Γιατί δεν δουλεύει ο homemade μου inductor (πηνίο)???

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[nmpampal]

Πήρα ένα καλώδιο από έναν παλιό φορτιστή (πολύκλωνο καλώδιο από πολύ λεπτά σύρματα) και το τύλιξα γύρω από ένα πλαστικό αλλά δεν δουλεύει... Λειτουργεί σαν καλώδιο, η τάση στα άκρα του είναι σχεδόν 0. Δοκίμασα να το τυλίξω και γύρο από κανονικό καλώδιο και όχι πλαστικό αλλά πάλι τα ίδια... Τι φταίει; Μήπως θέλει ποιο παχύ καλώδιο; Μήπως πρέπει να το τυλίξω σε κύκλο? Με έφαγε πόση ώρα το γ@μένο με την πένσα να τυλίγω και δεν δουλεύει!!! Άσε που με το ζόρι το βάζω και στις τρύπες του breadboard...

Χρησιμοποίησα αυτό το LC κύκλωμα για να το τεστάρω με πηγή 5.25volts:

[Fidelity]

Δεν είμαι ειδικός αλλά για να φτιάξεις ένα πηνίο με αυτά τα λεπτά μικρά συρματάκια που τύλιξες, πρέπει να έχουν μια λεπτή μόνωση (enameled wires). Εσύ ουσιαστικά τυλίγωντας απλό "γυμνό" καλώδιο, το βραχυκύκλωσες και για αυτο λειτουργεί σαν καλώδιο.

[Solarian]

Έτσι πως έχεις τις σπείρες να ακουμπάνε όλες μαζί τις έχεις βραχυκυκλώσει, είναι σα να έχεις μια μεγάλη σπείρα. Αυτό σε συνδυασμό με το ότι δεν έχεις σιδηρομαγνητικό υλικό για πυρήνα σου δίνει μικρή αυτεπαγωγή.

Επίσης τι τάση θες να μετρήσεις; DC πηγή έχεις οπότε το πηνίο συμπεριφέρεται σαν βραχυκύκλωμα. Αν είχες μεγαλύτερη αυτεπαγωγή θα έβλεπες απλά ένα μεταβατικό στην αρχή.

[nmpampal]

Έτσι πως έχεις τις σπείρες να ακουμπάνε όλες μαζί τις έχεις βραχυκυκλώσει, είναι σα να έχεις μια μεγάλη σπείρα. Αυτό σε συνδυασμό με το ότι δεν έχεις σιδηρομαγνητικό υλικό για πυρήνα σου δίνει μικρή αυτεπαγωγή.

Επίσης τι τάση θες να μετρήσεις; DC πηγή έχεις οπότε το πηνίο συμπεριφέρεται σαν βραχυκύκλωμα. Αν είχες μεγαλύτερη αυτεπαγωγή θα έβλεπες απλά ένα μεταβατικό στην αρχή.

Πως μπορώ να μετρήσω το L τότε; Εγώ σκεφτόμουν να πάρω τον τύπο v = Ldi/dt και να βρω το L έτσι, αλλά όντως στο dc το πηνίο είναι σαν βραχυκύκλωμα άρα τη κάνω;
Επίσης νόμιζα ότι δεν πηράζει να ακουμπάνε οι λούπες στο πηνίο για αυτό το τύλιξα έτσι.

[Solarian]

Πως μπορώ να μετρήσω το L τότε;

Αν είχες κανονικό πηνίο, νομίζω ότι ο πιο απλός τρόπος θα ήταν να χρησιμοποιήσεις μια γεννήτρια ημιτονοειδών σημάτων σαν αυτή που έχει στο εργαστήριο ηλεκτρονικής στη θέση της DC τάσης της κατασκευής σου. Μετά μετρώντας την τάση του πηνίου μπορείς να βρεις (πχ με διαίρεση τάσης) την επαγωγική αντίδραση και την αυτεπαγωγή του πηνίου.

Βέβαια στην περίπτωση σου δεν θα δουλέψει αυτό γιατί η αυτεπαγωγή είναι αμελητέα οπότε θα βλέπεις μόνο μια πολύ μικρή ωμική πτώση τάσης πάνω στο πηνίο σου, αντίστοιχη με αυτή που μετράς και τώρα με την dc τάση.

