Έβαλα το αμπερόμετρο στην πρίζα και έκανε τσαφ!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[nmpampal]

Νόμιζα το I1 είναι το ρεύμα μου αλλά είναι το I1 - I2  

Όντως εξαρτάτε μόνο από το δικό μου το φορτίο.

Αλλά με αυτήν την λογική και στο σπίτι μου το ρεύμα της κάθε συσκευής εξαρτάται μόνο
από το δικό της το φορτίο, άρα τώρα πάλι δεν μπορώ να καταλάβω...

Αυτό που όντως αλλάζει είναι το I1. Πως δηλαδή η αύξηση του I1 μπορεί να μου κάψει
κάποια συσκευή;

Φαίνεται σαν να αυξάνεται το ρεύμα στα καλώδια μόνο. Αν βάλεις και ένα τρίτο φορτίο


Τα ρεύματα που αυξάνονται είναι το I1 και το I2 που να φανταστώ είναι πάνω στις γραμμές
(καλώδια) της εγκατάστασης. Άρα πως μπορεί να μου κάψει κάποιο φορτίο; Μόνο τις γραμμές
επηρεάζουν αυτά τα ρεύματα, το πολύ πολύ να λιώσουν τα καλώδια.

[Επίδοξος]

Λοιπόν, χονδρικά ισχύουν τα εξής:

Έρχονται τα καλώδια της ΔΕΗς στη γειτονιά σου τα οποία μεταφέρουν ένα ρεύμα (Ι_δεής).

Το σπίτι σου και του γείτονα είναι παράλληλα συνδεδεμένα στο δίκτυο, άρα σε κάθε σπίτι πηγαίνει ένα ρεύμα (Ι_δικόσου και Ι_γείτονα).

Μπορείς να καταλάβεις πιστεύω ότι Ι_δεής = Ι_δικόσου + Ι_γείτονα.

Μέσα στο σπίτι σου έχεις πολλές συσκευές οι οποίες είναι παράλληλα συνδεδεμένες μεταξύ του, άρα έχεις πχ Ι_υπολογιστή, Ι_ψυγείου, Ι_πλυντήριου. Άρα στο σπίτι σου ισχύει Ι_δικόσου = Ι_υπολογιστή + Ι_ψυγείου + Ι_πλυντήριου. Το συνολικό ρεύμα έρχεται από την δεή στον πίνακά σου και μετά σπάει στα επιμέρους ρεύματα.

Αντίστοιχα συμβαίνει και στο σπίτι του γείτονα.

Αν ο γείτονας κουμπώσει οχτώ θερμοσίφωνα δεν σε επηρεάζει.

Κάθε καλώδιο που έχεις μέσα στο σπίτι αντέχει μέχρι κάποιο συγκεκριμένα ρεύμα. Αν το ξεπεράσει, θα καεί. Οπότε στην καλύτερη περίπτωση θα πρέπει να αλλάξεις απλά τα καλώδια στους τοίχους, στην χειρότερη να αλλάξεις σπίτι. Για να μην συμβεί αυτό βάζουμε ασφάλειες.

Για το σχήμα σου: γενικά δεν γίνεται έτσι απλά να αυξηθεί το Ι1 χωρίς να συνδεθεί άλλο φορτίο και να σου κάψει κάποια συσκευή, μην ανησυχείς. Αν συνδεθεί κάποια συσκευή και αυξηθεί το Ι1, οι άλλες συσκευές θα ζητάνε όσο ρεύμα και πριν, οπότε δεν κινδυνεύουν. Σωστά τα λες.

[nmpampal]

Ωραίος ρε επίδοξε τώρα βγάζουν νόημα!!!

Άρα τι είναι αυτό που "καίει" τις συσκευές όταν πέφτει μια ασφάλεια;

Να φανταστώ για να αυξηθούν/αλλάξουν τα ρεύματα στα φορτία μάλλον πρέπει να συμβούν ένα από τα παρακάτω.

1) Να αυξηθεί η τάση. Πχ αν πέσει κεραυνός.
2) Να αλλάξει η συχνότητα.
    - Αν μεγαλώσει η συχνότητα, θα αυξηθεί το ρεύμα στα χωριτικά φορτία.
    - Αν μικρύνει η συχνότητα, θα αυξηθεί το ρεύμα στα επαγωγικά φορτία.

Το θέμα είναι τι μπορείς εσύ, η μια προβληματική συσκευή να κάνει για να τα αλλάξει αυτά;
Λογικά η συχνότητα δεν μπορεί να αλλάξει με τίποτα από το σπίτι ότι και να κάνεις.

[Επίδοξος]

Αρχικά μια ασφάλεια (για την ακρίβεια μικροαυτόματος λέγεται) στον πίνακα σου δεν προστατεύει μόνο ένα φορτίο/συσκευή. Προστατεύει ένα κύκλωμα που περιέχει 4-5 πρίζες + φώτα.

