THMMY.gr

ΨΗΦΙΣΜΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΗΛ/ΜΗΧ

Παρατηρήσαμε σε ομαδικές και σε σελίδες της σχολής συζητήσεις περί ηλεκτρονικών
συνελεύσεων και ψηφοφοριών. Το γεγονός αυτό μας προβλημάτισε και αποφασίσαμε να το
ανοίξουμε στη γενική συνέλευση του συλλόγου. Έχουμε δει και σε άλλους συλλόγους (βλ. Φυσικό
ΑΠΘ) με παρότρυνση καθηγητών και αντιδραστικών φωνών που έρχονται αντιπαραθετικά προς τις
αποφάσεις και τις δια ζώσης διαδικασίες του συλλόγου, να πραγματοποιείται ηλεκτρονική
συνέλευση.
Αντιλαμβανόμαστε τη σφοδρότητα της επίθεσης που φέρνει ο νόμος Κεραμέως – Χρυσοχοίδη, και
θεωρούμε ότι είναι απαραίτητη η φυσική παρουσία των ατόμων που απαρτίζουν τον φοιτητικό
σύλλογο, ώστε να αντισταθούμε και να συμμετέχουμε ενεργά στις δράσεις και τις κινητοποιήσεις
του συλλόγου ενάντια στην επίθεση αυτή. Ποσω δε μάλλον αυτή την περίοδο του εγκλεισμού και
της απομόνωσης, οι δια ζώσης διαδικασίες είναι για μας αναγκαίες για να σπάσει αυτό το καθεστώς
τηλεκπαίδευσης και τηλεργασίας, το οποίο αποτελεί αίτημα και συζήτηση σε όλες τις γενικές
συνελεύσεις. Επίσης, αποτελούν για μας το χώρο και το χρόνο να ξαναυπάρξουμε στις σχολές μας
και να συζητήσουμε/γνωριστούμε με τις συμφοιτήτριες και τους συμφοιτητές μας.
Πέρα από αυτά, οι ηλεκτρονικές διαδικασίες είναι εντελώς διάτρητες ως προς το φακέλωμα
προσωπικών στοιχείων και δεδομένων, και είναι πολύ πιθανό να περιορίζεται η ελευθερία του
λόγου και η αμεσοδημοκρατικότητα των διαδικασιών μας. Επίσης, για ένα άτομο με
ονοματεπώνυμο μπορεί να είναι λιγότερο εύκολο να τοποθετηθεί ή να ρωτήσει κάτι, και να νιώθει
εκτεθιμένο ως προς τη διαδικασία.
Θεωρούμε ότι το αίτημα για ηλεκτρονικές συνελεύσεις τίθεται τη δεδομένη χρονική στιγμή που
ξεδιπλώνονται αγώνες, ακριβώς για να σαμποτάρει τις διαδικασίες και τις δράσεις του συλλόγου.
Ως σύλλογος ηλμηχ, δεσμευόμαστε ότι είμαστε ενάντια σε οποιαδήποτε ηλεκτρονική διαδικασία
(συνέλευση, ψηφοφορία), και σε τέτοια περίπτωση δε θα αναγνωρίσουμε τις αποφάσεις της.
Απαραίτητος όρος για ένα μαζικό φοιτητικό κίνημα είναι οι μαζικές δια ζώσης γενικές συνελεύσεις
και η πλατιά και ενεργή συμμετοχή των μελών του συλλόγου στις δράσεις και τις αποφάσεις του.
Τέλος, συνειδητοποιώντας το αντικειμενικό πρόβλημα της πανδημίας και των κλειστών σχολών
που έχει αποκλείσει μεγάλο μέρος των φοιτητών/τριων εκτός της πόλης σπουδών τους, απαιτούμε
το άνοιγμα των σχολών με όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας και δωρεάν μετακίνηση στον
τόπο σπουδών τους. Καλούμε τον κόσμο να στηρίξει τις δράσεις του φοιτητικού συλλόγου, και τα
άτομα που βρίσκεται εκτός της πόλης σπουδών του να πλαισιώσει τις αντίστοιχες δράσεις στην
πόλη του.

Δεν διαφωνώ ότι ιδανικά οι συνελεύσεις θα γινόντουσαν αποκλειστικά και μόνον από κοντά. Ωστόσο για μέλη της σχολής που αδυνατούν να βρεθούν στο χώρο του πανεπιστημίου και εν τούτοις επιθυμούν να παρακολουθούν άμεσα (αν όχι να συμμετέχουν ενεργά) τις διαδικασίες του Συλλόγου, πιστεύω θα πρέπει να εξεταστούν σοβαρά οι εναλλακτικές λύσεις που οι περιστάσεις μας επιβάλλουν να λάβουμε υπόψιν. Υπάρχουν σίγουρα σοβαρά επιχειρήματα για την αποφυγή ηλεκτρονικών διαδικασιών, ωστόσο πιστεύω ότι στο τέλος το άνοιγμα της διαδικασίας μόνον προς όφελος του Συλλόγου θα αποδειχθεί να είναι.

Ως σύλλογος; Δηλαδή οι συμφοιτητές μας που θέλουν ηλεκτρονικές συνελεύσεις γιατί ζουν μακριά, κινδυνεύει η υγεία τους και δεν θέλουν να έρθουν σε συνελεύσεις που δεν τηρούνται τα μέτρα προστασίας δεν ανήκουν στον σύλλογο; Αποκλείουμε αυτούς που διαφωνούν μαζί μας και χρησιμοποιούμε τους θεσμούς, που υποτίθεται φτιάχτηκαν για να υπηρετούν τους φοιτητές, ώστε να επικυρώσουμε τον αποκλεισμό τους

ΥΓ. Πιο γρήγορη αντίδραση από ποτέ. Μέσα σε λίγα λεπτά βγάλατε ανακοίνωση για να κράξετε τους συμφοιτητές μας που εξέφρασαν την άποψή τους.

Το ψήφισμα είχε γραφτεί από την πρηγούμενη εβδομάδα και υπερψηφίστηκε στην τελευταία Γενική Συνέλευση στις 18/4.

σίγουρα; μπερδεύτηκα τότε. το πρώτο ισχύει πάντως

1) Γενικά τόσα χρόνια γίνονται ΓΣ και πριν την πανδημία. Δεν ερχόντουσαν ούτε τότε. Το ζήτημα τώρα για την ηλεκτρονική δεν είναι η συμμετοχή αλλά η αντίδραση στην κατάληψη. Έχουν καλεστεί και ηλεκτρονικές κουβέντες πριν τις ΓΣ. Πάλι δεν ήρθαν. Δεν θέλουν διάλογο , θέλουν εύκολα και γρήγορα με ένα κλικ να σταματήσουν την κατάληψη.
2) όσοι δεν μπορουν να έρθουν στις ΓΣ και όσοι διαφωνούν δεν είναι ταυτόσημες μάζες. Κακώς τις ταυτίζεις για να δομηθεί επιχείρημα αποκλεισμού της αντίθετης άποψης. Εκτός αν θεωρείς πως τυχαίνει όλοι όσοι διαφωνούν όλοι να έχουν ξενοικιασει ή να έχουν υποκείμενα.
3) το ζήτημα των ηλεκτρονικών εξεταστικών δεν προέκυψε ούτε χθές ούτε είναι καινούργιο. Συζητείται χρόνια. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να απαντηθεί γρήγορα. Έχει ξαναπαντηθει και παλιότερα άλλωστε.
4) εσύ γιατί κράζεις την συντονιστική που εξέφρασε τη δική της άποψη; Και όχι των συμφοιτητών που εκραξε αυτή της συντονιστικής. Ειλικρινά ρωτάω πως προκύπτει αυτη η δήλωση σου.
5) έστω και μαζεύονται 100 άντε και 200 άτομα στην ηλεκτρονική. Αυτοί γιατί ξαφνικά θα είναι αρκετοί και πλειοψηφία για να αποφασίσουν σε αντίθεση με τους 100-200 των δια ζώσης ΓΣ; Με τι μούτρα θα ξαναμιλησουν για τους 2500 χιλιάδες φοιτητές;

ΥΓ δεν είναι μόνο επί του προσωπικού τα σχόλια. Αλλά ειλικρινείς στοχασμοί για τη φάση που πάει να ξεκινήσει.

