THMMY.gr

Πήρε ο πατέρας μου ένα πολύμετρο από αυτά που έχουν δυο υποδοχές για το + , μία για να μετράς μικρά ρεύματα και τάση και η δεύτερη υποδοχή που λέει 10Α.

Έβαλα το + (κόκκινο probe) στα 10Α και ακούμπησα και τα 2 probes μέσα σε μια πρίζα να μετρήσω το ρεύμα και έκανε τσαφ  :D

Μ@κία έκανα; Δεν νομίζω να κάηκε πάντως φαίνεται να δουλεύει. Με φώναζε ο πατέρας μου "Εγώ αγράμματος καλύτερα τα ξέρω από σένα"  :D

Δεν είχα σκεφτεί ότι το ρεύμα εξαρτάτε από το κύκλωμα που τρέχει αυτήν την στιγμή στο σπίτι και λέω πόσο μεγάλο να είναι σιγά μην ξεπερνάει τα 10Α.
Ευτυχώς δεν είχαμε καμιά κουζίνα ανοιχτεί.

Το ρεύμα φίλτατε nmpampal δεν το μετράμε χωρίς να έχουμε κάποιο φορτίο στην πρίζα, γιατί αν βάλλεις το αμπερόμετρο κατευθείαν στην μπρίζα το οποίο έχει μέσα μια πολύ μικρή αντίσταση, θα περάσει από μέσα του τεράστιο ρέυμα, και προφανώς θα καεί η ασφάλεια. Θυμήσου το αμπερόμετρο το βάζαμε εν σειρά στα κυκλώματα, αυτό που έκανες εσύ στην πρίζα είναι να το βάλεις παράλληλα και έγινε ότι έγινε.
Σε μια πρίζα όταν δεν έχουμε συνδεδεμένη κάποια συσκευή μετράμε μόνο τάση. Για να μετρήσεις ρεύμα που τραβάει μια συσκευή είναι πολύ επικίνδυνο να το κάνεις στο σπίτι σου, γιατί πρέπει απο τό ένα ακροδέκτη του φις της συσκευής να τραβήξεις καλώδιο και να το βάλεις μέσα στην μια τρύπα της μπρίζας, και τον άλλον ακροδέκτη του φις να τον συνδέσεις με  το αμπερόμετρο (σε σειρά πάντα) και μετά βάζεις τον 2ρο ακροδέκτη του αμπερομέτρου μέσα στην άλλη τρύπα τις μπρίζας. Και τις συνδέσεις αυτές τις κάνουμε πάντα με κλειστο τον γενικό.
Τα τελευταία μην τα δοκιμάσεις να τα κάνεις στο σπίτι σου είναι πολύ επικίνδυνα. Αυτά τα κάναμε στο εργαστήριο Κ2 κάποτε πριν τον κορόνα, που έχει μέσα προστασίας.

Έβαλες παράλληλα το αμπερόμετρο σε 230V. Για ποιό κύκλωμα στο σπίτι μιλάς; Το ρεύμα σκοτώνει, πρόσεχε! Εδώ καίμε πολύμετρα στα εργαστήρια των ηλεκτρονικών όταν τα βάζουμε παράλληλα.

Όταν έχεις τέτοιες απορίες, ψάχνε πρώτα στο ίντερνετ. Μόνο τάση μετράμε στην πρίζα με αυτόν τον τρόπο.

Εντωμεταξύ έχω κάνει το εργαστήριο Κ2 και ξέρω ότι το πολύμετρο πρέπει να συνδεθεί σε σειρά.

Δεν το σκέφτηκα ότι όντως η πρίζα είναι παράλληλα στην πηγή άρα και το πολύμετρο συνδέεται παράλληλα.
Είχα στο μυαλό μου ότι όλο το σπίτι είναι ένα κύκλωμα και θα μετρήσω το ρεύμα του...

Τι έπαθε το πολύμετρο τώρα; Μπορώ να το τσεκάρω κάπως; Ανοίγει πάντως όλα δείχνουν οκ.