Ένας τυπικός μικροαυτόματος έχει ονομαστικό ρεύμα 16Α. Αυτό σημαίνει ότι αν το συνολικό ρεύμα στο κύκλωμα υπερβεί τα 16Α θα κλείσει σε χρονικό διάστημα που εξαρτάται από το πόσο έχει ξεπεραστεί το όριο. Είναι συχνό φαινόμενο να πέφτει ασφάλεια επειδή έχεις πολλές συσκευές να δουλεύουν πχ θερμάστρα, πιστολάκι, σκούπα στο ίδιο κύκλωμα. Οι συσκευές λειτουργούν κανονικά σε αυτή την περίπτωση, απλά δεν τις αντέχει το κύκλωμα. Δεν χαλάνε αν πέσει η ασφάλεια.

Και η αλήθεια είναι ότι δεν καίγεται κάτι επειδή πέφτει η ασφάλεια, αλλά η ασφάλεια πέφτει επειδή κάτι θα καεί. Μπορεί δηλαδή να συμβεί ένα εσωτερικό σφάλμα σε μια συσκευή, γίνεται μέσα της ένα βραχυκύκλωμα και αρχίζει να ρέει μεγάλο ρεύμα προς αυτή τη συσκευή. Η ασφάλεια πέφτει επειδή βλέπει αυτό το μεγάλο ρεύμα.

Ναι, οι κεραυνοί μπορεί να προκαλέσουν υπερτάσεις. Η συχνότητα δεν αλλάζει.

Άρα για να πέσει η ασφάλεια: κεραυνός, πολλά φορτία στο ίδιο κύκλωμα, βάζει κάποιος ένα αμπερόμετρο στην πρίζα το οποίο τραβάει πολύ ρεύμα, εσωτερικό σφάλμα σε μια συσκευή.

[nmpampal]

Ευχαριστώ πολύ! Εντάξει πρέπει να είμαι για τώρα. Αν σκεφτώ κάτι άλλο θα ρωτήσω.

[The Web]

Ωραίος ρε επίδοξε τώρα βγάζουν νόημα!!!

Άρα τι είναι αυτό που "καίει" τις συσκευές όταν πέφτει μια ασφάλεια;

Να φανταστώ για να αυξηθούν/αλλάξουν τα ρεύματα στα φορτία μάλλον πρέπει να συμβούν ένα από τα παρακάτω.

1) Να αυξηθεί η τάση. Πχ αν πέσει κεραυνός.
2) Να αλλάξει η συχνότητα.
    - Αν μεγαλώσει η συχνότητα, θα αυξηθεί το ρεύμα στα χωριτικά φορτία.
    - Αν μικρύνει η συχνότητα, θα αυξηθεί το ρεύμα στα επαγωγικά φορτία.

Το θέμα είναι τι μπορείς εσύ, η μια προβληματική συσκευή να κάνει για να τα αλλάξει αυτά;
Λογικά η συχνότητα δεν μπορεί να αλλάξει με τίποτα από το σπίτι ότι και να κάνεις.

Οι απορίες σου απαντιούνται γενικά στα μαθήματα "εισαγωγή στην ενεργειακή τεχνολογία" , τα οποία έχουν καταργηθεί απ ότι ξέρω στο ΝΠΣ , αλλά σιγουρα η ύλη τους σε κάποια άλλα μαθήματα έχει προσαρτηθεί π.χ. στα ΣΗΕ.
Οι μικρομεταβολές της συχνότητας του δικτύου δεν πιστεύω ότι είναι ικανές να δημιουργήσουν μόνιμο πρόβλημα σε ηλεκτρική συσκευή.

