Re: Ανακοίνωση ΠΚΣ για τις ηλεκτρονικές συνελεύσεις

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Odysseask]

Ανακοίνωση ΠΚΣ για τις ηλεκτρονικές συνελεύσεις

Ο σύλλογος φοιτητών ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων του ΑΠΘ έχει πάγια θέση ενάντια στη διεξαγωγή ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών, όπως αναγράφεται και από το καταστατικό που ρυθμίζει τη λειτουργία του. Οι ηλεκτρονικές συνελεύσεις και ψηφοφορίες έρχονται κόντρα στις αποφάσεις του συλλόγου, δεν έχουν καμία υπόσταση και είναι απολύτως άκυρες. Θέση του συλλόγου μας είναι ότι οι ηλεκτρονικές συνελεύσεις και ψηφοφορίες είναι συντονισμένη προσπάθεια της κυβέρνησης, που επιχειρείται να υλοποιηθεί μέσα στους συλλόγους από πρωτοβουλίες "ανεξάρτητων" ή από την κυβερνητική παράταξη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ με στόχο να διαλύσει τις μαζικές, ζωντανές διαδικασίες των συλλόγων και να αποδιαρθρωσει το φοιτητικό κίνημα. Θέση μας, επίσης, είναι ότι οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες είναι εκτεθειμένες σε κινδύνους νοθείας.

Καταδικάζουμε και απορρίπτουμε οποιαδήποτε προσπάθεια διάλυσης των συλλογικών μας διαδικασιών. Κόντρα σε όσους μιλάνε για μειοψηφίες προτάσσουμε την οργάνωση του αγώνα μέσα από μαζικές, ζωντανές Γενικές Συνελεύσεις απέναντι στην πολιτική των κυβερνήσεων όπως κάναμε όλο το προηγούμενο διάστημα με τα νομοσχέδια της κυβέρνησης ΝΔ. Ξεκαθαρίζουμε ότι ο φοιτητικός σύλλογος δεν κάνει κανένα χατίρι στις πραγματικές μειοψηφίες δηλαδή σε όσους που με τόσο ζήλο εφαρμόζουν την αντιλαϊκή πολιτική, σε εκείνους που για την "ανάπτυξή" τους μας στερούν το δικαίωμα στη μόρφωση, δουλειά, ζωή με δικαιώματα. Όσοι προτείνουν ηλεκτρονικές ψηφοφορίες επικυρώνουν και το επερχόμενο νομοσχέδιο-έκτρωμα του Γ. Βρούτση που μεταξύ άλλων καταργεί τις Γενικές Συνελεύσεις ως ανώτατο όργανο των συνδικάτων, με ζωντανή συμμετοχή των εργαζομένων στην ενημέρωση, στη συζήτηση, στη συνδιαμόρφωση και τη λήψη των αποφάσεων, ορίζοντας τη "δυνατότητα συμμετοχής και ψήφου εξ' αποστάσεως, ηλεκτρονικώς, ιδίως για τη λήψη απόφασης απεργίας".

[The Web]

Περίμενα από την ΠΚΣ μία πιο μετριοπαθή ανακοίνωση.

Δυστυχώς είστε φανατίλες και στην κοσμάρα σας.

[northmc]

Ανακοίνωση ΠΚΣ για τις ηλεκτρονικές συνελεύσεις

Ο σύλλογος φοιτητών ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων του ΑΠΘ έχει πάγια θέση ενάντια στη διεξαγωγή ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών, όπως αναγράφεται και από το καταστατικό που ρυθμίζει τη λειτουργία του. Οι ηλεκτρονικές συνελεύσεις και ψηφοφορίες έρχονται κόντρα στις αποφάσεις του συλλόγου, δεν έχουν καμία υπόσταση και είναι απολύτως άκυρες. Θέση του συλλόγου μας είναι ότι οι ηλεκτρονικές συνελεύσεις και ψηφοφορίες είναι συντονισμένη προσπάθεια της κυβέρνησης, που επιχειρείται να υλοποιηθεί μέσα στους συλλόγους από πρωτοβουλίες "ανεξάρτητων" ή από την κυβερνητική παράταξη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ με στόχο να διαλύσει τις μαζικές, ζωντανές διαδικασίες των συλλόγων και να αποδιαρθρωσει το φοιτητικό κίνημα. Θέση μας, επίσης, είναι ότι οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες είναι εκτεθειμένες σε κινδύνους νοθείας.

