Ψήφισμα από τη Γενική Συνέλευση της Κυριακής για το ζήτημα της τηλεσυνελευσης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Limpolits]

ΨΗΦΙΣΜΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΗΛ/ΜΗΧ

Παρατηρήσαμε σε ομαδικές και σε σελίδες της σχολής συζητήσεις περί ηλεκτρονικών
συνελεύσεων και ψηφοφοριών. Το γεγονός αυτό μας προβλημάτισε και αποφασίσαμε να το
ανοίξουμε στη γενική συνέλευση του συλλόγου. Έχουμε δει και σε άλλους συλλόγους (βλ. Φυσικό
ΑΠΘ) με παρότρυνση καθηγητών και αντιδραστικών φωνών που έρχονται αντιπαραθετικά προς τις
αποφάσεις και τις δια ζώσης διαδικασίες του συλλόγου, να πραγματοποιείται ηλεκτρονική
συνέλευση.
Αντιλαμβανόμαστε τη σφοδρότητα της επίθεσης που φέρνει ο νόμος Κεραμέως – Χρυσοχοίδη, και
θεωρούμε ότι είναι απαραίτητη η φυσική παρουσία των ατόμων που απαρτίζουν τον φοιτητικό
σύλλογο, ώστε να αντισταθούμε και να συμμετέχουμε ενεργά στις δράσεις και τις κινητοποιήσεις
του συλλόγου ενάντια στην επίθεση αυτή. Ποσω δε μάλλον αυτή την περίοδο του εγκλεισμού και
της απομόνωσης, οι δια ζώσης διαδικασίες είναι για μας αναγκαίες για να σπάσει αυτό το καθεστώς
τηλεκπαίδευσης και τηλεργασίας, το οποίο αποτελεί αίτημα και συζήτηση σε όλες τις γενικές
συνελεύσεις. Επίσης, αποτελούν για μας το χώρο και το χρόνο να ξαναυπάρξουμε στις σχολές μας
και να συζητήσουμε/γνωριστούμε με τις συμφοιτήτριες και τους συμφοιτητές μας.
Πέρα από αυτά, οι ηλεκτρονικές διαδικασίες είναι εντελώς διάτρητες ως προς το φακέλωμα
προσωπικών στοιχείων και δεδομένων, και είναι πολύ πιθανό να περιορίζεται η ελευθερία του
λόγου και η αμεσοδημοκρατικότητα των διαδικασιών μας. Επίσης, για ένα άτομο με
ονοματεπώνυμο μπορεί να είναι λιγότερο εύκολο να τοποθετηθεί ή να ρωτήσει κάτι, και να νιώθει
εκτεθιμένο ως προς τη διαδικασία.
Θεωρούμε ότι το αίτημα για ηλεκτρονικές συνελεύσεις τίθεται τη δεδομένη χρονική στιγμή που
ξεδιπλώνονται αγώνες, ακριβώς για να σαμποτάρει τις διαδικασίες και τις δράσεις του συλλόγου.
Ως σύλλογος ηλμηχ, δεσμευόμαστε ότι είμαστε ενάντια σε οποιαδήποτε ηλεκτρονική διαδικασία
(συνέλευση, ψηφοφορία), και σε τέτοια περίπτωση δε θα αναγνωρίσουμε τις αποφάσεις της.
Απαραίτητος όρος για ένα μαζικό φοιτητικό κίνημα είναι οι μαζικές δια ζώσης γενικές συνελεύσεις
και η πλατιά και ενεργή συμμετοχή των μελών του συλλόγου στις δράσεις και τις αποφάσεις του.
Τέλος, συνειδητοποιώντας το αντικειμενικό πρόβλημα της πανδημίας και των κλειστών σχολών
που έχει αποκλείσει μεγάλο μέρος των φοιτητών/τριων εκτός της πόλης σπουδών τους, απαιτούμε
το άνοιγμα των σχολών με όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας και δωρεάν μετακίνηση στον
τόπο σπουδών τους. Καλούμε τον κόσμο να στηρίξει τις δράσεις του φοιτητικού συλλόγου, και τα
άτομα που βρίσκεται εκτός της πόλης σπουδών του να πλαισιώσει τις αντίστοιχες δράσεις στην
πόλη του.

[La Volpe]

Θεωρούμε ότι το αίτημα για ηλεκτρονικές συνελεύσεις τίθεται τη δεδομένη χρονική στιγμή που
ξεδιπλώνονται αγώνες, ακριβώς για να σαμποτάρει τις διαδικασίες και τις δράσεις του συλλόγου.
Ως σύλλογος ηλμηχ, δεσμευόμαστε ότι είμαστε ενάντια σε οποιαδήποτε ηλεκτρονική διαδικασία
(συνέλευση, ψηφοφορία), και σε τέτοια περίπτωση δε θα αναγνωρίσουμε τις αποφάσεις της.