- Μία μη προβληματική συσκευή μπορεί να καεί από στιγμιαίες υπερτάσεις - διακυμάνσεις της τάσης του δικτύου. Ευαισθησία έχουν οι ηλεκτρονικές συσκευές, και πολύ λιγότερο οι ηλεκτρολογικές. Δηλαδή εκεί που δίνει το δίκτυο 230V ενεργή , πηγαίνει 250, μετά 210, μετά πάλι 230 , και αυτό απλά δεν το αντέχουν όλες οι συσκευές.
- Μια μη προβληματική συσκευή μπορεί να καεί από κεραυνό που θα πέσει στη γραμμή διανομής ή στο κτίριο. Οταν πέσει πάνω στη γραμμή διανομής υποθέτω ότι το πρόβλημα είναι ότι το ρεύμα του κεραυνού γειώνεται μέσω του δικτύου της ΔΕΗ , αφού κάψει ότι βρει στο διάβα του. Το φαινόμενο αυτό αναλύεται στο μάθημα "δυναμική συμπεριφορά ΣΗΕ " του 8ου εξαμήνου. Οταν πέφτει πάνω σε κτίριο, δηλαδή πάνω στο μπετόν, δεν ξέρω με ποιον ακριβώς μηχανισμό καίει πολλές από τις συσκευές του κτιρίου. Μπορώ να πω σίγουρα ότι συμβαίνει, γιατί αυτό το φαινόμενο/ατύχημα εμπλάκηκε αρκετά στη διπλωματική μου, χωρίς να είναι αντικείμενο αυτής.
- Μια προβληματική συσκευή μπορεί να καεί επειδή θα απαιτήσει μεγαλύτερο ρεύμα από αυτό που χρειάζεται για τη συνήθη λειτουργία. Λόγου χάρη αν έχει καταστραφεί η μόνωση του περιβλήματος της συσκευής υπάρχουν απώλειες ρεύματος προς τη γη ή προς γειτονικές συσκευές, με αποτέλεσμα η προβληματική συσκευή να απαιτεί από το δίκτυο όλο και περισσότερο ρεύμα, έως ότου καούν τα εσωτερικά της κυκλώματα. Αυτού του είδους τα σφάλματα προλαμβάνονται από τον ΔΔΡ που πρέπει να βρίσκεται σε κάθε ηλεκτρολογικό πίνακα, και δευτερευόντως από τις συμβατικές ασφάλειες, δηλ. της τήξεως και τους μικροαυτόματους.

Οι συσκευές προστατεύονται από κεραυνό που θα πέσει κοντά με μια ειδική ασφάλεια που τοποθετείται προαιρετικά στον πίνακα, η οποία ονομάζεται απαγωγέας κρουστικών υπερτάσεων.
Οι συσκευές προστατεύονται από υπερτάσεις και γενικότερα διακυμάνσεις τάσης, όταν συνδέονται στην πρίζα αφού τοποθετήσουμε στο ενδιάμεσο έναν σταθεροποιητή τάσης. Αυτός ο σταθεροποιητής μπορεί να προσφέρει και αυτονομία σε περίπτωση διακοπής ρεύματος (αν είναι UPS) είτε να είναι μόνο σταθεροποιητής τάσης.

[nmpampal]

Οι απορίες σου απαντιούνται γενικά στα μαθήματα "εισαγωγή στην ενεργειακή τεχνολογία" , τα οποία έχουν καταργηθεί απ ότι ξέρω στο ΝΠΣ , αλλά σιγουρα η ύλη τους σε κάποια άλλα μαθήματα έχει προσαρτηθεί π.χ. στα ΣΗΕ.
Οι μικρομεταβολές της συχνότητας του δικτύου δεν πιστεύω ότι είναι ικανές να δημιουργήσουν μόνιμο πρόβλημα σε ηλεκτρική συσκευή.

- Μία μη προβληματική συσκευή μπορεί να καεί από στιγμιαίες υπερτάσεις - διακυμάνσεις της τάσης του δικτύου. Ευαισθησία έχουν οι ηλεκτρονικές συσκευές, και πολύ λιγότερο οι ηλεκτρολογικές. Δηλαδή εκεί που δίνει το δίκτυο 230V ενεργή , πηγαίνει 250, μετά 210, μετά πάλι 230 , και αυτό απλά δεν το αντέχουν όλες οι συσκευές.
- Μια μη προβληματική συσκευή μπορεί να καεί από κεραυνό που θα πέσει στη γραμμή διανομής ή στο κτίριο. Οταν πέσει πάνω στη γραμμή διανομής υποθέτω ότι το πρόβλημα είναι ότι το ρεύμα του κεραυνού γειώνεται μέσω του δικτύου της ΔΕΗ , αφού κάψει ότι βρει στο διάβα του. Το φαινόμενο αυτό αναλύεται στο μάθημα "δυναμική συμπεριφορά ΣΗΕ " του 8ου εξαμήνου. Οταν πέφτει πάνω σε κτίριο, δηλαδή πάνω στο μπετόν, δεν ξέρω με ποιον ακριβώς μηχανισμό καίει πολλές από τις συσκευές του κτιρίου. Μπορώ να πω σίγουρα ότι συμβαίνει, γιατί αυτό το φαινόμενο/ατύχημα εμπλάκηκε αρκετά στη διπλωματική μου, χωρίς να είναι αντικείμενο αυτής.
- Μια προβληματική συσκευή μπορεί να καεί επειδή θα απαιτήσει μεγαλύτερο ρεύμα από αυτό που χρειάζεται για τη συνήθη λειτουργία. Λόγου χάρη αν έχει καταστραφεί η μόνωση του περιβλήματος της συσκευής υπάρχουν απώλειες ρεύματος προς τη γη ή προς γειτονικές συσκευές, με αποτέλεσμα η προβληματική συσκευή να απαιτεί από το δίκτυο όλο και περισσότερο ρεύμα, έως ότου καούν τα εσωτερικά της κυκλώματα. Αυτού του είδους τα σφάλματα προλαμβάνονται από τον ΔΔΡ που πρέπει να βρίσκεται σε κάθε ηλεκτρολογικό πίνακα, και δευτερευόντως από τις συμβατικές ασφάλειες, δηλ. της τήξεως και τους μικροαυτόματους.

