• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 21:35:28 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 21:35:28 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426676
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 69
Guests: 104
Total: 173
stefpapa21
giannisd
jim_sklab
tasos gourd
thathas12
KZerenidis
mixkats
eleftheria
Roidos
cealexop
Notac
christinabisdeki
Spyros.kleanthous
superkolios
Nikos_313
grethem
bougatsa
xarisagraf
nmpampal
whatdoesthefoxsay
Fotis
BossiTsif
itsikou
qwertyuiop
mike1996
AA RE LEWN
mmikelo
DK06
christina02
thomassamaras
valco08
gpap
Deviate
vaggelis.ntokas
johnnypap
amprozos
manos_diakakis
georkala
BENEDICTVS
IBOURAS
krith
gorilaki
DimKaratzas
diamantis
Argiris
moutdimi
mrotskos
NickSpan
Retroman07
mimaki
sassi
xarabalios
aalmpanb
mdimitrig
tasakis
andreaspaper
airam
vagk
sigklitiki
skopsinos
ddantono
thenoface
dimchin
sterlouk
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30 Tongue
THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Κατασκευές και η... Ηλεκτρολογία στην πράξη. > Ηλεκτρολογικές... απορίες (Moderators: hjalmar, chatzikys) > Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] Go Down Print
Author Topic: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;  (Read 2244 times)
nmpampal
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 633



View Profile
Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
« on: June 14, 2021, 12:49:58 pm »

Νομίζω ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω ακούσει ποτέ στην σχολή.

Λέω δεν γ@τε τόση θεωρία μαθαίνω κάτσε να σκεφτώ μπας και βρω τι παίζει.
Και σκέφτηκα τα εξής:

Από ότι ξέρω τα περισότερα στο σπίτι συνδέονται παράλληλα (πρίζες, φώτα). Τώρα δεν ξέρω η κουζίνα και τα θερμοσίφωνα που είναι
σε διαφορετική γραμμή, είναι και αυτά παράλληλα συνδενεμένα με τα υπόλοιπα;

Αν θεωρήσω ότι τα πάντα συνδέονται παράλληλα στο κύκλωμα του σπιτιού τότε αν μοντελοποιήσω το κύκλωμα με thevenin ισοδύναμο καταλήγω στα εξής:
1) Αφού όλα είναι παράλληλα συνδεδεμένα, το συνολικό φορτίο thevenin μικραίνει.
2) Άρα αν θεωρητικά ενεργοποιήσω άπειρες (παράλληλα συνδεδεμένες) συσκευές, τότε το συνολικό φορτίο thevenin τείνει στο 0.
3) Άρα το ρεύμα νόρτον τείνει στο άπειρο.
4) Άρα τα ρεύματα μεγαλώνουν για τον κάθε κλάδο.

Αν πχ έχω 2 υπολογιστές και 4 φώτα και ξαφνικά συνδέσω και ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ φορτίο σε μια άλλη πρίζα (σύνολο 2pc + 4φώτα + 1τεράστιο_φορτίο = 7 φορτία παράλληλα αλλά το 7ο είναι θηρίο πολλά ohm να πούμε)
θα μικρύνω πάρα πολύ την αντίσαση thevenin άρα θα μεγαλώσουν τα ρεύματα και θα πέσει η ασφάλεια.

Όντως αυτό συμβαίνει; Αν ναι, τότε η κουζίνα και ο θερμοσίφωνας που είναι σε διαφορετικές γραμμές πως βοηθάνε σε αυτό το πρόβλημα;
Μονοφασικό δεν είναι το κύκλωμα στο σπίτι; Η το σκέφτεσαι σαν τριφασικό;

Logged
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
« Reply #1 on: June 14, 2021, 16:56:49 pm »

nmpampal επί τω έργω





Η 2η-3η με το δυναμίτη πάνω στο τραπέζι  

"Όχι ρε Τούλα, σου είπα, μη στέλνεις σε αυτό το κινητό είπαμε. Αυτό είναι αυτό που σύνδεσα στο δυναμίτη"
« Last Edit: October 22, 2022, 12:13:17 pm by Katarameno » Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
« Reply #2 on: June 14, 2021, 21:15:29 pm »

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 12:49:58 pm
Νομίζω ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω ακούσει ποτέ στην σχολή.