Δεν διαφωνώ ότι ιδανικά οι συνελεύσεις θα γινόντουσαν αποκλειστικά και μόνον από κοντά. Ωστόσο για μέλη της σχολής που αδυνατούν να βρεθούν στο χώρο του πανεπιστημίου και εν τούτοις επιθυμούν να παρακολουθούν άμεσα (αν όχι να συμμετέχουν ενεργά) τις διαδικασίες του Συλλόγου, πιστεύω θα πρέπει να εξεταστούν σοβαρά οι εναλλακτικές λύσεις που οι περιστάσεις μας επιβάλλουν να λάβουμε υπόψιν. Υπάρχουν σίγουρα σοβαρά επιχειρήματα για την αποφυγή ηλεκτρονικών διαδικασιών, ωστόσο πιστεύω ότι στο τέλος το άνοιγμα της διαδικασίας μόνον προς όφελος του Συλλόγου θα αποδειχθεί να είναι.

[The Audacious AI]

Ως σύλλογος ηλμηχ, δεσμευόμαστε ότι είμαστε ενάντια σε οποιαδήποτε ηλεκτρονική διαδικασία
(συνέλευση, ψηφοφορία), και σε τέτοια περίπτωση δε θα αναγνωρίσουμε τις αποφάσεις της.

Ως σύλλογος; Δηλαδή οι συμφοιτητές μας που θέλουν ηλεκτρονικές συνελεύσεις γιατί ζουν μακριά, κινδυνεύει η υγεία τους και δεν θέλουν να έρθουν σε συνελεύσεις που δεν τηρούνται τα μέτρα προστασίας δεν ανήκουν στον σύλλογο; Αποκλείουμε αυτούς που διαφωνούν μαζί μας και χρησιμοποιούμε τους θεσμούς, που υποτίθεται φτιάχτηκαν για να υπηρετούν τους φοιτητές, ώστε να επικυρώσουμε τον αποκλεισμό τους

ΥΓ. Πιο γρήγορη αντίδραση από ποτέ. Μέσα σε λίγα λεπτά βγάλατε ανακοίνωση για να κράξετε τους συμφοιτητές μας που εξέφρασαν την άποψή τους.

[mialonisjds]

ΥΓ. Πιο γρήγορη αντίδραση από ποτέ. Μέσα σε λίγα λεπτά βγάλατε ανακοίνωση για να κράξετε τους συμφοιτητές μας που εξέφρασαν την άποψή τους.

Το ψήφισμα είχε γραφτεί από την πρηγούμενη εβδομάδα και υπερψηφίστηκε στην τελευταία Γενική Συνέλευση στις 18/4.

[The Audacious AI]

Το ψήφισμα είχε γραφτεί από την πρηγούμενη εβδομάδα και υπερψηφίστηκε στην τελευταία Γενική Συνέλευση στις 18/4.

σίγουρα; μπερδεύτηκα τότε. το πρώτο ισχύει πάντως

[Katsavidi]

Ως σύλλογος; Δηλαδή οι συμφοιτητές μας που θέλουν ηλεκτρονικές συνελεύσεις γιατί ζουν μακριά, κινδυνεύει η υγεία τους και δεν θέλουν να έρθουν σε συνελεύσεις που δεν τηρούνται τα μέτρα προστασίας δεν ανήκουν στον σύλλογο; Αποκλείουμε αυτούς που διαφωνούν μαζί μας και χρησιμοποιούμε τους θεσμούς, που υποτίθεται φτιάχτηκαν για να υπηρετούν τους φοιτητές, ώστε να επικυρώσουμε τον αποκλεισμό τους

ΥΓ. Πιο γρήγορη αντίδραση από ποτέ. Μέσα σε λίγα λεπτά βγάλατε ανακοίνωση για να κράξετε τους συμφοιτητές μας που εξέφρασαν την άποψή τους.