1,2) Γενικά δεν έχει σχέση αυτό. Εσύ σαν δημοκρατικό όργανο οφείλεις να δώσεις βήμα σε όλους. Όμως πιο σημαντικά, πρώτη φορά στη φοιτητική ζωή μου και των περισσότερων συμφοιτητών υπάρχει ένα τόσο σημαντικό ζήτημα. Οπότε είναι λογικό άτομα που πιο παλιά δεν έρχονταν, να θέλουν να μιλήσουν τώρα.

3) Ακόμα εγώ δεν έχω λάβει απάντηση σε ένα χρόνο πανδημίας γιατί δεν κάνουμε ηλεκτρονικές συνελεύσεις. Όμως, για παλιές εποχές προ κοβιντ, είναι απόλυτα λογικό να ειμαστε κατα ηλεκτρονικών συνελεύσευων. Τώρα που είναι κυριολεκτικά παρανομο να μαζευτουμε, είναι δυνατόν να μην αναθεωρούμε;

5) Γιατί θα έχει γίνει με δημοκρατικό τρόπο, συνεπώς θα έχει παραπάνω ισχύ. Θα δίνει πάτημα και βήμα σε όλους τους συμφοιτητες. Τώρα στης δια ζώσης επαναλαμβάνω είναι κυριολεκτικά παράνομο να ερχόμαστε, οπότε λογικό είναι να μην είναι και η πιο σταθερή

Ακουστε λιγο να δειτε τι γινεται:
1)Ο κοσμος ψηφισε ΝΔ, ειναι στην κυβερνηση γιατι το ηθελε η πλειοψηφια
2)Η ΝΔ αποφασιζει για ενα νομοσχεδιο που μεγαλη μεριδα φοιτητων δε συμφωνει
3)Εσεις κανετε καταληψη για να καταργηθει το νομοσχεδιο
4)Η πλειοψηφια ομως δεν συμφωνει με την καταληψη
5)Εσεις συνεχιζετε να κανετε του χαβα σας και να μην συμφωνειτε καν με τη λογικη τη ηλ. συνελευσης
6)Η ΝΔ συνεχιζει να κανει το χαβα της και να περναει το νομοσχεδιο
Συμφωνα με αυτον τον συλλογισμο εχετε γινει ιδιοι με αυτους που κραζετε, συγγνωμη

Συνέλευση έχει να γίνει 1 χρόνο χωρίς πανδημία. Εκλογές 2. Το ότι λες "τότε δεν συμμετείχαν άρα και τότε δεν συμμετέχουν" είναι γενίκευση.


Συμφωνώ. Αλλά σε λίγα λεπτά μαζεύτηκαν αρκετές υπογραφές για ηλεκτρονική συνέλευση που είναι σχεδόν ίσες με τις ψήφους του πλαισίου που περάστηκε. Θα μπορούσε να γίνει μεγάλη συζήτησή πάνω σε αυτό αλλά δεν θέλω να την ξεκινήσω


Να φανταστώ εννοείς ηλεκτρονικών συνελεύσεων. Το ότι μπορείς να εκφράσεις στα γρήγορα την άποψή σου κατά των ηλεκτρονικών συνελεύσεων δεν σημαίνει ότι πολλοί φοιτητές δεν μπορούν να εκφραστούν υπέρ στα γρήγορα. Εδώ και χρόνια συζητιόταν. Πλέων είναι πιο επιτακτικό από ποτέ. Αποκλείεται ένα τεράστιο κομμάτι των φοιτητών και το ξέρεις.


2 λόγοι. Πρώτον, η συντονιστική έκραξε φοιτητές και τους στοχοποίησε. Ανέβηκε μια ανακοίνωση μόλις δευτερόλεπτα μετά από κίνημα φοιτητών. Άσχημη εικόνα.
Δεύτερον, μιλάει εκ μέρους του ΣΦ. Ποιος; Η  συντονιστική επιτροπή. Δεν γνωρίζω ακριβώς ποιο είναι στην επιτροπή αλλά φαντάζομαι δεν θα είναι ο ΣΦ. Το να βγάζεις αντιανακοίνωση σε αντίδραση των φοιτητών για να "τους προστατέψεις" αντί να τους υποστηρίξεις είναι το ελάχιστο λυπηρό. Ο ΣΦ είναι εδώ για να υπηρετεί τα συμφέροντα των μελών του, δηλαδή των φοιτητών. Το να τους βγάζει αντιανακοινώσεις δεν είναι ούτε δημιουργικό ούτε θεμιτό από την μεριά μου. Επίσης, δεν ξέρω από ποιους και πότε γράφτηκε το κείμενο.


 Ποιος είναι ο στόχος μας; Μαζικότητα ή να λέμε τι 100 τι 200 το ίδιο είναι; Μαζικότητα φυσικά του φοιτητικού κινήματος. Δεν θα είναι ξαφνικά πλειοψηφία. Θα είναι μεγαλύτερη από την πλειοψηφία που ψήφισε στις προηγούμενες συνελεύσεις.


Το γνωρίζω. Για αυτό και σου απάντησα.

Μπορεί και προ πανδημίας πολλοί να απείχαν από τις ΓΣ, ωστόσο δεν νομίζω ότι αυτός είναι λόγος για να αποκλειστούν άτομα από το να εκφέρουν την άποψη τους σε μια διαδικασία τώρα. Όποιος απαξίωνε την ΓΣ προ πανδημίας κατά πάσα πιθανότητα θα το κάνει και τώρα. Εφόσον η κατάληψη έχει υποστηριχθεί από την πλειοψηφία στην δια ζώσης ΓΣ, το να δοθεί η δυνατότητα σε μεγαλύτερη (και κατά συνέπεια πιο αντιπροσωπευτική) μερίδα φοιτητών να συμμετέχει δεν θα πρέπει να μπορεί να το αλλάξει αυτό εφόσον όντως η υποστήριξη της κατάληψης αποτελεί πεποίθηση της πλειονότητας των φοιτητών.


Δεν τίθεται ζήτημα αριθμού ατόμων στα μάτια πολλών, και όσοι κατάφεραν να έρθουν στη ΓΣ δεν είναι λιγότερο ή περισσότερο φοιτητές του τμήματος από όσους δεν μπόρεσαν. Αυτό που συζητιέται είναι η δυνατότητα να συμμετέχουν περισσότεροι στη διαδικασία πράγμα που οφελεί το σύλλογο και κάνει τις αποφάσεις του πιο αντιπροσωπευτικές κατ' εμέ. Στο κάτω κάτω αυτό αποτελεί απάντηση στο επιχείρημα "της σιωπηλής πλειοψηφίας που διαφωνεί και αποκλείεται από τις διαδικασίες".