Οι συσκευές προστατεύονται από κεραυνό που θα πέσει κοντά με μια ειδική ασφάλεια που τοποθετείται προαιρετικά στον πίνακα, η οποία ονομάζεται απαγωγέας κρουστικών υπερτάσεων.
Οι συσκευές προστατεύονται από υπερτάσεις και γενικότερα διακυμάνσεις τάσης, όταν συνδέονται στην πρίζα αφού τοποθετήσουμε στο ενδιάμεσο έναν σταθεροποιητή τάσης. Αυτός ο σταθεροποιητής μπορεί να προσφέρει και αυτονομία σε περίπτωση διακοπής ρεύματος (αν είναι UPS) είτε να είναι μόνο σταθεροποιητής τάσης.

Πάρα πολύ ωραία αυτά που λες, βγάζουν νόημα!

Επομένως καταλήγω στο συμπέρασμα με την προϋπόθεση ότι το δίκτυο δουλεύει σωστά στα 230V και δεν πέσει κεραυνός,
τότε μια προβληματική συσκευή μπορεί να κάνει κακό μόνο στον εαυτό της και όχι σε άλλα φορτία της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης.

Με άλλα λόγια, μια προβληματική συσκευή δεν μπορεί να προκαλέσει υπερτάση στο σπίτι μου.
Βασικά στην περίπτωση που η προβληματική συσκευή έχει κάποιον μετασχηματιστή, υπάρχει
περίπτωση να προκαλέσει υπερτάση στο δίκτυο του σπιτιού; Όπως ένας χαλασμένος φορτιστής για παράδειγμα

[The Web]

Πάρα πολύ ωραία αυτά που λες, βγάζουν νόημα!

Επομένως καταλήγω στο συμπέρασμα με την προϋπόθεση ότι το δίκτυο δουλεύει σωστά στα 230V και δεν πέσει κεραυνός,
τότε μια προβληματική συσκευή μπορεί να κάνει κακό μόνο στον εαυτό της και όχι σε άλλα φορτία της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης.

Με άλλα λόγια, μια προβληματική συσκευή δεν μπορεί να προκαλέσει υπερτάση στο σπίτι μου.
Βασικά στην περίπτωση που η προβληματική συσκευή έχει κάποιον μετασχηματιστή, υπάρχει
περίπτωση να προκαλέσει υπερτάση στο δίκτυο του σπιτιού; Όπως ένας χαλασμένος φορτιστής για παράδειγμα

το ότι μία προβληματική συσκευή μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα μόνο στον εαυτό της, μπορεί να λεχθεί με μεγάλη επιφύλαξη. Μία προβληματική συσκευή μπορεί να προκαλέσει πυρκαγιά από υπερθέρμανση της ιδίας ή του καλωδίου που την συνδέει με την τροφοδοσία ή ηλεκτροπληξία σε κάποιον που θα αγγίξει το περίβλημά της, αν αυτό έχει κατεστραμμένη μόνωση κτλ. Ολα αυτά συνήθως δεν συμβαίνουν , γιατι λειτουργούν τα μέσα προστασίας, τα οποία διακόπτουν την τροφοδοσία. Αν όμως αστοχήσουν τα μέσα προστασίας, μπορεί να προκαλέσει μεγάλη ζημιά. Γι αυτό οι προβληματικές συσκευές πρέπει να εντοπίζονται και να αποσυνδέονται.

Οσον αφορά την υπέρταση ή υπόταση σε άλλες συσκευές, δεν συμβαίνει γιατί το δίκτυο συμπεριφέρεται σαν άπειρος ζυγός. Είναι μία έννοια που συνεχώς αναγράφεται στα βιβλία. Οτι το δίκτυο συμπεριφέρεται ως άπειρος ζυγός, σημαίνει ότι έχει την ικανότητα να παρέχει συνεχώς σταθερή τάση και συχνότητα στις συσκευές που συνδέονται σε αυτό, εκτός της περίπτωσης ενός ισχυρού φαινομένου, όπως η πτώση κεραυνού. Δεν επηρεάζεται λοιπόν η τάση τροφοδοσίας των συσκευών από μία κοντινή προβληματική συσκευή.

[nmpampal]

Ωραίος!