1) Γενικά τόσα χρόνια γίνονται ΓΣ και πριν την πανδημία. Δεν ερχόντουσαν ούτε τότε. Το ζήτημα τώρα για την ηλεκτρονική δεν είναι η συμμετοχή αλλά η αντίδραση στην κατάληψη. Έχουν καλεστεί και ηλεκτρονικές κουβέντες πριν τις ΓΣ. Πάλι δεν ήρθαν. Δεν θέλουν διάλογο , θέλουν εύκολα και γρήγορα με ένα κλικ να σταματήσουν την κατάληψη.
2) όσοι δεν μπορουν να έρθουν στις ΓΣ και όσοι διαφωνούν δεν είναι ταυτόσημες μάζες. Κακώς τις ταυτίζεις για να δομηθεί επιχείρημα αποκλεισμού της αντίθετης άποψης. Εκτός αν θεωρείς πως τυχαίνει όλοι όσοι διαφωνούν όλοι να έχουν ξενοικιασει ή να έχουν υποκείμενα.
3) το ζήτημα των ηλεκτρονικών εξεταστικών δεν προέκυψε ούτε χθές ούτε είναι καινούργιο. Συζητείται χρόνια. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να απαντηθεί γρήγορα. Έχει ξαναπαντηθει και παλιότερα άλλωστε.
4) εσύ γιατί κράζεις την συντονιστική που εξέφρασε τη δική της άποψη; Και όχι των συμφοιτητών που εκραξε αυτή της συντονιστικής. Ειλικρινά ρωτάω πως προκύπτει αυτη η δήλωση σου.
5) έστω και μαζεύονται 100 άντε και 200 άτομα στην ηλεκτρονική. Αυτοί γιατί ξαφνικά θα είναι αρκετοί και πλειοψηφία για να αποφασίσουν σε αντίθεση με τους 100-200 των δια ζώσης ΓΣ; Με τι μούτρα θα ξαναμιλησουν για τους 2500 χιλιάδες φοιτητές;

ΥΓ δεν είναι μόνο επί του προσωπικού τα σχόλια. Αλλά ειλικρινείς στοχασμοί για τη φάση που πάει να ξεκινήσει.

[Thunderlord]

1) Γενικά τόσα χρόνια γίνονται ΓΣ και πριν την πανδημία. Δεν ερχόντουσαν ούτε τότε. Το ζήτημα τώρα για την ηλεκτρονική δεν είναι η συμμετοχή αλλά η αντίδραση στην κατάληψη. Έχουν καλεστεί και ηλεκτρονικές κουβέντες πριν τις ΓΣ. Πάλι δεν ήρθαν. Δεν θέλουν διάλογο , θέλουν εύκολα και γρήγορα με ένα κλικ να σταματήσουν την κατάληψη.
2) όσοι δεν μπορουν να έρθουν στις ΓΣ και όσοι διαφωνούν δεν είναι ταυτόσημες μάζες. Κακώς τις ταυτίζεις για να δομηθεί επιχείρημα αποκλεισμού της αντίθετης άποψης. Εκτός αν θεωρείς πως τυχαίνει όλοι όσοι διαφωνούν όλοι να έχουν ξενοικιασει ή να έχουν υποκείμενα.
3) το ζήτημα των ηλεκτρονικών εξεταστικών δεν προέκυψε ούτε χθές ούτε είναι καινούργιο. Συζητείται χρόνια. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να απαντηθεί γρήγορα. Έχει ξαναπαντηθει και παλιότερα άλλωστε.
4) εσύ γιατί κράζεις την συντονιστική που εξέφρασε τη δική της άποψη; Και όχι των συμφοιτητών που εκραξε αυτή της συντονιστικής. Ειλικρινά ρωτάω πως προκύπτει αυτη η δήλωση σου.
5) έστω και μαζεύονται 100 άντε και 200 άτομα στην ηλεκτρονική. Αυτοί γιατί ξαφνικά θα είναι αρκετοί και πλειοψηφία για να αποφασίσουν σε αντίθεση με τους 100-200 των δια ζώσης ΓΣ; Με τι μούτρα θα ξαναμιλησουν για τους 2500 χιλιάδες φοιτητές;

ΥΓ δεν είναι μόνο επί του προσωπικού τα σχόλια. Αλλά ειλικρινείς στοχασμοί για τη φάση που πάει να ξεκινήσει.

1,2) Γενικά δεν έχει σχέση αυτό. Εσύ σαν δημοκρατικό όργανο οφείλεις να δώσεις βήμα σε όλους. Όμως πιο σημαντικά, πρώτη φορά στη φοιτητική ζωή μου και των περισσότερων συμφοιτητών υπάρχει ένα τόσο σημαντικό ζήτημα. Οπότε είναι λογικό άτομα που πιο παλιά δεν έρχονταν, να θέλουν να μιλήσουν τώρα.