@audacious

1) δεν είναι γενίκευση. Είναι παρατήρηση.
2)πάλι συγκρίνεις τις υπογραφές με την εναντίωση στις προηγούμενες αποφάσεις του συλλόγου. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κανείς αυτήν την γενίκευση. Πώς προκύπτει μια ταύτιση ηλεκτρονικής συνέλευσης και εναντίωσης στο πλαίσιο. Και αν προκύπτει σε τέτοιο βαθμό μήπως τελικά διαφαίνεται
3) ναι συνελεύσεων εννοούσα. ...μημενο οτοφιλ. Δεν είπα ότι δεν μπορούν να εκφέρουν γνώμη. Αναρωτιέμαι γιατί η αντίθετη γνώμη ( της συντονιστικής) παρουσιάζεται σαν κάτι άλλο.
4) η συντονιστική έβγαλε μια ανακοίνωση που διαφωνούσε. Το κράξιμο δεν κατάλαβα πως προκύπτει. Ούτε έβρισε ούτε ειρωνεύτηκε. Η συντονιστική επιτροπή είναι το όργανο που υλοποιεί και οργανώνει τις δράσεις που ψηφίστηκαν στο πλαίσιο που πέρασε στη ΓΣ. Τουτέστιν είναι ο σύλλογος. Τουλάχιστον όσο είναι σε ισχύ το πλαίσιο. Η ΓΣ είναι το όργανο του συλλόγου και το πλαίσιο που ψηφίζεται η απόφαση του και η συντονιστική αυτή που το υλοποιεί. Αυτό ως προς το ποιος και τι είναι η συντονιστική.
5) συμφωνώ ως προς το ότι στόχος πρέπει να είναι η μαζικοποίηση του κινήματος. Απλά διερωτομαι πως ( μιας και είναι βασικό επιχείρημα των ηλεκτρονικών) μια μάζα 100-200 ανθρώπων ξαφνικά θα είναι "νομιμοποιημένη" ενώ την ίδια στιγμή κράζουν για μη νομιμοποίηση ναός αντίστοιχης μάζας δια ζώσης. Πόσο μάλλον όταν στην ηλεκτρονική κανείς δεν εγγυάται ότι θα υλοποιηθούν οι αποφάσεις που θα πάρει. Έστω λοιπόν ότι γίνεται ηλεκτρονική και ψηφίζεται μια συμμετοχή σε πορεία. Δεν είναι λίγο προβληματικό το ότι δε θα πάει κανένας από όσους το ψήφισαν; Μιας και αρνούνται την δια ζώσης ΓΣ; Δεν προκύπτει ένα βασικό πρόβλημα; Το γεγονός ότι εξ ορισμού μια ηλεκτρονική ΓΣ αποκλείει εκ των προτέρων τις δια ζώσης δράσεις. Επειδή μιλάμε και για αποκλεισμούς απόψεων και ανοιχτοτητα στις απόψεις και τα σκεπτικό.

Η ΝΔ  έγινε κυβέρνηση με το 18% επί του πραγματικού πληθυσμού. Οι περισσότεροι εκτός ΝΔ διαφωνούν με το νομοσχέδιο. Πολλοί μάλιστα εντός ΝΔ διαφωνούν με το νομοσχέδιο. Στα υπόλοιπα δεν απαντάω. Δεν είναι σοβαρός συλλογισμός. Επίσης και γω και ο Μπογδάνος αναπνέουμε και οι δυο . Είμαστε το ίδιο .εν ολίγοις λέω πως πέρα από το τι κάνει ο καθένας υπάρχει και το περιεχόμενο του γιατί κάνει κάτι κάποιος. Τα επιχειρήματα πίσω από αυτό και πάει λέγοντας. Επειδή στο μυαλό σου ο ένας κάνει το χαβα του και ο άλλος το δικο του δε σημαίνει ότι ειναι το ίδιο πράγμα.

κάποιος έχει θολώσει πολύ ασχημα εδω. Απλά δες τον τίτλο.
Το ζήτημα τώρα της ηλεκτρονικής συνέλευσης είναι για μένα πολύ πιο λάθος και διχαστικό από το δια ζώσης κάλεσμα παρόλο που προτείνω να γίνει εν τελει. Περιληπτικά, ενώ θα έπρεπε σύσσωμο το σύνολο των φοιτητών να παλεύει για άνοιγμα σχολών (με τη λήψη των κατάλληλων μέτρων) δια του παγώματος των εκπαιδευτικών διαδικασιών μέσω της κατάληψης {...} την περίοδο που η νεολαία πραγματικά έχει δείξει ότι είναι ενεργή και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ για αυτή τη πρωτοφανή κοινωνική κρίση, τουναντίoν βλέπουμε την άμεση αντίδραση πολλών συναδέλφων. [και τονίζω όχι των ΥΔ (το ζήτημα τους αποτελεί άλλο θέμα)]
*Σημείωση: ξέρω οτι πολύς κόσμος αρρωσταίνει όταν ακούει τέτοιες φράσεις όπως /ο αγώνας/διεκδίκηση/κάλεσμα/δράσεις/ et cetera*
Για αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν, που στις ομαδικές έχουν πάρει φωτιά να διατυμπανίζουν περί δικαιώματος να ακουστούν οι ίδιοι, ή ότι δήθεν οι μακρινοί συμφοιτητές μας στερούνται τη συμμετοχή τους στα δημοκρατικά δρώμενα που τόσο - μα τόσο πολύ ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΑΠΕΧΕΤΕ (βλεπε pro-covid era), θα ήθελα να πω ότι όλο αυτό ειναι τουλάχιστον ειρωνικό.
Μιλάμε για τους συμφοιτητές μας (εξ ιδίας πείρας) που πραγματικά δεν έχουν ακουμπήσει στα φοιτητικά κινήματα - μιλάμε για τους μυρωδίαδες που θεωρούν την τυπική συνταγματικώς κατοχυρωμένη οδό του φοιτητικού συλλόγου, ως επουσιώδη - αμελητέα - ανευ αξίας.
Μιλάμε για τους ανθρώπους που πάνε με τις υπογραφές να διεκδικήσουν τι;
σε ένα δίκαιο κόσμο θα απαντούσαν: διεκδικούμε το δικαίωμα μας στο να περιοριζόμαστε σπίτι, το δικαίωμα μας να απέχουμε από τα φοιτητικά θέματα, το δικαίωμα μας στο μεροδούλι-μεροφάι, το δικαίωμα μας μια ζωη να αποφασίζουν άλλοι για εμάς, στο δικαίωμα μας να είμαστε πάντα θεατές.

Δεν κάνω καν λόγο για αυτούς που πάνε να μας πείσουν ότι σαν ηλεκτρολόγοι με τεράστια ευκολία θα μπορουσαμε να φτιάξουμε μια ηλεκτρονική συνέλευση. Και απαντώ (αν είναι δυνατόν πια) ότι το πρόβλημα δεν είναι τεχνικό, ούτε υλικό - για τη διεξαγωγή ενός virtual meeting, παρόλο που θέλετε όλα να τα αναγάγετε εκεί - στον υλισμό, την άκριτη τεχνοκρατία και παρομπιδισμό του jargon που άθελα καλλιεργεί το καθ'όλα αγαπημένο τμήμα μας.

Το ξαναγράφω. Το ψήφισμα γράφτηκε από τη συντονιστική επιτροπή της προηγούμενης απόφασης της Γενικής Συνέλευσης 11/4, κατατέθηκε προς ψήφιση στην τελευταία Γενική Συνέλευση 18/4 και υπερψηφίστηκε.

Σοβαρά τώρα θεωρείτε σοβαρούς τους εαυτούς σας που αποκλείετε κόσμο που δε μπορεί να έρθει να ψηφίσει;
Και φυσικά το ύφος "μόνο εμείς έχουμε δίκιο" προδιαθέτει για μη δημοκρατικές διαδικασίες που επιβάλλουν απόψεις ενάντια στις απόψεις άλλων φοιτητών.

Συνειδητοποιείς ότι με αυτά που λέτε έχετε δημιουργήσει ένα ΚΛΙΜΑ ΦΟΒΟΥ να πει οποιοσδήποτε μία άποψη αντίθετη με την δική σας (ΕΞΩ από κομματικά σχήματα);

Ποια Κεραμέως; Τι κουλά πράγματα λέτε; Μιλάμε για την δυνατότητα συμμετοχής και εσείς δείχνετε μόνο ότι φοβάστε; Δεν σας τιμάει αυτό.

ειτε ειναι συντονιστικη επιτροπη ειτε ΣΦ πραγματικα δεν μπορει να σταθει μια τετοια ανακοινωση. Το ανοιχτο πλαισιο συγγραφηκε τις προαλλες με υβριδικη (δια ζωσης και ιντερνετικη) συναντηση. Τι διαφορα εχει τωρα η συνελευση;

Εγω πιο πολυ σαν ευκαιρια το βλεπω να μπει κοσμος και να συσπειρωθει γυρω απο καποιες αποφασεις - ναι, πιθανον οχι ενος τοσο ευρυτατου μπλοκαρισματος, οπως κι αν το βλεπει ο καθενας - αλλα σιγουρα αγωνιστικες (μια πορεια ειναι αγωνιστικη αποφαση, μια σταση εργασιας και οχι πολυημερο μπλοκαρισμα ειναι επισης κατι πιο μινιμουμ). Επισης η συμπεριληψη οσων πληττονται απο την πανδημια οικονομικα ή σε καποιο ευαισθητο θεμα υγειας θα πρεπε να ειναι δεδομενη.