Για να μετρήσεις το συνολικό ρεύμα που τραβάει το σπίτι σου, πρέπει να ανοίξεις τον πίνακα του σπιτίου σου και να κόψεις το κύκλωμα πριν τις ασφάλειες αυτό που έρχετε από τον μετρητή, να βάλεις σε σειρά το αμπερόμετρο , και να το μετρήσεις. Και στνη αρχή πρέπει να έχεις κλείσει την ασφάλεια που έχει μέσα στον μετρητή του ΔΕΔΔΗΕ, για να μην ακουμπήσεις σε καναν αγωγό, όταν σκαλίζεις τον πίνακα και φας κανα ρεύμα.  
Επίσης αυτό γίνεται να το κάνεις και χωρίς να ανοίξεις το κύκλωμα, πριν τις ασφάλειες, αν χρησιμοποίησεις αμπεροτσιμπίδα.

Αλλά και αυτό είναι παρα πολύ επικινδύνο, και δεν παίζουμε με τέτοια. Μακρία από τις μπρίζες και τις ασφάλειες του σπιτίου σου, αν δεν έχεις εμπειρία.


Το  πολύμετρο το ανοίγεις βγάζεις μια καμένη ασφάλεια που θα βρεις και αγοράζεις μια καινούρια , κάπου στα 10 λεπτά κάνουν.

Το ρεύμα που ήθελες να δείς προκύπτει όπως είπε ο Cat. Απο τον πίνακα. Και προφανώς θα το βρείς με αμπεροτσιμπίδα. Δεν θα κόψεις τον αγωγό. Σε κάποιο εργαστήριο το έδειχνε ο Ζάχαρης. Ίσως την έχεις δει.

το έκανα edit και στο δικό μου, θυμήθηκα την τσιμπίδα στην πορεία.

Το ρεύμα καθόλου δεν εξαρτάται από το κύκλωμα του σπιτιού ή τις συσκευές που ήταν εκείνη την ώρα ενεργές.
Το κύκλωμα που σχημάτισες (και στο οποίο συμμετείχες ως παθητικό στοιχείο) είναι αυτό που σχεδίασα στο αρχείο που επισυνάπτω.
Ιδιαίτερα αν δεν έχετε ρελέ διαρροής στον ηλεκτρολογικό πίνακα του σπιτιού σας, μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου πολύ τυχερό που επιβίωσες για να μας γράφεις τώρα!

Να ρωτήσω μιας και δεν είμαι και πολύ Ενεργειακός.

Το ρεύμα εξαρτάτε και από τα υπόλοιπα εξωτερικά κυκλώματα πχ δίκτυο διανομής και δίκτυο μεταφοράς.
Αν πχ τα φορτία σε αυτά τα δίκτυα αυξηθούν θα μου αυξήσουν και το ρεύμα στο σπίτι μου σωστά;

Νομίζω μας είχε πει αυτός που κάνει τις ασκήσεις στα ΣΗΕ2 ( δεν το πέρασα  :D ) όταν κάναμε για την γεννήτρια ότι υπάρχει ένας
μπάρμπας στο κέντρο ελέγχου που ελέγχει όλο το δίκτυο και αν δουν αύξηση στο φορτίο πχ Βόρεια Ελλάδα
πατάν ένα κουμπί και αποσυνδέουν την βόρεια Ελλάδα από το δίκτυο.


Με άλλα λόγια τώρα το πολύμετρο θα δουλεύει κανονικά αλλά δεν θα έχει ασφάλεια; Δηλαδή αν δεν την αλλάξω
την επόμενη φορά που θα γίνει χαζομάρα θα είναι και η τελευταία του;

Γιατί τώρα το πολύμετρο ανοίγει κανονικά. Δεν ξέρω αν έχει καμιά ένδειξει ότι θέλει αλλαγή η ασφάλεια η κάτι τέτοιο.

Ο Μηνάς ποτέ δεν μίλησε για αυτούς που πατάνε τα κουμπία , για αυτά έλεγε ο Παπαγίαννης στην θεωρία των ΣΗΕ ΙΙ.