Λέω δεν γ@τε τόση θεωρία μαθαίνω κάτσε να σκεφτώ μπας και βρω τι παίζει.
Και σκέφτηκα τα εξής:

Από ότι ξέρω τα περισότερα στο σπίτι συνδέονται παράλληλα (πρίζες, φώτα). Τώρα δεν ξέρω η κουζίνα και τα θερμοσίφωνα που είναι
σε διαφορετική γραμμή, είναι και αυτά παράλληλα συνδενεμένα με τα υπόλοιπα;
Ναι και η κουζίνα και ο θερμοσίφωνας που είναι ξεχωριστές γραμμές είναι και αυτά συνδεδεμένα παράλληλα με τα άλλα.

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 12:49:58 pm
Αν θεωρήσω ότι τα πάντα συνδέονται παράλληλα στο κύκλωμα του σπιτιού τότε αν μοντελοποιήσω το κύκλωμα με thevenin ισοδύναμο καταλήγω στα εξής:
1) Αφού όλα είναι παράλληλα συνδεδεμένα, το συνολικό φορτίο thevenin μικραίνει.
2) Άρα αν θεωρητικά ενεργοποιήσω άπειρες (παράλληλα συνδεδεμένες) συσκευές, τότε το συνολικό φορτίο thevenin τείνει στο 0.
3) Άρα το ρεύμα νόρτον τείνει στο άπειρο.
4) Άρα τα ρεύματα μεγαλώνουν για τον κάθε κλάδο.
Νομίζω είναι σωστά αυτά που λες.
Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 12:49:58 pm
Αν πχ έχω 2 υπολογιστές και 4 φώτα και ξαφνικά συνδέσω και ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ φορτίο σε μια άλλη πρίζα (σύνολο 2pc + 4φώτα + 1τεράστιο_φορτίο = 7 φορτία παράλληλα αλλά το 7ο είναι θηρίο πολλά ohm να πούμε)
θα μικρύνω πάρα πολύ την αντίσαση thevenin άρα θα μεγαλώσουν τα ρεύματα και θα πέσει η ασφάλεια.
Το φορτία τα μετράμε σε watt, δεν λέμε έχω 7 φορτία.

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 12:49:58 pm
Μονοφασικό δεν είναι το κύκλωμα στο σπίτι; Η το σκέφτεσαι σαν τριφασικό;
Τα περισσότερα σπίτια είναι μονοφασικά. Γιατί να το σκεφτείς σαν τριφασικό αφού είναι μονοφασικό. Και τα τριφασικά για να τα μελετήσουμε παίρνουμε το ισοδύναμο μονοφασικό, άρα μονοφασικό θα σκεφείς.

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 12:49:58 pm
Όντως αυτό συμβαίνει; Αν ναι, τότε η κουζίνα και ο θερμοσίφωνας που είναι σε διαφορετικές γραμμές πως βοηθάνε σε αυτό το πρόβλημα;
Εγω δεν θα το δω σαν thevenin ή νορτον, το σκέφτομαι πιο ενεργειακά, αν βάλλεις πολλές συσκευές θα χρειαστεί μεγάλυτερη ισχύ, ο τύπος της ενεργούς ισχύος είναι v*i*cosφ, το φ είναι σταθερό για το φορτίο μας, το v είναι σταθερό ,230 βολτ δίνει η ΔΕΗ, άρα πως γίνεται να αυξηθεί η ισχύς ? Αυξάνεται το ρεύμα, όταν ξεπεράσει το ρεύμα κάποιες τιμές γίνεται επικίνδυνο για τις συσκευές μας για αυτό ανοίγει η ασφάλεια.