Η συνελευση πρεπει να γινει υβριδικη την επομενη φορα και να σωσει τον εαυτο της και το κινημα που εχει δημιουργηθει, γιατι αρχιζει και αυτοϋπονομευεται

Άμα θέλαμε να αποφασίζουν άλλοι για μας, δεν θα διεκδικούσαμε το δικαίωμα μας να μπορούμε να συμμετάσχουμε στις συνελεύσεις.

Επίσης είναι απάραδεκτο να στερείτε το δικαίωμα συμμετοχής στην συνέλευση σε οποινδήποτε φοιτητή ανεξαρτήτως από το αν θα συμμετάσχει σε αυτήν ή όχι.

Αρχικά ορισμένοι αρέσκεστε στο μπογδανίζειν, πιο πάνω αναφέρω ότι συμφωνώ στην ηλεκτρονική συνέλευση έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράματα. Τώρα το γιατί ταυτίζεις τη γνώμη μου με την στάση του ΦΣ δε το ξέρω αλλά μάλλον δεν κατάλαβες τον παραλληλισμό, αναφέρομαι στα άτομα που εναντιώνονται στις επίσημες διαδικασίες χωρίς να έχουν κάποια σημαντική αντιπρόταση ή παραμένουν αμέτοχοι αλλά θέλουν πάραυτα να αλλάξει μια κατάσταση. Οξύμωρο δεν νομίζεις;

Δε συμμετέχω στις συνελεύσεις αλλά θα ήθελα το δικαίωμα να μπορώ να μη συμμετέχω και ηλεκτρονικά.  ;D

Δεν κάνω έρευνα άλλα μπορώ να διακόπτω την έρευνα άλλον. 8))
Για να μιλήσω στην γλώσσα σου!! Δημοτικό φάση

Τι εννοείς εγώ σοβαρά μιλούσα  :P

Με την βλακεια που σας δερνει εκει στο σύλλογο έχετε καταφέρει να συνδέσετε την αριστερά και την αντιδράση/επανάσταση με τον φασισμό.

Sorry αν το ερμήνευσα λάθος, μου φάνηκε ειρωνικό. Και ακόμα μου φαίνεται δηλαδή.

Για να καταλάβω, δεν θέλετε να γίνει ΚΑΙ ηλεκτρονικά γιατί υπάρχει ο φόβος πως θα ψηφίσουν κατά της κατάληψης, άρα θα αποδυναμώσουν το κίνημα των φοιτητών που συσπειρώθηκε ενάντια στο νέο νόμο Κεραμεως/Χρυσοχοΐδη. Ωστόσο, με αυτή τη κίνηση σας -και τις απαντήσεις σε άλλο τοπικ ότι δεν θα μπει η σφραγίδα σε τέτοια αποφαση- το αποδυναμωνετε μονοι σας, γιατί απαγορεύετε σε κόσμο, που εν των πραγμάτων δεν μπορεί να παραυρεθει, να συμμετάσχει.
Δίνετε μια εικόνα ότι "φοβάστε" για την έκβαση της συνέλευσης, καθώς για πρώτη φορά δεν θα είναι γνωστό το αποτέλεσμα της πριν αρχίσει. Αν η πλειοψηφία συμφωνεί με την κατάληψη θα συνεχιστεί, αλλιώς θα λήξει... που είναι το πρόβλημα σε αυτό? αιώνια θα συνεχιζόταν?

Πολλά πολλά μικρά λαθάκια οδηγούν σε ένα τεράστιο λάθος συμπέρασμα :  
Ακούστε λίγο να δείτε τι γίνεται:
1) Ο κόσμος ψηφισε ΝΔ, είναι στην κυβερνηση γιατι το ήθελε μια μειοψηφία, έστω η μεγαλύτερη από τις μειοψηφίες (όπως είχαν βγει πολλές άλλες κυβερνήσεις στο παρελθόν, για να μην αδικούμε κανένα κόμμα) όσων κατέβηκαν να ψηφίσουν με έναν εκλογικό νόμο που δίνει στο 1ο κόμμα το ποσοστό της αποχής με μπόνους 50 εδρών κτλ. Το 38% των ψηφισάντων και το 18% του πληθυσμού ΔΕΝ είναι πλειοψηφί, ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ πάντως ΔΕ ΤΟ ΛΕΣ. Το ίδιο γινόταν και παλιότερα, με παραλλαγές.
2) Η ΝουΔούλα, ύπουλα, άτιμα και υποχθόνια ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΠΑΝΔΗΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΝΩ ΚΑΘΟΜΑΣΤΑΝ ΜΕΣΑ για το καλό όλων σκέφτεται κουτοπόνηρα και αποφασιζει οτι είναι η ευκαιρία που έψαχνε εδώ και δεκαετίες ολόκληρες για να περάσει νύχτα ότι πιο αποκρουστικό, φασιστικό, ακροδεξιό, νεοφιλελέ και αντιδραστικό είχε στο δυστοπικό της "όραμα" από τα 80's (από τότε τα έλεγαν αυτά οι Δαπίτες, μεγάλο καημό λέμε) σε ένα νομοσχέδιο, στο οποίο υπολογίζω (εκτίμηση) οτι το 90-95% των φοιτητων δε συμφωνεί. Δεν είπα σα τον Spiral που φαντάζεται δημοσκοπήσεις για να κάνει την γκαιμπελίστικη προπαγάνδα του οτι είναι τόσο, τόσο το κόβω να είναι. Πιθανότατα να κάνω και λάθος εκτίμηση. Εσείς πάντως ξέρετε καλύτερα.

3) Οι φοιτητές μέσω συνελεύσεων των φοιτητικών συλλόγων αποφασίζουν να κάνουν κατάληψη, για να καταργηθεί το νομοσχέδιο και χίλια άλλα 2, αλλά κάποιοι βγάζουν εξανθήματα και μόνο με το άκουσμα της λέξης γιατί ξυπνούν μνήμες του Πολυτεχνείου του 73, γιατί και εκείνο μια κατάληψη ήταν. Θα είναι μάλλον εγγεγραμμένα τα χουντικού τύπου ακροδεξιά αντανακλαστικά στο DNA τους, αφού και οι γονείς τους αυτόν τον τρόπο σκέψης τους έμαθαν κατά το "εμβατήριο (επιχείρημα) που σου μαθαν να λες", με την ευγενική συνεισφορά της προπαγάνδας δεκαετικών των (νεοφιλελεύθερων) Ιδιωτικών ΜΜΕ που να θυμίσω δεν υπήρχαν καν πριν το 1993 και είχαμε ξεπρησμένα τα @@ μας.
Μια ηρεμία: Στην ΕΡΤ ήξερες οτι υπάρχει φιλοκυβερνητική προπαγάνδα, αν ήθελες να ενημερωθείς διάβαζες Ελευθεροτυπία, όπως το 60-70% των φοιτητών, (μετέπειτα ΕφΣυν εν μέρει), διάβαζες και ότι φυλλάδιο κυκλοφορούσε ειδικά από τον Α/Α χώρο και μάθαινες (σχεδόν) τα πάντα. Και δεν είχαμε καν ίντερνετ και ιδιωτική τηλεόραση, και πιο σωστά ενημερωμένοι είμασταν. 2 σε 1. Εμ σαμπού, εμ κοντίσιονερ.

4) Κάποιοι φαντάζονται δημοσκοπήσεις / αδιάβλητες ψηφοφορίες μετά από συζήτηση (όπου πρέπει να ακουστούν όλες οι απόψεις φυσικά πριν ψηφίσουν οι "ψηφοφόροι"), στις οποίες το αποτέλεσμα λέε. Πως να το κάνουμε? Όταν λέω οτι κάποιοι κάνουν μόνιμα πλήρη αντιστροφή και όχι απλά διαστρεύλωση της πραγματικότητας, αυτό το παράδειγμα το ξανααποδεικνύει. Πολύ Σαράφογλου όμως ρε σεις.

