[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2020-21

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Kostas7gr]

Αν σε μια συναρτηση μεταφορας εχω ολοκληρωτη (ή διαφοριστη), για ω=0 , εχω 20log(H(j0))= 20 logG - 20log0 που ειναι λαθος. Γινεται να βρω το 20logH(0) καπως ή πρεπει να μην εχω ολοκληρωτη; Ή απλα παιρνω  20log(H(j0))= 20 logG;

[Caterpillar]

Αν σε μια συναρτηση μεταφορας εχω ολοκληρωτη (ή διαφοριστη), για ω=0 , εχω 20log(H(j0))= 20 logG - 20log0 που ειναι λαθος. Γινεται να βρω το 20logH(0) καπως ή πρεπει να μην εχω ολοκληρωτη;

Για πες πως σου δημιουργήθηκε αυτήν η απόρια. Συνήθως δεν μας ενδιαφέρει το 20logH(0) και στο bode συνήθως ξεκινάμε από 0.01.

[Kostas7gr]

Δεν ηταν για κατι συγκεκριμενο. Γενικα ρωτησα. Οποτε παιρνουμε για το 0,01 και εχουμε 20log(H(0,01))= 20 logG - 20log0,01;

[Caterpillar]

Δεν ηταν για κατι συγκεκριμενο. Γενικα ρωτησα. Οποτε παιρνουμε για το 0,01 και εχουμε 20log(H(0,01))= 20 logG - 20log0,01;

Ναι, τουλάχιστον στις ασκήσεις που έγιναν φέτος αυτό έκανε.

[Kostas7gr]

Ναι, τουλάχιστον στις ασκήσεις που έγιναν φέτος αυτό έκανε.

Ναι. Τωρα που το λες κατι θυμαμαι. Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια!

[JimHmmy]

Δεν μπορω να καταλαβω στον χρονο αποκαταστασης στον τυπο 4/σ τι ειναι το σ; (πχ για συστηματα ανωτερης ταξης)

[Condoriano]

Δεν μπορω να καταλαβω στον χρονο αποκαταστασης στον τυπο 4/σ τι ειναι το σ; (πχ για συστηματα ανωτερης ταξης)

Νομίζω πως αν έχεις δευτεροβάθμιο σύστημα τότε το σ = ζω. Αν έχεις σύνθεση πρωτοβάθμιων συστημάτων του τύπου (s+a)(s+b), τότε το σ είναι ο πιο αργός πόλος. Στις ασκήσεις που κάνουμε με ΓΤΡ και παίρνουμε το 4/σ, συνήθως θεωρούμε οτι αυτό συμβάινει για μεγάλα κ, δηλαδή οι λύσεις του συστήματος βρίσκονται πάνω στον πραγματικό άξονα (αν βέβαια έχουμε μόνο μια ασύμπτωτη), άρα θέλεις ο πιο αργός σου πόλος να είναι αριστερά του -σ.  Για να συμβεί αυτό, πρέπει να επιλέξεις έτσι το μηδενικό του L(s) για να στείλεις τους πόλους εκεί που θες. Ελπίζω να είναι ορθά αυτά που λέω, έτσι το κατάλαβαινω τουλάχιστον... Δηλαδή αν έχεις ένα σύστημα με πολλούς περίεργους όρους, δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια τότε μυρίζει root locus και K μεγάλο για να γίνουν όλοι οι πόλοι πραγματικοί.

Βέβαια αν για κάποιο K έχεις και μιγαδικές ρίζες και πραγματικές, τότε πως ορίζεται ο χρόνος αποκατάσταση; I dont know... 'Ισως να μπορεί να γίνει προσέγγιση κυριάρχων πόλων και να προκύψει ενα αμιγώς δευτεροβάθμιο και να πεις σ = ζω...

edit: Πατάτα...

Σωστή απάντηση:

σ = Re{του πιο δεξία πόλου στο ΑΗΠ}
προσοχή αν έχεις πόλο στο ΔΗΠ τότε αστάθεια. Επίσης προσέχεις μην κάποιος πόλος αναιρείται από κάποιο μηδενικό.