Τώρα για την κουζίνα και τον θερμοσίφωνα, δεν ξέρω πως βοηθάει σε αυτό που λες. Σίγουρα η ξεχωριστή γραμμή στον θερμοσίφωνα και στην κουζίνα βοηθάει σε θέματα ασφαλείας. Ίσως να είναι το ότι τα καλώδια που βάζουμε για τις υπόλοιπες συσκευές εχουν αγωγούς μικρότερης διατομής (άρα μικρότερο κόστος), και το ότι τα καλώδια που βάζουμε στην κουζίνα έχουν αγωγούς μεγαλύτερης διατομής, άρα μπορεί να περάσει μεγαλύτερο ρεύμα για την κουζίνα. Το γεγονός ότι είναι παράλληλα τα φορτία μέσα στο σπίτι δεν μας ενδιαφέρει εμάς, γιατί το μεγάλο σχετικά συνολικό ρεύμα που θα φτάνει στο σπίτι μας  θα περνάει από τα καλώδια του ΔΕΔΔΗΕ, που είναι φτιαγμένα για αυτό το πράγμα, και μετά από διακλαδίζεται στις γραμμές μέσα στο σπίτι.
Ίσως να λέω βλακείες, στο τελευταίο.

Ο αγαπητός κ. Παπαγιάννης μπορεί να σε (μας) διαφωτίσει στο πως η κουζίνα και ο θερμοσίφωνας που είναι σε διαφορετικές γραμμές πως βοηθάνε σε αυτό το πρόβλημα. Ελπίζω να διαβάσει αυτό το τόπικ.
Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


kongr45gpen
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 139



View Profile WWW
Re: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
« Reply #3 on: June 14, 2021, 22:14:24 pm »

Quote from: Caterpillar on June 14, 2021, 21:15:29 pm
Τώρα για την κουζίνα και τον θερμοσίφωνα, δεν ξέρω πως βοηθάει σε αυτό που λες. Σίγουρα η ξεχωριστή γραμμή στον θερμοσίφωνα και στην κουζίνα βοηθάει σε θέματα ασφαλείας. Ίσως να είναι το ότι τα καλώδια που βάζουμε για τις υπόλοιπες συσκευές εχουν αγωγούς μικρότερης διατομής (άρα μικρότερο κόστος), και το ότι τα καλώδια που βάζουμε στην κουζίνα έχουν αγωγούς μεγαλύτερης διατομής, άρα μπορεί να περάσει μεγαλύτερο ρεύμα για την κουζίνα. Το γεγονός ότι είναι παράλληλα τα φορτία μέσα στο σπίτι δεν μας ενδιαφέρει εμάς, γιατί το μεγάλο σχετικά συνολικό ρεύμα που θα φτάνει στο σπίτι μας  θα περνάει από τα καλώδια του ΔΕΔΔΗΕ, που είναι φτιαγμένα για αυτό το πράγμα, και μετά από διακλαδίζεται στις γραμμές μέσα στο σπίτι.
Ίσως να λέω βλακείες, στο τελευταίο.