5) Κάποιοι συνεχιζουν να παπαγαλίζουν ότι επιχειρήματα της πλάκας που λέει η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ της και να κάνουν του χαβά τους, ενώ δεν συμφωνούν καν με τη λογική της δια ζώσης συνέλευσης

6) Η ΝΔ συνεχίζει να κάνει το χαβά της και να περνάει ΕΝΩ ΕΙΜΑΣΤΕ 6 ΜΗΝΕΣ ΣΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ ΚΑΙ 14 ΜΗΝΕΣ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΑΝΔΗΜΙΑ (!!!) το νομοσχέδιο, ξέροντας οτι αυτό το προκλητικότατο νομοσχέδιο θα βγάλει στο δρόμο χιλιάδες φοιτητές και άρα πιθανόν να έχουμε και αύξηση των ημερήσιων κρουσμάτων και θανάτων, αλλά προχωράει αποδεικνύοντας οτι ο Γκαίμπελς θα ήταν περήφανος για τους μαθητές του και οτι δε νοιάζεται καθόλου μα καθόλου για το πόσοι θα πεθάνουν από την πανδημία. Περιέργως κανείς δεν λέει οτι η αντιμετώπισή της ήταν θέμα 40 με 50 ημερών. Τόσο έρπεπε να έχει κρατήσει: 40 με 50 μέρες βασανιστικές (τις ζήσαμε) με αυστηρή καραντίνα (τη ζήσαμε) με να καθόμαστε σπίτι (το κάναμε όλοι στο 1ο lockdown συνειδητά) με υπομονή και αυτοσυγκράτηση και εθελούσιο περιορισμό άλλων δικαιωμάτων και ελευθεριών μας για το γενικότερο καλό και για την προστασία της ζωής άλλων συμπολιτών μας αλλά και των εαυτών μας, ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΟ 14 ΜΗΝΩΝ ενώ ο Μητσοτάκης παίζει τέννις και βολτάρει όπου θέλει ανέμελος.

Κι όμως έχουν και το θράσος να κατηγορούν τον κόσμο που κουράστηκε και σιχτιριάστηκε με την ανικανότητά τους και την προκλητική τους συμπεριφορά!
Χαίρω πολύ. Όταν επί 14 μήνες ψάχνεις να πάρεις μίζες και όχι να τελειώνει το μαρτύριο και να σώσεις ανθρώπινες ζωές συμπολιτών σου, τότε κάποτε θα επέλθει και η κούραση και οι 15-25άρηδες δεν θα κάθονται πολλά χρόνια μέσα στα σπίτια τους, ήταν γνωστό οτι ήταν θέμα χρόνου να τους γράψουν οι νέοι στα @@ τους. Από πότε το να θέλει να διασκεδάσει η νεολαία και μια φορά μετά από 14 μήνες ανεμελιάς του Μητσοτάκη και μιζέριας για όλους μας είναι και έγκλημα? Αυτό δεν της έμαθε ο Μητσοτάκης με τις βόλτες στην Ικαρία και τις διακοπές 12 μήνες το χρόνο? Έκατσε αυτός μέσα μήπως για να δώσει το καλό παράδειγμα? Ξεχάσατε τα προκλητικότατα ρεζιλίκια των "celebrities" στο Ντουμπάϊ την Πρωτοχρονιά?
Ξεχάσατε οτι μόλις λίγες μέρες πριν μας είπαν οτι ανοίγει ο τουρισμός στις 15 Μαϊου ενώ ήδη αμέτρητα αεροπλάνα έχουν προσγειωθεί? Δλδ οι έλληνες πολίτες είναι σκλάβοι - πολίτες 2ης κατηγορίες και οι τουρίστες είναι κάτι ανώτερο?
Δε το πιασα? Εκτός του οτι οι ίδιοι υποσχέθηκαν οτι θα εμβολιαστούν οι εργαζόμενοι στον τουρισμό που όμως ποτέ δε ξέρεις από τώρα ποιοι ακριβώς θα δουλεύουν το καλοκαίρι σε κάποια επιχείρηση. Ούτε οι ίδιοι δε το ξέρουν ακόμα φέτος.


Αποτέλεσμα ? Αν και ξεκίνησε πάρα πολύ αργά, τραγικά καθυστερημένα και αυτό (όπως και όλα), το 1ο lockdown κρίθηκε επιτυχημένο στην μείωση των κρουσμάτων και άρα και των νεκρών ειδικ[/b]
 
[color=red][b]Συμφωνα με τον δικό σου συλλογισμό, που περιέχει όλα τα παραπάνω "μικρά" "λαθάκια" έχουν γίνει ίδιοι με αυτούς που κράζουν, συγγνώμη αλλά είσαι 100% λάθος στο "συμπέρασμά" σου [/b][/color]

[b]Αν λάβεις υπόψιν σου όλες τις παραμέτρους δεν έχουν γίνει καθόλου ίδιοι με αυτούς που κράζουν.

[color=red]Εσείς που ξαφνικά μετά από 1-2 βδομάδες κατάληψη θυμηθήκατε "ξαφνικά" τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες, για τις οποίες έχω γράψει πολλές φορές, μη πάτε να μας τρελάνετε ξαφνικά που μας το παίζετε και υπέρμαχοι της ηλεκτρονικής δημοκρατίας.[/color]

Γιατί ?
Γιατί :

[color=red]1) Δεν ψηφίζουμε το Σύνταγμα παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
2) Δεν ψηφίζουμε τους Νόμους παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
3) Δεν ψηφίζουμε τα Μνημόνια και τα εφαρμοστικά τους μέτρα παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
4) Δεν ψηφίζουμε τα Μέτρα της Διαχείρισης για την Πανδημία παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
5) Δεν μαθαίνουμε καν τα πρακτικά των περίφημων Επιτροπών για να εγκρίνουμε τα μέτρα ή έστω να πούμε τη γνώμη μας παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
6) Δεν ψηφίζουμε τους Βουλευτές με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση, ούτε έστω μπορούμε να τους αλλάξουμε.
7) Δεν ψηφίζουμε τους Πρωθυπουργούς / Υπουργούς / Υφυπουργούς και Γενικούς Γραμματείς με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση, , ούτε έστω μπορούμε να τους αλλάξουμε με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες.
8) Δεν ψηφίζουμε την ηγεσία και τα στελέχη της Δικαιοσύνης με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση, ούτε μπορούμε να τους αλλάξουμε.
9) Δεν ψηφίζουμε την ηγεσία και τα στελέχη της Αστυνομίας με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση, ούτε μπορούμε να τους αλλάξουμε.
10) Δεν ψηφίζουμε τους Περιφερειάρχες / Νομάρχες / Δημάρχους / Κοινοτάρχες με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
11) Δεν ψηφίζουμε τους Πρυτάνεις με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
12) Δεν ψηφίζουμε τους Κοσμήτορες με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
13) Δεν ψηφίζουμε τους Προέδρους των Τμημάτων και των Τομέων με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
14) Δεν ψηφίζουμε τίποτα από όσα περιέχονται στους Νόμους για την Παιδεία παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση
15) Δεν ψηφίζουμε αν θα υπάρχει ένοπλο σώμα της Αστυνομίας μέσα στα Πανεπιστήμια και τα σχετικά παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση [/color]

[color=red]Αλλά σας έπιασε μέγας πόνος που δεν ψηφίζετε μερικοί τα ψηφίσματα των συνελεύσεων παράγραφο παράγραφο και λέξη - λέξη με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες χωρίς να γίνει καν συζήτηση από τον καναπέ σας!!! Μωρέ τι μας λέτε εσείς οι μεγάλοι "δημοκράτες"?[/color][/b].