Αν αυξηθούν τα φορτία στις γραμμές μεταφοράς γιατί να αυξηθούν και τα ρεύματα στο σπίτι σου ?
Παράλληλα δεν είναι όλα ? Τι λέγαμε χθες?
Δεν αυξάνονται τα ρεύματα στο σπίτι σου, από τους άλλα φορτία. Απο δικά σου φορτία θα αυξηθουν ή αν τα αποσυνδέσεις όλα τα φορτία σου θα μηδενιστεί το ρεύμα σου.

Το πολύμετρο μπορεί να  ανοίγει κανονικά, αλλά μετράει ρεύματα κανονικά ? Για δοκίμασε μια αντίσταση , ένα led και μια μπαταρία θα μετρήσει το ρεύμα? Σίγουρα όχι.

Το αντίθετο. Το ρεύμα καθορίζεται πάντα και μόνο από το φορτίο. Το σπίτι σου μπορείς να το θεωρήσεις ως ένα φορτίο, που αποτελείται από πολλά υπο-φορτία. Οταν ανάβεις πολλές συσκευές αυξάνεις την κατανάλωση του σπιτιού σου. Αυτό αυξάνει το σπίτι σου, ως φορτίο, για το δίκτυο. Το δίκτυο αντιλαμβάνεται (αυτόματα, όχι με μπάρμπα) την αύξηση των φορτίων, οπότε αυξάνεται το ρεύμα στο δίκτυο διανομής και το δίκτυο μεταφοράς. Οι καταναλωτές λοιπόν (οικιακοι, βιομηχανικοι κτλ.) είναι αυτοί που καθορίζουν την ένταση του ρεύματος που διαρρέει το δίκτυο μεταφοράς και το δίκτυο διανομής - όχι το ανάποδο.

Mη τσιμπάτε, δεν είναι πραγματικές απορίες αυτές. Έχει αποφασίσει να τον κάψει τον αχυρώνα / κοτέτσι / χοιροστάσιο για να μη ταΐζει γουρουνάκια και κοτούλες, απλά θέλει να το κάνει να φανεί σαν ατύχημα στα ηλεκτρολογικά του πειράματα, θα έχει και αυτά τα τόπικ για να το αποδείξει όταν έρθει το ανακριτικό της πυροσβεστικής  :D ;D  ^fouska^

Αν ίσχυε αυτό οι περισσότεροι θα ήμασταν κυνηγοί επικηρυγμένων Miners  :D :D

Όχι δεν εννούσα στις γραμμές μεταφοράς γενικά στο δίκτυο. Πχ αν ο γειτονάς μου αυξήσει το δικό του φορτίο δεν θα αυξηθεί το ρεύμα και στο σπίτι μου;
Οι αντιστάσεις στο παρακάτω σχήμα αναπαριστούν φορτία. Δεν είχε τέτοιο σχήμα το CircuitLab (https://www.circuitlab.com/) και έβαλα τις αντιστάσεις.

(https://i.ibb.co/MV8p2t4/Screenshot-2021-06-15-16-16-44.jpg)

χιλια δικια ο ανθρωπος, θα τραβαει τα μαλλια του για τα χρονια φροντιστηρια και κοπους :D


guys, το ανεκδοτο με αυτη τη δικαιολογια πρεπει καποια στιγμη να σταματησει. και εννοειται και το αντιστοιχο των ενεργειακων "δε ξερω απο γκομπιουτερ"

οχι. συνδεδεμενα παραλληλα. ρε.

(https://i.ibb.co/f4bLkmZ/Screenshot-2021-06-15-16-16-44.png)

Νόμιζα το I1 είναι το ρεύμα μου αλλά είναι το I1 - I2  :D :D :D :D :D

Όντως εξαρτάτε μόνο από το δικό μου το φορτίο.

Αλλά με αυτήν την λογική και στο σπίτι μου το ρεύμα της κάθε συσκευής εξαρτάται μόνο
από το δικό της το φορτίο, άρα τώρα πάλι δεν μπορώ να καταλάβω...