Υπάρχουν διάφοροι λόγοι που μπορεί να μην θέλεις ένα χοντρό καλώδιο (λχ 40A) να περνάει μέσα από το σπίτι, αλλά σπας το κύκλωμα σε μικρότερα κομμάτια των 10/16/20 κλπ. A:
  • Όπως ανέφερε @ Cat, το θέμα κόστους. Τα καλώδια μεγαλύτερης διατομής είναι πολύ μεγαλύτερα και πιο ακριβά, οκ, αλλά το κόστος αυξάνεται και επειδή χρειάζεται να σκαφτεί περισσότερος τοίχος, χρειάζονται μεγαλύτεροι σωλήνες κλπ. για να εγκατασταθούν. Συν ότι συνήθως τα πιο χοντρά σύρματα είναι πιο δύσκολα στο χειρισμό, λιγότερο εύκαμπτα, δυσκολότερα στη μεταφορά κλπ κλπ.
  • Θέμα ασφάλειας (safety). Αν κάτι πάει στραβά σε ένα κύκλωμα των 40A θα έχουμε μια πολύ μεγαλύτερη έκρηξη/μεγαλύτερη πιθανότητα φωτιάς κ.ά, από το να γίνει ένα βραχυκύκλωμα σε ένα κύκλωμα που θα διακόψει τη ροή του ρεύματος στα 10-16A. Για αυτό πιο ισχυρές γραμμές χρησιμοποιούνται μόνο στον πιο βαρύ οικιακό εξοπλισμό, π.χ. θερμοσίφωνες και κουζίνες
  • Θέμα διόρθωσης σφαλμάτων (DEBUGGING). Αν μπορούμε να ξεχωρίσουμε το δίκτυο του σπιτιού σε διαφορετικά κυκλώματα, είναι πιο εύκολο να βρούμε ποιό κομμάτι έχει πρόβλημα αν κάτι πάει στραβά, ή να απομονώσουμε ελαττωματικές συνδέσεις/καλώδια κλπ. Επίσης, αν εμφανιστεί βραχυκύκλωμα σε μία μόνο συσκευή, δεν θα διακοπεί το ρεύμα όλου του σπιτιού, αλλά μόνο του συγκεκριμένου κυκλώματος.
  • Θέμα ελέγχου. Δεν είναι κουλ που στις ταινίες όταν πηγαίνεις σε ένα τεράστιο φουτουριστικό εργαστήριο ανοίγουν τα φώτα σιγά-σιγά με έναν δυνατό θόρυβο?  Cheesy Πολλές φορές μπορεί να θέλουμε να δώσουμε ρεύμα μόνο σε κάποια κομμάτια του σπιτιού. Π.χ. σίγουρα δεν πρέπει ο θερμοσίφωνας να μένει ανοιχτός όλη τη μέρα. Ίσως αν είναι ωραία άνοιξη να μην θέλουμε το air-condition στο ρεύμα, ή να θέλουμε να κλείσουμε τα πάντα πέρα από το ψυγείο όταν φεύγουμε για διακοπές.
  • Οργανωτικοί λόγοι. Πολλές φορές μπορεί σπίτια να σπαν, διαμερίσματα να συγχωνεύονται, να γίνονται ανακαινίσεις και να πρέπει να εγκατασταθούν νέες συνδέσεις. Με μια προσθήκη μιας ασφάλειας στον πίνακα όλα αυτά είναι ζητήματα απλά.
Logged

Update your bookmarks! users.auth.gr/konkanant is no more — go to helit.org/ece-notes!
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
« Reply #4 on: June 14, 2021, 23:12:55 pm »

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 12:49:58 pm
Νομίζω ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω ακούσει ποτέ στην σχολή.


Αν θεωρήσω ότι τα πάντα συνδέονται παράλληλα στο κύκλωμα του σπιτιού τότε αν μοντελοποιήσω το κύκλωμα με thevenin ισοδύναμο καταλήγω στα εξής:
1) Αφού όλα είναι παράλληλα συνδεδεμένα, το συνολικό φορτίο thevenin μικραίνει.
2) Άρα αν θεωρητικά ενεργοποιήσω άπειρες (παράλληλα συνδεδεμένες) συσκευές, τότε το συνολικό φορτίο thevenin τείνει στο 0.
3) Άρα το ρεύμα νόρτον τείνει στο άπειρο.
4) Άρα τα ρεύματα μεγαλώνουν για τον κάθε κλάδο.