Καταδικάζουμε και απορρίπτουμε οποιαδήποτε προσπάθεια διάλυσης των συλλογικών μας διαδικασιών. Κόντρα σε όσους μιλάνε για μειοψηφίες προτάσσουμε την οργάνωση του αγώνα μέσα από μαζικές, ζωντανές Γενικές Συνελεύσεις απέναντι στην πολιτική των κυβερνήσεων όπως κάναμε όλο το προηγούμενο διάστημα με τα νομοσχέδια της κυβέρνησης ΝΔ. Ξεκαθαρίζουμε ότι ο φοιτητικός σύλλογος δεν κάνει κανένα χατίρι στις πραγματικές μειοψηφίες δηλαδή σε όσους που με τόσο ζήλο εφαρμόζουν την αντιλαϊκή πολιτική, σε εκείνους που για την "ανάπτυξή" τους μας στερούν το δικαίωμα στη μόρφωση, δουλειά, ζωή με δικαιώματα. Όσοι προτείνουν ηλεκτρονικές ψηφοφορίες επικυρώνουν και το επερχόμενο νομοσχέδιο-έκτρωμα του Γ. Βρούτση που μεταξύ άλλων καταργεί τις Γενικές Συνελεύσεις ως ανώτατο όργανο των συνδικάτων, με ζωντανή συμμετοχή των εργαζομένων στην ενημέρωση, στη συζήτηση, στη συνδιαμόρφωση και τη λήψη των αποφάσεων, ορίζοντας τη "δυνατότητα συμμετοχής και ψήφου εξ' αποστάσεως, ηλεκτρονικώς, ιδίως για τη λήψη απόφασης απεργίας".

Η νοθεία δεν είναι δηλαδή δυνατή στις διά ζώσης; Ξέρω από πριν λίγα χρόνια παιδιά (μηχανολόγους) που είχαν τελειώσει στην σχολή και είχαν έρθει για ψήφισμα.

Το ανάποδο, ισχύει: σε ηλεκτρονική ψηφοφορία μπορεί και να ταυτοποιηθεί αυτός που ψηφίζει, αλλά και να κρύψει το όνομά του (μπορεί να βάλει ψευδώνυμο). Άρα δεν θεωρώ ότι στέκουν τα παραπάνω.

Η πρωτοβουλία ξεκίνησε από ανένταχτους πολιτικά/παραταξιακά φοιτητές, απλά για ενημέρωση. Δεν είναι εύκολο να το αποδεχτείτε, αλλά έτσι έγινε.
Ναι, υπάρχει αυτή η περίεργη φάρα των ανένταχτων φοιτητών που δεν ενστερνίζονται κομματικές γραμμές. Ακούγεται περίεργο το ξέρω.

Τέλος, η πανδημία είναι ευνόητο ότι δεν προβλέπεται στο καταστατικό, άρα είναι κάτι που "βολεύει" σαν επιχείρημα, αλλά δεν είναι αντικειμενικό.

Φιλικά πάντα.

[Links234]

Νέοι με μυαλά 50αρηδων δημοσίων που τους σηκώνουν από την καρέκλα. Γαμ@ούνται οι παρατάξεις σας, δεξιοί και αριστεροί.

[Sarge]

Δεν βλέπω και κάποιο άξιο επιχείρημα ενάντια στην ηλεκτρονική ψηφοφορία/ΓΣ. Το κείμενο δυστυχώς βασίζεται σε υποθέσεις και σκευωρίες, ότι δηλαδή κάποιος το υποκινεί όλο αυτό (βλ. ΔΑΠ/ΝΔ).

Όταν βάζεις το "ανεξάρτητοι φοιτητές" μέσα σε " ", υπονομεύεις όλη την προσπάθεια των φοιτητών οι οποίοι το ξεκίνησαν. Αν η ΠΚΣ γνωρίζει ότι υπάρχει υποκίνηση από άτομο/α με συμφέροντα ας μας το αποδείξει κάπως. Και στην τελική ποιος καθορίζει το ποιος είναι ανεξάρτητος και ποιος όχι; ΠΚΣ = ανεξάρτητοι;

Δεν καταλαβαίνω γενικά γιατί τόσο ειρωνία και σκευωρίες. Και αν το όλο κίνημα με τις ηλεκτρονικές ΓΣ δεν γίνεται λόγω του καταστατικού, καλώς. Αλλά τα καταστατικά δεν αλλάζουν;

Δεν έχω κάτι με την ΠΚΣ. Ίδια απάντηση έδωσα και στο κείμενο της ΔΑΠ, η οποία προσπάθησε να οικειοποιηθεί της προσπάθειας με τις υπογραφές.