[nmpampal]

Κατάλαβα. Θέλει να αγοράσω έναν μικρό παλμογράφο και γεννήτρια. Τίποτα μινιατούρες δηλαδή για να μπορώ να παίξω και με ac. Ξέρεις τίποτα να μου προτείνεις;

[Σουλης]

Πως μπορώ να μετρήσω το L τότε; Εγώ σκεφτόμουν να πάρω τον τύπο v = Ldi/dt και να βρω το L έτσι, αλλά όντως στο dc το πηνίο είναι σαν βραχυκύκλωμα άρα τη κάνω;
Επίσης νόμιζα ότι δεν πηράζει να ακουμπάνε οι λούπες στο πηνίο για αυτό το τύλιξα έτσι.

οπως ειπε και ο solarian πρεπει να το τυλιξεις πιο αραια και γυρω απο σιδηρομαγνητικο υλικο. επισης θα πρεπει να μονωσεις και το σιδηρομαγνητικο.
Μετα αμα βαλεις ημιτονοειδη πηγη συχνοτητας f με τον τυπο που είπες και συ πρεπει να βρεις μέγιστα πλάτη τάσης κ ρεύματος (V κ I) και θα εχεις
L=V/(2πf*I), αυτο ειναι λιγο δυσκολο γιατι θες και γεννητρια συχνοτητων, οποτε ισως να κανες καμια on-off πηγη χρησιμοποιωντας καποιο τρανζιστορ για διακοπτη. προσεγγιστικα μετα μπορεις να βγαλεις παλι κατι (η πρωτη αρμονικη της συχνοτητας θα χωσει σιγουρα καποιον ακομα πολλαπλασιαστικο παραγοντα λογω του αναπτυγματος φουριε, αλλα αν καταφερεις να φτιαξεις την πηγη καθομαι και σου ψαχνω την εξτρα θεωρια  )

[nmpampal]

οπως ειπε και ο solarian πρεπει να το τυλιξεις πιο αραια και γυρω απο σιδηρομαγνητικο υλικο. επισης θα πρεπει να μονωσεις και το σιδηρομαγνητικο.
Μετα αμα βαλεις ημιτονοειδη πηγη συχνοτητας f με τον τυπο που είπες και συ πρεπει να βρεις μέγιστα πλάτη τάσης κ ρεύματος (V κ I) και θα εχεις
L=V/(2πf*I), αυτο ειναι λιγο δυσκολο γιατι θες και γεννητρια συχνοτητων, οποτε ισως να κανες καμια on-off πηγη χρησιμοποιωντας καποιο τρανζιστορ για διακοπτη. προσεγγιστικα μετα μπορεις να βγαλεις παλι κατι (η πρωτη αρμονικη της συχνοτητας θα χωσει σιγουρα καποιον ακομα πολλαπλασιαστικο παραγοντα λογω του αναπτυγματος φουριε, αλλα αν καταφερεις να φτιαξεις την πηγη καθομαι και σου ψαχνω την εξτρα θεωρια  )

πλάκα πλάκα αν μετρήσω την τάση και το ρεύμα στο πηνίο μπορώ να το βρω και έτσι:
V = I * jωL => L = V / jωI σωστά;
Το j που πήγε στην δικιά σου εξίσωση;

Αυτό για τις αρμονικές δεν το γνωρίζω (αν και ξέρω fourier). Σε ποιο μάθημα το μαθαίνουμε; Τώρα παρακολουθώ κυκλώματα 2 και ηλεκτρονική 1.

[Niri]

Πάντως αν ψάχνεις τρόπο να μετρήσεις την αυτεπαγωγή νομίζω ο πιο εύκολος τρόπος(και ίσως και φτηνότερος σε σχέση με αγορά γεννήτριας και παλμογράφου) θα ήταν να πάρεις ένα LCR meter.
Τα lcr meters που δείχνει στο skroutz είναι ακριβά όμως αν πας στα πολύμετρα των 50+ ευρώ πολλά ενσωματώνουν LCR μετρητές και μετά μπορείς να μετράς πανεύκολα το L.
Έπειτα μπορείς να το βάζεις στον τύπο z=2πfL για να βρίσκεις και την εμπέδηση ανάλογα με τη συχνότητα.