Αυτό που δεν συμπεριλαμβάνεις στο σκεπτικό σου, είναι ότι ένα σπίτι αποτελείται μεν από πολλά παράλληλα φορτία, τα περισσότερα ωστόσο είναι εκτός. Τα κυκλώματα που μελετάμε στο χαρτί συνήθως έχουν έναν διακόπτη , κάπου κοντά στην πηγή , και μερικές φορές παραλείπεται χάριν ευκολίας και αυτός. Αντιθέτως μια ηλεκτρική εγκατάσταση αποτελείται από πολλούς διακόπτες και πολλά ανοιχτοκυκλωμένα σημεία. Οι διακόπτες είναι των συσκευών , των φώτων , αλλά και των ασφαλειών του πίνακα και της ΔΕΗ - πρακτικά καμιά 200ρια διακόπτες ! Τα ανοιχτοκυκλωμένα σημεία είναι όλες οι πρίζες που δεν έχουν συνδεδεμένη συσκευή. Αν πας να μοντελοποίησεις αυτό το κύκλωμα, θα έχει πολλά διακοπτόμενα μέρη - και το να βγάλεις Thevenin/Norton ισοδύναμο δεν είναι το ίδιο εύκολο με ένα συνεχές κύκλωμα. Υποψιάζομαι ότι θα μπορούσε να είναι θέμα διπλωματικής αυτό, μοντελοποίηση οικίας με ισοδύναμο Thevenin/Norton !!
Λόγου χάρη όταν ο θερμοσίφωνας είναι σβηστός, όλη εκείνη η γραμμή των 25 ή 32 Amper, είναι εκτός - δεν μπορείς να την συμπεριλάβεις στο ισοδύναμο. Ένα κύκλωμα φωτισμού έχει π.χ. 5 λάμπες αναμμένες και 5 σβηστές - οι σβηστές και πάλι είναι εκτός κυκλώματος. Αν βάλεις τις σβηστές λάμπες σαν αντιστάσεις στο ισοδύναμο που πας να φτιάξεις έχεις κάνει λάθος - είναι σαν να μην υπάρχουν.
Οπότε για να ισχύουν τα μαθηματικά που σκέφτηκες, πρέπει να φτιάξεις κύκλωμα με έναν μόνο διακόπτη - τον κεντρικό - δηλαδή να δουλεύουν όλες οι συσκευές ταυτόχρονα, οπότε μετά βεβαιότητας θα πέσει η κεντρική σου ασφάλεια, και αν δεν έχεις τέτοια (είπαμε να φτιάξουμε κύκλωμα με συνέχεια) θα πέσει η ασφάλεια που έχει μέσα η χελώνα
Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
nmpampal
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 633



View Profile
Re: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
« Reply #5 on: June 15, 2021, 11:38:32 am »

Quote from: The Web on June 14, 2021, 23:12:55 pm
Οπότε για να ισχύουν τα μαθηματικά που σκέφτηκες, πρέπει να φτιάξεις κύκλωμα με έναν μόνο διακόπτη - τον κεντρικό - δηλαδή να δουλεύουν όλες οι συσκευές ταυτόχρονα, οπότε μετά βεβαιότητας θα πέσει η κεντρική σου ασφάλεια, και αν δεν έχεις τέτοια (είπαμε να φτιάξουμε κύκλωμα με συνέχεια) θα πέσει η ασφάλεια που έχει μέσα η χελώνα

Ναι αυτό εννοούσα, ότι είναι εκτός κυκλώματος δεν το συμπεριλαμβάνω στο thevenin και κάθε φορά που συνδέεται ένα κύκλωμα το υπολογίζεις ξανά από την αρχή.

Quote from: Caterpillar on June 14, 2021, 21:15:29 pm
Εγω δεν θα το δω σαν thevenin ή νορτον, το σκέφτομαι πιο ενεργειακά, αν βάλλεις πολλές συσκευές θα χρειαστεί μεγάλυτερη ισχύ, ο τύπος της ενεργούς ισχύος είναι v*i*cosφ, το φ είναι σταθερό για το φορτίο μας, το v είναι σταθερό ,230 βολτ δίνει η ΔΕΗ, άρα πως γίνεται να αυξηθεί η ισχύς ? Αυξάνεται το ρεύμα, όταν ξεπεράσει το ρεύμα κάποιες τιμές γίνεται επικίνδυνο για τις συσκευές μας για αυτό ανοίγει η ασφάλεια.