3) Ακόμα εγώ δεν έχω λάβει απάντηση σε ένα χρόνο πανδημίας γιατί δεν κάνουμε ηλεκτρονικές συνελεύσεις. Όμως, για παλιές εποχές προ κοβιντ, είναι απόλυτα λογικό να ειμαστε κατα ηλεκτρονικών συνελεύσευων. Τώρα που είναι κυριολεκτικά παρανομο να μαζευτουμε, είναι δυνατόν να μην αναθεωρούμε;

5) Γιατί θα έχει γίνει με δημοκρατικό τρόπο, συνεπώς θα έχει παραπάνω ισχύ. Θα δίνει πάτημα και βήμα σε όλους τους συμφοιτητες. Τώρα στης δια ζώσης επαναλαμβάνω είναι κυριολεκτικά παράνομο να ερχόμαστε, οπότε λογικό είναι να μην είναι και η πιο σταθερή

[giannis1411]

Ακουστε λιγο να δειτε τι γινεται:
1)Ο κοσμος ψηφισε ΝΔ, ειναι στην κυβερνηση γιατι το ηθελε η πλειοψηφια
2)Η ΝΔ αποφασιζει για ενα νομοσχεδιο που μεγαλη μεριδα φοιτητων δε συμφωνει
3)Εσεις κανετε καταληψη για να καταργηθει το νομοσχεδιο
4)Η πλειοψηφια ομως δεν συμφωνει με την καταληψη
5)Εσεις συνεχιζετε να κανετε του χαβα σας και να μην συμφωνειτε καν με τη λογικη τη ηλ. συνελευσης
6)Η ΝΔ συνεχιζει να κανει το χαβα της και να περναει το νομοσχεδιο
Συμφωνα με αυτον τον συλλογισμο εχετε γινει ιδιοι με αυτους που κραζετε, συγγνωμη

[The Audacious AI]

1) Γενικά τόσα χρόνια γίνονται ΓΣ και πριν την πανδημία. Δεν ερχόντουσαν ούτε τότε. Το ζήτημα τώρα για την ηλεκτρονική δεν είναι η συμμετοχή αλλά η αντίδραση στην κατάληψη. Έχουν καλεστεί και ηλεκτρονικές κουβέντες πριν τις ΓΣ. Πάλι δεν ήρθαν. Δεν θέλουν διάλογο , θέλουν εύκολα και γρήγορα με ένα κλικ να σταματήσουν την κατάληψη.

Συνέλευση έχει να γίνει 1 χρόνο χωρίς πανδημία. Εκλογές 2. Το ότι λες "τότε δεν συμμετείχαν άρα και τότε δεν συμμετέχουν" είναι γενίκευση.

2) όσοι δεν μπορουν να έρθουν στις ΓΣ και όσοι διαφωνούν δεν είναι ταυτόσημες μάζες. Κακώς τις ταυτίζεις για να δομηθεί επιχείρημα αποκλεισμού της αντίθετης άποψης. Εκτός αν θεωρείς πως τυχαίνει όλοι όσοι διαφωνούν όλοι να έχουν ξενοικιασει ή να έχουν υποκείμενα.

Συμφωνώ. Αλλά σε λίγα λεπτά μαζεύτηκαν αρκετές υπογραφές για ηλεκτρονική συνέλευση που είναι σχεδόν ίσες με τις ψήφους του πλαισίου που περάστηκε. Θα μπορούσε να γίνει μεγάλη συζήτησή πάνω σε αυτό αλλά δεν θέλω να την ξεκινήσω

3) το ζήτημα των ηλεκτρονικών εξεταστικών δεν προέκυψε ούτε χθές ούτε είναι καινούργιο. Συζητείται χρόνια. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να απαντηθεί γρήγορα. Έχει ξαναπαντηθει και παλιότερα άλλωστε.

Να φανταστώ εννοείς ηλεκτρονικών συνελεύσεων. Το ότι μπορείς να εκφράσεις στα γρήγορα την άποψή σου κατά των ηλεκτρονικών συνελεύσεων δεν σημαίνει ότι πολλοί φοιτητές δεν μπορούν να εκφραστούν υπέρ στα γρήγορα. Εδώ και χρόνια συζητιόταν. Πλέων είναι πιο επιτακτικό από ποτέ. Αποκλείεται ένα τεράστιο κομμάτι των φοιτητών και το ξέρεις.

4) εσύ γιατί κράζεις την συντονιστική που εξέφρασε τη δική της άποψη; Και όχι των συμφοιτητών που εκραξε αυτή της συντονιστικής. Ειλικρινά ρωτάω πως προκύπτει αυτη η δήλωση σου.

2 λόγοι. Πρώτον, η συντονιστική έκραξε φοιτητές και τους στοχοποίησε. Ανέβηκε μια ανακοίνωση μόλις δευτερόλεπτα μετά από κίνημα φοιτητών. Άσχημη εικόνα.
Δεύτερον, μιλάει εκ μέρους του ΣΦ. Ποιος; Η  συντονιστική επιτροπή. Δεν γνωρίζω ακριβώς ποιο είναι στην επιτροπή αλλά φαντάζομαι δεν θα είναι ο ΣΦ. Το να βγάζεις αντιανακοίνωση σε αντίδραση των φοιτητών για να "τους προστατέψεις" αντί να τους υποστηρίξεις είναι το ελάχιστο λυπηρό. Ο ΣΦ είναι εδώ για να υπηρετεί τα συμφέροντα των μελών του, δηλαδή των φοιτητών. Το να τους βγάζει αντιανακοινώσεις δεν είναι ούτε δημιουργικό ούτε θεμιτό από την μεριά μου. Επίσης, δεν ξέρω από ποιους και πότε γράφτηκε το κείμενο.