Τώρα όσον αφορά το πηνίο, η πιο εύκολη λύση για να μην βραχυκυκλώνει θα ήταν να το τυλίξεις μαζί με το πλαστικό περιτύλιγμα του καλωδίου όμως αυτό θα το κάνει πολύ χοντρό.
Προσωπικά δε θα ασχολιόμουν να κάνω εγώ πηνίο αλλά θα έψαχνα από μια άχρηστη συσκευή. Ένα γύρο να κάνω στο σπίτι μου μπορώ να βρω 5-6 πηνία. Τσέκαρε κανένα παλιό μετασχηματιστή πρίζας που τώρα πια δεν αξίζουν να τους χρησιμοποιείς ή κάποιο χαλασμένο ρολόι ή καμιά χαλασμένη λάμπα led. Όλα αυτά έχουν μέσα τους μικρά πηνιάκια.

[4Dcube]

Προτείνω arduino LCR meter κινέζικο π.χ.
https://www.ebay.com/itm/1-5-10PCS-LCR-T4-Mega328-Transistor-Tester-Diode-Triode-MOS-PNP-NPN-Meter/184325549135?hash=item2aeaa8ac4f:g:O1wAAOSwqA9e4tng

Συγκεκριμένα για το πηνίο, εκτός από την επίστρωση (enamel) το οποίο ορίζει τη λειτουργικότητα του καλωδίου και μπορεί να το δεις να αναφέρεται και ως magnet wire, οι περιελίξεις πρέπει να είναι παράλληλες και να μη διασταυρώνονται, το δυνατόν.
Πάρε και ένα εργαλείο για το air coil που πας να υλοποιήσεις σε σχέση με τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά του και την επαγωγή του:
http://tesla-institute.com/!app/sim/slacic.php

[softa]

Για να μετρήσεις την αυτεπαγωγή ενός πηνίου που θες να  φτιάξεις μόνος σου υπάρχουνε κάποιοι έτοιμοι τύποι στο ίντερνετ που βάζοντας την διατομή του σύρματος και τα χαρακτηριστικά  του πηνίου που έφτιαξες ακτίνα, μήκος, σπείρες κτλπ μπορείς προσεγγιστικά να πάρεις μια τιμή, απλά πρόσεχε τον τύπο που θα βρεις να είναι για κενό αέρα μέσα στο πηνίο επίσης όπως προανέφεραν πιο πάνω το καλώδιο που χρησιμοποιείς να είναι βερνικωμένο.  Αλλιώς αν θες  να το υπολογίσεις με μαθηματικούς τύπους θα χρειαστείς   παλμογράφο κ γεννήτρια συχνοτήτων  που είναι πολύ ακριβά να αγοράσεις για κάτι τέτοιο. Μπορώ να σου προτείνω να κατεβάσεις ή να βρεις ψάχνοντας  "Oscilloscope Software for Windows'' που στην ουσία είναι διάφορα είδη  εικονικών παλμογράφων που συνδέονται με τον υπολογιστή μέσω της θύρας  για τα ακουστικά. Χρειάζεσαι ένα καλώδιο όπως αυτές για τα ακουστικά δηλαδή από την μια πλευρά jack 3.5mm που θα το  βάλεις στον υπολογιστεί σου κ από την άλλη τα πιν (κροκοδειλάκια). Μπορείς να κόψεις  ένα παλιό σου ακουστικό που δεν χρειάζεσαι ή αλλιώς που (συνιστώ) πάρε ομοαξονικό καλώδιο αυτά που χρησιμοποιούν για τα μουσικά όργανα για συχνότητα δηλαδή για να μην έχεις παρεμβολές. Η συνδεσμολογία είναι απλή στο jack3.5mm πρέπει να έχει 4 μαύρες γραμμούλες δηλαδή να έχει Right Left Microphone k Ground για να έχεις κ γεννήτρια κ παλμογράφο. Διότι όταν θες να δώσεις μια τάση ή μια συχνότητα το δίνεις μέσω right ή left και όταν θες να κάνεις μετρήσεις  παίρνεις  το σήμα μέσο του microphone.Απλά πρόσεχε πάνω στο jack35mm από πίσω ποια γραμμή που συνδέεται .Έχεις βέβαια περιορισμούς στην δημιουργία τάσης γιατί μπορεί να δώσει ο υπολογιστής μόνο +-1,5V αλλά στα υπόλοιπα είσαι μια χαρά πχ βάζοντας μεγάλες αντιστάσεις στην είσοδο μπορείς να μετρήσεις στην ουσία όποιο σήμα θέλεις. Μπορώ να σου πω ότι έχει πολύ μεγάλες ακρίβειες στις μετρήσεις, μην σου πω καλύτερα από αυτά που έχουμε στα εργαστήρια (τα παλιά)  Για να μην  σε μπερδέψω παραπάνω ψάξε λίγο θα βρεις