Αυτό που όντως αλλάζει είναι το I1. Πως δηλαδή η αύξηση του I1 μπορεί να μου κάψει
κάποια συσκευή;

Φαίνεται σαν να αυξάνεται το ρεύμα στα καλώδια μόνο. Αν βάλεις και ένα τρίτο φορτίο
(https://i.ibb.co/VtkF3yz/Cam-Scanner-06-15-2021-19-31.jpg)

Τα ρεύματα που αυξάνονται είναι το I1 και το I2 που να φανταστώ είναι πάνω στις γραμμές
(καλώδια) της εγκατάστασης. Άρα πως μπορεί να μου κάψει κάποιο φορτίο; Μόνο τις γραμμές
επηρεάζουν αυτά τα ρεύματα, το πολύ πολύ να λιώσουν τα καλώδια.

Λοιπόν, χονδρικά ισχύουν τα εξής:

Έρχονται τα καλώδια της ΔΕΗς στη γειτονιά σου τα οποία μεταφέρουν ένα ρεύμα (Ι_δεής).

Το σπίτι σου και του γείτονα είναι παράλληλα συνδεδεμένα στο δίκτυο, άρα σε κάθε σπίτι πηγαίνει ένα ρεύμα (Ι_δικόσου και Ι_γείτονα).

Μπορείς να καταλάβεις πιστεύω ότι Ι_δεής = Ι_δικόσου + Ι_γείτονα.

Μέσα στο σπίτι σου έχεις πολλές συσκευές οι οποίες είναι παράλληλα συνδεδεμένες μεταξύ του, άρα έχεις πχ Ι_υπολογιστή, Ι_ψυγείου, Ι_πλυντήριου. Άρα στο σπίτι σου ισχύει Ι_δικόσου = Ι_υπολογιστή + Ι_ψυγείου + Ι_πλυντήριου. Το συνολικό ρεύμα έρχεται από την δεή στον πίνακά σου και μετά σπάει στα επιμέρους ρεύματα.

Αντίστοιχα συμβαίνει και στο σπίτι του γείτονα.

Αν ο γείτονας κουμπώσει οχτώ θερμοσίφωνα δεν σε επηρεάζει.

Κάθε καλώδιο που έχεις μέσα στο σπίτι αντέχει μέχρι κάποιο συγκεκριμένα ρεύμα. Αν το ξεπεράσει, θα καεί. Οπότε στην καλύτερη περίπτωση θα πρέπει να αλλάξεις απλά τα καλώδια στους τοίχους, στην χειρότερη να αλλάξεις σπίτι. Για να μην συμβεί αυτό βάζουμε ασφάλειες.

Για το σχήμα σου: γενικά δεν γίνεται έτσι απλά να αυξηθεί το Ι1 χωρίς να συνδεθεί άλλο φορτίο και να σου κάψει κάποια συσκευή, μην ανησυχείς. Αν συνδεθεί κάποια συσκευή και αυξηθεί το Ι1, οι άλλες συσκευές θα ζητάνε όσο ρεύμα και πριν, οπότε δεν κινδυνεύουν. Σωστά τα λες.

Ωραίος ρε επίδοξε τώρα βγάζουν νόημα!!!

Άρα τι είναι αυτό που "καίει" τις συσκευές όταν πέφτει μια ασφάλεια;

Να φανταστώ για να αυξηθούν/αλλάξουν τα ρεύματα στα φορτία μάλλον πρέπει να συμβούν ένα από τα παρακάτω.

1) Να αυξηθεί η τάση. Πχ αν πέσει κεραυνός.
2) Να αλλάξει η συχνότητα.
    - Αν μεγαλώσει η συχνότητα, θα αυξηθεί το ρεύμα στα χωριτικά φορτία.
    - Αν μικρύνει η συχνότητα, θα αυξηθεί το ρεύμα στα επαγωγικά φορτία.

Το θέμα είναι τι μπορείς εσύ, η μια προβληματική συσκευή να κάνει για να τα αλλάξει αυτά;
Λογικά η συχνότητα δεν μπορεί να αλλάξει με τίποτα από το σπίτι ότι και να κάνεις.

Αρχικά μια ασφάλεια (για την ακρίβεια μικροαυτόματος λέγεται) στον πίνακα σου δεν προστατεύει μόνο ένα φορτίο/συσκευή. Προστατεύει ένα κύκλωμα που περιέχει 4-5 πρίζες + φώτα.