5) έστω και μαζεύονται 100 άντε και 200 άτομα στην ηλεκτρονική. Αυτοί γιατί ξαφνικά θα είναι αρκετοί και πλειοψηφία για να αποφασίσουν σε αντίθεση με τους 100-200 των δια ζώσης ΓΣ; Με τι μούτρα θα ξαναμιλησουν για τους 2500 χιλιάδες φοιτητές;

 Ποιος είναι ο στόχος μας; Μαζικότητα ή να λέμε τι 100 τι 200 το ίδιο είναι; Μαζικότητα φυσικά του φοιτητικού κινήματος. Δεν θα είναι ξαφνικά πλειοψηφία. Θα είναι μεγαλύτερη από την πλειοψηφία που ψήφισε στις προηγούμενες συνελεύσεις.

ΥΓ δεν είναι μόνο επί του προσωπικού τα σχόλια. Αλλά ειλικρινείς στοχασμοί για τη φάση που πάει να ξεκινήσει.

Το γνωρίζω. Για αυτό και σου απάντησα.

[La Volpe]

1) Γενικά τόσα χρόνια γίνονται ΓΣ και πριν την πανδημία. Δεν ερχόντουσαν ούτε τότε. Το ζήτημα τώρα για την ηλεκτρονική δεν είναι η συμμετοχή αλλά η αντίδραση στην κατάληψη. Έχουν καλεστεί και ηλεκτρονικές κουβέντες πριν τις ΓΣ. Πάλι δεν ήρθαν. Δεν θέλουν διάλογο , θέλουν εύκολα και γρήγορα με ένα κλικ να σταματήσουν την κατάληψη.

Μπορεί και προ πανδημίας πολλοί να απείχαν από τις ΓΣ, ωστόσο δεν νομίζω ότι αυτός είναι λόγος για να αποκλειστούν άτομα από το να εκφέρουν την άποψη τους σε μια διαδικασία τώρα. Όποιος απαξίωνε την ΓΣ προ πανδημίας κατά πάσα πιθανότητα θα το κάνει και τώρα. Εφόσον η κατάληψη έχει υποστηριχθεί από την πλειοψηφία στην δια ζώσης ΓΣ, το να δοθεί η δυνατότητα σε μεγαλύτερη (και κατά συνέπεια πιο αντιπροσωπευτική) μερίδα φοιτητών να συμμετέχει δεν θα πρέπει να μπορεί να το αλλάξει αυτό εφόσον όντως η υποστήριξη της κατάληψης αποτελεί πεποίθηση της πλειονότητας των φοιτητών.

5) έστω και μαζεύονται 100 άντε και 200 άτομα στην ηλεκτρονική. Αυτοί γιατί ξαφνικά θα είναι αρκετοί και πλειοψηφία για να αποφασίσουν σε αντίθεση με τους 100-200 των δια ζώσης ΓΣ; Με τι μούτρα θα ξαναμιλησουν για τους 2500 χιλιάδες φοιτητές;

Δεν τίθεται ζήτημα αριθμού ατόμων στα μάτια πολλών, και όσοι κατάφεραν να έρθουν στη ΓΣ δεν είναι λιγότερο ή περισσότερο φοιτητές του τμήματος από όσους δεν μπόρεσαν. Αυτό που συζητιέται είναι η δυνατότητα να συμμετέχουν περισσότεροι στη διαδικασία πράγμα που οφελεί το σύλλογο και κάνει τις αποφάσεις του πιο αντιπροσωπευτικές κατ' εμέ. Στο κάτω κάτω αυτό αποτελεί απάντηση στο επιχείρημα "της σιωπηλής πλειοψηφίας που διαφωνεί και αποκλείεται από τις διαδικασίες".

