[Ηλεκτρακουστική I] - Θέματα Ιουνίου 2003

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[dimvam]

Στην άσκηση 5 με την ακουστική χώρου έχω όντως λάθος στους υπολογισμούς γιατί κάπου έχω ξεχάσει να αφαιρέσω την σκίαση των άδειων καθισμάτων.


Κ.Ι.Σ.

Έστω και εκ των υστέρων, ένιωσα μια ανακούφηση!
Καλά αποτελέσματα σε όλους.

[sam]

Στην λύση σου δεν χρησιμοποιείς το στοιχείο RT60, δηλαδή το χρόνο που η στάθμη πέφτει 60 dB!!!

Ναι... με αυτόν τον τρόπο δεν χρησιμοποίησα τον χρόνο 2 sec... Αλλά μην ξεχνάμε ότι σε αυτό το μάθημα γίνεται συχνά αυτό! Όπως πχ στην πρώτη ερώτηση που δεν χρειάζεται διάγραμμα.

Υπάρχει κανείς που να είναι σίγουρος για τον τρόπο επίλυσης να μας διαφωτήσει??? -Bob!!! Φώς!!!!!-


Κ.Ι.Σ.

Πως όμως μπορει να λυθει η πρώτη άσκηση χωρις το διάγραμμα??Κάθε βοήθεια δεκτή!!

[dim]

Ο θόρυβος των 1000 χερτζ αποκρύπτει σχεδόν μόνο μεγαλύτερες συχνότητες (και ΕΛΑΦΡΩΣμεγαλύτερες)

Συνεπώς αρκεί να ξέρεις γενικά τι μορφή έχει η καμπύλη του διαγράμματος, δε χρειάζεται διάγραμμα..

Φυσικά παίζει ρόλο και το εύρος φάσματος του θορύβου, έτσι?
(η κεντρική συχνότητα είναι στα 1000)

[Καλλισθένης]

3. f=(f1+f2)/2   επειδή f1-f2<16 Hz (σελίδα 68),  T=1/f  άρα n=10 sec/T

Εδώ και καιρό έψαχνα πληροφορίες για το διακρότημα, γιατί για διαισθητικούς λόγους (+ κάποιων μουσικών γνώσεων) δεν μου κολλούσε η λύση που προτάθηκε στο πρώτο post...

Θυμίζω ότι με την παραπάνω πρόταση (και σύμφωνα με αυτά που γράφει το βιβλίο) η συχνότητα του διακροτήματος θα είναι ο μέσος όρος των δύο ταλαντώσεων 440 και 437 Hz.

(440+437)/2 = 438,5 Hz.

Συμφωνούμε μέχρι εδώ.

Το (πονηρά τιθέμενο) ερώτημα, λέει: Πόσες φορές ακούει ο μουσικός το διακρότημα σε 10 sec.

Χωρίς περισσότερη σκέψη, απαντήθηκε πιο πάνω ότι αφού το διακρότημα έχει συχνότητα 438,5 Hz, θα έχει περίοδο 1/438,5) = 0,0022805 sec περίπου, άρα θα ακουστεί σε 10 sec:

10/0,022805 = 4385 φορές!!!!!

Αν είναι δυνατον!!! Θεωρεί δηλαδή ότι το αυτί μπορεί να ξεχωρίσει ήχους που έρχονται ανά 0,0022805 sec τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι η διακριτική ικανότητα του είναι περίπου 0,05 sec

Το κλειδί της απάντησης, κατά τη γνώμη μου δεν βρίσκεται στην συχνότητα του τόνου που παράγεται από τα 2 διαπασών, αλλά στην περιοδικότητα του μηδενισμού της έντασης του παραγόμενου τόνου.

Μετά από λίγο ψάξιμο στο google, αφού το βιβλίο δεν αναφέρει ρητά το τι γίνεται με την περιοδικότητα της έντασης του διακροτήματος, βρήκα σε κάποια site ότι η συγκεκριμένη συχνότητα είναι ίση με f₁-f₂  (όπου f₁ η μεγαλύτερη από τις δύο συχνότητες). Οπότε, εφαρμόζοντας την παραπάνω σχέση στο ερώτημα των εξετάσεων έχουμε:

Η περιοδικότητα μηδενισμού της έντασης του διακροτήματος είναι 440-437= 3 Ηz
(οπότε η περίοδος του είναι 0,33 sec και μεγαλύτερη από την διακριτική ικανότητα του αυτιού)

Άρα μέσα σε 10 sec, ο μουσικός θα ακούσει 3*10=30 φορές το παραγόμενο διακρότημα.


