότι το μέσο κέρδος που παρατηρείται θα είναι κοντά στο μέσο κέρδος που υπολογίζεται πιθανοτικά (όσο μεγαλώνει το πλήθος των τυχαίων μεταβλητών, τόσο η αθροιστική κατανομή γίνεται στενότερη, γύρω από τη μέση τιμή της -> βλέπε Πιθανότητες και Στατιστική, άθροισμα τυχαίων μεταβλητών). Έτσι ο ΟΠΑΠ ξέρει ότι με πιθανότητα πχ 99,99% θα έχει κέρδος από το παιχνίδι, αφού παίζονται πάρα πολλά δελτία.

Στο λόττο και το Τζόκερ, από την πλευρά του παίκτη, που σημαίνει λίγα δελτία, το ότι το αναμενόμενο κέρδος είναι κάτω από 1 δεν έχει σημασία, αφού η διακύμανση είναι τεράστια (αφού μπορεί να κερδίσει εκατομμύρια).
Αλλά στο Κίνο, ακόμα και με λίγα δελτία, ο παίκτης είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα βγει ζημιωμένος. Και η διακύμανση είναι μικρή, άρα δεν μπορεί να "ελπίζει" σε τίποτα. Γι' αυτό, μπορώ να πω ότι το Κίνο, από "επιστημονική" άποψη είναι σκέτη κοροϊδία!

[smo]

γνωριζουμε ομως κατι για τον τροπο επιλογης των ψηφιων? πως γινεται μεσω Η/Υ οκ αλλα με τυχαιο τροπο? η λαμβανει υποψιν τα δελτια που παιζονται ?

γιατι αν ειναι με "τυχαιο τροπο" τοτε το συστημα εχει αδυναμιες και μια καλη αναλυση θα μπορουσε να προβλεφθει η καθε επομενη σειρα αριθμων. . .

[dirtybit]

Δεν υπάρχει λόγος να γίνεται. Ο ΟΠΑΠ έχει κέρδος και χωρίς να στήνει την κλήρωση.

Υπάρχει και είναι ο εξής : στήνωντας την κλήρωση θα σε κλέψει περρισσότερο από οτι θα σε κλέψει με καθαρή κλήρωση.

Αλλά στο Κίνο, ακόμα και με λίγα δελτία, ο παίκτης είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα βγει ζημιωμένος. Και η διακύμανση είναι μικρή, άρα δεν μπορεί να "ελπίζει" σε τίποτα. Γι' αυτό, μπορώ να πω ότι το Κίνο, από "επιστημονική" άποψη είναι σκέτη κοροϊδία!

Τελικά συμφωνούμε οτι είναι κοροιδία για διαφορετικό λόγο. Αν η κλήρωση είναι καθαρή δεν υπάρχει κάτι ανέντιμο.Σου λέει αν ικανοποιείσαι με το ποσοστο ποσοστό κερδους,παίξε. Αλλο πράγμα όμως να σου εξηγεί τους όρους του παιχνιδιού και απο πίσω να επιρεάζει την κλήρωση.
Που και αυτό δηλαδή δεν είναι σίγουρο αλλά αφού δεν υπάρχει διαβεβαιωση για το αντίθετο , κατατάσω το κινο στην κατήγορία παιχνίδια σκέτη κοροιδία

[Turambar]

Μια λέξη... γκανιότα! (αν λέγεται δηλαδή έτσι)

Κατά τα άλλα, τα τυχερά παιχνίδια είναι ένας ειδικός φόρος για αυτούς που δεν είναι καλοί στα μαθηματικά.