[Katsavidi]

@audacious

1) δεν είναι γενίκευση. Είναι παρατήρηση.
2)πάλι συγκρίνεις τις υπογραφές με την εναντίωση στις προηγούμενες αποφάσεις του συλλόγου. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κανείς αυτήν την γενίκευση. Πώς προκύπτει μια ταύτιση ηλεκτρονικής συνέλευσης και εναντίωσης στο πλαίσιο. Και αν προκύπτει σε τέτοιο βαθμό μήπως τελικά διαφαίνεται
3) ναι συνελεύσεων εννοούσα. ...μημενο οτοφιλ. Δεν είπα ότι δεν μπορούν να εκφέρουν γνώμη. Αναρωτιέμαι γιατί η αντίθετη γνώμη ( της συντονιστικής) παρουσιάζεται σαν κάτι άλλο.
4) η συντονιστική έβγαλε μια ανακοίνωση που διαφωνούσε. Το κράξιμο δεν κατάλαβα πως προκύπτει. Ούτε έβρισε ούτε ειρωνεύτηκε. Η συντονιστική επιτροπή είναι το όργανο που υλοποιεί και οργανώνει τις δράσεις που ψηφίστηκαν στο πλαίσιο που πέρασε στη ΓΣ. Τουτέστιν είναι ο σύλλογος. Τουλάχιστον όσο είναι σε ισχύ το πλαίσιο. Η ΓΣ είναι το όργανο του συλλόγου και το πλαίσιο που ψηφίζεται η απόφαση του και η συντονιστική αυτή που το υλοποιεί. Αυτό ως προς το ποιος και τι είναι η συντονιστική.
5) συμφωνώ ως προς το ότι στόχος πρέπει να είναι η μαζικοποίηση του κινήματος. Απλά διερωτομαι πως ( μιας και είναι βασικό επιχείρημα των ηλεκτρονικών) μια μάζα 100-200 ανθρώπων ξαφνικά θα είναι "νομιμοποιημένη" ενώ την ίδια στιγμή κράζουν για μη νομιμοποίηση ναός αντίστοιχης μάζας δια ζώσης. Πόσο μάλλον όταν στην ηλεκτρονική κανείς δεν εγγυάται ότι θα υλοποιηθούν οι αποφάσεις που θα πάρει. Έστω λοιπόν ότι γίνεται ηλεκτρονική και ψηφίζεται μια συμμετοχή σε πορεία. Δεν είναι λίγο προβληματικό το ότι δε θα πάει κανένας από όσους το ψήφισαν; Μιας και αρνούνται την δια ζώσης ΓΣ; Δεν προκύπτει ένα βασικό πρόβλημα; Το γεγονός ότι εξ ορισμού μια ηλεκτρονική ΓΣ αποκλείει εκ των προτέρων τις δια ζώσης δράσεις. Επειδή μιλάμε και για αποκλεισμούς απόψεων και ανοιχτοτητα στις απόψεις και τα σκεπτικό.

[Katsavidi]

Ακουστε λιγο να δειτε τι γινεται:
1)Ο κοσμος ψηφισε ΝΔ, ειναι στην κυβερνηση γιατι το ηθελε η πλειοψηφια
2)Η ΝΔ αποφασιζει για ενα νομοσχεδιο που μεγαλη μεριδα φοιτητων δε συμφωνει
3)Εσεις κανετε καταληψη για να καταργηθει το νομοσχεδιο
4)Η πλειοψηφια ομως δεν συμφωνει με την καταληψη
5)Εσεις συνεχιζετε να κανετε του χαβα σας και να μην συμφωνειτε καν με τη λογικη τη ηλ. συνελευσης
6)Η ΝΔ συνεχιζει να κανει το χαβα της και να περναει το νομοσχεδιο
Συμφωνα με αυτον τον συλλογισμο εχετε γινει ιδιοι με αυτους που κραζετε, συγγνωμη

Η ΝΔ  έγινε κυβέρνηση με το 18% επί του πραγματικού πληθυσμού. Οι περισσότεροι εκτός ΝΔ διαφωνούν με το νομοσχέδιο. Πολλοί μάλιστα εντός ΝΔ διαφωνούν με το νομοσχέδιο. Στα υπόλοιπα δεν απαντάω. Δεν είναι σοβαρός συλλογισμός. Επίσης και γω και ο Μπογδάνος αναπνέουμε και οι δυο . Είμαστε το ίδιο .εν ολίγοις λέω πως πέρα από το τι κάνει ο καθένας υπάρχει και το περιεχόμενο του γιατί κάνει κάτι κάποιος. Τα επιχειρήματα πίσω από αυτό και πάει λέγοντας. Επειδή στο μυαλό σου ο ένας κάνει το χαβα του και ο άλλος το δικο του δε σημαίνει ότι ειναι το ίδιο πράγμα.