Και [b]λέτε κοτσάνες και τσιτάτα τύπου "ο φασισμός δεν αντιμετωπίζεται με φασισμό"[/b] και [b]άλλα τέτοια χλιαρά[/b] και [b]αποκαλείτε[/b] θρασύτατα [b]"φασίστες" αυτούς που σας λένε το απλό: Πάνε στη συνέλευση πες την άποψή σου και ψήφισε.[/b]
Σας έμαθε φοβερά μαθήματα η νεοφιλελέ λαίλαπα και κάτι εκπρόσωποί της όπως ο Kiroi_Senko (Piliouras / Zoom κτλ). [b]Να ψηφίζετε μόνο κατά των καταλήψεων!!! Για τίποτα άλλο!.[/b]
Κατά των μπάτσων με όπλα στα ΑΕΙ? Κατά του ν+2? Κατά της εντατικοποίησης των σπουδών? [b]Μούγκα για αυτά όμως. Για αυτά ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΤΕ ΠΟΤΕ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΕΣ ΨΗΦΟΦΟΡΙΕΣ!!![/b]
Γιατί ποτέ μα ποτέ δε πεταχτήκατε όταν ήταν αυτά τα θέματα να "διαρρήξετε" τα ιμάτιά σας για τις "ηλεκτρονικές ψηφοφορίες" τάχα μου. Φυσικά θερμός οπαδός των ηλεκτρονικών ψηφοφοριών είναι και ο kiroi_senko:
Και εννοείται θα ήταν : Στην Ξάνθη είχε 17-18 λογαριασμούς! Έτσι αντιλαμβάνονται τα φασιστοειδή την "δημοκρατία", την ισότητα, την ισονομία και την ελευθερία του λόγου. Να ψηφίζουν αυτοί 18 φορές για να φαίνονται "πολλοί" και να πείθουν οτι έχουν και "ρεύμα" και οι άλλοι από 1. Η νοθεία μέσα στο DNA της Δεξιάς. Δε μπορεί χωρίς νοθεία του εκλογικού σώματος, χωρίς νοθεία της πραγματικής βούλησης του λαού και αυτό το πετυχαίνει καταρχήν δια της "εκπροσώπησης".

[b]Και η πανδημία δεν είναι δικαιολογία, τις ίδιες π@π@ριές λέγανε άλλοι ίδιας λογικής και πολιτικής απόχρωσης και παλιότερα.[/b] Επιλεκτική "δημοκρατία" θέλετε. Μόνο για όσα σας συμφέρουν.

[color=red][b]Έχετε μήπως έτοιμη υποδομή για αδιάβλητες ηλεκτρονικές ψηφοφορίες πέρα από κάθε υποψία νοθείας και με εννοείται ταυτοποίηση με ταυτότητα και ΑΕΜ και μέσω taxisnet? [/b][/color]
Όχι φυσικά. Ήμουν ίσως ο πρώτος που έλεγα για ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μετά από συζήτηση δια ζώσης ή και ηλεκτρονικά. Όχι όμως άϊντε μπάτε σκύλοι αλέστε.
Τώρα με την πανδημία το συζήτηση δια ζώσης δεν γίνεται και τόσο αυτονόητα. Αναγνωρίζω το παράπονο όσων ξενοίκιασαν και είναι μακριά αλλά συγνώμη εσείς που είστε μακριά δεν σημαίνει οτι ψηφίζετε και de facto κατά κάθε κατάληψης.

[glow=yellow,2,300][color=red][b]Και ούτε μπορεί να υιοθετηθούν ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μόνο όταν σας έπιασε καημός μεγάλος να σταματήσει μια κατάληψη αλλά για τίποτα άλλο από τα παραπάνω 1 ως 15[/b][/color][/glow] (και λίγα έβαλα).

[b]Γιατί έχω το προαίσθημα οτι ακόμα και αν υπήρχε έτοιμο αδιάβλητο σύστημα για ηλεκτρονικές ψηφοφορίες όλοι οι αυτόκλητοι "προστάτες" της "δημοκρατίας" που θέλουν να ψηφίσουν να λήξει η κατάληψη θα
αρνούνταν να καταψηφίσουν παράγραφο-παράγραφο και λέξη προς λέξη το νομοσχέδιο έκτρωμα Κεραμέως - Χρυσοχουντίδη?[/b]

[b]Όπως ακριβώς έκανε παλιά η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ που έκλεβε ολόκληρη την κάλπη κάνοντας ντου με μπράβους ή και μαζεύοντας τελευταία στιγμή μέσα στο αμφιθέατρο δαπίτες από όλες τις άλλες σχολές του ΑΠΘ που ψήφιζαν στο σύλλογό μας ενώ δεν τους είχε δει κανείς ποτέ στις αίθουσες. Ποιες ταυτότητες και τέτοια αποδεικτικά? Πλάκα κάνουμε?[/b].
[b]Φυσικά όταν αυτά τα έκαναν στις δια ζώσης συνελεύσεις, μόνο να φανταστούμε μπορούμε τι θα θέλει να κάνει σε ηλεκτρονικές συνελεύσεις / ψηφοφορίες η παράταξη που έχει τη ΝΟΘΕΙΑ στο DNA της.[/b]

Αυτό έχουν σκοπό σε συζήτηση που προσπαθήσαμε να κάνουμε για να κατανοήσουμε για πιο λόγο μας παρεμποδίζουν να κάνουμε την ερευνά μας! Ανέφεραν ότι μετά το Πάσχα θα συνεχιστεί μέχρι εξεταστική.

εσύ δεν έλεγες ότι δεν τηρούμε τα μέτρα για τον κορονοιό;

Σε άλλα νέα όποιος δεν υποστηρίζει τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες παντού σε μια χώρα με μεγάλο τεχνολογικό αναλφαβητισμό δεν μπορεί να τις υποστηρίζει σε ένα τμήμα ΗΜΜΥ. Ναι αλλά για την μαρφίν δεν λέτε τίποτα....

Τι μας λες? Αυτά είπα ή θες να μας πείσεις οτι αυτά κατάλαβες (δλδ είσαι ντιπ για ντιπ βλάκας)? Τα υπόλοιπα στον κάδο, μαζί με τις ειρωνείες σου. Ποιος σου είπε καταρχήν οτι "απαιτώ" εγώ από τον οποιονδήποτε "να παραβρεθεί σε συνέλευση χωρίς κανένα μέτρο προστασίας εν μέσω πανδημίας" και το προχωράς το γκαιμπελίζειν στο να πεις και οτι αυτό (που κατάλαβες εσύ οτι είπα αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που είπα) "αγγίζει και τα όρια της ανηθικότητας". Μαθήματα ηθικής από γκαιμπελίσκους δεν δέχομαι. Που "λυπάσαι" κιόλας. Για λύπηση είσαι καημένε.
Tο πιο αστείο είναι το "Είμαι υπεράνω πανδημίας" που είπες για μένα.  ^shocked^ ^rolfmao^
Το δε 1) είναι απόδειξη του οτι λέτε ότι κοτσάνα σας κατέβει και νομίζετε οτι είναι και επιχείρημα :
Με κατηγορείς οτι "Φοβάμαι την ηλεκτρονική ψηφοφορία γιατί προφανώς οι περισσότεροι δεν θα ψηφίσουν αυτό που πιστεύω."
Λάθος και πάλι λάθος, γιατί και στις δια ζώσης ψηφοφορίες δεν ξέρεις προφανώς τι θα βγάλει μια ψηφοφορία και άρα και εκεί θα μπορούσε να πει κάποιος το έωλο σε βαθμό παραλογισμού :
"Φοβάμαι γιατί προφανώς οι περισσότεροι δε θα ψηφίσουν αυτό που πιστεύω" γιατί τότε απλά δείχνεις οτι εσύ northmc φοβάσαι τι θα βγάλουν οι δια ζώσης ψηφοφορίες και κατηγορείς εμένα οτι φοβάμαι δήθεν τι θα βγάλουν οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες. Δε φαντάζεσαι πόσο χέστηκα τι θα ψηφίσετε η φουρνιά σας για μια κατάληψη. Τι να λέμε, δε θα κοιμηθώ το βράδυ απ την αγωνία  ;D
 