Κ.Ι.Σ.


Υ.Γ.: Αναφορές:

1) http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/oscilaciones/pulsacion/pulsacion.htm (δεν ξέρω Ισπανικά  )


2)

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Καλλισθένης]

Σωστή η διόρθωση του Bob. Όπως προκύπτει από το σχήμα, η συχνότητα της περιβάλλουσας του διακροτήματος είναι (φ1-φ2)/2     (9-5)/2 = 2


Κ.Ι.Σ.

[cyb3rb0ss]

Μήπως γινεται μια καλύτερη εξήγηση όσο αφορά την λύση την τελευταία του βοβ?

Σωστή η διόρθωση του Bob. Όπως προκύπτει από το σχήμα, η συχνότητα της περιβάλλουσας του διακροτήματος είναι (φ1-φ2)/2     (9-5)/2 = 2
Κ.Ι.Σ.

Δεν καταλαβαίνω πως βγαίνουν...

Ευχαριστώ.

[cyb3rb0ss]

Θα ήθελα να επιμείνω στον τρόπο επίλυσης που πρότεινα για την δεύτερη άσκηση που έπεσε και σήμερα.

Η λύση που λαμβάνει υπόψη τον τρόπο μείωσης της στάθμης ανά 3 dΒ μου φαίνεται λίγο αυθαίρετη καθώς δεν τίθεται τέτοιος περιορισμός από το πρόβλημα. Βασικό κλειδί της επίλυσης εξακολουθώ να πιστεύω ότι να είναι ο μέγιστος δεσμευτικός χρόνος των 50 ms που θα πρέπει να μεσολαβεί μεταξύ δύο περασμάτων των ανακλάσεων από το αυτί του ακροατή για να ερμηνεύει αυτός το φαινόμενο ως αντήχηση.

Εξάλλου με την λύση που προτείνατε, εάν έχουμε 10 ανακλάσεις το δευτερόλεπτο, τότε ο χρόνος που θα μεσολαβεί μεταξύ δύο διαδοχικών περασμάτων είναι 100ms οπότε η ακροατής θα ερμηνεύει το φαινόμενο ως ηχώ και όχι ως αντήχηση.

Στην άσκηση 5 με την ακουστική χώρου έχω όντως λάθος στους υπολογισμούς γιατί κάπου έχω ξεχάσει να αφαιρέσω την σκίαση των άδειων καθισμάτων.


Κ.Ι.Σ.

Τελικά είναι σωστή η λύση σου Καλλισθένη?
Η δική σου πάντως μου φάνηκε και μένα πιο λογική...

[Καλλισθένης]

Σωστή η διόρθωση του Bob. Όπως προκύπτει από το σχήμα, η συχνότητα της περιβάλλουσας του διακροτήματος είναι (φ1-φ2)/2     (9-5)/2 = 2
Κ.Ι.Σ.

Δεν καταλαβαίνω πως βγαίνουν...
Ευχαριστώ.

Αν δεις το σχήμα που έχω επισυνάψει παραπάνω, έχω σημειώσει τις περιόδους 2 σημάτων και του αθροίσματος (με σημειωμένη κόκκινη την περιβάλλουσα)
Θεωρώντας ότι ο χρόνος που μεσολαβεί από την αρχή ως το τέλος είναι 1sec, η συχνότητα του πρώτου είναι 9Hz του δεύτερου 5Ηz και της περιβάλλουσας του αθροίσματος (9-5)/2=2Hz


Για το άλλο θέμα (χρόνος αντήχησης), σύμφωνα με τον βαθμό που πήρα στην πρώτη εξεταστική απαντώντας μόνο στις θεωρητικές ερωτήσεις, μπορώ έμμεσα να συμπεράνω ότι είναι σωστός ο τρόπος επίλυσης 


Κ.Ι.Σ.

[cyb3rb0ss]

Στην σελίδα 126 του βιβλίου του κεφαλαίου 10 στην άσκηση που υπάρχει λυμένη στην 9η γραμμή :

Αδαπέδου=(250*α)+(300*12*0,3)+(100*1*0.6)=250+90+60=(250*α)+150 [Sab]

Αυτα που έχω με κόκκινο τι συμβολίζουν?