[aionios77]

σίγουρα; μπερδεύτηκα τότε. το πρώτο ισχύει πάντως

κάποιος έχει θολώσει πολύ ασχημα εδω. Απλά δες τον τίτλο.
Το ζήτημα τώρα της ηλεκτρονικής συνέλευσης είναι για μένα πολύ πιο λάθος και διχαστικό από το δια ζώσης κάλεσμα παρόλο που προτείνω να γίνει εν τελει. Περιληπτικά, ενώ θα έπρεπε σύσσωμο το σύνολο των φοιτητών να παλεύει για άνοιγμα σχολών (με τη λήψη των κατάλληλων μέτρων) δια του παγώματος των εκπαιδευτικών διαδικασιών μέσω της κατάληψης {...} την περίοδο που η νεολαία πραγματικά έχει δείξει ότι είναι ενεργή και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ για αυτή τη πρωτοφανή κοινωνική κρίση, τουναντίoν βλέπουμε την άμεση αντίδραση πολλών συναδέλφων. [και τονίζω όχι των ΥΔ (το ζήτημα τους αποτελεί άλλο θέμα)]
*Σημείωση: ξέρω οτι πολύς κόσμος αρρωσταίνει όταν ακούει τέτοιες φράσεις όπως /ο αγώνας/διεκδίκηση/κάλεσμα/δράσεις/ et cetera*
Για αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν, που στις ομαδικές έχουν πάρει φωτιά να διατυμπανίζουν περί δικαιώματος να ακουστούν οι ίδιοι, ή ότι δήθεν οι μακρινοί συμφοιτητές μας στερούνται τη συμμετοχή τους στα δημοκρατικά δρώμενα που τόσο - μα τόσο πολύ ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΑΠΕΧΕΤΕ (βλεπε pro-covid era), θα ήθελα να πω ότι όλο αυτό ειναι τουλάχιστον ειρωνικό.
Μιλάμε για τους συμφοιτητές μας (εξ ιδίας πείρας) που πραγματικά δεν έχουν ακουμπήσει στα φοιτητικά κινήματα - μιλάμε για τους μυρωδίαδες που θεωρούν την τυπική συνταγματικώς κατοχυρωμένη οδό του φοιτητικού συλλόγου, ως επουσιώδη - αμελητέα - ανευ αξίας.
Μιλάμε για τους ανθρώπους που πάνε με τις υπογραφές να διεκδικήσουν τι;
σε ένα δίκαιο κόσμο θα απαντούσαν: διεκδικούμε το δικαίωμα μας στο να περιοριζόμαστε σπίτι, το δικαίωμα μας να απέχουμε από τα φοιτητικά θέματα, το δικαίωμα μας στο μεροδούλι-μεροφάι, το δικαίωμα μας μια ζωη να αποφασίζουν άλλοι για εμάς, στο δικαίωμα μας να είμαστε πάντα θεατές.

Δεν κάνω καν λόγο για αυτούς που πάνε να μας πείσουν ότι σαν ηλεκτρολόγοι με τεράστια ευκολία θα μπορουσαμε να φτιάξουμε μια ηλεκτρονική συνέλευση. Και απαντώ (αν είναι δυνατόν πια) ότι το πρόβλημα δεν είναι τεχνικό, ούτε υλικό - για τη διεξαγωγή ενός virtual meeting, παρόλο που θέλετε όλα να τα αναγάγετε εκεί - στον υλισμό, την άκριτη τεχνοκρατία και παρομπιδισμό του jargon που άθελα καλλιεργεί το καθ'όλα αγαπημένο τμήμα μας.

[mialonisjds]

2 λόγοι. Πρώτον, η συντονιστική έκραξε φοιτητές και τους στοχοποίησε. Ανέβηκε μια ανακοίνωση μόλις δευτερόλεπτα μετά από κίνημα φοιτητών. Άσχημη εικόνα.
Δεύτερον, μιλάει εκ μέρους του ΣΦ. Ποιος; Η  συντονιστική επιτροπή. Δεν γνωρίζω ακριβώς ποιο είναι στην επιτροπή αλλά φαντάζομαι δεν θα είναι ο ΣΦ. Το να βγάζεις αντιανακοίνωση σε αντίδραση των φοιτητών για να "τους προστατέψεις" αντί να τους υποστηρίξεις είναι το ελάχιστο λυπηρό. Ο ΣΦ είναι εδώ για να υπηρετεί τα συμφέροντα των μελών του, δηλαδή των φοιτητών. Το να τους βγάζει αντιανακοινώσεις δεν είναι ούτε δημιουργικό ούτε θεμιτό από την μεριά μου. Επίσης, δεν ξέρω από ποιους και πότε γράφτηκε το κείμενο.

Το ξαναγράφω. Το ψήφισμα γράφτηκε από τη συντονιστική επιτροπή της προηγούμενης απόφασης της Γενικής Συνέλευσης 11/4, κατατέθηκε προς ψήφιση στην τελευταία Γενική Συνέλευση 18/4 και υπερψηφίστηκε.