[Pignite]

Εδω να προσθεσουμε οτι δεν γινεται να αποφασιζουν αυτοι που ειναι εκτος πολης και να υλοποιουν αυτοι που ειναι στη θεσσαλονικη.
Γενικα συμφωνω οτι τετοιες κινησεις ειτε αθελα ειτε εσκεμμενα πανε χερι χερι με την πολιτικη της κυβερνησης, ιδιαιτερα με τον τρόπο που τιθονται. Με το οτι δηλαδη δεν θελει αυτη η κινηση να προτεινει κατι εποικοδομητικο για την συνεχιση του αγωνα θελει απλα την παυση του. Γενικα οταν γινεται κατι και το στηριζει η ΔΑΠ (η παραταξη της κυβερνησης που περασε το νομοσχεδιο) ειναι 100% σιγουρο οτι γινεται στραβα.

[GiwrgosRam]

το να ισχυρίζονται 50 άτομα ότι εκπροσωπούν τις χιλιάδες(?) φοιτητών που είναι στο τμήμα δεν μου φαίνεται πολύ λογικό
αν με κάποιο τρόπο πχ ηλεκτρονικές συνελεύσεις / ψηφοφορίες αποδειχθεί ότι συμμετέχουν περισσότερα άτομα, αξίζει μια προσπάθεια

[stelios7]

Στο καταστατικό δεν αναγράφεται πουθενά ότι η συνέλευση δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί ηλεκτρονικά. Σας προσκαλώ να το αναρτήσετε αφού είστε τόσο σίγουροι. Για να ενημερωθεί επιτέλους ο κόσμος πότε εινσι έγκυρη μια συνέλευση.

Μειοψηφία δεν είναι οι 100+ που θέλουν ηλεκτρονική συνέλευση για να σταματήσει η κατάληψη. Μειοψηφία είναι οι 50 που εμφανίζονται ως συνέλευση και αποφασίζουν για χιλιάδες. Να μην αγνοούμε και τα περιστατικά όπου άτομα τα οποία δεν ανήκαν στον σύλλογο ψήφιζαν, εσείς οι ίδιοι κατηγορούσατε τα εαακ ότι εφαρμόζουν τέτοιες πρακτικές.

Περιμένω να αναρτήσετε το καταστατικό για να δούμε κατά πόσο αυτό απαγορεύει την ηλεκτρονική συνέλευση.

[The Audacious AI]

Στο καταστατικό δεν αναγράφεται πουθενά ότι η συνέλευση δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί ηλεκτρονικά. Σας προσκαλώ να το αναρτήσετε αφού είστε τόσο σίγουροι. Για να ενημερωθεί επιτέλους ο κόσμος πότε εινσι έγκυρη μια συνέλευση.

Μειοψηφία δεν είναι οι 100+ που θέλουν ηλεκτρονική συνέλευση για να σταματήσει η κατάληψη. Μειοψηφία είναι οι 50 που εμφανίζονται ως συνέλευση και αποφασίζουν για χιλιάδες. Να μην αγνοούμε και τα περιστατικά όπου άτομα τα οποία δεν ανήκαν στον σύλλογο ψήφιζαν, εσείς οι ίδιοι κατηγορούσατε τα εαακ ότι εφαρμόζουν τέτοιες πρακτικές.

Περιμένω να αναρτήσετε το καταστατικό για να δούμε κατά πόσο αυτό απαγορεύει την ηλεκτρονική συνέλευση.

Yπα΄ρχει στα downloads

[Caterpillar]

Τόσο άσχετος που  να μην ξέρει που είναι το καταστατικό ?
Ανέβηκε και στο δικό σας τόπικ.

Η οποια συζητηση για ηλεκτρονικη συνελευση θα πρεπει να συνοδευεται απο ενδελεχη αναγνωση και κατανοηση του καταστατικου του συλλογου. Δε γινεται να προτεινονται στο κουτουρου ιδεες χωρις την επιβεβαιωση οτι συμβαδιζουν με το καταστατικο

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item496

[ntinara]

τόσο άσχετος που δεν ξέρει ότι όταν δημιουργήθηκε ο σύλλογος, οι ηλεκτρονικές συζητήσεις ήταν επιστημονική φαντασία.

είναι κεκτημένο του συλλόγου, από την πρώτη υπόνοια της κυβέρνησης για ηλεκτρονική ΓΣ, μέσα από τις αποφάσεις κάθε ΓΣ ότι διαφωνούμε με τις ηλεκτρονικές διαδικασίες!!!

sent from mTHMMY 

[rspappas]

Ο σύλλογος φοιτητών ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων του ΑΠΘ έχει πάγια θέση ενάντια στη διεξαγωγή ηλεκτρονικών συνελεύσεων και ψηφοφοριών

αυτο μου φαινεται φουλ αυθαιρετο. εκτος βεβαια αν υπαρχουν πολλαπλες τοποθετησεις του συλλογου επ'αυτου μεσω ψηφισματων, για τις οποιες δεν ειμαι ενημερος.