Δηλαδή αν σκεφτώ το κύκλωμα του σπιτιού σαν ένα ισοδύναμο νόρτον, τότε η ενεργός ισχύς αυτού του συνολικού φορτίου θα είναι v*Ι*cosφ και αφού τα v,φ είναι σταθερά ο μόνος τρόπος για να αυξηθεί
η ισχύς είναι μέσω του I άρα για αυτό μεγαλώνει το ρεύμα που "μπαίνει" στο κύκλωμα του σπιτιού καθώς αυξάνεται η ισχύς. ΚΟΥΛ!

Quote from: kongr45gpen on June 14, 2021, 22:14:24 pm
Υπάρχουν διάφοροι λόγοι που μπορεί να μην θέλεις ένα χοντρό καλώδιο (λχ 40A) να περνάει μέσα από το σπίτι, αλλά σπας το κύκλωμα σε μικρότερα κομμάτια των 10/16/20 κλπ. A:
  • Όπως ανέφερε @ Cat, το θέμα κόστους. Τα καλώδια μεγαλύτερης διατομής είναι πολύ μεγαλύτερα και πιο ακριβά, οκ, αλλά το κόστος αυξάνεται και επειδή χρειάζεται να σκαφτεί περισσότερος τοίχος, χρειάζονται μεγαλύτεροι σωλήνες κλπ. για να εγκατασταθούν. Συν ότι συνήθως τα πιο χοντρά σύρματα είναι πιο δύσκολα στο χειρισμό, λιγότερο εύκαμπτα, δυσκολότερα στη μεταφορά κλπ κλπ.
  • Θέμα ασφάλειας (safety). Αν κάτι πάει στραβά σε ένα κύκλωμα των 40A θα έχουμε μια πολύ μεγαλύτερη έκρηξη/μεγαλύτερη πιθανότητα φωτιάς κ.ά, από το να γίνει ένα βραχυκύκλωμα σε ένα κύκλωμα που θα διακόψει τη ροή του ρεύματος στα 10-16A. Για αυτό πιο ισχυρές γραμμές χρησιμοποιούνται μόνο στον πιο βαρύ οικιακό εξοπλισμό, π.χ. θερμοσίφωνες και κουζίνες
  • Θέμα διόρθωσης σφαλμάτων (DEBUGGING). Αν μπορούμε να ξεχωρίσουμε το δίκτυο του σπιτιού σε διαφορετικά κυκλώματα, είναι πιο εύκολο να βρούμε ποιό κομμάτι έχει πρόβλημα αν κάτι πάει στραβά, ή να απομονώσουμε ελαττωματικές συνδέσεις/καλώδια κλπ. Επίσης, αν εμφανιστεί βραχυκύκλωμα σε μία μόνο συσκευή, δεν θα διακοπεί το ρεύμα όλου του σπιτιού, αλλά μόνο του συγκεκριμένου κυκλώματος.
  • Θέμα ελέγχου. Δεν είναι κουλ που στις ταινίες όταν πηγαίνεις σε ένα τεράστιο φουτουριστικό εργαστήριο ανοίγουν τα φώτα σιγά-σιγά με έναν δυνατό θόρυβο?  Cheesy Πολλές φορές μπορεί να θέλουμε να δώσουμε ρεύμα μόνο σε κάποια κομμάτια του σπιτιού. Π.χ. σίγουρα δεν πρέπει ο θερμοσίφωνας να μένει ανοιχτός όλη τη μέρα. Ίσως αν είναι ωραία άνοιξη να μην θέλουμε το air-condition στο ρεύμα, ή να θέλουμε να κλείσουμε τα πάντα πέρα από το ψυγείο όταν φεύγουμε για διακοπές.
  • Οργανωτικοί λόγοι. Πολλές φορές μπορεί σπίτια να σπαν, διαμερίσματα να συγχωνεύονται, να γίνονται ανακαινίσεις και να πρέπει να εγκατασταθούν νέες συνδέσεις. Με μια προσθήκη μιας ασφάλειας στον πίνακα όλα αυτά είναι ζητήματα απλά.