Δεν "έλεγα" να τηρείτε τα μέτρα για την πανδημία, το λέω συνεχώς. Τα σωστά μέτρα όμως : Να τηρείτε αποστάσεις, να φοράτε καλές μάσκες όταν είστε κοντά ο ένας στον άλλον, να απολυμαίνετε τα χέρια σας.
Οχι τα "μέτρα" χουντικής έμπνευσης Μητσοτάκη: απαγόρευση κυκλοφορίας μετά τις 12 / μετά τις 9 / μετά τις 6 / μετά τις 7 μας ζάλισε ο παπάρας - μάσκες παντού λες και αν πας μόνος σου κάπου μακριά από όλους πρέπει να φοράς μάσκα / απαγόρευση υπαίθριων εκδηλώσεων αντί για να κλείνεται ο κόσμος σε κλειστούς χώρους (οι επιδημιολόγοι / λοιμωξιολόγοι της κυβέρνησης δεν έλεγαν να μεταφέρουμε όλες τις δραστηριότητες σε εξωτερικούς χώρους? Ε τώρα πως άλλαξε ξανά σε 10-20 μέρες και γκρινιάζουν για τα "κορωνοπάρτι" στις πλατείες? Οι ίδιοι είναι οι ηλίθιοι που τα προκάλεσαν, αφού 1) έδωσαν ουσιαστικά το πράσινο φως : βγείτε έξω σε ανοιχτούς χώρους - δεν κολλάει έξω και 2) απαγορεύουν να πάνε οι νέοι όπου θέλουν να ξεσκάσουν/ απαγορεύουν ακόμα και να αλλάξεις δήμο/ απαγορεύουν τα πάρτι σε ανοιχτούς χώρους στη φύση σε εξοχή σε χωράφια πχ (παλιές καλές εποχές της rave) και δεν αφήνουν ούτε καν τα εξωτερικά τραπεζάκια στις καφετερίες να πάνε τα πιτσιρίκια να πιουν έναν καφέ έστω τόσους μήνες με αποστάσεις στα τραπέζια ανά παρέα. Ε ποιος φταίει που οι νέοι δεν αντέχουν τους 14 μήνες εγκλεισμού στα σπίτια τους? Αυτός που έκανε τις 40 - 50 και μέγιστο 74 μέρες 14 μήνες. Ποιος άλλος να φταίει?
Αλλά μου φαίνεται ούτε εσύ δε ντρέπεσαι να διαστρευλώνεις τόσο φανερά τα γραπτά μου. Ευτυχώς είναι γραπτά. Και εκτίθεστε.
Που να μιλούσαμε και προφορικά δλδ.
Α ώστε είμαστε τεχνολογικά αναλφάβητοι αλλά οι σημερινοί 70άρηδες έχουν βγάλει όλοι ebanking κάνουν ηλεκτρονικά αιτήσεις για τις συντάξεις τους κτλ και δε πρέπει να ψηφίζουν ποτέ για τίποτα αλλά μόνο εσείς, που είστε η 1η γενιά τεχνολογικά μη αναλφάβητων πρέπει να ψηφίσετε με ηλεκτρονική ψηφοφορία ΜΟΝΟ για ένα θέμα : Πως να λήξει η κατάληψη. Τι μας λες?

Πάτε καλά? Άλλα λέω και άλλα με "κατηγορείτε" κιόλας τρομάρα σας οτι λέω και οι δυο σας? Και ο ένας είναι και Global Moderator? Σοβαρευτείτε. Εκτίθεστε ανεπανόρθωτα.

Και το κυριότερο που κάνει μπαμ
Όλοι εσεις που δε θέλετε να συνεχίσει η κατάληψ, ο οποίος να φέρνει αποτέλεσμα για να το συζητήσετε με όσους ψήφισαν υπέρ της κατάληψης  (γιατί αυτή είναι η ουσία του θέματος - αν η κατάληψη είναι ο μόνος / ο αποτελεσματικότερος τρόπος διαμαρτυρίας), κα και μετά όλα καλά σα να μη τρέχει τίποτα? . Από τις σπασμωδικές σας αντιδράσεις πάντως, όπως και τις ακόμα πιο σπασμωδικές αντιδράσεις της κυβέρνησης και των παπαγάλων της φαίνεται οτι μια χαρά αποτέλεσμα έχουν οι καταλήψεις.

Γιατί δεν είδα κανέναν να προτείνει έστω για τα μάτια του κόσμου βρε παιδί μου έναν άλλο τρόπο δράσης του Συλλόγου Φοιτητών

Αρχικά η καραμέλα που παίζει ότι επειδή είναι κάποιος admin, moderator δεν μπορεί να λέει την άποψή του πρέπει να πάψει. Κυρίως τακτικές Kiroi είναι αυτές.


Το ξέρω ότι το λες. Αλλά ταυτόχρονα μας καλείς να πάμε στην συνέλευση όπου η πλειοψηφία είναι χωρίς μάσκες σε ένα αρκετά στενό χώρο. Γίνεται αυτό; Οι συνθήκες είναι λάθος. Και ξέρω πως συμφωνείς με αυτό. Και για εμένα είναι σοβαρό θέμα.


Ναι αλλά για την μαρφίν δεν λες..... Ας εφαρμόσουμε ηλεκτρονικές εκλογές σε εμάς και μετά θα υποστηρίξω ηλεκτρονικές εκλογές για όλους και για όλα. Και πρώτος μάλιστα (δεύτερος βασικά χιχι γιατί εσύ το λες εδώ και χρόνια). Το ότι κάποιος  κάποτε δεν είπε κάτι δεν του στερεί το δικαίωμα να το πει τώρα

-------
Για τα υπόλοιπα δεν απαντώ. το μόνο που θα πω ότι δεν εξέφρασα ποτέ άποψη κατά της κατάληψης. δεν ξέρω αν πήγαινε σε εμένα.

Σούλη, 
μια κοινωνία που καταφέρνει να απομονώσει τους ανθρώπους στο επίπεδο του χώρου, κατορθώνει πολύ πιο εύκολα να τους απομονώσει στο επίπεδο της συνείδησης. Ο χώρος που οι φοιτητές συζητούν, αντιπαρατίθενται και συνυπάρχουν στις Γενικές Συνελεύσεις είναι η κύρια εστία στην οποία δημιουργούνται, εκκολάπτονται και σταθεροποιούνται τα πρώτα «εμείς».  Εκεί μέσα τα άτομα αποκτούν συνείδηση της συλλογικής τους ταυτότητας και αντιλαμβάνονται πόσο η συνείδηση τους αυτή έχει τεράστιες ιδεολογικές και κυρίως πολιτικές προεκτάσεις. Από τη στιγμη που είναι κανείς μόνος του στο δωμάτιό του, που δεν έχει την ευκαιρία ή τη δυνατότητα καν να έρχεται σε επαφή με άλλους ανθρώπους, ώστε να κατασκευάζει διαδοχικά "εμείς", πώς μπορούν να παρθούν αγωνιστικές αποφάσεις??

Μπορεί μεμονωμένα να έχεις πει μία άποψη σχετική με την πανδημία, αλλά οι Συνελεύσεις γίνονται με συνωστισμό χωρίς κανένα μέσο προστασίας. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟΙ ΜΟΝΟ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ.

Η μη ενθάρρυνση συμμετοχής περισσότερων φοιτητών στις αποφάσεις (ΟΧΙ ΔΙΑ ΖΩΣΗΣ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΛΟΓΩ ΠΑΝΔΗΜΙΑΣ) είναι πάνω από ύποπτη. Γιατί προδιαθέτεις το αποτέλεσμα; Περιμένεις ότι θα είναι "κατά της κατάληψης" ο κόσμος;

Συμπέρασμα: Δεν θέλουμε να ψηφίζουν παραπάνω φοιτητές επειδή θα είναι κατά της κατάληψης. Πόσο στέκει αυτό που λες;

Μιλάμε για συμμετοχή παραπάνω κόσμου σε συνέλευση δεδομένης της πανδημίας, όλα τα άλλα είναι άκυρα τελείως.

// Αρχικά η καραμέλα που παίζει ότι επειδή είναι κάποιος admin, moderator δεν μπορεί να λέει την άποψή του πρέπει να πάψει. Κυρίως τακτικές Kiroi είναι αυτές.
Πάλι διαστρευλώνεις αυτό που είπα: Δεν είπα να μην λέτε την άποψή σας αλλά εσύ αλλάζεις το νόημα αυτών που λέω.