όπως αναγράφεται και από το καταστατικό που ρυθμίζει τη λειτουργία του. Οι ηλεκτρονικές συνελεύσεις και ψηφοφορίες έρχονται κόντρα στις αποφάσεις του συλλόγου, δεν έχουν καμία υπόσταση και είναι απολύτως άκυρες.

κοιτα, για να λεμε και του στραβου το δικιο, δεν αναφερεται ρητα οτι πρεπει να ειναι δια ζωσης οι συνελευσεις. το προβλημα ειναι οτι το κειμενο ειναι του 75, δεν υπηρχε ουτε σαν φαντασια η ιδεα της συνελευσης με οποιοδηποτε αλλο τροπο περαν της φυσικης παρουσιας.

προσωπικη μου αποψη και αναγνωση του καταστατικου ειναι οτι θελει φυσικη παρουσια. αυτο βεβαια δεν ειναι ντε φακτο, και ουτε παραμενει αμεταβλητο

επισης, για την ιστορια, βλεπω εδω οτι σε προηγουμενες ΠΝΠ (που δεν ξερω αν εχει παραταθει η διαρκεια ισχυος τους για να ισχυουν μεχρι και τωρα), προβλεπει τη "Δυνατότητα πραγματοποίησης των Συνελεύσεων με τηλεδιάσκεψη", "οποιουδήποτε νομικού προσώπου ή οποιασδήποτε νομικής οντότητας".
https://www.taxheaven.gr/news/48130/dynatothta-lhpshs-twn-apofasewn-syneleysewn-kai-dioikhtikwn-symboyliwn-me-thlediaskepsh-kai-alla-prosfora-mesa-ews-30-6-2020

Το θεμα γενικα θελει ψυχραιμια και ζυγισμα αφ'ενος των ιδιαιτερων και μεμονωμενων συνθηκων, και αφ'ετερου τις αναγκες του συλλογου και του κινηματος γενικοτερα.

[stelios7]

Αυτοί είστε.. Πουθενά δεν αναφέρεται στο καταστατικό ότι δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί ηλεκτρονική συνέλευση. Προφανώς και όταν φτιάχτηκε το καταστατικό δεν ήξεραν καν ότι θα υπάρχουν σήμερα τα ηλεκτρονικά μέσα που υπάρχουν, αλλά δεν απαγορεύει κανείς να μην γίνει ηλεκτρονική γενική συνέλευση και ψηφοφορία.

Οι φοιτητές ζητάμε να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν και εσείς είστε απέναντι μας.

Είστε ενάντια στο να γίνει μαζική γενική συνέλευση και θέλετε να μαζεύεστε μεταξύ σας μόνο, αποκλείοντας όλους τους φοιτητές που διαφωνούν μαζί σας.

[Judas Priest saved me]

Έλα φτάνει κουράσατε. Όλοι θέλουν να γίνουν μαζικές συνελεύσεις. Πάντα αυτό ζητούσαμε όλοι. Έχουν αναφερθεί οι λόγοι που όμως δε θα έπρεπε να γίνουν ηλεκτρονικά. Σταματήστε να λέτε πράγματα τύπου "Οι φοιτητές ζητάμε".

αυτο μου φαινεται φουλ αυθαιρετο. εκτος βεβαια αν υπαρχουν πολλαπλες τοποθετησεις του συλλογου επ'αυτου μεσω ψηφισματων, για τις οποιες δεν ειμαι ενημερος.

Ναι ρε, υπάρχει τουλάχιστον ένα ψήφισμα που είναι πολύ πρόσφατο κιόλας (18/4) και νομίζω είχε συζητηθεί και πιο παλιά κατά καιρούς.

[Thunderlord]

Αστεία πράγματα.

Λέτε για νοθεία και ακούγεστε σαν boomers που λένε " αυτοί οι νέεοι με τα πλιπλικια".

Νοθεία σε κανονική συνέλευση είναι κυριολεκτικά πανεύκολο να γίνει. Σε online με σωστό έλεγχο μπορείς να το σταματήσεις αυτό.

Και @Judas ακόμα δεν έχω δει ένα επιχείρημα κατά της ηλεκτρονικής συνέλευσης. Μονο "κουράσατε" και "τα έχουμε πει αυτά" και άλλες τέτοιες ειρωνίες