Ένας τυπικός μικροαυτόματος έχει ονομαστικό ρεύμα 16Α. Αυτό σημαίνει ότι αν το συνολικό ρεύμα στο κύκλωμα υπερβεί τα 16Α θα κλείσει σε χρονικό διάστημα που εξαρτάται από το πόσο έχει ξεπεραστεί το όριο. Είναι συχνό φαινόμενο να πέφτει ασφάλεια επειδή έχεις πολλές συσκευές να δουλεύουν πχ θερμάστρα, πιστολάκι, σκούπα στο ίδιο κύκλωμα. Οι συσκευές λειτουργούν κανονικά σε αυτή την περίπτωση, απλά δεν τις αντέχει το κύκλωμα. Δεν χαλάνε αν πέσει η ασφάλεια.

Και η αλήθεια είναι ότι δεν καίγεται κάτι επειδή πέφτει η ασφάλεια, αλλά η ασφάλεια πέφτει επειδή κάτι θα καεί. Μπορεί δηλαδή να συμβεί ένα εσωτερικό σφάλμα σε μια συσκευή, γίνεται μέσα της ένα βραχυκύκλωμα και αρχίζει να ρέει μεγάλο ρεύμα προς αυτή τη συσκευή. Η ασφάλεια πέφτει επειδή βλέπει αυτό το μεγάλο ρεύμα.

Ναι, οι κεραυνοί μπορεί να προκαλέσουν υπερτάσεις. Η συχνότητα δεν αλλάζει.

Άρα για να πέσει η ασφάλεια: κεραυνός, πολλά φορτία στο ίδιο κύκλωμα, βάζει κάποιος ένα αμπερόμετρο στην πρίζα το οποίο τραβάει πολύ ρεύμα, εσωτερικό σφάλμα σε μια συσκευή.

Ευχαριστώ πολύ! Εντάξει πρέπει να είμαι για τώρα. Αν σκεφτώ κάτι άλλο θα ρωτήσω.

Οι απορίες σου απαντιούνται γενικά στα μαθήματα "εισαγωγή στην ενεργειακή τεχνολογία" , τα οποία έχουν καταργηθεί απ ότι ξέρω στο ΝΠΣ , αλλά σιγουρα η ύλη τους σε κάποια άλλα μαθήματα έχει προσαρτηθεί π.χ. στα ΣΗΕ.
Οι μικρομεταβολές της συχνότητας του δικτύου δεν πιστεύω ότι είναι ικανές να δημιουργήσουν μόνιμο πρόβλημα σε ηλεκτρική συσκευή.

- Μία μη προβληματική συσκευή μπορεί να καεί από στιγμιαίες υπερτάσεις - διακυμάνσεις της τάσης του δικτύου. Ευαισθησία έχουν οι ηλεκτρονικές συσκευές, και πολύ λιγότερο οι ηλεκτρολογικές. Δηλαδή εκεί που δίνει το δίκτυο 230V ενεργή , πηγαίνει 250, μετά 210, μετά πάλι 230 , και αυτό απλά δεν το αντέχουν όλες οι συσκευές.
- Μια μη προβληματική συσκευή μπορεί να καεί από κεραυνό που θα πέσει στη γραμμή διανομής ή στο κτίριο. Οταν πέσει πάνω στη γραμμή διανομής υποθέτω ότι το πρόβλημα είναι ότι το ρεύμα του κεραυνού γειώνεται μέσω του δικτύου της ΔΕΗ , αφού κάψει ότι βρει στο διάβα του. Το φαινόμενο αυτό αναλύεται στο μάθημα "δυναμική συμπεριφορά ΣΗΕ " του 8ου εξαμήνου. Οταν πέφτει πάνω σε κτίριο, δηλαδή πάνω στο μπετόν, δεν ξέρω με ποιον ακριβώς μηχανισμό καίει πολλές από τις συσκευές του κτιρίου. Μπορώ να πω σίγουρα ότι συμβαίνει, γιατί αυτό το φαινόμενο/ατύχημα εμπλάκηκε αρκετά στη διπλωματική μου, χωρίς να είναι αντικείμενο αυτής.
- Μια προβληματική συσκευή μπορεί να καεί επειδή θα απαιτήσει μεγαλύτερο ρεύμα από αυτό που χρειάζεται για τη συνήθη λειτουργία. Λόγου χάρη αν έχει καταστραφεί η μόνωση του περιβλήματος της συσκευής υπάρχουν απώλειες ρεύματος προς τη γη ή προς γειτονικές συσκευές, με αποτέλεσμα η προβληματική συσκευή να απαιτεί από το δίκτυο όλο και περισσότερο ρεύμα, έως ότου καούν τα εσωτερικά της κυκλώματα. Αυτού του είδους τα σφάλματα προλαμβάνονται από τον ΔΔΡ που πρέπει να βρίσκεται σε κάθε ηλεκτρολογικό πίνακα, και δευτερευόντως από τις συμβατικές ασφάλειες, δηλ. της τήξεως και τους μικροαυτόματους.