[Black Velvet]

Στην άσκηση 1 απ'το φυλλάδιο 6, στο ερώτημα Β, το διάγραμμα Nyquist δεν θα πρεπε να πηγαίνει από πάνω; Γιατί στις λυμένες στα downloads το έχει από κάτω. Αν πάρω π.χ. για ω = 2, για ω = 3 κτλ η φάση βγαίνει θετική.

[Caterpillar]

Στην άσκηση 1 απ'το φυλλάδιο 6, στο ερώτημα Β, το διάγραμμα Nyquist δεν θα πρεπε να πηγαίνει από πάνω; Γιατί στις λυμένες στα downloads το έχει από κάτω. Αν πάρω π.χ. για ω = 2, για ω = 3 κτλ η φάση βγαίνει θετική.

Ναι από πάνω πάει για ω>0.

[tzelilai]

Παιδιά, μπορεί να μου λύσει κάποιος μια απορία; ΓΙατί όταν ζητείται εύρος ζώνης πχ 10 rad/s λέμε πρέπει ωb >= 10 όποτε αρκεί ωc >= 10 ; Ή ωc δεν είναι η συχνότητα όπου η συνάρτηση μεταφοράς ανοικτού βρόχου είναι 0 db, ενώ το έυρος ζώνης είναι η συχνότητα που  το  πλάτος της συνάρτησης μεταφοράς κλειστού βρόχου πέφτει κατά 3 db σε σχέση με το πλάτος που είχε στην συχνότητα 0;

[Caterpillar]

Παιδιά, μπορεί να μου λύσει κάποιος μια απορία; ΓΙατί όταν ζητείται εύρος ζώνης πχ 10 rad/s λέμε πρέπει ωb >= 10 όποτε αρκεί ωc >= 10 ; Ή ωc δεν είναι η συχνότητα όπου η συνάρτηση μεταφοράς ανοικτού βρόχου είναι 0 db, ενώ το έυρος ζώνης είναι η συχνότητα που  το  πλάτος της συνάρτησης μεταφοράς κλειστού βρόχου πέφτει κατά 3 db σε σχέση με το πλάτος που είχε στην συχνότητα 0;

Ναι αλλά ξέρουμε ότι ωb>ωc. Για αυτό πέρνουμε έτσι τις ανισότητες.

[Μπιγκόνια]

Δεν μπορω να καταλαβω στον χρονο αποκαταστασης στον τυπο 4/σ τι ειναι το σ; (πχ για συστηματα ανωτερης ταξης)

σ = Re{του πιο δεξία πόλου στο ΑΗΠ}
προσοχή αν έχεις πόλο στο ΔΗΠ τότε αστάθεια. Επίσης προσέχεις μην κάποιος πόλος αναιρείται από κάποιο μηδενικό.

[Kostas7gr]

Φυλλάδιο 5 ασκ 6 γιατί έχουμε οτι gm είναι άπειρο; Δεν το κατάλαβα και από τις λύσεις που το είδα. Μήπως επέιδη έχω έναν πόλο η φάση φτάνει μέχρι -90;

[Black Velvet]

Στο κριτήριο Nyquist, αν η συνάρτηση μεταφοράς ανοιχτού βρόχου έχει πόλο στο 0, τότε τι βάζουμε για P στον τύπο Z = N + P; Όπως πχ στην άσκηση 4β του φυλλαδίου 6.

[Black Velvet]

Φυλλάδιο 5 ασκ 6 γιατί έχουμε οτι gm είναι άπειρο; Δεν το κατάλαβα και από τις λύσεις που το είδα.

Εγώ το έκανα με κριτήριο Routh. Αν πχ ο ελεγκτής είναι H(s) = k * (s+z) / s τότε η A(s) είναι A(s) = 6k (s+z) / s (s+6), οπότε κάνεις κριτήριο Routh στην εξίσωση 1 + A(s) = 0 => s^2 + 6s + 6ks + 6kz = 0. Επειδή στην 1η στήλη είναι όλα θετικά (υποθέτοντας πάντα ότι k>0 και z>0), δεν προκύπτει κάποιος περιορισμός για το k, οπότε το περιθώριο κέρδους είναι άπειρο.