// Το ξέρω ότι το λες. Αλλά ταυτόχρονα μας καλείς να πάμε στην συνέλευση όπου η πλειοψηφία είναι χωρίς μάσκες σε ένα αρκετά στενό χώρο. Γίνεται αυτό; Οι συνθήκες είναι λάθος. Και ξέρω πως συμφωνείς με αυτό. Και για εμένα είναι σοβαρό θέμα.
Ειλικριν: Όταν έβλεπα "στο αίθριο" φανταζόμουν οτι πάτε έξω να τα πείτε.Τα αυτονόητα δλδ.

// Ναι αλλά για την μαρφίν δεν λες..... Ας εφαρμόσουμε ηλεκτρονικές εκλογές σε εμάς και μετά θα υποστηρίξω ηλεκτρονικές εκλογές για όλους και για όλα. Και πρώτος μάλιστα (δεύτερος βασικά χιχι γιατί εσύ το λες εδώ και χρόνια). Το ότι κάποιος  κάποτε δεν είπε κάτι δεν του στερεί το δικαίωμα να το πει τώρα
Το περίφημο "Ναι αλλά για τη μαρφίν δε λέτε τίποτα" δε το έλεγα εγώ, οπότε μη μου το πετάς έτσι σα να είμαι από αυτούς που συνηθίζουν να αλλάζουν θέμα κάθε 10 φορά που τους απαντάει κάποιος. On topic είναι αυτά που λέω.
Θα συμφωνούσα με τη διεξαγωγή ηλεκτρονικής ψηφοφορίας μετά από μια συνέλευση όπου πάλι κάπως θα έπρεπε να μπορούν να μιλήσουν όλοι, και αυτοί που είναι μακριά για τον xyz λόγο αν και μόνο αν είχατε έτοιμο κάπως ένα αξιόπιστο αδιάβλητο διαφανές σύστημα ηλεκτρονικών ψηφοφοριών όπου Administrators στο σύστημα θα ήταν πολλά, πάρα πολλά άτομα από όλους τους πολιτικούς χώρους και εκεί θα ήθελα να μπορώ και εγώ να βλέπω τι γίνεται. Για να ελέγχω αν γίνεται καμιά κουτσουκελιά από τις κλασσικές στις οποίες μας έχει συνηθίσει η ΔΑΠάρα που στα πρώτα έτη μου είχε κλέψει κανονικά την κάλπη όταν είδε οτι δε θα της αρέσει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας. Και είναι πολύ αστείο που μου το πέταξε και ως επιχείρημα σε μένα ο northmc οτι εγώ φοβάμαι το αποτέλεσμα των ηλεκτρονικών ψηφοφοριών. Η τέχνη της αντιστροφής της πραγματικότητας σε όλο το μεγαλείο της

Καλά ρε άμπαλο (αίθουσα/ αμφιθέατρο) ?  :o
Ρε απαράδεκτοι. λιακάδα έχει έξω θα με τρελάνετε?
Σοβαρευτείτε, θα ρθω από εκεί θα φάτε χοντρό κράξιμο.  ^tickedOff^  ::) Θα σας διαβάσω και τις 150 σελίδες του τόπικ για τον SARS-Cov-2 για τιμωρία  :D
(Να υπάρχουν παγάκια καλαμάκι καφές και 1 κιλό ζάχαρη για το φραππέ μου. Αν δεν έχετε ούτε αυτά η κατάληψη είναι ΓΤΠ, από τις τζούφιες)

επειδή υπάρχει μια ασυνενοησία. Η συνέλευση γίνεται στο αίθριο που είναι ανάμεσα στην είσοδο και το τρίγωνο (τον ξέρεις το χώρο, από διάφορα πάρτι thmmy.gr). Οπότε ναι είναι εξωτερικός χώρος, αλλά δεν είναι και κυλικείο ώστε να ανοίγει, ίσως για να είναι πιο αμφιθατρικό (?), αυτό το ξέρουν όμως καλύτερα οι ίδιοι.

Ηδη απο τις τελευταιες συνελευσεις προσωπικα εχω εκφρασει την ανησυχια μου πως πρεπει η επομενη να μεταφερθει σε μεγαλυτερο ανοιχτο χωρο. Οι δυο προηγουμενες με 100+ ατομα εδειξαν πως οι επομενες μπορει να εχουν ακομα περισσοτερα.

σε ποιους αναφέρεται το "μας"? ποιοι και πόσοι είναι?
αν 100 ή 200 φοιτητές μαζέψουν υπογραφές με ονοματεπώνυμο στηρίζοντας το να γίνει ηλεκτρονική συνέλευση και έρθει δηλαδή σε αντίθεση με το "μας",
τι από τα δύο έχει περισσότερο βάρος / είναι πιο έγκυρο?

Το "μας" αναφερθηκε στο σωμα την ΓΣ οπου κατατεθηκε το ψηφισμα και υπερψηφιστηκε. Το σωμα της ΓΣ ηταν 100 ατομα. Η αποφαση της ΓΣ, που ειναι το ανωτερο οργανο των φοιτητων, εχει και το περισσοτερο βαρος οσο περιεργο και αν ακουγεται.

όταν η ΓΣ αποκλείει ένα μεγάλο μέρος του σώματος των φοιτητών (το ξαναλέω, είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ να έρθει κάποιος στη συνέλευση), ε όχι δεν έχει το περισσότερο βάρος από τις υπογραφές που μέσα σε μία μέρα μάζεψαν (μόνο από τη μία σχολή από τις δύο που έχει ο σύλλογος) όσα άτομα όσο "οι πιο μαζικές συνελεύσεις των τελευταίων ετών"

Ρε δεν μιλάω προσωπικά. Λέω τι ισχύει. Επιπλέον δεν ξέρω πόσο παράνομο είναι καθώς η συμμετοχή σε συνδικαλιστικές κινητοποιήσεις προστατεύονται από το Σύνταγμα. Και η ΓΣ δεν απέκλεισε κανεναν. Η κρατική διαχείριση έχει αποκλείσει όλα τα άτομα από τα πανεπιστήμια εδώ και 14 μήνες.

Φιλε northmc. Αν κάποιος προδιαθέτει το αποτέλεσμα της ηλεκτρονικής είναι η Δαπ με την ανακοινωσή της που αναφέρει πως πολλοι φοιτητές αιτούνται ηλεκτρονικη προκειμένου να ψηφίσουν ενάντια στην κατάληψη. Το γιατί το κάνει αυτό εξήγησέ το μου εσύ. Απο κει και πέρα δεν είναι θέμα προδιάθεσης απλά. Πως θα αποφασίσει κάποιος εκτός πόλης για κατάληψη ή πορεία πρακτικα? Πως θα το υλοποιήσει? Θα στείλει την απόφαση στην δια ζώσης (που δεν θέωρεί ότι τον καλύπτει) να την υλοποιήσει? Έστω ότι φτάνουμε σε ένα σημείο που στην δια ζώσης δεν θέλουν κατάληψη (κάποια στιγμή ένα πλαίσιο δεν έβαζε), αλλά οι της ηλεκτρονικής θέλουν. Τι θα γίνει τότε?

Η έστω ότι η ηλεκτρονική λέει όχι κατάληψη και η δια ζώσης λεει ναι καταληψη. Ποιος κερδίζει? Με ποια κριτήρια? Και ποιος θα σταματήσει τους δια ζώσης από το να την κάνουν? Μιλάμε για ένα συνδικαλιστικό όργανο, τον σύλλογο. Οι υποχρεώσεις των συμμετεχόντων δεν σταματάνε στην απόφαση. Αλλά και στην υπεράσπισή της ή την υλοποίησή της. Διαφορετικά απλά να μαζευτούμε άτυπα να τα πούμε , άμα είναι να μην μετουσιωθεί σε κάτι αυτό που είπαμε.

Με μπερδέψατε, να βάζετε screenshot από το Google Maps.
Βρε κακέ, άσε με να πάω δήθεν για να τους κράξω που δε τηρούν τα μέτρα και να τρέχει ο mialonisjds να φωνάζει "Βοήθεια, σώστε με, με γαργαλάει"  ^shifty^

Ρε? ΡΕ? Ιιιιιιου τι είπε. Πρέπει να τιμωρηθεί, για να σκεφτώ έναν τρόπο  ::) ^superinnocent^