Πολύ καλές απαντήσεις! Αυτό για το debugging το είχα σκεφτεί και εγώ να σου πω την αλήθεια. Τώρα που το σκέφτομαι θέλει να κάνω και ένα ποστ να μου μάθετε λίγο τα βασικά πως να κάνω debugging στο σπίτι μου, μαθαίνω που μαθαίνω όλα αυτά να μάθω και τίποτα πρακτικό. Πχ την άλλη φορά έπεφτε η ασφάλεια κάθε φορά που η μάνα μου έβαζε το σίδερο να σιδερώσει και με έλεγε ο Πατέρας μου "άντε βρες τι φταίει τι σπουδάζεις τζάμπα" και δεν είχα ιδέα πως να βρω το προβλημά. Μια άλλη φορά έπεφτε όταν ανοίγαμε την χαλασμένη μας κουζίνα η οποία έχει χαλάσει το προστατευτικό της και το κύκλωμα της είναι exposed δηλαδή αν πέσει νερό η κάτι άλλο πέφτει απευθείας πάνω στα ηλεκτρικά της.
« Last Edit: June 15, 2021, 11:41:34 am by nmpampal » Logged
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλώνουν τα ρεύματα στο σπίτι;
« Reply #6 on: June 15, 2021, 12:15:00 pm »

Quote from: nmpampal on June 15, 2021, 11:38:32 am
Πολύ καλές απαντήσεις! Αυτό για το debugging το είχα σκεφτεί και εγώ να σου πω την αλήθεια. Τώρα που το σκέφτομαι θέλει να κάνω και ένα ποστ να μου μάθετε λίγο τα βασικά πως να κάνω debugging στο σπίτι μου, μαθαίνω που μαθαίνω όλα αυτά να μάθω και τίποτα πρακτικό. Πχ την άλλη φορά έπεφτε η ασφάλεια κάθε φορά που η μάνα μου έβαζε το σίδερο να σιδερώσει και με έλεγε ο Πατέρας μου "άντε βρες τι φταίει τι σπουδάζεις τζάμπα" και δεν είχα ιδέα πως να βρω το προβλημά. Μια άλλη φορά έπεφτε όταν ανοίγαμε την χαλασμένη μας κουζίνα η οποία έχει χαλάσει το προστατευτικό της και το κύκλωμα της είναι exposed δηλαδή αν πέσει νερό η κάτι άλλο πέφτει απευθείας πάνω στα ηλεκτρικά της.
Κάνε και ένα τόπικ για "ενεργειακό" debugging, ενδιαφέρον μου φαίνεται.
Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


tolis_1
Θαμώνας
****
Posts: 484



View Profile
Re: Όσο ποιο πολλές συσκευές, τόσο ποιο πολύ μεγαλών
« Reply #7 on: October 22, 2022, 10:28:04 am »

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 12:49:58 pm
Νομίζω ισχύει αυτό, αλλά δεν το έχω ακούσει ποτέ στην σχολή.