[northmc]

ΨΗΦΙΣΜΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΗΛ/ΜΗΧ

Παρατηρήσαμε σε ομαδικές και σε σελίδες της σχολής συζητήσεις περί ηλεκτρονικών
συνελεύσεων και ψηφοφοριών. Το γεγονός αυτό μας προβλημάτισε και αποφασίσαμε να το
ανοίξουμε στη γενική συνέλευση του συλλόγου. Έχουμε δει και σε άλλους συλλόγους (βλ. Φυσικό
ΑΠΘ) με παρότρυνση καθηγητών και αντιδραστικών φωνών που έρχονται αντιπαραθετικά προς τις
αποφάσεις και τις δια ζώσης διαδικασίες του συλλόγου, να πραγματοποιείται ηλεκτρονική
συνέλευση.
Αντιλαμβανόμαστε τη σφοδρότητα της επίθεσης που φέρνει ο νόμος Κεραμέως – Χρυσοχοίδη, και
θεωρούμε ότι είναι απαραίτητη η φυσική παρουσία των ατόμων που απαρτίζουν τον φοιτητικό
σύλλογο, ώστε να αντισταθούμε και να συμμετέχουμε ενεργά στις δράσεις και τις κινητοποιήσεις
του συλλόγου ενάντια στην επίθεση αυτή. Ποσω δε μάλλον αυτή την περίοδο του εγκλεισμού και
της απομόνωσης, οι δια ζώσης διαδικασίες είναι για μας αναγκαίες για να σπάσει αυτό το καθεστώς
τηλεκπαίδευσης και τηλεργασίας, το οποίο αποτελεί αίτημα και συζήτηση σε όλες τις γενικές
συνελεύσεις. Επίσης, αποτελούν για μας το χώρο και το χρόνο να ξαναυπάρξουμε στις σχολές μας
και να συζητήσουμε/γνωριστούμε με τις συμφοιτήτριες και τους συμφοιτητές μας.
Πέρα από αυτά, οι ηλεκτρονικές διαδικασίες είναι εντελώς διάτρητες ως προς το φακέλωμα
προσωπικών στοιχείων και δεδομένων, και είναι πολύ πιθανό να περιορίζεται η ελευθερία του
λόγου και η αμεσοδημοκρατικότητα των διαδικασιών μας. Επίσης, για ένα άτομο με
ονοματεπώνυμο μπορεί να είναι λιγότερο εύκολο να τοποθετηθεί ή να ρωτήσει κάτι, και να νιώθει
εκτεθιμένο ως προς τη διαδικασία.
Θεωρούμε ότι το αίτημα για ηλεκτρονικές συνελεύσεις τίθεται τη δεδομένη χρονική στιγμή που
ξεδιπλώνονται αγώνες, ακριβώς για να σαμποτάρει τις διαδικασίες και τις δράσεις του συλλόγου.
Ως σύλλογος ηλμηχ, δεσμευόμαστε ότι είμαστε ενάντια σε οποιαδήποτε ηλεκτρονική διαδικασία
(συνέλευση, ψηφοφορία), και σε τέτοια περίπτωση δε θα αναγνωρίσουμε τις αποφάσεις της.
Απαραίτητος όρος για ένα μαζικό φοιτητικό κίνημα είναι οι μαζικές δια ζώσης γενικές συνελεύσεις
και η πλατιά και ενεργή συμμετοχή των μελών του συλλόγου στις δράσεις και τις αποφάσεις του.
Τέλος, συνειδητοποιώντας το αντικειμενικό πρόβλημα της πανδημίας και των κλειστών σχολών
που έχει αποκλείσει μεγάλο μέρος των φοιτητών/τριων εκτός της πόλης σπουδών τους, απαιτούμε
το άνοιγμα των σχολών με όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας και δωρεάν μετακίνηση στον
τόπο σπουδών τους. Καλούμε τον κόσμο να στηρίξει τις δράσεις του φοιτητικού συλλόγου, και τα
άτομα που βρίσκεται εκτός της πόλης σπουδών του να πλαισιώσει τις αντίστοιχες δράσεις στην
πόλη του.

Σοβαρά τώρα θεωρείτε σοβαρούς τους εαυτούς σας που αποκλείετε κόσμο που δε μπορεί να έρθει να ψηφίσει;
Και φυσικά το ύφος "μόνο εμείς έχουμε δίκιο" προδιαθέτει για μη δημοκρατικές διαδικασίες που επιβάλλουν απόψεις ενάντια στις απόψεις άλλων φοιτητών.

Συνειδητοποιείς ότι με αυτά που λέτε έχετε δημιουργήσει ένα ΚΛΙΜΑ ΦΟΒΟΥ να πει οποιοσδήποτε μία άποψη αντίθετη με την δική σας (ΕΞΩ από κομματικά σχήματα);

Ποια Κεραμέως; Τι κουλά πράγματα λέτε; Μιλάμε για την δυνατότητα συμμετοχής και εσείς δείχνετε μόνο ότι φοβάστε; Δεν σας τιμάει αυτό.