Ευχαριστώ...

[Καλλισθένης]

Αδαπέδου=(250*α)+(300*12*0,3)+(100*1*0.6)=250+90+60=(250*α)+150 [Sab]

Τα κόκκινα που έχεις μαρκάρει, συμβολίζουν... τυπογραφικά λάθη...

(300*0,3) είναι η απορρόφηση των άδειων καθισμάτων (το 12 ενδιάμεσά τους είναι ουρανοκατέβατο)
(100*0,6) είναι η απορρόφηση των 100 ακροατών (το 1 ανάμεσά τους είναι περιττό) (edit: ή να το δικαιολογίσεις ως το ενεργό εμβαδό του κάθε ακροατή, εάν το 100άρικο δίπλα, αντί συνολικής ενεργής επιφάνειας ακροατών, σημαίνει πλήθος ακροατών...)


Κ.Ι.Σ.

[cyb3rb0ss]

Για το άλλο θέμα (χρόνος αντήχησης), σύμφωνα με τον βαθμό που πήρα στην πρώτη εξεταστική απαντώντας μόνο στις θεωρητικές ερωτήσεις, μπορώ έμμεσα να συμπεράνω ότι είναι σωστός ο τρόπος επίλυσης 

Μήπως θυμάσαι καθόλου τις άλλες θεωρητικές ερωτήσεις?

(Επισης σε ευχαριστώ για τις προηγούμενες απαντήσεις.. )

[dimvam]

Αδαπέδου=(250*α)+(300*12*0,3)+(100*1*0.6)=250+90+60=(250*α)+150 [Sab]

Τα κόκκινα που έχεις μαρκάρει, συμβολίζουν... τυπογραφικά λάθη...

(300*0,3) είναι η απορρόφηση των άδειων καθισμάτων (το 12 ενδιάμεσά τους είναι ουρανοκατέβατο)
(100*0,6) είναι η απορρόφηση των 100 ακροατών (το 1 ανάμεσά τους είναι περιττό) (edit: ή να το δικαιολογίσεις ως το ενεργό εμβαδό του κάθε ακροατή, εάν το 100άρικο δίπλα, αντί συνολικής ενεργής επιφάνειας ακροατών, σημαίνει πλήθος ακροατών...)


Κ.Ι.Σ.

Όπως τα λέει ο Καλισθένης είναι.
Είναι η ισοδύναμη ακουστική επιφάνεια ανά κάθισμα είτε σ' αυτό κάθονται ακροατές είτε όχι. Στη σελίδα 125 στη σημείωση 2 μπορείς να το δεις.
Αυτό είναι δεδομένο και δεν δίνεται στις ασκήσεις. Ετσί λοιπόν τυπογραφικό λάθος είναι μόνο το 2 στο 12 και το x1 είναι απαραίτητο.
Θυμάμαι ότι στο μάθημα ο Χατζηλεοντιάδης είχε πει ότι το χειμώνα, οι άνθρωποι έχουν μεγαλύτερη ακουστική επιφάνεια, επειδή φοράν πιο πολλά και πιο χοντρά ρούχα. Αν τυχόν δώσει κάτι άλλο πρέπει να το πολλαπλασιάσεις με αυτό που θα σου δώσει. Αλλά όπως γράφει και το βιβλίο, αν δε δίνεται πρέπει να λαμβάνεις ως 1.

[dimvam]

Για το άλλο θέμα (χρόνος αντήχησης), σύμφωνα με τον βαθμό που πήρα στην πρώτη εξεταστική απαντώντας μόνο στις θεωρητικές ερωτήσεις, μπορώ έμμεσα να συμπεράνω ότι είναι σωστός ο τρόπος επίλυσης 

Μήπως θυμάσαι καθόλου τις άλλες θεωρητικές ερωτήσεις?

(Επισης σε ευχαριστώ για τις προηγούμενες απαντήσεις.. )

Σε κάποιο άλλο ποστ υπάρχει κάποια αναφορά για τα φετινά θέματα. Τα 3 από τα 4 ήταν ίδια με μια άλλη χρονιά, τα οποία μπορεία να κάνεις download από το γνωστό σύνδεσμο.

[cyb3rb0ss]

Ok. Σε ευχαριστώ πολύ. Για οτιδήποτε άλλο εδω θα είμαι να σας ρωτήσω