Λέω δεν γ@τε τόση θεωρία μαθαίνω κάτσε να σκεφτώ μπας και βρω τι παίζει.
Και σκέφτηκα τα εξής:

Από ότι ξέρω τα περισότερα στο σπίτι συνδέονται παράλληλα (πρίζες, φώτα). Τώρα δεν ξέρω η κουζίνα και τα θερμοσίφωνα που είναι
σε διαφορετική γραμμή, είναι και αυτά παράλληλα συνδενεμένα με τα υπόλοιπα;

Αν θεωρήσω ότι τα πάντα συνδέονται παράλληλα στο κύκλωμα του σπιτιού τότε αν μοντελοποιήσω το κύκλωμα με thevenin ισοδύναμο καταλήγω στα εξής:
1) Αφού όλα είναι παράλληλα συνδεδεμένα, το συνολικό φορτίο thevenin μικραίνει.
2) Άρα αν θεωρητικά ενεργοποιήσω άπειρες (παράλληλα συνδεδεμένες) συσκευές, τότε το συνολικό φορτίο thevenin τείνει στο 0.
3) Άρα το ρεύμα νόρτον τείνει στο άπειρο.
4) Άρα τα ρεύματα μεγαλώνουν για τον κάθε κλάδο.

Αν πχ έχω 2 υπολογιστές και 4 φώτα και ξαφνικά συνδέσω και ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ φορτίο σε μια άλλη πρίζα (σύνολο 2pc + 4φώτα + 1τεράστιο_φορτίο = 7 φορτία παράλληλα αλλά το 7ο είναι θηρίο πολλά ohm να πούμε)
θα μικρύνω πάρα πολύ την αντίσαση thevenin άρα θα μεγαλώσουν τα ρεύματα και θα πέσει η ασφάλεια.

Όντως αυτό συμβαίνει; Αν ναι, τότε η κουζίνα και ο θερμοσίφωνας που είναι σε διαφορετικές γραμμές πως βοηθάνε σε αυτό το πρόβλημα;
Μονοφασικό δεν είναι το κύκλωμα στο σπίτι; Η το σκέφτεσαι σαν τριφασικό;


Το σκεπτικό των εσωτερικών ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων έχει ως εξής
 1) Εκλογή παροχής - αναλογα με το ποσα φορτία θελεις να λειτουργουν ταυτοχρονα . πχ τα περισσότερα σπίτια εχουν μονοφασικη παροχή 8 kva (αυτό σημαινει 8000/230 =34 Α μεγιστο ρευμα, ασφάλεια στην πινακα 32 Α και 40 Α στον μετρητη ). ΑΝ δεν σε καλύπτει αυτη η ισχύ τότε πας σε τριφασική παροχη,  2) Ολα τα φορτία κατανέμονται σε γραμμές που είναι συνδεδεμένες παραλληλα
3) Αναλογα με το τι θελεις να τροφοδοτησεις διαστασιολογεις και την γραμμη πχ φωτισμος και απλες πριζες γραμμή 1,5μμ^2 ασφαλεια 10Α , θερμοσιφωνα 4kW  γραμμη 4μμ^2 ασφαλεια 20Α. Δεν έχει κανένα  νόημα να βαλεις μια γραμμή που τροφοδοτει φωτισμό πχ 230watt δηλαδη 1 Α ρευματα, καλωδιο 4μμ^2 που αντεχει 20 Α. Είναι υπερδιαστασιολογηση που θα την πληρωσεις ακριβα.
4) Σταθερα φόρτια (ηλεκτρικη κουζινα,πλυντηριο,θερμοσιφωνας) που γνωρίζουμε την ισχύ τους τα τροφοδοτουμε με δική τους αποκλειστική γραμμή. Σε περιπτωση που γίνει καποιο σφαλμα να διακοπει μονο η συγκεκριμενη γραμμή κ οχι το μισό σπιτι.
5) Οσο περισσότερες γραμμές τόσο καλυτερα. Οπως είπα και παραπανω σε περιπτωση που γινει καποιο σφαλμα να μπορουμε να διακόπτουμε όσο γινεται μικρότερο τμήμα της εγκατάστασης. Μην ξεχνάτε οτι σφαλμα δεν είναι μονο το βραχυκυκλωμα αλλα και μια διαρροη προς την γη που θα ενεργοποιηση το διαφορικο ρελε ρευματος και θα κοψει ολη την εγκατασταση

Ελπιζω να βοηθησα λιγο



Logged
Pages: [1] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...