Οι συσκευές προστατεύονται από κεραυνό που θα πέσει κοντά με μια ειδική ασφάλεια που τοποθετείται προαιρετικά στον πίνακα, η οποία ονομάζεται απαγωγέας κρουστικών υπερτάσεων.
Οι συσκευές προστατεύονται από υπερτάσεις και γενικότερα διακυμάνσεις τάσης, όταν συνδέονται στην πρίζα αφού τοποθετήσουμε στο ενδιάμεσο έναν σταθεροποιητή τάσης. Αυτός ο σταθεροποιητής μπορεί να προσφέρει και αυτονομία σε περίπτωση διακοπής ρεύματος (αν είναι UPS) είτε να είναι μόνο σταθεροποιητής τάσης.

Πάρα πολύ ωραία αυτά που λες, βγάζουν νόημα!

Επομένως καταλήγω στο συμπέρασμα με την προϋπόθεση ότι το δίκτυο δουλεύει σωστά στα 230V και δεν πέσει κεραυνός,
τότε μια προβληματική συσκευή μπορεί να κάνει κακό μόνο στον εαυτό της και όχι σε άλλα φορτία της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης.

Με άλλα λόγια, μια προβληματική συσκευή δεν μπορεί να προκαλέσει υπερτάση στο σπίτι μου.
Βασικά στην περίπτωση που η προβληματική συσκευή έχει κάποιον μετασχηματιστή, υπάρχει
περίπτωση να προκαλέσει υπερτάση στο δίκτυο του σπιτιού; Όπως ένας χαλασμένος φορτιστής για παράδειγμα

το ότι μία προβληματική συσκευή μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα μόνο στον εαυτό της, μπορεί να λεχθεί με μεγάλη επιφύλαξη. Μία προβληματική συσκευή μπορεί να προκαλέσει πυρκαγιά από υπερθέρμανση της ιδίας ή του καλωδίου που την συνδέει με την τροφοδοσία ή ηλεκτροπληξία σε κάποιον που θα αγγίξει το περίβλημά της, αν αυτό έχει κατεστραμμένη μόνωση κτλ. Ολα αυτά συνήθως δεν συμβαίνουν , γιατι λειτουργούν τα μέσα προστασίας, τα οποία διακόπτουν την τροφοδοσία. Αν όμως αστοχήσουν τα μέσα προστασίας, μπορεί να προκαλέσει μεγάλη ζημιά. Γι αυτό οι προβληματικές συσκευές πρέπει να εντοπίζονται και να αποσυνδέονται.

Οσον αφορά την υπέρταση ή υπόταση σε άλλες συσκευές, δεν συμβαίνει γιατί το δίκτυο συμπεριφέρεται σαν άπειρος ζυγός. Είναι μία έννοια που συνεχώς αναγράφεται στα βιβλία. Οτι το δίκτυο συμπεριφέρεται ως άπειρος ζυγός, σημαίνει ότι έχει την ικανότητα να παρέχει συνεχώς σταθερή τάση και συχνότητα στις συσκευές που συνδέονται σε αυτό, εκτός της περίπτωσης ενός ισχυρού φαινομένου, όπως η πτώση κεραυνού. Δεν επηρεάζεται λοιπόν η τάση τροφοδοσίας των συσκευών από μία κοντινή προβληματική συσκευή.

Ωραίος!